Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (51)

  • Reklamy Google

  • aleosochozi +16  

    Z pamiętnika pedofila:
    20 stycznia: fap fap fap
    21 stycznia: fap fap fap
    22 stycznia: k%#%a! click click fap fap fap...

    pokaż komentarz
    aleosochozi
  • abhud +10  

    Miło... :D

    pokaż komentarz
    abhud
  • drusznik +8  

    Jakub Śpiewak kupił na Allegro "Kurs hakerskich sztuczek" i wziął sprawy w swoje ręce wreszcie :P

    pokaż komentarz
    drusznik
  • merilius +49  

    Możemy spać spokojnie: dane pedofilskie są bezpieczne.

    pokaż komentarz
    merilius
  • Kvczor +7  

    tak sobie pomyślałem, że my tu używamy ironni, ale jak jakiś prawdziwy pedofil to przyjdzie, to nie będzie musiał się kryć ze swoim zdaniem i dostanie plusy :P

    pokaż komentarz
    Kvczor
  • jacek1982 +25  

    cenna informacja, oczywiście wykop !!

    pokaż komentarz
    jacek1982
  • DJ_Armando +6  

    mozemy spac spokojnie, ufff...

    pokaż komentarz
    DJ_Armando
  • seba-zzdw -2  

    pedofile

    pokaż komentarz
    seba-zzdw
  • RhavoX +1  

    seba zapomniales dodac [irony]

    pokaż komentarz
    RhavoX
  • Jarasmen +20  

    Czyżby kolejna próba wykradzenia Tora amerykańskiej armii przez szajki pedofilskich hakerów?

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • gruchacz -9  

    jak pedofile to wykop, czyli to wykop zaatakował Tora, nieładnie panowie, nieładnie

    pokaż komentarz
    gruchacz
  • enemydown -7  

    wybaczcie nie chciałem

    pokaż komentarz
    enemydown
  • padprizee +20  

    cos czulem z samego rana!

    pokaż komentarz
    padprizee
  • Sekutnica +12  

    Opisz nam proszę, to uczucie!

    pokaż komentarz
    Sekutnica
  • b4rt3k +48  

    zdjecia mu sie wolniej ladowaly... ;D

    pokaż komentarz
    b4rt3k
  • PlatynowyReptalianin -5  

    Kupa się zbliżała?;)

    pokaż komentarz
    PlatynowyReptalianin
  • LamaEffect +11  

    Pedofile z wykopu własne gniazdo kalają?! (bo któż inny mógłby to zrobić!)

    pokaż komentarz
    LamaEffect
  • azotyp +6  

    Drżyjcie pedofile :)

    pokaż komentarz
    azotyp
  • kwasior777 +1  

    chrom srom
    http://www.wykop.pl/ramka/273033/dziura-w-chrome-pozbawia-anonimowosci-danej-dzieki-proxy-i-tor

    pokaż komentarz
    kwasior777
  • exploti +2  

    nie wiedzieli?

    żebyśmy się tylko nie zdziwili. :)

    pokaż komentarz
    exploti
  • bboymc +4  

    Wszystkie zaatakowane serwery zostały oczyszczone, zainstalowano na nich na nowo oprogramowanie, a usługi przeniesiono na inne maszyny.

    pokaż komentarz
    bboymc
  • postaldude -3  

    http://kut.as/0oe

    pokaż komentarz
    postaldude
  • pies_harry -6  

    Ciekawe kto tak na serio używa tego całego TOR-a. Ja kiedyś z ciekawości spróbowałem. Przypomniały mi się czasy modemów 28.8k, chociaż one chodziły szybciej. Fakt że download trwał wieki, ale odpowiedzi z serwerów przychodziły szybciej, nawet poczytać strony szło. Na prawdę trzeba być chyba pedofilem, żeby mieć motywację do używania tak potwornie wolno działającego neta. Jak na prawdę wprowadzą tą cenzurę w sieci, to będzie straszne. Jak chcesz bez cenzury, proszę bardzo, przecież jest TOR. Tylko 500x wolniej i wszystko masz.

    pokaż komentarz
    pies_harry
  • MlodyDziadzioSpamer +18  

    Kto korzysta? Pedofile, zoofile, nekrofile, handlarze bronią, liderzy sekt, dilerzy... wyliczać dalej?

    pokaż komentarz
    MlodyDziadzioSpamer
  • tbhthelolmaker +18  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • atalbert +44  

    przecież wymienił!

    pokaż komentarz
    atalbert
  • MlodyDziadzioSpamer -5  

    To POLSKI RZĄD dokonał tego ataku! Próbują najpierw usunąć sposób na ominięcie cenzury przed jej wprowadzeniem!

    pokaż komentarz
    MlodyDziadzioSpamer
  • qJokerp -6  

    To zapewnie sprawka tego Pana co pedofile wydali na niego wyrok smierci

    pokaż komentarz
    qJokerp
  • watcher22 -9  

    I co teraz trzeba zrobić? Muszę zmienić hasło na mój profil fotki.pl? :(

    pokaż komentarz
    watcher22
  • kinlej +12  

    Tak. Podaj login i dotychczasowe hasło to ci zmienię przez tora.

    pokaż komentarz
    kinlej
  • Kaczorra -9  

    Mam takie pytanie, ale proszę o chociaż odrobinkę powagi. Mianowicie jakiś czas temu było tu sporo o TORze, że go chcą zamknąć nasi politycy, etc. Oczywiście podniosło się larum, że to zamach na wolność, itp., ale powiedzcie mi proszę: jaki uczciwy obywatel korzysta z TORa? A może inaczej. Nie jaki, tylko po co uczciwy obywatel korzysta z TORa?
    Pytam naprawdę poważnie, bo ja osobiście czytając niektóre zamieszczane wycinki z forów z TORa, porąbałbym siekierą te wszystkie serwery. Śmiejecie się, że siedzą tam sami pedofile, zboczeńcy, gwałciciele, ale jednak mimo to jesteście przeciwko zamknięciu tej sieci. Dlaczego? Czy naprawdę kosztem zachowania stuprocentowej anonimowości w sieci dla osób, które tego nawet nie potrzebują, mają być nasze dzieci? No niestety, ale dopóki jest popyt na pedofilskie zdjęcia czy filmy, to będą one produkowane, a za każdym takim filmem kryje się ogromne cierpienie i dziecka i jego najbliższych. TOR stwarza idealne medium do rozpowszechniania takich materiałów i nikt z tym nic nie może zrobić, ani nawet namierzyć winowajcy.

    Jak się pojawia temat o pedofilach i opisach tego, co robili, to krzyczycie, że byście ich bili, torturowali, zabijali, itd., a jednocześnie krzyczycie, żeby im zachować azyl, w którym będą się czuli bezpiecznie. Widzicie paradoks?

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • belzebup +3  

    Nie ma żadnego paradoksu. Pedofili powinno się zabijać. Ale należy łapać ich, a nie zdjęcia.

    To tak jak by w ramach przeciwdziałania morderstwom wycofać ze sklepów noże kuchenne i siekiery. Bo przecież mogą zostać użyte do zabójstwa. Ale to, że cała reszta społeczeństwa nie będzie miała jak sobie zrobić kanapek ani porąbać drewna do kominka to już nie jest ważne.

    pokaż komentarz
    belzebup
  • simple +2  

    Tor faktycznie moze być pomocny, chociażby w Chinach. Pedofil nie jest pedofilem od przeglądania 'obrazków', ani tez brak 'obrazków' go nie uleczy.

    Sensu użytkowania w Polsce też nie rozumiem, rozwiązanie dla paranoików.

    pokaż komentarz
    simple
  • aleosochozi +4  

    ale coś takiego jak TOR istniało dla mniejszych grupek w mniej profesjonalnym wydaniu już odkąd pewnie powstał Internet
    z tym że serwery to były najczęściej zwykłe komputery zombie nic nie podejrzewających ludzi
    teraz jedynie jest to do użytku publicznego
    ci którym to naprawdę jest potrzebne nie zaszkodzi odcięcie od tej jednej sieci

    a zwykłemu obywatelowi taki TOR może się przydać na przykład w przypadku cwaniaczkowatych twórców stron, którzy żądają opłaty za zarejestrowanie się o czym piszą drobnym druczkiem w regulaminie a następnie straszą ludzi sądami

    zastosowań dla uczciwego obywatela znajdzie się wiele
    ja jeszcze nie miałem potrzeby skorzystać z czegoś takiego, ale zanim się o TORze dowiedziałem zdaje się miałem parę sytuacji w których wolałbym przeglądać Internet zza osłony

    pokaż komentarz
    aleosochozi
  • Kaczorra -3  

    @belzebup: Uważam to za bardzo chybione porównanie. Związek noży kuchennych z morderstwami jest analogiczny do związku pedofilskich zdjęć z aparatami fotograficznymi. Natomiast TOR z pedofilami łączy się w taki sam sposób, jak ciemne i ciasne uliczki, albo parki nocą, z mordercami. Jest tylko jedna drobna różnica: do parku w nocy można wysłać patrol policji, który zapobiegnie wielu przestępstwom i dlatego się ich na noc nie zamyka (chociaż w niektórych miastach dla bezpieczeństwa zamyka się takie rejony). Jeśli natomiast chodzi o TOR, to na pedofilskim forum może się zarejestrować cała komenda policji i otwarcie powiedzieć, że są policjantami i będą teraz kontrolować co tu się dzieje, a pedofile zagrają im na nosie, bo nikt nic nie będzie w stanie zrobić. No bo i jak? To prawda, że nie że należy ścigać zdjęć, tylko tych, którzy te zdjęcia robią, ale powiedz mi: w jaki sposób mają to robić stróże prawa w TORze? No jak? Nie ma na to żadnego sposobu, to jest po prostu niemożliwe. Mówisz, że powinno się zabijać pedofilii, ale jak ich znajdziesz? Zamykając TOR automatycznie tracą swój azyl, swój "safehouse", w którym byli całkowicie bezkarni. Po takiej operacji każde wysłane zdjęcie może być namierzone, a sk!%%ysyn pedofil złapany i umieszczony w pierdlu, gdzie już dostanie swoją karę. Chcesz dla niego tej kary? Chcesz, żeby cierpiał tak, jak cierpiało przez niego dziecko? To powiedz dosyć TORowi, bo inaczej ten pedofil zaśmieje Ci się w twarz, nakręci kolejny film z czyimś dzieckiem i wyśle go przez TORa do swoich pop%#%!%%onych kolegów. I co mu wtedy zrobisz Ty, policja, więźniowie, czy społeczeństwo? Gówno zrobicie. A on się nadal będzie śmiał światu w twarz.

    @simple: ale mieszkamy w Polsce i ta ustawa, o której mówiliśmy, ma dotyczyć Polski. U nas nie ma takiego reżimu jak w Chinach, nie musisz się chować ze swoimi przekonaniami, czy krytyką rządu.
    Oczywiście, że nie "uzdrowi" pedofila brak takich obrazków, ale zauważ, że jeśli może takie obrazki dostać bezkarnie, to będzie je chciał i powstanie na nie popyt. Od tego tylko krok do podaży, która w tym przypadku równa się traumie małych dzieci. A co, jeśli taki pedofil nie będzie mógł bezkarnie takich zdjęć dostać? Będzie się bał, będzie ich mniej chciał, bo każde z nich może go kosztować wolność. Popyt maleje, podaż tak samo, mniej dzieci cierpi. Pomyśl o tym.

    @aleosochozi: ale jak widzisz poradziłeś sobie bez TORa, nie zostałeś aresztowany, okradziony, czy cokolwiek innego strasznego Ci się nie przytrafiło. Wniosek jest prosty: wolałbyś użyć wtedy TORa, ale nie użyłeś i nie odczułeś kompletnie żadnej różnicy. Jeśli ktoś uczciwy używa TORa, to tylko jakiś paranoik, który wszędzie wietrzy podstęp, podsłuch i wszechobecne zagrożenia.

    I jeszcze mam pytanie do tych, którzy mnie zminusowali powyżej: macie do tego jak najbardziej prawo, ale ja zadałem pytanie i chciałbym od Was usłyszeć odpowiedź na nie. Minusa każdy może dać, ale uzasadnijcie go proszę.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • krymzon +3  

    OK, wytłumaczę.

    Zamontowanie kamer policyjnych we wszystkich prywatnych mieszkaniach też by trochę pomogło łapać pedofilów. Chciałbyś testować takie rozwiązanie w swojej sypialni?

    Internet jest pod coraz większą kontrolą polityków, Tor jak na razie jest jedną z lepszych nadziei na 'rozmowy niekontrolowane' w średnioodległej przyszłości.

    [edit]
    A, i jeszcze dodam, że sam nigdy nie używałem Tora, nawet nie szyfruję żadnych rozmów, choć wiem, że władze (zwłaszcza w UK) mają do nich pełny dostęp. Póki co nie widzę takiej potrzeby, ale trend jest niepokojący.

    pokaż komentarz
    krymzon
  • ochucki +5  

    Naiwny jesteś aż do bólu.
    Tor, to tylko jedna z sieci. A dziennikarze szukający sensacji znaleźli tam tematy, które ich interesowały. Mówienie, że Tor składa się z samych przestępców, jest tym samym, co twierdzenie że Przystanek Woodstock służy narkomanii.
    Dziennikarze szukają tylko taniej sensacji, prawda i obiektywizm schodzą na dalszy plan.
    PS. Dalej traktuj TVN i Koszerną jako wyrocznię, powodzenia.

    pokaż komentarz
    ochucki
  • Kaczorra -4  

    @Krymzon: znowu porównanie wybiegające zdecydowanie za daleko. Co mają kamery we wszystkich sypialniach w Polsce, do zamknięcia TORa? Jakie Ty rzeczy zamieszczasz w internecie, że takie porównanie stosujesz? I kto mówi i inwigilowaniu wszystkiego i wszystkich? Ja czegoś takiego nie powiedziałem. Stwierdziłem, że należy zamknąć miejsce, w którym przestępcy czują się całkowicie bezkarni. Mówisz o "rozmowach kontrolowanych" - ale co rząd interesuje, że wysłałeś fotkę na N-K, że rozmawiasz z kimś przez neta o wczorajszym meczu, czy o komisji śledczej? Jak już wyżej pisałem nie żyjemy w Chinach, czy Korei Północnej, gdzie za krytykę rządu mogą zabić Ciebie i całą Twoją rodzinę. Rząd, a raczej policja, zainteresuje się Tobą jak będziesz chciał przez neta kupić AK-47, albo zamieścić pedofilskie zdjęcia. Co LEGALNEGO można chcieć ukrywać przed policją? No słucham propozycji takich rzeczy.
    I jeszcze od razu dodajesz, że nie używasz TORa i nie używałeś nigdy. To dlaczego go tak zaciekle bronisz? Nie wiem ile masz lat, ani od kiedy masz dostęp do internetu, ale jeśli przez te wszystkie lata nie znalazłeś zastosowania dla TORa, to czy to nie potwierdza moich argumentów? Że uczciwy obywatel nie ma potrzeby korzystania z takiej sieci?

    @Ochucki: tak, wiem, że TOR to tylko jedna z takich sieci, ale domyślam się, że jeśli weszła by ustawa zakazująca anonimowych sieci, to została by tak skonstruowana, że zawierała by ogólna definicję ich wszystkich, a nie tylko formułkę "zamknąć TOR!". I nie traktuję TVNu jak wyrocznię, a "Koszerna" to nawet nie wiem co to jest. Szkoda tylko, że zachowujesz się jak typowy prawicowiec: ktoś nie zgadza się z Twoim zdaniem, to dajesz delikatną żydowską sugestię, bo myślisz, że tym komuś dowalisz. Przykro mi, nie dowaliłeś.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • breeder +4  

    > powiedzcie mi proszę: jaki uczciwy obywatel korzysta z TORa?
    > A może inaczej. Nie jaki, tylko po co uczciwy obywatel korzysta z TORa?

    jestem uczciwym obywatelem i czasami korzystam z Tora. nie łamię przy tym prawa, po prostu nie chcę w pewnych sytuacjach, żeby ktoś (firma, urząd, operator mojej sieci) wiedział pod jakim pseudonimem piszę albo z jakimi stronami się łączę i co lubię a czego nie. chodzi o fora poświęcone polityce i systemy konsumenckiej oceny towarów oraz usług, a także systemy zbierania informacji o nadużyciach urzędników państwowych (łapówki, korupcja).

    szczegółów nie mogę Ci podać, bo działałbym przeciwnie do powziętego celu, czyli ukrywania swojej tożsamości.

    tu masz więcej powodów, dlaczego niektórzy używają Tora:

    http://www.heise-online.pl/security/features/Opinie-887854.html

    pozdrawiam

    pokaż komentarz
    breeder
  • JamJestHomoSapiens +3  

    1. Najwięcej materiałów z pornografią dziecięca jest w P2P... potem długo, długo nic. Kolejne miejsce zajmuje usenet i klasyczne www pod postacią boardów i chanów.
    Które miejsce w tej kategorii zajmuje sieć TOR? Podejrzewam że jedno z ostatnich.

    2. Żaden Brejza, Śpiewak, ani pan z policji nie mają możliwości zamknięcia tego forum. Jedyne co aparat państwa może, to blokować serwery TORa, albo dokonać depenalizacji/delegalizacja tej sieci. Oba rozwiązania są delikatnie mówiąc poronione.

    Blokowanie serwerów można bardzo łatwo obejść poprzez chociażby proxy albo VPN. Użycie tych technologii razem z TORem sprawia, że użytkownik jest jeszcze bardziej chroniony.

    Natomiast depenalizacja/delegalizacja tej sieci, to po prostu absurd sam w sobie. Jak można zabronić używania oprogramowania?
    Codziennie setki tysięcy użytkowników PCów ściągają nowe programy i się nimi bawią oraz eksperymentują. Takie rozwiązanie sprawiłoby tylko, że taki Jaś który ściągnął z nudów TORa, połączył się poprzez niego z siecią onion bezpośrednio (bez używania np VPN) i nie wiedział, że dokonuje w tym momencie przestępstwa (bo komu by to przyszło do głowy) miałby na głowie policje. A takich "Jasiów" byłoby mnóstwo, i zaręczam ci, że żaden z nich nie byłby pedofilem, terrorystą, ani nawet czarownicą.

    3. W Polsce niema wolności słowa! Różnica między zachodnim demoliberalizmem, a ustrojem panującym w ChRL jest taka, że w tym drugim została stworzona jasna granica co powiedzieć możesz, a co nie. Państwa zachodu natomiast wytworzyły liczne tematy tabu, które mają mniejsze lub większe obwarowania prawne.

    Polska konstytucja (i inne szczycące się jako demokratyczne) co prawda mówi o wolności słowa, ale jednocześnie wskazuje, że odpowiednia ustawa może ową wolność wypowiedzi ograniczyć do danych tematów czy wypowiedzi. I tak oto oficjalnie zabronione są:

    - Rewizjonizm holocaustu -Czyli ani sie waż publicznie stwierdzić, że w Holocaust zginęło 5 999 999 żydów!

    - Propagowanie ideologii faszystowskiej, komunistycznej i o charakterze totalitarnym - Za podniesienie wyprostowanej lewej ręki pod kątem 65 stopni, idziesz do pierdla

    - Mówienie o tzw "dobrej pedofilii" - Za głośne rozmyślania nad słusznością obecnej granicy wieku do współżycia, skończysz w więzieniu z łatką pedofila.

    - Nawoływanie do nienawiści na tle rasowym, etnicznym, religijnym, ble ble ble- Tutaj także dowolna interpretacja, wedle potrzeby udupienia.

    - Nawoływanie do popełnienia przestępstwa- Lepiej nie polecać przyjacielowi z jaskrą zapalenia marihuany.

    Oczywiście zawsze można stwierdzić, że powyższe ograniczenia "wolności" słowa (jak to się określa teraz w politycznej nowomowie) służą jakiemuś wyższemu celowi, zaś sama wolność wolność wypowiedzi nie może być nieograniczona.
    Już nie wchodząc na poziom rozmów ideologicznych, muszę jednak zauważyć, że dotychczas ścigano za powyższe paragrafy jakieś po pierdółki, które albo się zapomniały, albo naprawdę chciały coś przekazać i w ten sposób próbowano im zamykać usta.

    Ale to nie wszystko. Jeśli ktoś uzna, że próbowałeś obrazić jego, lub pewną grupę ludzi, to może ciebie męczyć sądami i procesować się z tobą aż do usranej śmierci. Co z tego, że sąd oddali wniosek, jeśli straciłeś przez ten okres czas, pieniądze i nerwy? Przykładem jest chociażby niedawny przypadek umieszczenia w Rzeczpospolitej karykatury homoseksualnych ślubów i proces, który lobby homosiów im za to zamierza wytoczyć.

    W ten sposób można zamknąć usta w naszym kraju każdemu

    Aaaaa... i bym zapomniał o najlepszym. Jeśli będziesz się na forach zbytnio interesował takimi tematami jak: przepisy produkcji materiałów wybuchowych, broni palnej, narkotyków albo innej dziedziny która zostanie przez pana funkcjonariusza zakwalifikowana do działań wywrotowych ale z punktu prawa jest to w pełni legalna, to masz zapewnioną pobudką o 6 rano przez policje. A jak ci wejdą na chatę, to choćbyś był nawet wcieleniem Buddy, to coś u ciebie u ciebie znajdą... w końcu niemożna psuć statystyk wykrywalności :-)

    4. TOR to nie tylko usługi ukryte pokroju onionforum, lecz także możliwość przeglądania anonimowo internetu. O tym jak bardzo się przydaje anonimowość, przekonali się internauci którzy odważyli się skrytykować na forum prezydenta Szczecina. Oczywiście na następny dzień był wniosek do prokuratury.

    Nadal będziesz płakał nad całym złem tego świata, jakie się kryje w sieci TOR?

    pokaż komentarz
    JamJestHomoSapiens
  • krymzon +1  

    Zgadzam się zasadniczo z powyższym komentarzem (z wyjątkiem błędnego użycia słowa depenalizacja). Tak więc krótko tylko dorzucę od siebie: dość rozsądnie byłoby ukrywać tożsamość/treść, gdybym miał np. porozmawiać z przyjacielem o zaletach monarchii (ustrój niedemokratyczny), o tym, że Murzyni są średnio lepszymi koszykarzami i sprinterami, mówił, że zdążyłem po dzwonku wsiąść do ważnego tramwaju/metra (mandat do 500zł), albo gdybym, o zgrozo, chciał przetłumaczyć linię dialogową jakiegoś filmu.

    a, Kaczorra, netu używam od czternastu lat i co Cię obchodzi mój wiek, próbujesz zrobić wycieczkę osobistą?

    pokaż komentarz
    krymzon
  • Kaczorra +1  

    Z kilkoma argumentami i powodami do używania TORa mógłbym się zgodzić, ale z wieloma nie.
    Jak chociażby to, że tajni agenci muszą to robić, żeby nie być zdemaskowanymi - ale TOR ma być zablokowany u nas, więc jedyni zablokowani agenci, to byliby obcy agenci.
    Złodzieje tożsamości po samym Twoim IP niewiele się dowiedzą, musisz zamieścić sporo danych o sobie, żeby ktoś mógł je wykorzystać, a jeśli masz konto na NK ze wszystkimi danymi, to TOR Cię nie uratuje.
    Marketing: no dajcie spokój. Aż taka tragedia się dzieje, że reklamy google pokazują się w takiej tematyce, jakie strony oglądaliście? A ten artykuł o sprzedawaniu danych jest o AOLu. U nas go nie ma i raczej nie będzie, a wątpię, żeby Netia sprzedawała komuś dane co pan Kowalski oglądał wczoraj o 18:00.
    Chronić dzieci: no właśnie to taka sprzeczność, bo z jednej strony TOR zapewnia azyl pedofilom, a z drugiej strony po IP i znalezionych danych rodziców można już całkiem dużo złego narobić. Tak więc tu mogę się po części zgodzić.
    Większość rzeczy o reporterach, wywiadzie, wojsku, itd. nie dotyczy naszego TORa, bo albo odbywa się poza granicami naszego kraju, albo dotyczy agencji, które dostęp do anonimowych sieci miałyby zagwarantowany ustawowo (chodzi o bezpieczeństwo narodowe, więc raczej odpowiedni zapis by się znalazł w odpowiednim miejscu, cały czas mówimy o ograniczeniu dostępu publicznego do TORa).

    @Krymzon: nic nie mam do Twojego wieku. Wspomniałem o nim, bo to łączy się z Twoim czasem on-line. Mówisz, że korzystasz z internetu od 14 lat i nie używałeś nigdy TORa. I właśnie o to mi chodziło - przez 14 lat nie potrzebowałeś TORa, ale go bronisz, jakbyś używał codziennie. Ja w internecie jestem od jakiś 10 lat i też nigdy nie czułem potrzeby używania tej sieci. I tak samo zapewne zdecydowana większość internautów. Wierz mi, że po zamknięciu TORa internet w Polsce by nie upadł i jakoś specjalnie na tym nie ucierpiał.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • belzebup +2  

    @Kaczorra

    _Mówisz, że korzystasz z internetu od 14 lat i nie używałeś nigdy TORa. I właśnie o to mi chodziło - przez 14 lat nie potrzebowałeś TORa, ale go bronisz, jakbyś używał codziennie. _

    A ja np. nie jadam kalafioru (bo nie lubię). Ale gdyby próbowano wprowadzić ustawę zakazującą handlu kalafiorem, to też bym był przeciwko. Tu chodzi o zasadę. O to, że władza chce odebrać obywatelom wolność. Dzisiaj zakażą TORa, jutro za krytykę rządu albo Unii będzie się szło do pierdla, pojutrze zrobią z nas niewolników.

    pokaż komentarz
    belzebup
  • Kaczorra -1  

    I znowu od skrajności do skrajności. Powiedz mi dlaczego Twój kalafior miałby być zabroniony? To warzywo nie stanowi żadnego zagrożenia samo w sobie. Natomiast inne rośliny, jak np. mak czy konopie indyjskie (z których można produkować narkotyki) są zabronione. Gdyby kalafior był opiatem, to też byłby zabroniony, ale nie jest. Dlatego też kalafior nie trafi na czarną listę, bo nie ma żadnego powodu, żeby go tam umieszczać. Czy będziesz też postulować za przywróceniem możliwości hodowli opiatów? Przecież zakaz ich hodowania to ograniczenie wolności społeczeństwa.
    TOR może stanowić zagrożenie, pomimo tego, że część użytkowników używa go całkowicie legalnie. Porównaj to np. do przepisu o nielegalnym zgromadzeniu (kodeks wykroczeń, art. 52 § 1 pkt 2) - teoretycznie zgromadzenie znacznej ilości ludzi w jednym miejscu nie jest jakoś specjalnie groźne, jednak w takim zgromadzeniu istnieje duże prawdopodobieństwo tego, że ktoś będzie chciał doprowadzić do niepokoju publicznego i dlatego takie zgromadzenia są zabronione. Porównując do TORa - w normalnej sieci ktoś, kto robi coś nielegalnego, jest łatwy do namierzenia przez policję, więc część przestępców rezygnuje ze swoich celów ze strachu przed ujawnieniem, natomiast w TORze każdy czuje się bezkarny, więc jest zdecydowanie większe prawdopodobieństwo popełniania tam przestępstw. Tym bardziej, że złoczyńca jest tam całkowicie anonimowy. I dlatego dla dobra reszty społeczeństwa w dalszym ciągu uważam, że jest to całkowicie zbędna nam, Polakom, sieć i powinna być zamknięta.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • JamJestHomoSapiens 0  

    @Kaczorra
    "Tym bardziej, że złoczyńca jest tam całkowicie anonimowy. I dlatego dla dobra reszty społeczeństwa w dalszym ciągu uważam, że jest to całkowicie zbędna nam, Polakom, sieć i powinna być zamknięta."

    Ile razy ci powtarzać, że sieci TOR żaden fiut z wiejskiej zamknąć nie może? No chyba, że odcinając CAŁY internet.
    Rząd może co najwyżej blokować serwery TORa, albo nakazać operatorom internetowym donoszeniu danemu wydziałowi o takim połączeniu... co można tak naprawdę obejść z palcem schowanym pomiędzy prostatą a zwieraczem.

    Więc co ma dać delegalizacji tej sieci? Twoje śmieszne poczucie bezpieczeństwa i wiarę, że dzięki temu ci, których uważasz za złych i amoralnych, przestaną używać tego narzędzia?

    A od tego aby decydować co instalować na moim komputerze i jak korzystać ze swojego łącza, jestem przede wszystkim ja! A nie ty i twoi poplecznicy z aparatu państwa, których sk$#$ysyństwo ładnie próbujesz usprawiedliwić abstrakcyjnym dobrem społecznym.
    Samo to, że są ludzie w tym kraju z zakusami aby decydować za mnie w tej kwestii i mieć czelność chwalić się tym publicznie świadczy, że TOR jest nam potrzebny.

    pokaż komentarz
    JamJestHomoSapiens
  • Kaczorra +1  

    Ja staram się kulturalnie podyskutować, przestawiam swoje argumenty, inni przedstawiają swoje, a Ty musisz w końcu wyskoczyć z fiutami i sk!!%ysyństwem. Czekam tylko, aż porównasz mnie do Hitlera, albo działania rządu do nazizmu.
    Czepiasz się słówek, że mówię "zamknąć TOR", a nie "blokować serwery TOR" - a co to za różnica? Jak to zostanie zrobione to już mnie nie interesuje. Jeśli chcesz, to mogę mówić "zablokować ludziom dostęp do sieci TOR". Mi to wszystko jedno jakich słów do tego użyję, chodzi mi po prostu o ograniczenie dostępu do tej sieci.
    I decyduj sobie sam co robisz na własnym komputerze, mnie to nie interesuje. Instaluj sobie klienta TOR i miej go sobie, ale i tak na nic Ci się on nie zda, bo operator zablokuje dostęp do serwerów. Tak samo możesz sobie teraz zainstalować skaner portów, ale u większości providerów nic nim nie zrobisz, bo nie wyjdziesz ze skanowaniem poza swoją sieć lokalną. I co, też się będziesz burzył, że tepsa ogranicza Ci wolność, bo nie pozwala skanować portów u sąsiada?

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • JamJestHomoSapiens +1  

    Naprawdę nie dostrzegasz istotnej różnicy, pomiędzy blokowaniem a zamknięciem? Blokowanie ma na celu uniemożliwienie wejścia na daną stronę/serwer. Natomiast ZAMKNIĘCIE oznacza definitywne pożegnanie się z daną usługą, ponieważ ich serwery przestają istnieć! To pierwsze można obejść, drugie nie.

    Czy ty naprawdę człowieku nie rozumiesz, czy też nie chcesz zrozumieć, że wszelkie próby BLOKOWANIA (z dużej, aby znów ci się nie pomyliło z zamknięciem) serwerów nie zdają sie na nic przy obecnej budowie internetu? Słyszałeś o chociażby VPN, które przekierowuje WSZYSTKIE porty? Słyszałeś o proxy?
    Chiny obecnie mają największe doświadczenie w inwigilacji i cenzurze sieci, a jakoś nie mogą sobie poradzić z TORem. Już nie mówiąc nawet, że zajmują również pierwsze miejsce w szkoleniu i rozwijaniu technologii informatycznych na świecie.
    A ty przeczytałeś o Torze w jakiejś gazetce i łudzisz się, że jak zakażą i zablokują (nadal ci myli z zamknięciem?) to tego "zła które się tam kryje" nie będzie. Fajnie jest sobie budować sztuczny kokonik bezpieczeństwa psychicznego przed wszelkim złem na tym świecie, ale to co robisz jest po prostu śmieszne.

    A tak swoją drogą... jestem ciekaw, gdzie znajduje się granica tego blokowania.
    Poza TORem jest jeszcze FREENET, który oferuje JESZCZE WIĘKSZĄ ANONIMOWOŚĆ i zawiera więcej materiałów nielegalnych niż TOR. To także do zamknięcia tak profilaktycznie i w ramach twojej "wolność" słowa bez patologii?
    A co potem? Może odetniemy całe P2P (zródło nr 1 materiałów pedo), usenet etc i tak dalej... świat stanie się z pewnością doskonalszy.

    I wybacz mój drogi, ale nie zamierzm nazywać gówna fiołkami tylko dlatego, że wybrałeś sobie taki komiczny kanon dyskusji.

    pokaż komentarz
    JamJestHomoSapiens
  • Kaczorra +1  

    1. Jeszcze raz (po raz ostatni) napiszę, że mam gdzieś nazewnictwo. Blokowanie, zamykanie, wysadzanie w powietrze, anihilacja - nazywaj sobie to jak chcesz. Chodzi mi wyłącznie o pozbawienie dostępu do tej sieci. A czy to zostanie osiągnięte przez zablokowanie serwerów, zamknięcie serwerów, zniszczenie serwerów za pomocą łomu, zrzucenie serwerów z 10 piętra, czy co tam sobie jeszcze wymyślisz, to jest nieistotne. Istotne jest pozbawienie dostępu do tej sieci. Ty natomiast się uczepiłeś jakiegoś jednego słowa i 90% Twoich wypowiedzi się wokół niego kręci, a akurat samo słowo jest tu najmniej ważne.

    2. Jeśli niemożliwe jest pozbawienie dostępu do tej sieci, to po kiego tak krzyczysz? Przecież i tak się to nikomu nie uda, prawda? To tak jakby polski rząd ogłosił, że wysyła ekspedycję na Słońce, żeby je zgasić, bo nam za ciepło w lecie, a Ty byś założył ruch przeciwko gaszeniu Słońca. Tylko po co, skoro wiesz, że to niemożliwe? Tak samo tutaj: mówisz, że nie da się zamknąć, czy zablokować TORa, ale jednocześnie cały czas go bronisz, a potępiasz działania rządu. Tylko po co to robisz, skoro uważasz, że i tak sobie nie poradzą z pozbawieniem Cię dostępu do niego??

    3. Jak już wcześniej mówiłem - jeśli miałaby być jakaś ustawa blokująca dostęp do TORa, to byłaby tak skonstruowana, żeby używanie wszystkich anonimowych sieci było niemożliwe, a nie zawierała tylko hasło "Zamknąć TORa!".

    4. Jeśli chodzi o porównanie do P2P to znowu pokazujesz, że kompletnie nie rozumiesz o co mi chodzi. Nie chodzi mi o pozbawienie pedofilii jakiegoś medium, które jest jednocześnie używane przez miliony normalnych użytkowników na całym świecie, tylko o pozbawienie ich anonimowości! Wyobraź sobie sytuację, że ktoś zamieszcza na necie świeże zdjęcia, albo filmy, zawierające to, co 5 minut temu zrobił jakiemuś dziecku i mówi, że jak tylko odpocznie, to znowu bierze się do roboty. Jakaś komórka policji monitorująca internet widzi takie coś, ale okazuje się, że zwyrodnialec łączy się przez TORa. Co mogą zrobić? Nic nie mogą. Jedynie patrzeć i nic więcej. A teraz identyczna sytuacja, tylko koleś nadaje przez P2P. W kilka minut mają jego IP, nazwisko, telefon, adres zamieszkania, a po 30 minutach jest u niego policja i spuszcza mu wp#!##!$. Która sytuacja bardziej Ci odpowiada? Dla mnie obydwie są tragiczne, ale z dwojga złego wybieram tą drugą. I dlatego piszę to wszystko. Ja wiem, że pedofile byli, są i nadal będą na świecie i będą robić to co robią, ale w normalnej, nieanonimowej sieci nie będą się czuć całkowicie bezpiecznie i bezkarnie, a każdemu z nich w każdym momencie może butem zapukać do drzwi policja (i z całego serca im tego życzę). A w TORze są bezpieczni i uważać muszą jedynie na wścibską sąsiadkę.

    Rozumiesz teraz o co mi chodzi?

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • wStroneSlonca 0  

    Kaczorra, ty naprawdę nie rozumiesz. Nie rozróżniasz pojęć, których skutek jest diametralnie różny. ZABLOKOWAĆ - utrudnić dostęp. Rada: dovolny VPN, np. hidemyass.com. Parę kliknięć i MASZ dostęp. ZAMKNĄĆ - zlikwidować tak, że fizycznie nie istnieje. To pierwsza kwestia. Druga - napisano ci wyraźnie, do czego TOR jest często stosowany, ale zignorowałeś to, co dla ciebie było niewygodne, brzydka erystyka, która pozwala ci brnąć dalej w swoje teorie, kompletnie olewając fakty. Przeczytaj jeszcze raz. Dla ułatwienia przypomnę skrótowo:

    1. oskarżenie o obrazę czegokolwiek i kogokolwiek. Nie chodzi mi o "uporczywe nękanie", czyli stalking, ale wyrażenie negatywnej opinii o czymś. Dla jednych to będzie nazwanie Dody "blacharą", dla innych pochwała podarcia Biblii przez Nergala, dla jeszcze kogoś powiedzenie "homoś", czy "uważajcie, tacy jak Simon Moll mogą zarażać HIVem", czy wreszcie powiedzenie o jakimś polityku, że ma faszystowskie zapędy (uwaga, nie uważam tak, jak tu napisałem, to tylko przykłady). Że nie wspomnę o wyrażaniu negatywnej opinii na temat produktów, usług i przekrętów różnych firm, z którymi sądzić się nie masz żadnych szans, bo jeszcze z ciebie zrobią przestępcę i zasądzą o grube tysiące odszkodowania. Jak powiedziano - w ten sposób można zamknąć usta w naszym kraju każdemu. To tylko kwestia chęci i pieniędzy. Prawnik się zawsze znajdzie, bo chcą zarabiać, a takie sprawy to dla nich radocha.

    2. Zacytuję w całości: Aaaaa... i bym zapomniał o najlepszym. Jeśli będziesz się na forach zbytnio interesował takimi tematami jak: przepisy produkcji materiałów wybuchowych, broni palnej, narkotyków albo innej dziedziny która zostanie przez pana funkcjonariusza zakwalifikowana do działań wywrotowych ale z punktu prawa jest to w pełni legalna, to masz zapewnioną pobudką o 6 rano przez policje. A jak ci wejdą na chatę, to choćbyś był nawet wcieleniem Buddy, to coś u ciebie u ciebie znajdą... w końcu niemożna psuć statystyk wykrywalności :-)

    3. Konkretne przykłady - powtórzę:
    - Rewizjonizm holocaustu -Czyli ani sie waż publicznie stwierdzić, że w Holocaust zginęło 5 999 999 żydów! (ma być 6, co do jednego)

    - Propagowanie ideologii faszystowskiej, komunistycznej i o charakterze totalitarnym - Za podniesienie wyprostowanej lewej ręki pod kątem 65 stopni, idziesz do pierdla

    - Mówienie o tzw "dobrej pedofilii" - Za głośne rozmyślania nad słusznością obecnej granicy wieku do współżycia, skończysz w więzieniu z łatką pedofila.

    - Nawoływanie do nienawiści na tle rasowym, etnicznym, religijnym, ble ble ble- Tutaj także dowolna interpretacja, wedle potrzeby udupienia. Powtórzę przykład z panem Simonem Mollem. Oczywiście jaka była jego linia obrony? Oskarżenie o rasizm, "mowę nienawiści" i straszenie sądami.

    - Nawoływanie do popełnienienia czynu zabronionego - tutaj są setki przykładów, wystarczy nawet, że powiesz o przekraczaniu dozwolonej prędkości. Nie muszę chyba dodawać, że to dzięki tej cenzurze społeczeństwo Egiptu musiało się "skrzykiwać" na Facebooku, poza granicami kraju. A nie wiadomo, czy teraz ktoś nie sprawdzi logów i nie zaczną się masowe aresztowania, a kto wie, może i kary śmierci za "wichrzycielstwo i zdradę narodową".
    ------------------

    Czy rozumiesz teraz potrzebę istnienia anonimowych mediów, proxy, TORów, VPNów? Nigdy nie miałeś problemów z żadną z powyższych spraw? A ja miałem. Nie będę cię raczył opowieścią, choć wiem, że zarzucisz mi niewiarygodność. Ale miałem i wiem, że internet NIE JEST anonimowy i można ci zrobić kuku nawet za to, że powiedziałeś PRAWDĘ. Prawdę, która grozi procesem o "zniesławienie". Albo za to, że dyskutowałeś o czymś, o czym ci nie było wolno.

    A teraz przemyśl wszystko raz jeszcze. Jak trzeba, ktoś inny przeklei ci te wszystkie informacje jeszcze raz, aż zatrybisz.

    pokaż komentarz
    wStroneSlonca
pokaż 

Wykopali i zakopali (248 / 8)