Allegro.pl

Powiązane (3)

  pokaż (2) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (185)

  • Reklamy Google

  • arti040 +12  

    Jakbym czytal dyskusje na grono.net 3-4 lata temu... w ktorych sam bralem udzial, jak ten "oburzony" ;) Minelo pare lat i teraz to ja wybieram sobie klientow, czego i Wam wszystkim zycze.

    Odnosnie glownego watku - sam czasami robie zlecenia za 1000,00 PLN. Gosc ma sobie firme sprzatajaca, jakas tam ogolna wizje, podsyla materialy, nie marudzi z layoutem, robota zajmuje 3 dni. Dlaczego nie?

    pokaż komentarz
    arti040
  • thorga +1  

    Zauważ że jest mowa o "całkiem skomplikowanej stronie", czyli rozumiem nie chodzi tutaj o tylko obrazek, 2-3 podstrony i kontakt.

    Ja się nie oburzam, na brak zleceń nie narzekam. Po prostu staram się uświadomić niektórym (nie wiem w sumie po co), że cena czegoś to nie proste przeliczenie czasu pracy na złotówki. Jak idę do fryzjerki, której płacę 50 zł za 20 minut pracy, czy to znaczy, że jej się w dupie poprzewracało i zarabia 150 złotych na godzinę / 1200 zł dziennie? Wiem, że w tych 50 złotych zawiera się koszt lokalu (zarówno czynsz jak jego wystrój), narzędzi, kosmetyków, ręczników, szkoleń, ZUS, podatków, strony internetowej itp.

    Tak jest zresztą wszędzie i ze wszystkim.

    I sorry, nie wiem dlaczego "mielibyśmy" nie tępić ludzi, którzy sprzedają coś poniżej rzeczywistych kosztów, ponieważ robią to w nieuczciwy sposób (nie płacąc podatków, używając nielegalnego oprogramowania). To jest właśnie nieuczciwa konkurencja. Oczywiście, jeżeli ktoś płaci podatki, używa legalnego oprogramowania i opłaca mu się robić coś za daną kwotę, to z bogiem.

    pokaż komentarz
    thorga
  • Brut_all +2  

    @arti040
    A tak właśnie ciekaw jestem, jak Ci idzie w grafice :-) Zaczynaliśmy od marzeń o freelancerce znoszącej złote jaja, ja w końcu wylądowałem jednak na etacie, a Ty pozostałeś przy swoich założeniach. Zgaduję, że wyrabiasz więcej, ode mnie, ciekaw jest po prostu, o ile ;-)

    Choć to naprawdę głównie ciekawość, wszak ja nie jestem grafikiem, więc porównywanie płac jest i tak nieco pozbawione sensu :-)

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • arti040 +5  

    @thorga
    "I sorry, nie wiem dlaczego "mielibyśmy" nie tępić ludzi, którzy sprzedają coś poniżej rzeczywistych kosztów..."

    Widzisz, problem w tym, ze oni nie sprzedaja ponizej kosztow. W wiekszosci przypadkow cena jest adekwatna do oferowanej uslugi ;) Ludzie, ktorzy maja talent, potrafia sie sprzedac za odpowiednie pieniadze.

    @Brut_all
    odezwij sie na email, to pogadamy.

    pokaż komentarz
    arti040
  • thorga +3  

    @arti040 - chodzi mi wyłącznie o sytuację, kiedy ktoś uzyskuje przewagę cenową wyłącznie dzięki temu, że nie ponosi kosztów podatków, zakupu legalnego oprogramowania. To jest właśnie nieuczciwa konkurencja.

    pokaż komentarz
    thorga
  • slawek22 +2  

    >I sorry, nie wiem dlaczego "mielibyśmy" nie tępić ludzi, którzy sprzedają coś poniżej
    >rzeczywistych kosztów...
    Jeśli gimnazjaliści klepiący swoje pierwsze witrynki za 5 dyszek na pirackim photoshopie są dla ciebie konkurencją to ja bym jednak zamiast "tępienia ich" pomyślał o zmianie zawodu.

    pokaż komentarz
    slawek22
  • turbos11 -1  

    @slawek22
    Pragnę zwrócić uwagę że 'klepanie' to uderzanie w klawiaturę, a w PS się klika.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • aleosochozi +3  

    1. Za 1000 zł zgodziłbym się stworzyć stronę typu demotywatory.pl (a przynajmniej tak jak wyglądała na samym początku)
    2. Dziennikarzowi wg mnie na 90% chodziło o wykonanie strony samemu - powiedział "zaprojektowanie i postawienie" dość złożonej strony, czyli na moje to policzył ogólnie utrzymanie samego siebie na czas pisania strony i jej projektowania + serwer + domena

    pokaż komentarz
    aleosochozi
  • nikczemny_lapserdak +2  

    ja jak zwykle wyskocze z głupim pytaniem
    layout to sama grafika czy grafika pocięta i zapisana do htmla ew cssa???

    pokaż komentarz
    nikczemny_lapserdak
  • Kartofelek +3  

    @nikczemny_lapserdak
    sama grafika. Potem jest ciecie do html + programowanie calej otoczki serwerowej itp

    pokaż komentarz
    Kartofelek
  • nikczemny_lapserdak +2  

    niech ci bóg w dzieciach wynagrodzi(byle nie za wcześnie)

    pokaż komentarz
    nikczemny_lapserdak
  • Jarasmen +2  

    Cóż. Za jakość się płaci. Jak ktoś szuka designera za śmieszne kwoty, to dostanie śmieszne designy. Grunt to robić swoje najlepiej jak się umie i nie przejmować się d!$!$ami.

    pokaż komentarz
    Jarasmen
  • silvanus +2  

    A to 1000zł brutto czy netto ;) Niestety za jeszcze mniejsze pieniądze są gotowi robić strony pseudo fachowcy co przeczytali kilka kursów w necie. Studenci potrafią zrobić stronę za 300zł. Problemem w tym, że on nie mają oryginalnego oprogramowania, pracują na czarno itp. W większości przypadków (są oczywiście wyjątki) tacy "webdesinerzy", potrafią zainstalować stronę (czytaj zainstaluj CMS). Ale jak pojawi się jakiś błąd/problem to będą leżeć i kwiczeć i naprawiać usterkę przez tydzień (albo po jakimś czasie w ogóle nie da się z twórcą strony skontaktować).
    Patrząc z drugiej strony to są firmy, które chciałyby stronę za śmiesznie małą kwotę, liczy się dla nich że będzie strona i tyle. Ważne że "da się wejść na moją stronę". I to dla nich równa się jakość. A reszta nie gra roli tj. to że strona jest na tabelce, że się nie waliduje, czy to że google będzie ją gorzej indeksował.

    pokaż komentarz
    silvanus
  • icoztego +3  

    Jeszcze więcej jest takich którzy przeczytali kilka kursów w necie i wydaje im się że to oni reprezentują tą "jakość" i liczą sobie za usługi kilka tyś zł, szczególnie jeśli chodzi o design (programistę trudniej udawać).

    Jak masz klientów to jest OK. Jak nie masz to nie należy zwalać tego na pana eksperta co w faktach powiedział że za 1000zł można mieć stronę albo na studentów. Widziałem dobrych co biorą mało i cienkich co kasują dużą kasę (nie mówię tu o zleceniach państwowych bo to już całkiem inna bajka). Dla każdego znajdzie się miejsce :)

    pokaż komentarz
    icoztego
  • silvanus +2  

    @icoztego tu nikt na nikogo nie zwala i nie usprawiedliwia. Problem w tym, że taki student to nieuczciwa konkurencje ze względu na wspomnianą pracę na czarno. Podobnie jest np. u mechaników "z fakturką czy bez?" czy w marketach które stosują ceny dumpingowe.

    pokaż komentarz
    silvanus
  • AnimatorKultury +44  

    A ja znam takich co za czteropak browara...

    pokaż komentarz
    AnimatorKultury
  • MrBigB +116  

    ... zainstalują Ci wordpressa :P

    pokaż komentarz
    MrBigB
  • zdunek89 +27  

    chyba stworzyć index.html z obrazkiem na tło ;) tyle to można zrobić za czteropak

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • sowiq +5  

    To się piwa napijesz jak sobie sam kupisz :)

    pokaż komentarz
    sowiq
  • deeper +4  

    @ItalianoParmezano
    wysokie ? chyba nie wiesz o czym mowisz
    Ja zajmuje sie tym od lat i doskonale wiem ile to wymaga pracy,
    a ile klienci chcieli by placic.
    Najlepiej to by chcieli wypasiona strone za 500zl ,
    razem z projektem graficznym i zakodowaniem calosci,
    do tego hosting i obsluga przez conajmniej rok.

    Srednia miesieczna w tym kraju nie wynosi 1500zl a skladek ZUS nie oplacisz za to przez 4 miesiace:
    http://www.zus.pl/default.asp?id=35&p=1
    Dodaj sobie skladki to zobaczysz ile wychodzi.

    Zreszta kazdy kupuje co uwaza, skoro powazna firme stac jedynie na stronke z allegro to powodzenia.

    pokaż komentarz
    deeper
  • ItalianoParmezano -8  

    @deeper
    wiem doskonale o czym mówię, zamówiłem taką stronę za 1500 zł i biznes mi padłw i nauczyłem się nie kupoac takich drogich stron na początek. Teraz zamawiam takie za 25 zł i też jest ok. nie oszukujmy się, nie jestem potentatem paliwowym obracającym milionami, tylko rozkręcam swój mały biznes i wybieram absolutnie minimalistyczne rozwiązania, bo jest to racjonalne i logiczne jak mi się nie uda, to poniosę mniejszą stratę.
    Swoja drogą.. ilu z was ma firmę i płaci podatki? wszyscy chcecie walić na czarnucha, sprawdziłemz 10 ogłoszeń webmasterów zanim znalazłem kogoś kto wystawia faktury.. nie oceniam że to jest złe, tylko nie mówcie mi o marazmie waszych klientów.. może macie za duże ambicje finansowe? tak jak ktoś już tutaj napisał: kiedyś komputer był w co 3 domu, teraz są 3 na dom i każdy może się nauczyc robienia stron z darmowych tutoriali itd. dlatego jest duża konkurencja i niskie ceny. gdyby legalośc flasha była sprawadzana na pewno rynek by się zweryfikował a ceny podskoczyły.
    Narzekacie że panują niskie ceny w branży, to zmieńcie branże!:D nie rozumiem was.. żądacie liberalnej gospodarki, a kiedy ona was dotyka, to maraudzicie;) zostaną ci co potrafią się dostosowac do realiów - proste;)

    pokaż komentarz
    ItalianoParmezano
  • dixx -4  

    ok 700 PLN firma bierze za stronke na joomli i utrzymanie tego przez rok. Co w tym złego? hosting teraz to 50PLN/rok. Taką stronkę stawia się w mniej niż godzinę jeśli stawia sie je seryjnie, najwięcej sądzę, że zajmie tu zrobienie szablonu, ale można kupić gotowy za 50$.
    Tak da się zrobić stronę za 1000, ale bez jakichkolwiek dodatkowych funkcjonalności.

    1000złotych to bardzo mała dniówka programisty w firmie, jeżeli coś się da zrobić w 1 dzień, to jest robione za 1000PLN, jeżeli nie to nie, proste

    pokaż komentarz
    dixx
  • gnus +3  

    1000złotych to bardzo mała dniówka programisty w firmie

    dixx, chłopie, co Ty pier@*#&$%?! Sugerujesz, że w Polsce najtańsi programiści zarabiają w firmie conajmniej 20k zł/mc? Może dowiedz się najpierw czegokolwiek na temat, na jaki zamierzasz coś napisać?

    pokaż komentarz
    gnus
  • ItalianoParmezano 0  

    no prosze bardzo minusujcie mnie, ale rzeczywistości tym nie zmienicie, tak jakbyście sobie zyczyli. pozdrawiam

    pokaż komentarz
    ItalianoParmezano
  • thorga +1  

    Swoja drogą.. ilu z was ma firmę i płaci podatki? wszyscy chcecie walić na czarnucha, sprawdziłemz 10 ogłoszeń webmasterów zanim znalazłem kogoś kto wystawia faktury..

    Bo przeglądasz właśnie najtańsze oferty bez kosztów podatku, oprogramowania?
    Chcesz fakturę? Spoko. Na dzień dobry dolicz do ceny +30% (+19% podatku i powiedzmy 10% amortyzacja moich kosztów prowadzenia działalności).

    pokaż komentarz
    thorga
  • ItalianoParmezano -2  

    no właśnie nawet strony za 1500 zł jada bez faktury..
    pisałem chyba że wybrałem taką za 1500 tak? to to jest wg. ciebie najtańsze rozwiąanie? czytanie ze zrozumieniem jest już w gimnazjum..

    pokaż komentarz
    ItalianoParmezano
  • deeper 0  

    @ItalianoParmezano
    Ja wystawiam faktury.

    Chyba masz na mysli postawienie jakiegos prostego CMS ze standardowym szablonem?
    To tez wymaga pracy, a za 25 zl ... no comment

    Trzeba przygotowac projekt graficzny, czesto jest jego kilka wersji bo klient zawsze ma jakies wlasne uwagi i propozycje, czesto trzeba mu niektore wybic z glowy bo sam sobie by szkodzil.
    Pozniej projekt trzeba pociac, przygotowac html i css, pozniej to oprogramowac.
    Na koniec umiescic na docelowym serwerze.
    Czesto klient chce to wypozycjonowac.

    Nadal uwazasz, ze to takie proste i szybkie ?
    Wymaga wiele pracy.

    Co do hostingu za 50zl na rok... ehmm...
    Sa hostingi i hostingi... liczy sie jeszcze lokalizacja geo serwera,
    jakosc lacza do ktorego jest podpiety.
    Nastepnie parametry jak dostepna pamiec, procesor i transfer.

    Moze na to sie nie zwraca uwagi jak stawia sie bloga,
    ale jak strona z nieco wiekszym ruchem to sie okazuje,
    ze na jeden maszynie jest kilkadzisiat kont klientow,
    a akurat Twoje bardzo mocno obciaza procesor i pozera zasoby na tyle,
    ze wypowiadaja umowe argumentujac tym, ze pochlaniam cale zasoby
    jakies lipnej maszyny.
    Dopuszczalny miesieczny transfer na poziomie powiedzmy 3gb konczy sie juz pierwszego dnia... i tyle zostaje z konta za 50zl rocznie

    pokaż komentarz
    deeper
  • Brut_all -1  

    @deeper
    Myślę, że jak tylko ItalianoParmezano będzie miał firmę takich rozmiarów, że jej klienci będą generowali 3GB transferu dziennie na WWW, to lekką ręką postawi sobie stronę nawet i za 10k zł, bo na pewno będzie miał dużo, dużo więcej na koncie.

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • deeper +2  

    To nie jest zadna sztuka, w pewnym momencie transfer staje sie problemem.
    Sam tego doswiadczylem, bo na nie ktorych moich stronach sie okazalo,
    ze ruch jest na tyle duzy, ze transfer 500gb przestal starczac...
    A w cale nie musi to generowac jakis kosmicznych dochodow,
    wrecz przeciwnie, bo nawet jak mam reklamy na stronie to:
    - ludzie nie klikaja zbyt czesto (moze 1 klik na 1000 odwiedzin, zaleznie od reklamy)
    - uzywaja adbloka i innych tego typu narzedzi

    Niestety wiele serwisow utrzymuje sie tylko z reklam.
    A reklam toplayerowych nie dopuszczam bo uwazam, ze jest to najbardziej irytujaca forma reklamowa, wiec tez zapewne troche sie na tym traci.

    pokaż komentarz
    deeper
  • Mikunda +13  

    Czemu ja tam nigdzie nie słyszałem stwierdzenia "za 1000zł można zrobić skomplikowany portal" tylko "za 1000zł można POSTAWIĆ względnie skomplikowany portal"? Oczywiście że można, jak się zna na kodowaniu i grafice można nawet taniej, nigdzie nie było powiedziane, że to jest cena za jaką można wynająć grafika i kodera, zdaje mi się, że bardziej chodziło tu o zaplecze sprzętowe, wynajęcie serwera wraz z bazą danych i potrzebnymi skryptami. zbyt pochopnie wyciągacie wnioski.

    pokaż komentarz
    Mikunda
  • sowiq +24  

    @Mikunda,
    > zbyt pochopnie wyciągacie wnioski.

    Wydaje mi się, że to nie o to chodzi. Niektórzy po prostu nie potrafią się odnaleźć w konkurencji i wolnym rynku. Jeśli ktoś przez kilka lat brał za zrobienie danego serwisu 5k zł i nagle przychodzi ktoś inny oferujący połowę tej ceny, to podnosi się wielkie larum, że on przecież psuje rynek! Skoro zrobienie takiego serwisu kosztuje Cię dwa razy więcej niż inną osobę, to albo tamta osoba robi to dużo sprawniej, albo Ty zawyżasz cenę. Żyjemy w czasach wolnego rynku. Jeśli nie umiesz się przystosować (obniżając cenę lub podnosząc jakość), to Twoja strata.
    A stwierdzenie, że komentująca w TV osoba wbija firmom i freelancerom nóż w plecy jest po prostu żałosne.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • maryoush +1  

    Dzizes,k... ja pier... jeden d$%$# napisze glupote, a inni madrzy zaraz podlapuja temat i pisza cala litania na temat tego jak beznadziejny wniosek wysunal..

    Internet upada...

    pokaż komentarz
    maryoush
  • pies_harry +1  

    Pewnie są i ludzie, którzy zamiast brać pieniądze za zrobienie serwisu - płacą klientowi :) A co! Wszystko ma swoją cenę, niektóre rzeczy (np odpady radioaktywne) mają ceny ujemne :)

    Tia. I jeszcze jedno. "Namalowanie oryginalnego obrazu kosztuje 1000 zł" :) Tyle samo sensu w tym zdaniu.

    pokaż komentarz
    pies_harry
  • sowiq +12  

    Prawie. Są ludzie, którzy dopiero wkraczają w rynek. Bardzo często spotykam się z ogłoszeniami, że zrobią nieduże stronki za darmo. Chcą po prostu zapełnić wykonanymi projektami portfolio, żeby później łatwiej zdobywać kolejne zlecenia (oczywiście płatne). Ja nie widzę w takim postępowaniu niczego dziwnego. Jest to swego rodzaju inwestycja w siebie.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • slawek22 +1  

    Nie jest to inwestycja w siebie ale przejaw głupoty. Jak ktoś robi coś za darmo to tak samo się do tego przykłada. Raczej to co potem ląduje w portfolio to gnioty, które wstyd pokazać...

    Z drugiej strony gdyby taka osoba zrobiła witrynę nawet za 50 PLN to na pewno by to wyglądało inaczej.

    Bo jak inaczej nazwać fakt, że ktoś zamiast zrobić witrynę dla siebie pracuje dla kogoś innego gratis? Po prostu skrajna głupota i nic więcej.

    pokaż komentarz
    slawek22
  • sowiq +15  

    @slawek22,
    jak miło poczytać mądrego :) JEST to inwestycja w siebie. Nikt nie weźmie do zrobienia zlecenia osoby bez doświadczenia (portfolio). Piszę na własnym przykładzie. Może nie robiłem na początku stronek za darmo, ale za na prawdę śmieszne pieniądze. Dzięki temu czegoś się nauczyłem, zdobyłem bardzo duże doświadczenie. Dzisiaj pracuję jako etatowy programista za dobrą stawkę i cieszę się, że zrobiłem jak zrobiłem.
    Pogadamy jak Ci włosy na jajkach urosną. Jak zaczniesz szukać pracy, to zobaczysz że bez doświadczenia ciężko w dzisiejszych czasach.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • slawek22 -2  

    >JEST to inwestycja w siebie
    Inwestycja w siebie to mogą być studia. Lub zatrudnienie się w firmie gdzie jest zespół od którego możesz się uczyć.

    A nie pracowanie za darmo nad projektami za przeproszeniem "z dupy". Oczywiście mówię o poważnym podejściu do tematu (wcześniej skończone studia).

    >Może nie robiłem na początku stronek za darmo, ale za na prawdę śmieszne
    >pieniądze.
    A widzisz, jednak nie pracowałeś za friko.

    pokaż komentarz
    slawek22
  • sowiq +14  

    @slawek22,
    nie napisałem nigdzie, że to ja pracowałem za darmo.

    > Inwestycja w siebie to mogą być studia.
    Akurat przy porównaniu studia-własne doświadczenie, pierwsza opcja bardzo blado wypada w moim przypadku. Ale nie dlatego, że się nie przykładałem (miałem nawet stypę naukową). Po prostu nie nauczyłem się niczego, co by mi się przydało w pracy (nota bene: kierunek studiów - informatyczny). Najwięcej nauczyłem się rozwiązując samodzielnie nowe problemy, które napotykałem. Tak na prawdę z książki niewiele się nauczysz, bo tylko praktyka czyni mistrza.

    > A nie pracowanie za darmo nad projektami za przeproszeniem "z dupy"
    To nie były projekty "z dupy". Pracowałem dla normalnej firmy, tyle że zdalnie i za niewielkie sumy.

    Tobie nikt nie każe pracować za darmo. Ale nie potępiaj innych, którzy tak robią. Według mnie to bardzo dobre podejście na początek.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • slawek22 0  

    >nie napisałem nigdzie, że to ja pracowałem za darmo.
    || To nie były projekty "z dupy". Pracowałem dla normalnej firmy, tyle że zdalnie i za niewielkie sumy.
    No właśnie ja nie piszę, że pracowanie za niewielkie sumy jest złe, tylko pracowanie za darmo

    >Akurat przy porównaniu studia-własne doświadczenie, pierwsza opcja bardzo blado wypada w moim przypadku.
    To dziwne, ja mam odmienne zdanie. Co prawda nie uczą tam np. HTML-a ale to poszerza horyzonty i w porównaniu z tym co ja miałem to projektowanie witryn jest dziecinną zabawą.

    > Najwięcej nauczyłem się rozwiązując samodzielnie nowe problemy, które napotykałem.
    Od strony technicznej pewnie tak, ale 99% problemów jakie możesz napotkać przy projektowaniu witryn od strony algorytmów jest już rozwiązana od dziesięcioleci. To po prostu kopiowanie jednego i tego samego rozwiązania. A zbyt wiele informacji o bardziej złożonych i specjalistycznych algorytmach w sieci nie znajdziesz (raczej właśnie na studiach i w książkach). Niby bez studiów możesz napisać dużo, ale ani tego nie zoptymalizujesz ani tak na prawdę nie będziesz wiedział do końca jak działa.

    pokaż komentarz
    slawek22
  • sowiq +14  

    > No właśnie ja nie piszę, że pracowanie za niewielkie sumy jest złe, tylko pracowanie za darmo
    Pomysł i cel jest ten sam.

    Studia pomagają, to prawda. Sporo rzeczy się tam nauczyłem, to też prawda. Ale bez studiów poradziłbym sobie ze znalezieniem dobrej pracy. Bez doświadczenia - nie. Nie neguję potrzeby nauki na uczelni, bo to rzeczywiście poszerza horyzonty, ale jak napisałem wcześniej - do pracy mi się ta nauka nie przydała (może z wyjątkiem zajęć z baz danych i wzorców projektowych).

    Jeszcze raz napiszę, że nie widzę w zdobywaniu doświadczenia za darmo nic złego. Powtórzę to, co ktoś napisał: jeśli dla kogoś licealista robiący strony za mniej niż 50 zł jest konkurencją, to chyba najwyższy czas zastanowić się nad zmianą zawodu.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • klimauk +60  

    kto ma Jurka telefon, chetnie mu zlece kilka stronek...

    pokaż komentarz
    klimauk
  • MrBigB +45  

    lepiej uważaj podobno bierze tysiaka za założenie darmowego fora :P

    pokaż komentarz
    MrBigB
  • Maciek92 +13  

    napisz na golden line ;)
    http://www.goldenline.pl/jerzy-labuda

    pokaż komentarz
    Maciek92
  • Thewalldi +7  

    Jak chcesz to dam Ci na miary na mojego brata:) zrobi Ci ładną stronkę we Flashu za 1000:) i jeszcze podziękuje:)

    pokaż komentarz
    Thewalldi
  • kakrysa +17  

    we Flashu się nie robi stronek. jeśli już to elementy stron, Flasha lepiej używać do prezentacji multimedialnych czy aplikacji.

    pokaż komentarz
    kakrysa
  • sowiq +13  

    > we Flashu się nie robi stronek
    Robi się. Pierwszy z brzegu przykład: www.lech.pl A czy powinno się robić, czy nie - to już inny temat.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • thorga 0  

    @Thewalldi - a Flash to legalny?
    O ile to, czy używałeś Photoshopa do zrobienia strony można łatwo ukryć, to do tworzenia flashów jest tylko jeden, płatny program. W razie jakiejś kontroli w firmie mogą się łatwo doczepić - skąd ma pan stronkę (faktury/umowy nie ma) i gdzie licencja na flasha?

    pokaż komentarz
    thorga
  • MSagent47 0  

    @sowiq
    Nadmierne uogólnienie.
    Oczywiście mogę podać przykład osoby, która wystawia goły tyłek do samochodów na autostradzie, ale to nie znaczy, że "na autostradzie wystawia się goły tyłek do kierujących".

    pokaż komentarz
    MSagent47
  • sowiq +16  

    @thorga,
    czy ja, mając stronę we Flashu zrobioną przez kogoś muszę mieć licencję na Adobe Flash? Nie wydaje mi się... Zresztą jest chociażby Swish Max, który też generuje pliki *.swf. A bodajże wersja bez 'Max' jest darmowa.

    @MSagent47,
    Flash to jedna z technik robienia stron internetowych. Jest ich w sieci bardzo dużo. Więc moja odpowiedź brzmiała: "tak, we Flashu też się robi sajty". Sorry, że nie wyraziłem się dostatecznie jasno.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • Raffael +5  

    A bodajże wersja bez 'Max' jest darmowa.

    Nie widziałem takowej, ale zawsze jest OpenLaszlo albo FlashDevelop.

    pokaż komentarz
    Raffael
  • thorga 0  

    @sowiq - jeżeli masz umowę/fakturę kierujesz do firmy/osoby, która ci stronę zrobiła i cię to nie obchodzi. Jeżeli nie masz, bo robione było na czarno - to albo przyznajesz się do tego, albo utrzymujesz, że sam stronę zrobiłeś - wtedy musisz mieć licencję.

    @Raffael - pod warunkiem, że w tych programach zrobiłeś tego *.swf - w nagłówkach pliku swf znajduje się informacja o programie i wersji.

    pokaż komentarz
    thorga
  • sowiq +13  

    @thorga
    No ok, ale kogo kierujesz do tej firmy? Jest jakaś organizacja, która sprawdza jaką masz stronę internetową i sprawdza czy masz licencję na oprogramowanie, w którym ją robiłeś? I to jeszcze sprawdzając nagłówki w binarnym pliku, żeby sprawdzić czy nie kłamiesz? Wydaje mi się, że trochę przesadzasz...

    @Raffael,
    masz rację, już nie ma takiej wersji. Kiedyś była wersja 'Swish2', ale już nie jest kontynuowana: http://www.swishzone.com/index.php?area=support&tab=discontinued#swish2

    pokaż komentarz
    sowiq
  • thorga +3  

    @sowiq - nie słyszałam o takim przypadku. Mało prawdopodobne, ale nie zmienia to faktu, że jest to nielegalne i teoretycznie mogą się przyczepić.

    A kontrole legalności oprogramowania chodzą po firmach.
    Wystarczy donos od konkurencji.

    pokaż komentarz
    thorga
  • Thewalldi +3  

    Portfolio mojego bata ma kilka firm od stron internetowych, jak wiedzą że da radę zrobić to o co go proszą to dostaje zlecenie, po tygodniu mają zrobiony jakiś baner a mój brat ma tam zawsze trochę grosza, a oni licencję i zarobek. To jest w jakimś stopniu nielegalne ale działa tak większość firm w naszym kraju- pierdoły robią gimnazjaliści, nawet z 1 klasy! (brat w 3 jest teraz) za grosze a do kupy składają to doświadczeni webmasterzy. A wiem że są też firmy u których możesz zalegalizować już gotową stronę...

    pokaż komentarz
    Thewalldi
  • rozbit +1  

    @thorga:
    Jak się uprzesz to możesz zakodować w phpowej bibliotece Ming całkiem ciekawe rzeczy.

    pokaż komentarz
    rozbit
  • hitsezonu +31  

    przecież wiadomo ze jak sie trafi na gimnazjaliste lub kogos kto nie orientuje sie w cenniku to takie sa ceny. Na szczeście jest to w miare mały procent ale trzeba uświadamiać ludzi ze za prace powinno się dobrze płacic. 1000zł to za pocięcie strony sie bierze ;). Mam nadzieje że niedlugo w polsce ludzie przestana myćles o pracy za 6zł/h.

    pokaż komentarz
    hitsezonu
  • zdunek89 +4  

    uświadomić, dokładnie jak ten idiota na filmiku :]

    ciekawe czy niedługo będę musiał tłumaczyć jakiemuś klientowi że koleś którego oglądał w tvn fakty to idiota

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • Nero12 -2  

    Spojrz, wyobrazasz sobie zebym np. ja, prawie 19-latek bez (jeszcze) zarejestrowanej dzialanosci robil Ci strone firmowa za powiedzmy 2.5k ? Widze po sobie i znajomych w podobnym wieku w branzy ze trzeba zaczac od niskich cen a potem podnosic do tych realnych. U mnie w ostatnim pol roku uslugi podrozaly o jakies 30-50%. I nadal sa ponizej sredniej.
    Smiejesz sie z gimnazjalistow ? Popatrz co odp$!%!!$a nie jeden student...

    Trzeba wyposrodkowac, zdobyc doswiadczenie, zaufanie, znajomosci, klientow.

    Jedno jest pewne, rynek stron jest jedna z najbardziej perspektywicznych branz. Duzy % mlodych Polakow deklaruje chec zalozenia wlasnej firmy a kazda firma to strona.

    pokaż komentarz
    Nero12
  • arhibald +2  

    Mam nadzieje że niedługo w Polsce ludzie przestana myśleć o płaceniu za 6zł/h.

    pokaż komentarz
    arhibald
  • zdunek89 +1  

    @Nero12, ale właśnie przez to że takie osoby jak Ty które robią strony praktycznie po kosztach, to jest właśnie taka sytuacja jaka jest

    ale nie chodzi mi o to student, nie student, sam studiuję, ale jadę na legalnym oprogramowaniu oraz płacę te cholerne podatki, czy wziąłbyś za stronę 500 zł, jeśli musiałbyś mieć oprogramowanie warte co najmniej 5k ? oraz 500 zł - 22 % i -18% dochodowego ? bez podatku zostaje Ci trochę ponad 300 zł, jak już wspomniałem, oprogramowanie, by za projekty kupić takie oprogramowanie to musisz zrobić co najmniej 15 takich "projektów", oczywiście przeznaczając całą kasę na to, licz że na projekt(wraz z kontaktami z klientem, poprawkami itp.) potrzebne jest 5 dni roboczych, już stawka jest śmieszna na te kilka dni ;] ale policz sobie ile musisz zapierdzielać by mieć to głupie oprogramowanie
    a zauważ że nie wszyscy siedzą na garnuszku rodziców, lecz mają mieszkania, rodzinę itp. a to wszystko kosztuje i to dużo

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • ItalianoParmezano -3  

    @zdunek
    ale te przemyślenia nie tyczą się tylko Twojej branży!

    pokaż komentarz
    ItalianoParmezano
  • Nero12 +1  

    Przekonales mnie do swojego zdania ;) w ciagu pol roku wydaje mi sie osiagne pulap realnych cen.
    Co do podatkow, vat to 'placi' klient (w sensie: dolicza sie) a dochodowy jak sie dobrze pokombinuje moze byc znacznie mniej niz to 18%. Tak czy siak, juz w czerwcu zaczne sie przekonywac jak dziala cudowny system podatkowy w praktyce ;D

    pokaż komentarz
    Nero12
  • Hosz 0  

    przypominam, że jeszcze istnieje coś takiego jak działalność dorywcza, od której nie trzeba odprowadzać podatku, jeśli nie stanowi stałego dochodu i nie utrzymujesz się z niej.
    i takie rozwiązanie jest najkorzystniejsze dla młodych, ale niestety niekorzystne dla rynku.

    pokaż komentarz
    Hosz
  • pogromca-idiotow +78  

    Nie rozumiem o co Wam chodzi... Pan Łabuda bardzo ogólnie określił projekt za 1000zł jako "całkiem skomplikowany". Nie mówił o portalach obsługujących miliony użytkowników, korzystających z najnowszych technologii i posiadających setki możliwości. Mówił o projektach ze średniej półki, działających na serwerach nazwy.pl czy innego home.pl z podpiętą domeną za 12,08 w promocji. Pamiętajcie, ceny kształtuje rynek, a nie grupa webmasterów o wygórowanych ambicjach (tu już nawet mogę pójść dalej i powiedzieć, że to co niektórzy próbują zrobić to lekka forma zmowy cenowej - "branie mniej niż k tysięcy złotych psuje rynek i nie daje nam zarobić"). No ludzie, opanujcie się. Jeśli jest ktoś, kto zrobi stronę internetową legalnie (na umowę zlecenie/o dzieło) za wspomniane 6zł/h (i na tym zyska - bo sam jestem przeciwnikiem robienia czegoś poniżej rzeczywistych kosztów produkcji), i zrobi ją tak, że klient będzie zadowolony, to o co do cholerki chodzi? Oczywiste jest, że jeśli klient będzie niezadowolony to zapłaci więcej (komu innemu), żeby być zadowolonym. W ten sposób kształtuje się rynek - wygrywa ktoś kto ma najlepszy stosunek ceny do jakości. Nikt, kto potrzebuje oprogramowania stabilnego, rozbudowanego itp. nie powierzy tego zadania wspomnianemu tu gimnazjaliście - to zadanie dla lepszych, ale też lepiej opłacanych. Więc czego się w końcu boicie? Że klient nie będzie Wam chciał zapłacić więcej niż mówi rynek? Dlatego się buntujecie? Może czas zmienić dziedzinę?
    Jeśli przeliczyć pracę programisty aplikacji webowych na zł/h przy hipotetycznych zarobkach rzędu 20zł/h (bo czego może chcieć więcej ktoś, robiąc stronę "całkiem skomplikowaną"?) to możecie za ten tysiąc złotych pracować 50h (mowa o rzeczywistej pracy a nie op#$!##!aniu się, bo za op#$!##!anie się nikt nie płaci). Nie starczy Wam to, żeby zrobić "całkiem skomplikowaną" stronę? Może za słabi jesteście, za wolni? Może to Was boli?
    Ja rozumiem, że możecie się buntować, no ale jest gdzieś granica niezadowolenia, która bardzo szybko przechodzi w głupotę.

    pokaż komentarz
    pogromca-idiotow
  • vaganze1 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    vaganze1
  • pogromca-idiotow +46  

    Po pierwsze, średnią rozsądną stawkę godzinową ustala rynek, a nie Ty czy ja - 30zł/h netto w przeliczeniu na etat daje 4800zł miesięcznie netto (ok. 6200 brutto). Mówisz, że żaden normalny grafik poniżej 500zł nie usiądzie do komputera - dlaczego? Bo jeśli założymy, że będzie pracować za 30zł/h to nie zdąży zrobić prostej grafiki (bo czego więcej oczekuje prosty portalik) to 16h realnej pracy (ca. 3 dni robocze, bo tak to wygląda) mu nie starczy? Przedstaw mi realny argument, który przekona mnie, że zarabianie 30zł/h netto (czy to jako grafik czy webmaster ogólnie pojęty) w warunkach rynkowych o olbrzymiej konkurencji, przy rzeczywistych kosztach własnych nie wliczanych w tę kwotę (co sam zaproponowałeś), jest rynkowo uzasadnione.
    Czasem wydaje mi się, że wszyscy graficy, webmasterzy i programiści liczą pieniądze wg całkowitego czasu, jakby cały czas pracowali... bzdura. Pracujesz rzeczywiste 10h, zarabiasz za 10h, a nie za 10 dni, na które te 10h rozłożyłeś.
    Nie rozumiem Twoich końcowych obliczeń - wyjaśnij mi je proszę. Jeśli płacisz grafikowi 500zł za coś nieskomplikowanego to po pierwsze - chyba Cię zdziebko wykorzystał (patrz pierwszy akapit) tak jak Ty próbujesz wykorzystać swoich klientów zawyżając realną cenę projektu. Po drugie - w przypadku "nieskomplikowanych projektów" ciężko mówić o wynajmowaniu grafika... Pamiętaj, nie rozmawiamy tu o olbrzymich przedsięwzięciach, tylko cały czas o nieskomplikowanych witrynach - nie mieszaj tego proszę.

    pokaż komentarz
    pogromca-idiotow
  • pogromca-idiotow +43  

    Byś się misiu zdziwił z czym ja mam do czynienia :-)

    pokaż komentarz
    pogromca-idiotow
  • OrlandoPirates +38  

    Jak będziecie windować ceny to zadzwonię do UOKiK i rozbiją was jak ten cementowy kartel! Łobuzy!

    pokaż komentarz
    OrlandoPirates
  • spooky +2  

    Dla przecietnego Kowalskiego projekt typu statyczna strona HTML jest skomplikowany.

    Co do layoutow to cena 1000 zl jest jak najbardziej realna. Niektorzy robia 3 laye za 1000 zl a niektorzy 1 za 3000zl. Za oceanem robi sie to nawet za 10k, ale tak robi tylko elita.

    Praca za 10zl/h w tej branzy mija sie z celem. To nawet fryzjerka u mnie na wiosce bierze 1zl za 1 minute - tyle co psychoterapeuta z 30- letnim doswiadczeniem. Wg mnie stawka 40 zl za godzine pracy przy tworzeniu WWW to jest minimum.

    pokaż komentarz
    spooky
  • kretu +9  

    Prosta sprawa kiedyś było mało informatyków to zarabiali dużo teraz jest ich coraz więcej więc pensje spadają. 40zł/h hymm dla dobrego informatyka jasne dla przeciętnego nigdy w życiu. Niestety ten sam problem jest na rynku fotografii od chwili pojawienia się cyfrówek. pensje przeciętnych fotografów spadają na łeb na szyję co innego profesjonaliści z prawdziwego zdarzenia oni mają swoją cenę i nikt nie dyskutuje ale wie czego może się spodziewać na koniec.

    A ci co krzyczą o psuciu rynku itp to są ci przeciętni których boli że mniej zarabiają.

    pokaż komentarz
    kretu
  • kamils +1  

    @Pogromca,
    Nie wiem, jak to wyglada w praktyce, ale na logike biorac, to praca grafikow, webmasterow, czy fotografow, to nie praca godzinowa, jak pilnowanie samochodow na parkingu, wiec przeliczanie za godzine pracy jest bez sensu.
    Porownaj to do pracy aktora w filmie. Lacznie w filmie wystepowal przez 20 minut. Czy to powod, dla ktorego mialby dostac zaplate tylko za 20 minut? Przeciez reszte czasu sie opie****?

    pokaż komentarz
    kamils
  • sowiq +18  

    @spooky,
    > Wg mnie stawka 40 zl za godzine pracy przy tworzeniu www to jest minimum.
    I na takim myśleniu niestety ludzie tracą. Przyjdzie ktoś, kto będzie w stanie zrobić podobną pracę za 30 zł/h i podbierze Ci klientów. A Ty masz dwa wyjścia: 1. narzekać, że psuje rynek; 2. obniżyć swoją stawkę

    @kamils,
    > na logike biorac, to praca grafikow, webmasterow, czy fotografow, to nie praca godzinowa
    Tak i nie. Cała sztuczka polega na tym, żeby ocenić ile mniej-więcej godzin zajmie realizacja zlecenia i na podstawie tego ocenić koszty włożonej pracy.

    @kretu,
    > A ci co krzyczą o psuciu rynku itp to są ci przeciętni których boli że mniej zarabiają.
    Bardzo dobry wniosek. Nadaje się IMO na podsumowanie całej tej bezsensownej dyskusji.

    A tak na prawdę są "strony internetowe", "Strony Internetowe" i "STRONY INTERNETOWE". To, że ktoś robi statyczną stronkę HTML za 20 zł/h, to nie porównujmy go z kimś, kto realizuje duży projekt portalu np. w Ruby'm za $50/h (w Polsce).

    pokaż komentarz
    sowiq
  • POPPO -6  

    Problem leży tutaj, że na budowie za 20zł per h może robić prawie każdy, a żeby być grafikiem trzeba się z tym urodzić i nie dziwię się że biorą za to kasę, bo to sztuka a nie rzemiosło. Chyba, że robisz każdą stronę pod jeden schemat.

    pokaż komentarz
    POPPO
  • abbs +1  

    Przypomniała mi się ta sytuacja z dziadkiem który sprzedawał watę cukrową za złotówkę.
    Wychodził na ulicę między innych waciarzy i obniżał cenę rynkową z 2 albo 3zł na 1zł, on, jako że robił to dla rozrywki, nie dbał o to czy zarobi 50zł czy 150zł, tak jak przykładowy licealista który robi stronki za 1000zł, bo nie musi za to utrzymać rodziny.
    Obok niego stali inni waciarze którzy w odróżnieniu od niego, mieli rodziny na utrzymaniu i ta różnica której nie zarobili dzięki manipulacjom cenowym dziadka stanowiła dla nich poważny problem, analogicznie profesjonalni graficy i webmasterzy nie mogą pozwalać aby ich usługi zostały zepchnięte do rangi pracy dorywczej dla licealisty, lub hobby starego dziadka.

    pokaż komentarz
    abbs
  • Raffael +6  

    Obok niego stali inni waciarze którzy w odróżnieniu od niego, mieli rodziny na utrzymaniu i ta różnica której nie zarobili dzięki manipulacjom cenowym dziadka stanowiła dla nich poważny problem, analogicznie profesjonalni graficy i webmasterzy nie mogą pozwalać aby ich usługi zostały zepchnięte do rangi pracy dorywczej dla licealisty, lub hobby starego dziadka.

    Konkurencyjność to nie tylko niższa cena. Przecież mogli konkurować z nim jakością swoich produktów. Czyż nie lepiej kupić smaczniejszą watę cukrową za tę złotówkę więcej?
    Zabawnie zaczyna się robić kiedy taki "profesjonalista" prezentuje coś dużo gorszego od tego co zrobiłby taki licealista i chce za to X razy więcej tylko dlatego że pracuje w firmie, która wystawia faktury.
    A swoją drogą, taki początkujący grafik też musi sobie jakoś portfolio wypełnić więc na początku być może będzie robił po niższych stawkach.

    pokaż komentarz
    Raffael
  • thorga +5  

    projekt za 1000zł jako "całkiem skomplikowany"

    W normalnej firmie (takiej ze średniej półki), za stronę spełniającą standardy sieciowe, standardy bezpieczeństwa, zoptymalizowaną dla wyszukiwarek, z profesjonalną grafiką wystawią ci fakturę na ~10-20 tys. złotych.

    Zrobienie takiego projektu to nie tylko kwestia "siadam do komputera i w tydzień zrobię".

    Zauważ, że cena jaką ktoś płaci za stronę, musi uwzględniać koszty:
    1. Legalnego oprogramowania oraz sprzętu, na jakim został stworzony (Photoshop 4 tys. pln, dobry monitor dla grafika 4 tys. pln, żeby wymienić droższe rzeczy).
    2. Pracy grafika - zrobienie dobrego projektu, uwzględniającego widoki wszystkich podstron + poprawki zgodnie z życzeniami klienta - to nie jest jeden dzień czy dwa roboty.
    3. Czas pracy osoby prowadzącej rozmowy z klientem, koszt dojazdu / rozmów telefonicznych - ustalenie potrzeb, zadań jakie ma spełniać strona, wycena, negocjacje, poprawki - do tego trzeba mieć zdrowe nerwy (to chyba najgorsza część pracy)
    4. I na koniec dopiero sam czas pracy programisty.

    Acha. Od tych 1000 pln nie zapomnij odliczyć jeszcze 19% podatku.

    Jeżeli istnieje ktokolwiek, komu opłaca się robić "dość złożoną stronę" za 1000 zł, to jest dzieciakiem, dla którego 100 zł miesięcznego kieszonkowego to mającek i któremu rodzice kupili komputer - na jakim poziomie będzie otrzymany przez klienta produkt sobie dopowiedz.

    pokaż komentarz
    thorga
  • Raffael +4  

    Legalnego oprogramowania oraz sprzętu, na jakim został stworzony (Photoshop 4 tys. pln, dobry monitor dla grafika 4 tys. pln, żeby wymienić droższe rzeczy).

    Jasne, tylko że ten koszt ponosisz raz. No chyba że do każdego nowego projektu kupujesz nową licencję na PS'a i nowe monitory...

    pokaż komentarz
    Raffael
  • thorga +4  

    @up - przecież to chyba oczywiste.
    Koszty stałe typu zakup sprzętu/oprogramowania amortyzujesz w czasie, co nie znaczy, że ich nie ma.

    pokaż komentarz
    thorga
  • tomilijones +3  

    @thorga

    a tak z punktu widzenia klienta to co mnie obchodzą koszty Twojej firmy ( ciastka, czynsze, paliwo, telefony, itd) ?
    jeżeli mam porównywalną lub taką jakość produktu, ale różne ceny wybieram tę niższą.
    to proste :)

    pokaż komentarz
    tomilijones
  • panmuminek +4  

    przyjdź - zrobisz laskę - dostaniesz 1zł.
    A co mnie obchodzi twój koszt dojazdu? Ba... nawet jeść dostałeś, co prawda tylko 6ml ale lepsze to niż nic.

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • thorga -4  

    A co mnie obchodzi, jak ktoś sprzedaje mi samochód za 1/4 ceny?
    Co z tego że jest kradziony i bity - ważne że dla mnie jest taniej.

    pokaż komentarz
    thorga
  • panmuminek +12  

    Wiesz dlaczego nie powinno się NIGDY i pod żadnym pozorem kupować kradzionych rzeczy? Żeby nie wspierać 'drugiego obiegu'.

    Ktoś kradnie na handel - więc jak kupisz... to się spodziewaj, że i kiedyś Ciebie okradną. Bo wsparłeś drugi obieg.

    Jak nikt nie będzie kupował kradzionego to liczba kradzieży spadnie. To oczywiste. Oczywiście niestety nie do zera, ale na pewno znacznie.

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • icoztego +11  

    Facet ma racje. Za 1000zł można postawić całkiem skomplikowaną stronę (nawet jeśli wliczymy w to koszt domeny i hostingu). Wystarczy nie zatrudniać grafika, oprzeć stronę na jakimś darmowym skrypcie i zatrudnić tylko osobę która to poskłada do kupy.

    Na tym filmiku widać ze za 1400 zł można mieć roczną kampanie reklamową :)
    http://www.youtube.com/watch?v=k7bPuDd1W80
    Czasami trzeba być tylko kreatywnym a nie narzekać

    pokaż komentarz
    icoztego
  • DOgi +6  

    Jak ktoś nie wierzy, jak tanio się ludzie sprzedają, niech sprawdzi sobie:

    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42421,rozbudowany-serwis-www-w-joomla
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42457,zlece-zaprojektowanie-strony-www (ceny od 40zł!!!!)
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42490,strona-internetowa (strona np. z filmami online - 40zł)
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42508,wykonanie-strony-www
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42522,wykonanie-aplikacji-w-php-i-postgresql
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42581,stronka-podobna-do-demotywatory-pl ktoś oferuje 100zł za skrypt identyczny jak demotywatory.pl!!!
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42618,wykonanie-strony
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42620,przerobienie-strony-do-wordpress WP, 30 pluginów, 15 podstron, theme - 200zł
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42617,strona-internetowa Layout za 49zł!!!
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42625,pociecie-grafiki-i-podpiecie-pod-skrypt 200zł??
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42638,zbudowanie-malego-serwiso-blogu-w-wordpress Za 20zł dostajesz WP + szkolenie z obsługi!
    http://www.zlecenia.przez.net/aukcja,42656,php-zlece-zakodowanie-portfolio 600zł za dość skomplikowaną stronę z panelem

    pokaż komentarz
    DOgi
  • thorga 0  

    http://www.wykop.pl/link/289618/stworzenie-zlozonej-strony-internetowej-kosztuje-1000-zl#comment-1970897

    pokaż komentarz
    thorga
  • slawek22 +3  

    Tylko, że to nie są poważne zlecenia i poważne oferty. Jedne pokemony wstawiają specyfikację wymagań "chcę stronę internetową" a drugie "zrobię (cokolwiek) za 200 złotych" :)

    Możesz stworzyć portal, możesz też kupić gniota na joomli zainstalowanej przez gimnazjalistę z ZPN. Nie wiem co ma wspólnego tworzenie oprogramowania z zainstalowaniem darmowego gotowca i paru modułów.

    To są witryny przeznaczone dla paruset użytkowników dziennie (bo przy większej liczbie są problemy z hostingiem) a praca programisty ogranicza się tam do instalacji gotowca i jako takiego pocięcia szablonu (tak "profesjonalnie" że często się to rozjeżdża zależnie od przeglądarki).

    Z resztą lepiej, że takie zlecenia są realizowane przy wykorzystaniu gotowego kodu. Bo "jakość" kodu, który na takich portalach powstaje zwykle nadaje się jedynie na localhost, zarówno pod względem optymalizacji jak i zabezpieczeń...

    pokaż komentarz
    slawek22
  • abhud +8  

    Twórcy - najwięcej gimnazjalistów nie umieją się cenić. Niedługo za hot-doga zrobią www....

    pokaż komentarz
    abhud
  • sowiq +14  

    Skoro za hot-doga będzie się takiemu twórcy opłaciło, to co Ci do tego? Że Ci rynek zepsuje? Nie bądź śmieszny. Jak jesteś dobry, to Ci gimbus klientów nie podbierze.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • lisu_ +18  

    Ja, oglądając dzisiaj Fakty po prostu nie mogłem uwierzyć w własnym uszom i myślałem, że się przesłyszałem. Jak widać jednak nie.
    Heh, skąd oni biorą takich "ekspertów"?

    pokaż komentarz
    lisu_
  • Amfidiusz +72  

    Z Komputer Świata.

    pokaż komentarz
    Amfidiusz
  • MSagent47 +2  

    Jesteście po prostu ograniczeni. To, że dla was stworzenie takiej stronki to trudne zadanie, jest już tylko waszym problemem. Nie rozumiecie że Pan Janusz to geniusz? Dla niego stworzenie strony internetowej to pikuś. Nie bez powodu jako jeden z niewielu ludzi na ziemi potrafi podłączyć do komputerów 10 dysków, a później zapuścić dla nich benchmarka.
    Zazdrościcie mu pewnej pracy, z której nigdy nie zostanie wyrzucony. W końcu kto byłby go w stanie zastąpić? (To było pytanie retoryczne.... haaa!!! GUPKI...)

    pokaż komentarz
    MSagent47
  • nabiau +8  

    Nie dziwię się tym, którzy się tak oburzają. Rynek maleje, "boom internetowy"- kończy, konkurencja rośnie co prowadzi do oczywistego obniżenia cen za takie usługi. Każdy jest niezadowolony, gdy jego branża podupada na rentowności. Pogódźcie się z tym ;]

    pokaż komentarz
    nabiau
  • spooky +7  

    Boom internetowy dopiero sie zaczal.

    pokaż komentarz
    spooky
  • klimauk 0  

    albo ciagle sie boomuje czyli rozrasta, to taka specyficzna usluga ktora jest coraz bardziej pozadana, a nie coraz mniej, wiec nie wiem jak boom na strony mogl przeminac ?

    nie masz strony ? nie ma cie.

    pokaż komentarz
    klimauk
  • TEN_LOGIN_MA__DOKLADNIE__35__ZNAKOW 0  

    chyba żartujesz, jest tyle projektów że ciągle potrzebują ludzi, czasami na administracji serwisów i dodatkowej pracy zarobię więcej niż na etacie, a zleceń będzie na pewno coraz więcej bo ciągle słyszę o nowych pomysłach, sklepach itp.

    pokaż komentarz
  • siryaros +3  

    Zapamiętajcie sobie raz na zawsze, że produkt lub usługa jest warta tyle ile inni chcą za to zapłacić. Ni mniej ni więcej...

    pokaż komentarz
    siryaros
  • yakuzatti +3  

    Śmieszni są ludzie, którzy oczekują za 1000 zł fajerwerków.

    pokaż komentarz
    yakuzatti
  • fahrbot +12  

    prawdziwy ekspierd :)
    Ale coż, pracować w tej gazecie - musiał być za 'cienki' na bardziej skomplikowaną pracę w IT.

    pokaż komentarz
    fahrbot
  • zamaskowanyMC +6  

    Jaki znowu nóż w plecy. Jak chce to niech robi nawet za 500. Resztę zweryfikuje rynek.

    pokaż komentarz
    zamaskowanyMC
  • kunajk +2  

    Dokładnie. Wprawdzie dużo jest webmasterów, jednak popyt jest na tyle duży i ciągle rośnie, że ceny serwisów, są duże. Duże zarobki skuszą osoby do kształcenia się w tym kierunku i w rezultacie ceny powinny spaść.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • panmuminek +8  

    Dzieciaki! CO się pieklicie - przecież nikomu nic nie ubyło... mało tego - gość nawet nie skopiował waszych 'dzieł' a wy się na gościa rzucacie jak by was zgwałcił w każdy otwór...

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • Misiowesprawy +8  

    Cały ten wykop dobrze pokazuje, że szczytne hasła ludzie odnoszą do innych, a nie do siebie. Cały czas na Wykopie jest pełno o konkurencji, wolnym rynku itd. Jednak jak jest o komputerowcach (a wielu piszących to właśnie oni) nagle się okazuje, że chrzanić wolny rynek, najlepsze są sztywne ceny z księżyca itd. Jeśli myślicie, że małą księgarnię np. stać na stronę internetową za 10 tysiaków to się grubo mylicie. Zakopuję, wiem że weszło na główną, ale mnie zranione przez rzeczywistość biedactwa nie interesują, zwłaszcza że jak ktoś bierze 40 za godzię to płakać nad sobą nie powinien.

    pokaż komentarz
    Misiowesprawy
  • Brut_all +16  

    Dokładnie :-)

    Tak samo zresztą, jak:
    - my jedynie kopiujemy gry, ale sk!!#ysyny z gazet kradną zrobione przez nas zdjęcia
    - robienie głupich/ryzykownych rzeczy dla zabawy/zwrócenia na siebie uwagi jest żałosne, no chyba, że robią to studenci, bo wtedy jest to objawem umiejętności cieszenia się życiem
    - ostatnim chamstwem są zmowy jakichś społeczności dotyczące spamowania Wykopu wybranymi przez nią treściami, ale łapcie adres email nielubianego posła - zDDoSujcie mu skrzynkę!
    - media to straszne zło, wszędzie się wciska i nie daje żyć normalnym ludziom, ale moglibyście znaleźć profil NK tej osoby, która powiedziała o słowo za dużo do kamery

    Iście Wykop w najczystszej postaci :-)

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • Rivo +1  

    Dodaj jeszcze: skopiowanie grafiki jakiejś strony to kradzież, natomiast nie obowiązuje to kopiowania gier, muzyki i filmów. ;)

    pokaż komentarz
    Rivo
  • Brut_all +3  

    Było jako pierwszy punkt na mojej liście :-)

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • kaczor +5  

    już widzę jak takiego mySAPa za 1000zł ktoś mu postawi ... lol

    pokaż komentarz
    kaczor
  • wtk_ +5  

    Jak ktoś ma pomysł na stronę, bloga.. to może wystarczyć mu zainstalowany drupal ze stworzonym layoutem... no to za 1000 zł nie znajdzie wykonawcy? :] jakiś licealista ze skillem..

    poza tym pan Jurek nie powiedział, że możemy KUPIĆ stronę. Możemy "mieć".. Więc te 1000 zł to może wydatek na kilka dobrych książek :-)

    pokaż komentarz
    wtk_
  • zdunek89 +2  

    szukanie ukrytej treści w tym co ten człowiek mówił :D
    tak czy siak, 90% ludzi która to oglądała zrozumie to tak że za 1000 zł można mieć portal na poziomie spryciarze.pl, a temu ze właśnie o nim był reportaż...

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • TEN_LOGIN_MA__DOKLADNIE__35__ZNAKOW +3  

    a później klient powie że słyszał w tv że można mieć za 1000 zł taką stronkę bo jakiś "ekspert" powiedział. To tak jak zrobić skrypt parsujący gdzie klient będzie widział na ekranie tylko białą planszę i powie że za to Pan chciał 500 zł ;) No ale klienci są różni.

    pokaż komentarz
  • wtk_ +2  

    przecież wszyscy wiedzą, że telewizja kłamie :]

    pokaż komentarz
    wtk_
  • Ubot +3  

    Bez przesady ludzie. I tak rynek wszystko ureguluje. Czym się przejmować?
    Edit: ale współczuję zleceniobiorcom tego człowieka :)

    pokaż komentarz
    Ubot
  • suckinsyn +3  

    Profesjonaliści się cenią. Akurat u mnie w firmie budżet, który przeznaczono na stronę internetową to 15tys.

    Rynek grafików i webdeweloperów reguluje takie ceny.
    Tak naprawdę niewiele jest firm, które potrafią zrobić dobrą stronę i odpowiednią ja zareklamować w odnośnikach i słowach kluczowych. Jestem laikiem w tej sprawie,a jakoś kwota nie zrobiła mnie dużego wrażenia.

    pokaż komentarz
    suckinsyn
  • Deykun +2  

    Mam mi być szkoda rynku który w większości przypadków zawyża cenę o 200%?

    Mój wujek ma firmę mieli zamówienia ale chcieli zwiększyć swój target i wejść na internet, bez wybuzowanych systemów kont czy nawet "dodaj do koszyka" po kilku dniach wycena ile? - 7000 zł

    Ta zakładamy jestem gimbusem jestem na utrzymaniu rodziców nie cenie się nie znam stawek w tym biznesie ale te argumenty tracą sens gdy za projekt do zrobienia w 2tyg ktoś woła pensje 4-3 ludzi w ciągu miesiąca.

    Sam nie napisze lepszej strony niż taka firma, moja strona miała by miłe graficzki, nawet drobny silnik .php z kontaktem może nawet bym się pofatygował jakieś systemy kont wziąłbym 1000zł i cieszył, że wygrałem los na loterii.

    End historii wujek wycofał się z wchodzenia do internetu nie opłacało się (Nie nie robiłem mu stronki, bo wiem, że nic nie wiem może kiedyś będę na tyle dobry by takie rzeczy robić).

    pokaż komentarz
    Deykun
  • thorga +1  

    Ta zakładamy jestem gimbusem jestem na utrzymaniu rodziców nie cenie się nie znam stawek w tym biznesie ale te argumenty tracą sens gdy za projekt do zrobienia w 2tyg ktoś woła pensje 4-3 ludzi w ciągu miesiąca.

    A wpadłeś na to, że takiej strony nie robi JEDNA OSOBA, tylko właśnie kilka?

    pokaż komentarz
    thorga
  • wicherqm +1  

    Kupisz ORYGINALNE narzędzia photoshopa, corela, system operacyjny itd. zaplacisz ZUS, podatek dochodowy, spedzisz jeden dzien w miesiacu na papierkach i kilka na inne rozne bezproduktywne zajecia wtedy pogadamy czy bedziesz mial takie same zdanie na razie jestes gimbus. W przypadku wiekszej ilosci pracownikow niz ty sam dolicz sobie biuro rachunkowe etc. to ze ludzie choruja, ida na urlopy, sa w ciazy etc. etc. Kontrole umowy. Rozliczanie sie przed roznymi instytuacjami pisanie uzasadnein ze przekroczyles kwote na jakiejs pozycji o 50 gr pogadamy :)

    pokaż komentarz
    wicherqm
  • le_vampire +1  

    W ile dni robi się taką złożoną stronę? Prostą pewnie w dzień, dwa, złożoną w tydzień? To ile ma wam ktoś zapłacić 2 tysiaki? zrobicie takie 4 strony na miesiąc i już macie 8 tys. zł, a taki policjant ile zarabia 1700 zł? i pracuje miesiąc (mróz, czy nie, patroluje ulice).
    A parkingowy? pewnie zatrudniony jako inwalida za grosze, stoi cały dzień w zimie.
    A jakiś świeżak, pierwsza praca, zapewne dostanie 1300 zł brutto na początek i jest dobrze.

    Ktoś wyżej wspomniał, że za xxx zł to nawet szablonu nie potnie... Szablon to nawet nastolatek, amator potnie bez problemu (tutoriale na youtube), a tnie się bardzo szybko.

    Gdybym miał komuś płacić za jakąś prostą stronę kilkaset złotych to wolałbym zrobić ją sam. Zaoszczędziłbym kasę i nerwów, jeśli trafiłbym na nieutalentowanego grafika/webdesignera

    pokaż komentarz
    le_vampire
  • thorga +3  

    Wiesz, to że mnie nie stać na nowy samochód średniej klasy z salonu za ~80 tys. złotych, nie oznacza, że ta cena to przegięcie z kosmosu, bo można przecież można kupić jeżdżący samochód już za 1000 zł.

    Owszem można i jak kogoś nie stać to kupuje - ale nie oszukujmy się, że to to samo :-)

    Strona - jak garnitur i samochód prezesa - spełnia funkcje reprezentacyjne i jak Twój przyszły partner biznesowy przyjedzie zardzewiałym maluchem, w pamiętającym Gierka garniturze to nie uznasz go za kontrahenta, który przyniesie ci pieniądze ;-)

    pokaż komentarz
    thorga
  • panmuminek +13  

    la_vampire: ale co ty? Koleś? Ty jesteś za tym aby każdy zarabiał po równo?
    Takie rzeczy już się na szczęście skończyły. Jak potrafisz sprzątać - to zarabiasz 3,3zł/h o ile ktoś uzna to za stosowne i o ile w ogóle spełniasz te wymagania...

    A jak ktoś umie robotę za więcej - to zarabia więcej. Twórcy oprogramowania zarabiają tysiące dolarów, bo po prostu na tyle zasługują.

    I ch. Ci do tego, że mają już dużo. PRACUJĄ - to mają.

    No cóż - mam nadzieję, że komuchów wyleczyłby solidny wp#%#!$# za to co ich poglądy poczyniły w społeczeństwie.

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • WhiteWolf 0  

    Ja i tak jak patrzę na te ceny to mi się śmiać chce, serio...

    pokaż komentarz
    WhiteWolf
  • panmuminek +12  

    Za małe czy za duże?

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • le_vampire 0  

    chodzi mi raczej o to, że niektórzy za drogo się cenią. Często jest tak, że coś co zajmie dość mało czasu (a z pozoru dla klienta wygląda to na hardcore, tortury) i koleś chce za to dużą kasę (gdzie inna osoba, uczciwa, słabo się ceniąca, ale z równymi umiejętnościami wzięłaby znacznie mniej).
    Czasem to nawet na forach jakieś dzieciak (albo i dorośli) za jakieś proste logo (do zrobienia w 15 minut) chcą 50 zł ;D, albo za wizytówki też wyskakują z kosmicznymi cenami.

    Albo nawet amatorzy, programiści czasem coś robią i chcą dość sporą sumkę (choć rzecz jest banalna i nawet nie wymaga wysiłku).

    btw. pewnie nawet za formatkę i instalkę czystego windowsa wzięliby 50 zł

    pokaż komentarz
    le_vampire
  • thorga 0  

    skąd wiesz, ile czasu potrzeba na zrobienie logo?
    skoro to 15 minut prostej roboty, dlaczego sam tego nie zrobisz?

    pokaż komentarz
    thorga
  • panmuminek +14  

    i co z tego?

    Jak ktoś będzie chciał 1000 zł za instalacje systemu to chętnie zapłacę jeżeli zrobi to tak, że dzięki jego konfiguracji zaoszczędzę tyle czasu, że będzie mnie stać. Np. zrobi, że system jest hiperstabilny i.t.d.

    Po prostu żadna suma nie jest za duża ani za mała. Dlaczego aktorzy za wypowiedzenie w reklamie prostych słów biorą kilka tysięcy... a przecież dla nich to jest jeden dzień zdjęciowy i byle gimbus zrobiłby to za 100 zł i jeszcze zrobił laskę w podziękowaniu?

    Właśnie dlatego!

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • panmuminek +11  

    bo on wtedy kradnie z sieci gry których i tak by nie kupił :)

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • WhiteWolf 0  

    Dlaczego aktorzy za wypowiedzenie w reklamie prostych słów biorą kilka tysięcy... a przecież dla nich to jest jeden dzień zdjęciowy i byle gimbus zrobiłby to za 100 zł i jeszcze zrobił laskę w podziękowaniu?

    Panie, Pan mi tu o aktorach nie gadaj, bo im płacą za twarz i gadkę. Tyle, nic więcej.
    A nie chcesz mi chyba powiedzieć, że mając do zrobienia rzecz prostą ktoś napisze to tak, że p#!!#!$nie i się rozłoży przy pierwszym odpaleniu? Nie, nie mam na myśli "grubych" projektów, tylko właśnie takie strony dla małych firemek, za które niektórzy po prostu sobie liczą ceny z dupy/księżyca wyjęte, a samych siebie uważają za bogów którzy robią coś najlepiej i basta. I co najlepsze, jeszcze się tym jarają jak dzieci.

    pokaż komentarz
    WhiteWolf
  • panmuminek +15  

    Tak - w stronie www można zj!#ać najróżniejsze rzeczy. Nawet w bardzo prostej stronie można coś zj!#ać. np. Kodowanie znaków polskich... style... ba nawet format obrazka. Albo odpali na jednej przeglądarce a na drugiej to nie będzie działać. ITD!

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • turbos11 0  

    panmuminek no to trzeba sprawdzić, jak się bierze stronę z jakiejś firmy czy się odpali w operze, firefoxie (pod IE chyba nie pójdzie bo on standardów nie trzyma.)

    pokaż komentarz
    turbos11
  • slawek22 +2  

    >Gdybym miał komuś płacić za jakąś prostą stronę kilkaset złotych to wolałbym
    >zrobić ją sam. Zaoszczędziłbym kasę i nerwów, jeśli trafiłbym na
    >nieutalentowanego grafika/webdesignera
    Ja sam się strzygę, sam leczę zęby, etc. Bo przecież to kpina, żeby płacić fryzjerce 2 dychy za 10 minut roboty kiedy mama zrobi to gratis, albo dentyście 3 stówki za 30 minut. Tym to się dopiero w dupach poprzewracało bo co to za problem obejrzeć poradnik na jutub, wziąć kleszcze i wyrwać zęba? :) A taksówki... normalnie ja p**le, wujek za zgrzewkę leszka wszędzie mnie wozi z pocałowaniem ręki (swojom beemką) :D Ten kraj jest jakiś poj##any, wszyscy chcą za swoją pracę pieniędzy.

    >zrobicie takie 4 strony na miesiąc i już macie 8 tys. zł
    WOW :) 4 strony po 2k = 8k zysku na miesiąc :) Gdzie tak dobrze mają, w Ugandzie? Tzn. soft, prąd i sprzęt tam jest za darmo dodatkowo 0% stawka podatku i brak opłat stałych?

    >Ktoś wyżej wspomniał, że za xxx zł to nawet szablonu nie potnie... Szablon to
    >nawet nastolatek, amator potnie bez problemu (tutoriale na youtube), a tnie się
    >bardzo szybko.
    Oczywiście potnie go tak dobrze jak profesjonalista. Samochód też każdy pokemon po obejrzeniu tutoriala na jutub naprawi tak jak zawodowy mechanik w autoryzowanym serwisie :)

    >btw. pewnie nawet za formatkę i instalkę czystego windowsa wzięliby 50 zł
    Niepojęte, brać 5 dych za godzinę pracy i dojazd. W serwisie taka usługa 50-150 PLN, to dopiero skandal.

    >chodzi mi raczej o to, że niektórzy za drogo się cenią.
    Dobrze, że chcesz pracować za darmo. Zmienisz zdanie, kiedy mama przestanie cię utrzymywać :)

    I nie wiem skąd wiesz ile zrobienie czegokolwiek zajmuje skoro nie wiesz nawet, że w tym kraju się płaci podatki. Już sam ten fakt świadczy o tym, że nigdy nigdzie nie pracowałeś ani nic nie zrobiłeś. Zamiast biadolić "jak to inni zarabiają" sam rusz dupę i czymś się zajmij bo marudzić to każdy potrafi.

    BTW: nikt nie zabrania policjantowi ani parkingowemu pracować w IT, skoro to takie proste i płacą za nic nie robienie.

    pokaż komentarz
    slawek22
  • panmuminek +4  

    O teraz widać bulwers piratów... chcą brać tysiące złotych za stron - no ale oprogramowanie to taki j.bany złodziej to ukradnie - bo niby i tak by sobie kupił. Złodzieju - kupiłbyś szybciej niż myślisz gdy nie dało się zrobić "kopii".

    A skąd masz wiedzieć, że soft jest naprawdę rewelacyjny? Ściągasz z ich strony wersję 30 dniową i używasz. Żadnych cracków-sracków i.t.d. po prostu to wszystko działa.

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • MruncleSony +2  

    Zamknij się.

    pokaż komentarz
    MruncleSony
  • Brut_all +3  

    Choć sam się czuję "trolem antypirackim", zawsze zabieram głos w obronie praw autorskich i wykłócam się w nieskończoność, mam nadzieję, że nie sprawiam na osobach trzecich takiego wrażenia, jak Ty na mnie :-/

    Ktoś Ci musiał coś strasznego w przeszłości zrobić :-/

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • MlodyDziadzioSpamer +4  

    Ty wszędzie widzisz piratów - to chyba da się leczyć.

    pokaż komentarz
    MlodyDziadzioSpamer
  • panmuminek +10  

    brut_all: bo to nie ty trafiłeś na kretyna co kupił grę i nie potrafił jej użyć i miał żal do całego świata.

    Gratuluję Ci Twojej postawy - należy zwalczać złodziei co mówią, że to tylko 'piractwo', 'kopiowanie' czy 'powielanie'. Oni w końcu zrozumieją, że za tym ich piractwem kryje się czyjaś ciężka praca.

    Można powiedzieć, że ktoś mnie okradł... i to tyle co mam do tych złodziei...

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • kunajk +3  

    Muminku, sam dodałeś wykop "bulwersujący się" z powodu niskich cen, wiec co Cię denerwuje w tym wykopie, który według mnie jest w treści podobny?

    pokaż komentarz
    kunajk
  • kamek1984 -1  

    Aż mnie przycisnęło na demota: http://demotywatory.pl/817925/Skomplikowana-strona-internetowa

    pokaż komentarz
    kamek1984
  • RaPi 0  

    Z kolesia taki eksperta jak z koziej d... trąba. Jak za tysiaka postawi postawić rozbudowany serwis www to gratuluję

    pokaż komentarz
    RaPi
  • juzwa 0  

    każdy by chciał robić byle co za nie wiadomo jaką kasę
    i każdy by chciał nie wiadomo co za parę groszy

    ale żeby takim być wyczulonym na TVN - że niby co powiesz, że weźmiesz 1500 to klient ci powie, że w TV mówili, że takie to po 1000 chodzi?

    pokaż komentarz
    juzwa
  • aurturius -2  

    Pytanie nooba. :F Ile kosztuje zrobienie strony internetowej?

    pokaż komentarz
    aurturius
  • sowiq +14  

    Odpowiedź: zależy jakiej.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • prostynick 0  

    Pińcet

    pokaż komentarz
    prostynick
  • msichal +27  

    Jak kupisz mi dżinsy, to zrobię Ci stronę.

    pokaż komentarz
    msichal
  • modrzew +5  

    @up
    Programista robiący za galeriankę? ;)

    pokaż komentarz
    modrzew
  • Speed666 +2  

    nie galeriankę, tylko kodowiankę :)

    pokaż komentarz
    Speed666
  • innovate81 0  

    a potem płacz na wykopie: spieprzam z Polski, tu się mało zarabia...

    pokaż komentarz
    innovate81
  • NieruchomyPoruszyciel 0  

    To mi przypomina historię polskich budowlańców na wyspach. Za ile panowie pomalują ten dom? Za 7 funtów na godzinę. Aha, to dziękuję, oddzwonimy. Na następny dzień przychodzi kolejna ekipa, pytanie się powtarza i pada odpowiedź że za 7,50. Anglik mówi, że miał lepszą propozycję ceny, po czym majster ekonomista co na zlecenia poluje, bo żyć z czegoś trzeba z zadowoleniem odpowiada, że on w takim razie weźmie to za 6,50/h. Na trzeci dzień przychodzi kolejna ekipa i bierze tę całą robotę za 5,90 na godzinę. Ktoś powie, że wszystko jest ok- w końcu wolny rynek. Tylko dlaczego na końcu wszyscy narzekają, że robią za niskie stawki?

    pokaż komentarz
    NieruchomyPoruszyciel
  • sowiq +15  

    Narzekają, bo sami sobie te stawki zaniżają, żeby mieć robotę. Tutaj problem jest inny. Ludzie narzekają, że inni robią taką samą pracę za niższe stawki. Ale ci drudzy jakoś nie marudzą.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • sowiq +60  

    Dokładnie. Jak ja powiedziałbym w TV, że oprogramowanie złożonego serwisu WWW kosztuje 50 zł, to też zawaliłby się rynek webdeveloperki? O czym Ty gadasz...? :|
    Poza tym ktoś, kto liczy na rozbudowany serwis za 1000 zł, straci potrójnie. Po pierwsze straci czas, po drugie nerwy, po trzecie 1k zł. A na koniec i tak będzie musiał zlecić to komuś, kto się tym zajmuje profesjonalnie.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • TEN_LOGIN_MA__DOKLADNIE__35__ZNAKOW +13  

    może od razu portal za 1000 zł

    pokaż komentarz
  • arhibald +38  

    STWORZENIE strony kosztuje 1000zł, nie znaczy to samo co KUPIENIE strony kosztuje 1000zł ...

    pokaż komentarz
    arhibald
  • popydo +28  

    Najsensowniejszy komentarz pod tym wykopem napisał chyba właśnie @arhibald powyżej. Wypowiedź tego pana (z całą moją antypatią do Komputer Świata) była wyrwana z kontekstu, więc nie do końca wiadomo, co miał na myśli. A spokojnie mógł mieć na myśli stworzenie strony samemu.

    No wiecie, niektórzy tak robią. Nie wszyscy kupują. Niektórzy znają pehapa, kupują serwer, płacą za domenę, robią projekt graficzny w jakimś darmowym sofcie i piszą, piszą, piszą... To raczej było o tym, ile kosztuje zrobienie sobie strony internetowej, a nie ile kosztuje zamówienie strony internetowej w zewnętrznej firmie.

    Do tego "poziom skomplikowania" to też jest mało konkretna rzecz. Strona może być skomplikowana, ale zrobiona tak, że nie wytrzyma dużego ruchu. Funkcjonalna komplikacja to jedno, drugie to "bebechy". Poza tym - nie ma skali. Czy Google to skomplikowana strona? Logo, okienko i dwa przyciski ;) Twitter to skomplikowana strona? I tak dalej, i tak dalej.

    Wypowiedź, podobnie jak cały reportaż, na poziomie "coś tam mówimy, żeby przeciętny zjadacz chleba cokolwiek zrozumiał", ale też nie przesadzałbym z oskarżaniem pana redaktora o brak kompetencji.

    pokaż komentarz
    popydo
  • arhibald +8  

    yeah wreszcie coś sensownego palnąłem xD

    pokaż komentarz
    arhibald
  • zdunek89 +4  

    @popydo, no pewnie wyciągnęli to z kontekstu, ale problem jest taki że ludzie którzy to oglądali będą przekonani że super świetną stronę można zrobić za 1000 zł
    baa, więcej napiszę, jako że reportaż był o spryciarze.pl to taki przeciętny pan Kowalski będzie myślał że za 1000 zł idzie zrobić jakąś rozbudowaną stronę która jest zoptymalizowana pod miliony odwiedzin :D

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • dracool +14  

    Ewidentnie TVN wycina co mu się podoba. Gdy chodziłem do ogólniaka, robili reportaż w mojej szkole i akurat wyłapali mnie do odpowiedzi na jedno pytanie (chodziło o termin eurowyborów), nie muszę chyba mówić jak się podjarałem: "będę w tefauenie!" Ale niestety, wyemitowali wypowiedzi tylko tych osób, którzy nie potrafili odpowiedzieć na pytanie. Jeszcze na koniec wyciągnęli wniosek że NIKT nie znał prawidłowej odpowiedzi. Widocznie taka manipulacja opinią społeczną jest u nich na porządku dziennym.

    pokaż komentarz
    dracool
  • kminu +1  

    Faktycznie, to jest plan!
    Ciekawe ile "zarobi" po tym jak kupi Adobe Flash Professional zeby juz moc ta stronke zrobic.

    pokaż komentarz
    kminu
  • panmuminek +13  

    Bo widzisz... cenę produktu wylicza się tak, że zawierasz tam WSZYSTKIE koszty + twój zarobek podzielone na ilość osób dla których to jest. Czasem też dolicza się zarobek po podzieleniu (zysk na każdej sprzedanej kopii).

    I zazwyczaj przy stronach WWW jest tam 1/10 Photoshopa, utrzymanie biura, sekretarki, prądu zakup sprzętu i.t.d. ... ale co gimbus może o tym wiedzieć, skoro dla niego to wszystko płacą rodzice?

    pokaż komentarz
    panmuminek
  • wordowner -3  

    Moja mama załatwiła mi zlecenia na wykonanie strony internetowej dla.. firmy projektujacej strony, troche smieszne lecz porpostu nie wyrabiali z czasem a wiadomo kase zawsze chca wiec ja ladnie robilem pare skrypcikow, html i design strony oni troszeczke poprawiali i tak 3-4 stówki do kieszeni wpadało jako 16-17 -latek bylo to dla mnie sporo , i pierwszy raz dostalem kase za to co kocham a wczesniej robilem to w zupelnosci za darmo :) bo lubilem i pragnolem nabierac doswiadczenia i każdy miał z tego profit, lecz jesli strone mam napisac sam a to jest system cms to podjołbym sie tego na pewno nie mniej niz 3000-4000 zł sama grafika 1000 zł to sporo kasy ale kodowanie jej to pier^^^nie kotka za pomocą młotka

    pokaż komentarz
    wordowner
  • turbos11 0  

    Na tej zasadzie chyba wszystkie firmy działają. Nie opłaca im się zatrudniać ludzi na etat, bo nie zawsze są zlecenia. I wiadomo jak jest z etatowymi ludźmi, chcą sporej forsy, a studentów można taniej zatrudnić.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • scape -5  

    ..bo wszystkie Jurki to dobre chłopaki ;)

    pokaż komentarz
    scape
  • Devilman4 -6  

    Jak kupisz mi stronę to zrobię ci dżinsy.

    pokaż komentarz
    Devilman4
  • vaganze1 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    vaganze1
  • AltumVidetur +41  

    Bez przesady z tym "na siłę" - oczywiście firmie się to nie opłaci, ale freelancer spokojnie może zrobić taką stronę za kilkaset zł i to uwzględniając możliwość samodzielnego dodawania przez panią Hanię nowych marchewek do promocji - ostatecznie to zaledwie kilka godzin pracy.

    Fakt, że dobra strona musi kosztować, ale z drugiej strony webasterzy, którzy nie chcą zejść poniżej 1000zł za pracę typu logo + 2 podstrony z miejscem na tekst, też są dość zabawni.

    pokaż komentarz
    AltumVidetur
  • AltumVidetur +32  

    Nie koniecznie - po prostu nie każdemu opłaci się przyjmować takie zlecenie - tak samo jak nie opłaci się elektrykowi jechać wymieniać komuś żarówek, ale to jeszcze nie znaczy, że wymiana powinna kosztować 500zł.

    pokaż komentarz
    AltumVidetur
  • nuntendo -5  

    @AltumVidetur - rozumiem, że jesteś elektrykiem? W praktyce to wygląda tak: jest zlecenie (nie ważne jakie, nawet umycie żarówki bo mucha osrała), każda rozpoczęta roboczogodzina 40 zł + ew. koszt dojazdu, materiału. Nie ważne co robimy, liczy się roboczogodzina. A że klient nie myśli i wzywa po byle błahostkę to jego sprawa - wszak on płaci.

    pokaż komentarz
    nuntendo
  • AltumVidetur +27  

    Ja nie o tym - wiem, że jak ktoś zawoła fachowca do wymiany żarówki to zapłaci jak za fachowca - i właśnie dlatego pani jadzia z warzywniaka tego nie robi.

    Nie widzę problemu w tym, że Ty wymieniasz za 40zł/h, problem był by wtedy, gdyby student z politechniki zajmował się wymianą żarówek ze 5zł/h, a Ty byś krzyczał, że to psucie rynku, bo nie chcą Ci płacić po 40zł za samą wymianę.

    Przekładając to na nasze - firmie się nie opłaci robić strony warzywniaka za 500zł, ale to jeszcze nie znaczy, że ta usługa jest więcej warta.

    pokaż komentarz
    AltumVidetur
  • zdunek89 +11  

    @AltumVidetur, a wiesz co jest głównym problemem, to że te osoby które strony robią za grosze, praktycznie zawsze nie posiadają legalnego, zakupionego oprogramowania, a co jak wiadomo, jest bee ;] nawet pomińmy że jest złe jako męczące sumienie itp. ;] tylko to że osoby które w 100% na legalu działają to muszą mieć wszystko legalnie oraz wszystkie opłaty także, no i przez tą j%%itną legalność oraz państwo(masakryczne podatki, 22% vat i 18% dochodowy), firma nie jest w stanie zrobić Ci strony za 1000 zł,

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • sabusro +1  

    jeszcze powiedz, że za 1000 zl to sobie możesz kredkami wstępnie projekt rozrysować..no k$$$a bez przesady.

    pokaż komentarz
    sabusro
  • AltumVidetur +8  

    Nie oprogramowania tylko Photoshopa, bo ten akurat jest jedynym płatnym programem którego posiadanie robi jakąkolwiek różnicę przy projektach do kilku tyś zł :)

    Firmie zlecenie za 1000zł nie może się opłacać w żaden sposób, ale mówienie, że tysiąc to absolutny dół poniżej którego się nie opłaca uruchamiać edytora to przesada - sam robiłem strony "warzywniaków" za kilka stówek w przerwach między normalną pracą - w sumie kwestia wklejenia loga w jakiś standardowy layout i przystosowania layoutu do gotowego skryptu - robota na maks. 3-4 godziny i wszyscy są szczęśliwi.

    pokaż komentarz
    AltumVidetur
  • Brut_all +6  

    @macz
    Zarty sobie robisz? No chyba ze dla Ciebie freelancer to student/licealista mieszkajacy z rodzicami i potrzebujacy kase tylko na swoje wydatki, a nie na mieszkanie, rachunki, legalny software, przyzwoity komputer i zycie.

    Altum wyraźnie pisał o pracy na parę godzin. Przelicz to sobie i mi powiedz, gdzie Ty mieszkasz, jeśli nie wydolisz na rachunki z 1x 000 zł miesięcznie?

    Brzydzisz się, to Twoja sprawa, jakbyś miał takie zleconko za parę stów do zrobienia w jeden dzień, to mi podrzuć - chętnie je strzelę, nawet mimo nieźle płatnego etatu :-)

    pokaż komentarz
    Brut_all
  • abhud +8  

    @AltumVidetur Do zwykłej grafiki (cięcie, składanie, prosta edycja) wystarczy GIMP. Albo lepiej ... Ubuntu za Free. LAMP działa świetnie. A jeżeli mowa ASP.NET to wtedy m$, ale i tak GIMP'a mało kto używa. Spójrz prawdzie w oczy. GIMP jest trudniejszy w obsłudze niż Photshop.

    pokaż komentarz
    abhud
  • anaron_duke +3  

    @abhud:
    Wbrew pozorom się mylisz. Dostaniesz .psd do pocięcia z pewnym gradientem, nasyceniem kolorów i specjalnych efektach czcionki. Otwierasz w gimpie i... gradient inny (najczęściej paskowany), kolory trochę inne i efektów na czcionkach nie ma. Gimp nie radzi sobie z formatem psd i tyle.

    pokaż komentarz
    anaron_duke
  • turbos11 +3  

    @anaron_duke
    To może firmy powinny przejść na zapis psd do bmp i dopiero później to dawać studentom do pocięcia. Zresztą co za różnica, student i tak pirata załatwi.
    A tak swoją droga to czy photoshop ma jakieś udogodnienia których niema gimp, przy rysowaniu stron www?

    pokaż komentarz
    turbos11
  • anaron_duke +1  

    @turbos11:
    Jest różnica, i to wbrew pozorom duża. W Photoshopie pracuje się po prostu efektywniej i szybciej. No ale co ja Ci będę mówił o tworzeniu grafiki, skoro Twoje podejście to "i tak student na piracie". Właśnie o to chodzi, że nie możesz zawsze być studentem i zawsze robić na piracie. Bo to co starcza studentowi na życie w akademiku, nie starcza na życie komuś kto musi wynająć mieszkanie i mieć za co żyć. A do tego płacić jeszcze olbrzymie podatki, których student nie płaci. No ale co Ci będę... idź, bądź dalej dzieckiem i kradnij jedzenie przez całe życie. No bo po co płacić, skoro można ukraść? Po co wydorośleć, skoro milej jest się bawić?

    pokaż komentarz
    anaron_duke
  • abhud +8  

    @anaron_duke A kumpel robi strony na Linuxie: GIMP + Scribus + LAMP Nie ma żadnych problemów z formatem Photoshopa. Sam pisze wtyczki do GIMPa w Pythonie. Ludzie się nauczyli tylko Photoshop i Photoshop. Ba! Nawet zdjęcia z wakacji w Photoshopie za $$$$ robią, bo GIMP za trudny w obsłudze. On więcej zrobi w GIMPie niż nie jeden w Photoshopie. Teraz pracuje za granicą za porządne pieniądze, bo ma dość tego kraju, gdzie gimnazjalista robi grafikę na strony w pirackim Photoshopie, o Adobe Flash nie wspominając. Robić w PHP to każdy potrafi (tyle gotowych skryptów na necie, że tylko kopiuj/wklej). Samemu napisać to już znacznie gorzej.

    pokaż komentarz
    abhud
  • turbos11 0  

    > Jest różnica, i to wbrew pozorom duża. W Photoshopie pracuje się po prostu efektywniej i szybciej.

    Może to tylko kwestia przyzwyczajania. Jak masz jakieś szczegóły to warto podesłać twórcom gimpa, może skopiują.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • thorga +3  

    @turbos - jeśli chodzi o wygodę: zj!%any system okienek i okien narzędzi - największa porażka tego programu - wszystko zasłania mi wszystko - mając otworzone 10 plików w gimpie + 6 okienek z narzędziami za każdym razem jak chce się byle gówno zrobić trzeba nap$$!%$%ać alt+tabem pomiędzy okienkami.

    Jeśli chodzi o funkcjonalność: efekty wektorowe na warstwach (coś jak filtry, tylko nie zmieniają na stałe warstwy - można dowolne składowe przekształcenia włączać, wyłączać, zmieniać ich parametry), których nie otworzysz w Gimpie. Nie wszystko da się spłaszczyć w bmp i wycinać na kwadraty - w przypadku wielu layoutów trzeba uwzględniać półprzeźroczystości, porozdzielać ich warstwy i zapisać w png itp. - na przykład coś takiego jak tutaj: http://bwteam.pl/

    pokaż komentarz
    thorga
  • Brut_all +1  

    @thorga
    zj!$any system okienek i okien narzędzi

    Co prawda nie jestem grafikiem, ale z tym argumentem po prostu nie mogę się zgodzić :-)

    Jeśli interesowałeś się tematem, to wiesz, dlaczego tak jest, wiesz, że jest to zabieg celowy. Po prostu Windows nie posiada prawie żadnych mechanizmów zarządzania oknami. Gimp to program graficzny, a nie menedżer okien, twórcy stwierdzili, że dla jednego upośledzonego systemu nie będą się pieprzyli w oprogramowywanie ręcznie rzeczy, które powinny być obsługiwane automatycznie.

    Dzięki temu, że tak zrobili, ja mam możliwość przenoszenia poszczególnych okien pomiędzy ekranami, mogę ustawić jakieś szmery-bajery, typu: półprzeźroczysty pasek narzędzi, czy wysuwający się z boku przy zbliżeniu kursora myszy do krawędzi ekranu, itd. W Photoshopie pewnie można osiągnąć część tych efektów (np. domyślam się, że można podobnie przenieść pasek narzędzi na inny ekran, bo bez tego to na tym by się nie dało pracować ;-) ), ale to tylko pod warunkiem, że twórcy Photoshopa nam taką opcję raczyli dać.

    Oczywiście kiepska jest to argumentacja z punktu widzenia użytkownika Windowsa, który po prostu chce, aby było dobrze :-) Wydaje mi się, że kiedyś widziałem taką przeróbkę Gimpa, która zachowaniem okien przypominała Photoshopa. Pewnie też można doinstalować do Windowsa jakiś menedżer okien z prawdziwego zdarzenia.

    pokaż komentarz
    Brut_all
pokaż 

Wykopali i zakopali (317 / 60)