Powiązane (2)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (43)

  • Reklamy Google

  • Turaglar +24  

    "Po militarnym akcencie nastał czas na coś uważanego obecnie za „political correct” – pokojowa oferta unii Rzeczpospolitej z Wielkim Księstwem Moskiewskim." Ale jak taką unię wcześniej proponował Iwan Groźny, to nie była taka dobra już. Humorystycznie jednostronne podejście autora jest wręcz cudowne.
    Swoją drogą, Polacy w Moskwie bywali co 200 lat: 1612, 1812... Koniec świata jak nic się zbliża ;)

    pokaż komentarz
    Turaglar
  • JarpenZigrin -3  

    A może zdobycie Moskwy ^^? ; )

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • krapek +2  

    Jak Polacy 3 raz będą w Moskwie i to trzeci raz spartolą to rzeczywiście będzie koniec świata.

    pokaż komentarz
    krapek
  • JarpenZigrin +3  

    Do trzech razy sztuka ; )

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • Ryu +9  

    Warto mówić o zwycięstwach przy okazji takich rocznic. Szkoda tylko, że niedługo później Moskale nas wypędzili, bo byliśmy dla nich tak surowi i bezwzględni (dekorowanie Kremla przygwożdżonymi zwłokami zabitych dzieci etc.).

    pokaż komentarz
    Ryu
  • qbik +2  

    Właśnie z tego powodu nie czuję specjalnej dumy z polskiej okupacji Moskwy. Nie widzę powodu do radości. Ani nam to był potrzebny do szczęscia , ani realny politycznie mariaż dwóch ogromnych państw o odmiennych poziomach rozwoju cywilizacyjnego (o religi już nie wspominając nawet). Zygmunta Wazę mam za jednego z najgorszych królów polskich. Najpierw chciał być królem protestanckiej Szwecji i Polski, potem prawosławnej Rosji i Polski . Sam był zagorzałym katolikiem i zwolennikiem kontrreformacji (sic!). Zygmunt sobie zmarł ale pozostawił w spuściźnie wk$!$ionych Rosjan i równie nieprzychylnych nam Szwedów co się sromotnie na Rzeczpospolitej zemściło. Jakby Turków i Kozaków było mało.

    pokaż komentarz
    qbik
  • krapek +3  

    Gdyby sejm chciał opodatkować szlachtę, która ni płaciła nic (a chłopi i mieszczanie byli za biedni żeby utrzymać państwo), utrzymanie Moskwy nie było by takie trudne. Zygmunt III Waza nie był złym królem, po prostu nie miał pieniędzy na Armię. Klęski XVII wieku pokazują że demokracja nie zawsze jest dobrym pomysłem.

    pokaż komentarz
    krapek
  • 5th +3  

    @qbik: Szwedzi mieli w planach zrobienie Bałtyku wewnętrznym akwenem Szwecji. Natomiast Rosja chciała mieć dostęp do morza, które zagradzała Polska(Inflanty). Spór o Inflanty był już od czasów Zygmunta Augusta

    pokaż komentarz
    5th
  • JarpenZigrin +19  

    Mnie porusza Kłuszyn w tym roku 400 rocznica, o której mało kto wie, Rosjanie swoje sukcesy potrafią czcić, my za to perfekcyjnie obchodzimy klęski jak przeróżne Powstania, czy wybuch wojny.

    Nikt Cię do czytania nie zmusza.

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • JarpenZigrin +10  

    W każdym.

    Przyjmując Twój tok rozumowania nie powinno pamiętać się o czymkolwiek, a nauka historii nie ma sensu, wspominanie zmarłych 1 listopada też nie ma sensu.

    Ponadto jeśli kogoś to nie interesuje niech nie czyta i nie wspomina, niech żyje tylko tym, co będzie, kwestia charakteru. Jednak krytykowanie kogoś, że chce o tym pamiętać - nie wyklucza to cytując: "wygrywania teraz" -jest, co najmniej dziwne w moim przekonaniu.

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • vul6 +3  

    @Floyt
    ale to akurat nie jest kwestia wieku. Po prostu, nie interesuje Cię to, więc zwyczajnie nie czytaj. Mnie nie interesują teorie spiskowe czy Linux to nie wchodzę na wykopy o tej tematyce. Nikt mnie nie zmusza.

    Ja np. bardzo lubię sobie porozmyślać o tym że w wieku XVI i na początku XVII Rzeczpospolita była jedną z największych potęg, światem całkowicie różnym od dzisiejszego (wtedy to "Zachód" mógł się od nas i naszego sposobu myślenia/działania wiele nauczyć, a nie na odwrót). Dzisiaj Polacy czują się jako naród gorszy, który stara się doganiać Zachód, ale mu się to nie udaje. Wiele istotnych spraw jest w stanie zepsucia totalnego. To może wpędzać tylko w kompleksy i nie poprawi kondycji narodu.

    pokaż komentarz
    vul6
  • ebart78 +1  

    w 1610 Moskwy nie zdobywaliśmy tylko zajęliśmy.
    Moskwa otwarła swe bramy, a bojarzy Władysława obrali carem.
    odnośnie jednego wpisu- wcale tak łatwo nas nie wygnali.
    Wzięli głodem, dociętą załogę Kremla i polska załoga skapitulowała...

    pokaż komentarz
    ebart78
  • JamJestHomoSapiens +7  

    A ile razy Rosjanie zdobyli Warszawę- hę?

    pokaż komentarz
    JamJestHomoSapiens
  • 5th +7  

    Lepiej zadaj pytanie jakiej stolicy na wschód od Renu Rosjanie nie zdobyli:P I tak jako jedyni zdobyliśmy ich stolice:) No i mamy największe zasługi w walce z czerwoną zarazą(1920, Solidarność) ale żeby było sprawiedliwie muszę dodać, że jako jedni z nielicznych rozpieprzyliśmy swoje potężne państwo przez głupotę.

    pokaż komentarz
    5th
  • krapek +5  

    I to jest właśnie demokracja.

    pokaż komentarz
    krapek
  • vul6 +3  

    BTW. wg Wikipedii bitwa pod Kłuszynem rozegrała się 24 czerwca, a nie jak twierdzą inne źródła - 4 lipca. Podejrzewam że wynika to z tego, iż jedna data pochodzi z kalendarza juliańskiego, a druga gregoriańskiego, tylko dlaczego polska wiki podaje datę juliańską?

    pokaż komentarz
    vul6
  • wojtwp +5  

    Jaka stolica była zdobywana za każdym razem gdy ją atakowano? Paryż. Jaka stolica była zdobyta tylko raz? Moskwa z Polski.

    pokaż komentarz
    wojtwp
  • zefciu +4  

    Wykopuję, bo warto poznawać historię, ale razi mnie w artykule stronniczość, jak to wspaniałomyślni Polacy dzikim Ruskim chcieli dać miłość i cywilizację, a źli Ruscy czegoś się buntowali. Trochę bardziej obiektywnie i byłoby idealnie.

    pokaż komentarz
    zefciu
  • 5th 0  

    A co było inaczej? Przecież Polacy wyszli do nich z miłością do swoich wschodnich braci:)

    pokaż komentarz
    5th
  • dajlmilnusa +1  

    "Następnie Wasyl i jego bracia pełzali na kolanach i z wielką pokorą bili czołem przed królewskim majestatem, prosząc o miłosierdzie. Król kazał jeńcom wstać i na znak łaski podał rękę do ucałowania"
    To już wiem dlaczego nas aż tak nienawidzą! Wyobrażacie sobie żeby coś takiego z polskim królem zrobili? Przesada...

    pokaż komentarz
    dajlmilnusa
  • JarpenZigrin +2  

    Dlatego przepędzenie Polaków z Kremla to największe święto w Rosji obecnie. Porażka pod Kłuszynem jest dniem największej żałoby rosyjskiej armii.

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • JarpenZigrin +1  

    Zainteresowanych rozmową na temat RON zapraszam tutaj:

    http://forum.historia.org.pl/index.php?showforum=208 - (Poddział Bitwy, wojny i kampanie w dziale Rzeczpospolita Obojga Narodów)

    Znajdziecie tam wielu naprawdę wirtuozów tematu : )

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • lablanka +2  

    Szkoda, że nie opisują, jak łatwo przyszło Rosjanom wypędzić najeźdźców. Bo zdobyć to jedno, a utrzymać - drugie.

    pokaż komentarz
    lablanka
  • PanMakumba -1  

    przeczytałem całe, bardzo ciekawy artykuł. dosyć wstrząsający obraz naszego panowania na kremlu rysuje:
    'Truszkowski, porucznik piechotny, dwu synów swoich zjadł'

    jupi!

    pokaż komentarz
    PanMakumba
  • blackfoot 0  

    Mówisz chyba o głodzie panującym na kremlu kiedy Polacy byli oblegani.

    pokaż komentarz
    blackfoot
  • Powerwafel +2  

    To jest paskudne, ale nie dziwi aż tak. Wystarczy przeczytać o innych bardzo długich oblężeniach albo klęskach głodu. Ludzie nie mający posiłku w ustach przez kilkanaście i więcej dni, to powoli dziczeli i umierali. Głód strasznie wpływa na człowieka.

    pokaż komentarz
    Powerwafel
  • JarpenZigrin +36  

    Lepsze to niż ciągła martyrologia. Innym nigdy się nie udało ; )

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • hevo +19  

    Spoko, spoko... w tym roku okrągła rocznica bitwy pod Grunwaldem. Lipiec zapowiada się jako ogólnopolskie 'fap fap' z okazji zwycięstwa.

    pokaż komentarz
    hevo
  • JarpenZigrin +31  

    To wycofajmy historię ze szkół uczmy wróżbiarstwa. Bez pamięci nie ma narodu. Bez pamięci tracimy narodową tożsamość.

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • JarpenZigrin +24  

    A w podstawówce przy tej okazji się onanizowałeś? : >

    Akurat zdobycie Moskwy bardzo Rosjan poruszyło, gdyż największe ich święto w roku dt. przegonienia Polaków z Kremla. Film 1612 także z tej okazji powstał. My o film historyczny wykraczający poza XX w. bardzo dawno się nie pokusiliśmy...

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • michalang +16  

    [...] największe ich święto w roku dt. przegonienia Polaków z Kremla.

    To "największe święto" (czyli Dzień Jedności Narodowej) zostało wprowadzone w 2005 roku w zamian za zlikwidowaną rocznicę Rewolucji Październikowej (była 7. listopada, nowe święto przypada 4.). To, że święto często się przewija przez polską prasę nie świadczy o ważności święta dla Rosjan.

    Nie trzeba długo szukać, żeby się dowiedzieć, że w 2005 roku (pierwsze obchody) jedynie 5% Rosjan wiedziało, że święto ma związek z wyparciem Polaków z Moskwy, a 63% reagowało negatywnie na likwidację rocznicy rewolucji. Przed ostatnimi obchodami w 2009 roku wiedza o święcie jakoś się nie ugruntowała i liczba Rosjan kojarzących datę z wydarzeniami z 1612 wyniosła 4%.

    Ale fakt, że odbicie Moskwy w 1612 jest ważne dla historii Rosji - to wydarzenie zakończyło kryzys caratu trwający przeszło 100 lat. Tyle tylko, że byłoby tak samo ważne gdyby zamiast Polaków byli tam Niemcy, Francuzi, czy Szwedzi (choć akurat Ci ostatni przyłożyli rękę do całego zamętu w Rosji tamtych czasów).

    pokaż komentarz
    michalang
  • mateuszWW +2  

    jakie 500 lat?
    1612 - 1812 ... 2012 ?

    pokaż komentarz
    mateuszWW
  • Glover 0  

    Okropne - tam piszą o jakimś Gosiewskim...

    pokaż komentarz
    Glover
  • JarpenZigrin +1  

    ^^
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Wincenty_Korwin_Gosiewski

    pokaż komentarz
    JarpenZigrin
  • BlazakoV -2  

    Nieścisłość w tytule, nie zdobyliśmy Moskwy jako jedyni... Ale jako jedyni zrobiliśmy to dwa razy, o raz za dużo. :) Tak, jest się czym chwalić - wykop!

    pokaż komentarz
    BlazakoV
  • masterofkierownica 0  

    Nieścisłość jest taka że poza nami jeszcze Tatarzy zdobyli Moskwę... Francuzi też choć raczej to było powitanie ich w Moskwie (bez żadnego wystrzału tam weszli). Choć fakt Polacy czegoś dokonali bo musieli walczyć z silnie ufortyfikowaną Moskwą.

    pokaż komentarz
    masterofkierownica
  • DobryChlopak -6  

    warto sobie przypomnieć nasze sukcesy
    No tak, a II wojnę światową to każdy z was potępia...
    Banda hipokrytów.

    pokaż komentarz
    DobryChlopak
  • Boruteczko -1  

    Ależ oni nie są hipokrytami, są subiektywni !

    Tak na serio, to niestety smutno się robi jak łatwo ludzie dzielą na "my" i "oni". Gdy nie pasujesz do "naszej" grupy, to by cię z chęcią zlinczowali, choćby za kształt nosa, co niestety często na wykopie jest widoczne. Później się "wykopowicze" unoszą, że internautów opisuje się jako hołotę...
    Tak, wiem, że w tym wątku jest wyjątkowo "spokojnie i kulturalnie", ale właśnie dlatego w tym miejscu to napisałem.

    pokaż komentarz
    Boruteczko
pokaż 

Wykopali i zakopali (303 / 19)