Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (33)

  • Reklamy Google

  • izmael +8  

    prawda jest taka że my malutcy, jesteśmy niestety zdani na informację dostarczane przez tych, którzy mogą na fałszowaniu ich mieć jakieś korzyści - i ni jak nie możemy zweryfikować tego. media mogą z nami zrobić niemalże wszystko - a my się zgodzimy i ani przez myśl nam nie przejdzie alternatywna wizja czegoś - bo przecież wszyscy mówią to samo. nie wiem czy to co w artykule to prawda czy nie - chciałbym mieć możlwość przekonania się na 100% - ale wiem że takiej miał nie będę , więc będę jak chorągiew an wietrze , obracał się tak jak trzeba - poprostu

    pokaż komentarz
    izmael
  • izmael +1  

    i jeszcze dodam szybciutko, że bezkrytyczne potwierdzanie takich nowinek jak i zaprzeczanie im jest przejawem ignoracji , i to takiej paskudnej - a jeśli ktoś ma dowód ? a , wówczas proszę bardzo :)

    pokaż komentarz
    izmael
  • esesman +5  

    Izmael, patrzę na to podobnie jak Ty. Zwykły człowiek nie ma możliwści zweryfikowania większości informacji, któymi jest bombardowany, zwłaszcza tych naukowych, technologicznych, itp. Zdecydowałem się jednak wykopać ten artykuł, aby przedstawić inny niż powszechny punkt widzenia, sprowokować dyskusję - zawsze przy takiej okazji mozna się czegoś ciekawego dowiedzieć. Pzdr

    pokaż komentarz
    esesman
  • Bodek +2  

    Ktoś kiedyś powiedział: "information is power" i to jest prawda. Nie ważne jaka, ważne czego taka informacja może dokonać.

    pokaż komentarz
    Bodek
  • czarnalilu -3  

    przejawem ignorancji jest zabieranie glosu w sprawie o ktorej sie nie ma pojecia... czy to tak wiele zeby sie zainteresowac?! ten problem wbrew temu co powszechnie myslimy moze dotyczyc kazdego z nas! predzej niz nam by sie wydawalo!

    pokaż komentarz
    czarnalilu
  • prostynick -1  

    Ja się nie sypię na lewo i prawo, więc znacznie obniżam prawdopodobieństwo tego, że nastąpi to raczej później niż prędzej (vide avatar czarnalilu)

    pokaż komentarz
    prostynick
  • jestem_emo +20  

    Na czym polega urok pseudonaukowych bzdur? Ano na tym, ze 99.99% czytajacych nie posiada odpowiedniej wiedzy a uzycie pseudonaukowego zargonu pozwala wcisnac kazdy kit. Byla tez teoria ze HIV wymyslili Amerykanie albo, ze AIDS wywoluja pasozyty... tak czy siak AIDS najlepiej leczyc za pomocą zappera :] A prezerwatywy przenosza wirusa HIV (o czym mowil niedawno jakis czarny biskup w Afryce)

    http://allegro.pl/item247597873_vir_zapper_lekiem_na_wszystkie_choroby_.html

    pokaż komentarz
    jestem_emo
  • jaceks +3  

    dobrze gada... polac mu!
    ps. ten zapper powala

    pokaż komentarz
    jaceks
  • czarnalilu +3  

    prawda! czlowiek ktory napisal ten artykol nie ma zielonego pojecia ani o HIV ani o AIDS (pewnie w zyciu nie slyszeli o tak podstawowym terminie jak wiremia itd)... a pseudo naukowcy moga sobie podac reke z milosciwie nam panujacymi bo wesza globalny spisek i uklad wszedzie!
    oczy bola jak sie cos takiego czyta... masakra!

    pokaż komentarz
    czarnalilu
  • ReignOfLight 0  

    @jestem_emo: szkoda, że nie ma już treści artykułu, jednak nie mogę się nie odnieść do tego co piszesz i co ludzie wygadują. Gdybyś chciał iść za tym co naukowe to nie ma żadnego dowodu na to, że HIV wywołuje AIDS. Pewna grupa "dysydentów" ustanowiła nawet nagrodę bodaj $1 mil za podanie źródła. Pomimo tego, że 'wielcy naukowcy' w rodzaju R. Gallo, czy L. Montagnier pytani o to samo, ciągle wykręcają się sianem nie dochodzi do ogółu - media takich rzeczy nie powtarzają bo są niewygodne. Tak jak prawie nikt nie czytał oryginału dokumentu o HIV>AIDS opublikowanego w Science w 1984, gdzie pokazano zdjęcia "planktonu/śmieci komórkowych")cellular debris, nazywając te farfocle 'wirusem hiv'. I nikt zapewne nie zdaje sobie sprawy z tego, że w dokumencie tym było 29 (słownie dwadzieścia dziewięć) błędów merytorycznych, włącznie z tym, że Gallo "ukradł" wirus od L. Montagnier z isntytutu Pasteur. Skąd ja to wiem? Bo w USA miało miejsce śledzwto federalne w tej sprawie, które zostalo przeprwadzone zanim Lucowi Montagnier przyznano nagrodę Nobla w bodaj 2008 roku. Tego żadne media "poważane" już nie podawały - no może małą czcionką na stronie 14 pomiędzy reklamą podpasek a bezużytecznych "testów na hiv". Podobnie jak żadne medium mainstream nie powtórzyło za L. Monagnierem jego wizji sposobu wyleczenia AIDS w Afryce. Inaczej żaden użyteczny idiota w rodzaju Billa Gates'a nie wysylałby "szczepionek na hiv" (cokolwiek to znaczy - szczepionki na hiv nie ma, a nawet gdyby była, nic by to nie zmieniło) i ilości hurtowych HAART i zapewne przestarzałego AZT. Opowiem dokładnie tym samym - ogół ludzi jest na tyle otępiały, że nie czuje bluesa: wielu poważanych naukowców wypowiadało się na ten temat z coraz większym krytycyzmem. Naukowców takich jak K. Mullis, czy P. Duesberg. Oczywiście poważanych zanim ... hmmm poważyli się podważyć poważne autorytety polityczne typu Robert Gallo i jego mafia. HIV > AIDS to stek pseudonaukowych bzdur, nie wartych papieru na których je zapisano, nie popartych żadnym poważnym dowodem. W imię tej bzdury morduje się miliony ludzi na świecie podając im śmiertelną trucinę pod postacią "Leków na AIDS". Tak z ciekawości, wiesz może ilu ludzi udało się wyleczyć z AIDS?:)

    pokaż komentarz
    ReignOfLight
  • Bodek +1  

    Do co niektórych zakopywaczy: wykopałem != zgadzam się z historiami przedstawionymi w artykule

    != oznacza nie równa się

    Wykopanie oznacza, że tekst jest warty szerszej dyskusji i konfrontacji. Widać ludzie na wykopie dzielą się na takich którzy marudzą że im zakopuje się linki a sami zakopują jak im się coś nie podoba/nie rozumieją czegoś/mają swoje zdanie przy którym będą obstawać do usranej śmierci

    A Walt Disney sie zamroził żeby jak znajdą lekarstwo na raka to żeby go rozmrozili i go uleczyli. Ciekawe ilu z was słyszało taką historię.

    pokaż komentarz
    Bodek
  • sernik +4  

    Taa... pluskwy lęgną się z nieczystych myśli, a grypa z niepłacenia co miesiąc na konto ojca Rydzyka.
    Ciekawy jestem, czy każdy kto ten link wykopał, w wypadku kłopotów zdrowotnych pobiegnie do lekarza, czy różnej maści "odkrywców" i "racjonalizatorów" oficjalnej medycyny?

    pokaż komentarz
    sernik
  • uzytkownik +3  

    > Jeśli można masowo ludzi oszukiwać w sprawie szkodliwych cieków wodnych badanych wahadełkiem, albo wciskać kit, że układ gwiazd w momencie narodzin wpływa na charakter człowieka, to czemu nie można by stworzyć zabobonu o AIDS?

    Nie wiem dlaczego, ale ten typ argumentacji przypomina mi 'a kiedyś naukowcy mówili, że Ziemia jest płaska to teraz też mogą się mylić w sprawie ewolucji'. Nie znam artykułu ale to zadnie mnie jakoś. Hmm... odrzuca.

    Sama teoria ciekawa ale posiadam za małą wiedzę na temat biologii, żeby ją zweryfikować/zfalsyfikować.

    pokaż komentarz
    uzytkownik
  • jestem_emo +4  

    ci ktorzy twierdza, ze HIV nie wywoluje AIDS (takze tzw. naukowcy - z polskich polecam dr'a Jana Pająka lol) niech po prostu odbeda kilka/nascie stosunkow seksualnych z chora osoba a pozniej sie zbadaja - chyba nie bedzie lepszego dowodu, prawda? hehe

    pokaż komentarz
    jestem_emo
  • retsef +1  

    Heh homeopatia to osobny temat ponieważ porusza temat placebo, który już kilkukrotnie był badany i wiemy, że ma podłoże chemiczno-psychologiczne. Przykład: jeżeli podać komuś substancje X i powiedzieć, że to morfina to przestanie go boleć. Ale ciekawe, że jak podać mu te samą substancję zmieszaną z inhibitorem morfiny to wówczas ból nie minie. Wniosek taki, że organizm w pierwszym wypadku sam wytworzył morfine dlatego mózg czuł, że mu przechodzi w drugim bloker morfiny nie pozwolil. Mózg zatem odczuwa mniej bólu nie dlatego ze tak mysli ale dlatego ze to reakcja chemiczna, którą tak naprawde mózg steruje. Cięzkie, ale da sie zrozumiec.

    AIDS to inna sprawa. Sam moge stwierdzic iz szuka sie przeciwcial tylko i wylacznie ze wzgledu na to, iz wirus jest bardzo maly, ale metody komputerowe potrafia go znaleźć - mamy obecnie laboratoria, które szukają samego wirusa a nie przeciwciał. Inaczej nie można by badac oddawanej krwi!

    Inne punkty też da się obalić, ale fakt że naukowy żargon i dobrze brzmiące tytuły wspierające tę teorie wydają sie ją potwierdzać.

    pokaż komentarz
    retsef
  • l33ch86 0  

    Jeszcze co do placebo to: Około 35 - 45 % przepisywanych recept zaleca środki farmakologiczne, które nie mają żadnego udokumentowanego wpływu na leczoną dolegliwość.
    Mechanizmy wyjaśniające efekt placebo:
    * procesy percepcji – jeśli osoba przyjmująca placebo spodziewa się ulgi w dolegliwościach, to takie nastawienie samo w sobie wpływa na percepcję objawów;
    * modele zachowań – osoby poddane terapii, w której pomyślność wierzą, mogą modyfikować swoje zachowanie np. chętniej wypełniają zalecenia lekarskie (dieta, ćwiczenia), przestają się martwić, wracają do swych codziennych zajęć;
    * procesy fizjologiczne – przyjęcie placebo jako środka przeciwbólowego może wiązać się ze stymulacją wydzielania przez organizm naturalnych endogennych opiatów (endorfin).

    pokaż komentarz
    l33ch86
  • biskup +1  

    ja nie wiem, ten artykuł to jakas prowokacja? na temat AIDS przeciętny kowalski (nawet w szkole średniej) moze dowiedzieć się tak dużo, ze bez trudu wypunktuje autora tego tekstu. Co innego "ptasia grypa", wąglik, tzw."zagrożenie terrorystyczne" itp. O tym szary obywatel wie tyle, ile powiedzą w TV - czyli nic, czyli tyle, ile ONI chcą żebyśmy wiedzieli.

    pokaż komentarz
    biskup
  • Bartholomew 0  

    Zgadzam się że wiele totalnych bzdur można wmówić ludziom (i się im wmawia) używając paru zaklęć, no ale moment - piszecie, że to pseudonaukowy kit i że biedne ludziki nie są w stanie rozeznać w swej ciemnocie co jest prawdą, bo brak im podstawowej wiedzy - OK, rozumiem więc że macie taką wiedzę, która z całą pewnością utwierdza Was w przekonaniu, że jedynie HIV niewątpliwie powoduje AIDS i że jedynie on? Przeprowadziliście odpowiednie badania, czy też może telewizor Wam tak powiedział? Aha. Czy przeczytaliście ze zrozumieniem fragment na temat homeopatii? Aha...

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • biskup -1  

    wystarczy postudiowac medycynę. nie trzeba przeprowadzać badań.

    HIV nie powoduje "jedynie i niewątpliwie" AIDS. Mozna być nosicielem i nie zachorowac. AIDS to zepół nabytego niedoboru odporności i nikt nigdy nie twierdził że jedynie HIV go wywołuje.

    co do homeopatii to bardzo trafnie retsef opisał to zjawisko w pierszej części swojego komentarza.

    nie podniecaj sie tak tylko poczytaj czasem jakąś książkę zamiast bzdur w Internecie..

    pokaż komentarz
    biskup
  • Bartholomew +1  

    I co jeszcze? Pytanie brzmiało - czy Aids jest powodowane zawsze przez HIV, a nie czy HIV zawsze powoduje Aids (czy jedynie HIV może spowodować Aids).

    Co do homeopatii - taaaak, ona działa (na niektórych) tak samo jak wahadełko, bioenergoterapia czy zaklęcia szamana. Tyle że z wahadełka można się śmiać w głos, a homeopatyki zapisuje Ci człowiek w randze doktora, z miną najzupełniej poważną. Mogliby przynajmniej jakieś witaminy zapisywać (tak jak się to dziej za granicą).

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • rumcajs 0  

    Polecam lekture zakopów

    Prezes
    kompletna bzdura

    buwwub

    Brak wiarygodnych cytowań naukowych dla dość kontrowersyjnych stwierdzeń.

    sernik
    Taa... pluskwy lęgną się z nieczystych myśli, a grypa z niepłacenia co miesiąc na konto ojca Rydzyka.
    Ciekawy jestem, czy każdy kto ten link wykopał, w wypadku kłopotów zdrowotnych pobiegnie do lekarza, czy różnej maści "odkrywców" i "racjonalizatorów" oficjalnej medycyny?

    dziobek2
    Co jeszcze zostanie tu wykopane? Wróżenie z fusów? Wpływ pełni Księżyca na życie polityczne pawianów?
    Stek bzdur i nic więcej.

    antropo

    stek bzdur

    po zapoznaniu sie z przedstawionym materiałem na temat AIDS nie można jednoznacznie stwierdzić, że jest to bzdura, a artykuł poparty jest wiarygodnymi weryfikowalnymi cytatami naukowymi dlatego wszystkie zakopy to bzdury do usunięcia

    oczywiście to nie znaczy, że prezentowany materiał to sama prawda, ale nie można tego wykluczyć w świetle przytoczonych argumentów - no chyba, że ktoś potrafi to proszę bardzo...

    od dawna strasza AIDS, to co w Polsce o tym się mówi to pryszcz w porównaniu do krajów bardziej rozwiniętych w różnych aspektach... a w Polsce niby AIDS tak samo się rozprzestrzenia, z tym że śmiertelnych przypadków AIDS mamy tyle co kot na płakał (dużo więcej ludzi 6 w totka wygrywa) a większość tych przypadków aids mimo zaklasyfikowania jako aids najprawdopodobniej nie rozwinęły się wskutek działania wirusa HIV (przeprowadziłem kilka rozmów z lekarzami którzy przypominali sobie przypadki osób tak wycieńczonych leczeniem, że ich organizm miał niefunkcjonujący system odpornościowy, gdy pacjent umierał klasyfikowano go jako przypadek AIDS)
    Druga sprawa to niespodziewanie długo żyjące osoby z wirusem HIV (od kilkudziesięciu lat do dziś cieszą się zdrowiem, co jest niewygodnym faktem dla zwollenników HIV -> kilka lat -> AIDS)

    O tym się mówi traktuje te informacje jako fakty, wskazujące, że w tej całej histerii na rzecz AIDS coś nie gra, oczywiście wskazane jest by ktoś zweryfikował powyższe.

    Wyjątkowo naganne jest fakt, że wielu komentujących całkowicie odrzuca myśl, że do sprawy należy podejść krytycznie i coś samemu sprawdzić zamiast bezkrytycznie odrzucić na podstawie, że ja wiem, że hiv -> aids bo wszyscy to wiedzą... i to tak samo jak ziemia jest okrągła itd ;-)
    a to ostatnie to też wiedzą dlatego bo wszyscy wiedza a nie dlatego że sprawdzali (ja sprawdzałem:-) i tak samo chętnie zapoznam się z solidnym argumentem, który poprze lub pogrzebie wykopywany tekst.

    pokaż komentarz
    rumcajs
  • jamlasica -1  

    offtopic: Skoro homeopatia pomaga ludziom, to chyba jest OK? :)

    pokaż komentarz
    jamlasica
  • MarekZ -1  

    Tekst nawet ciekawy, sam jestem miłośnikiem teorii spiskowych, ale w żadną do końca nie wierzę.
    Pozostawiam jednak sobie "furtkę" na zasadzie że dziś wszystko jest możliwe, więc nie zdziwił bym się gdyby HIV było dziełem człowieka, czy nawet innej, wyższej inteligencji, ale to wszystko tylko oczywiście bezpodstawne. gdybanie.

    Mam jednak swoje przekonania i ten fragment mnie wręcz zabolał:
    "Jeśli jest możliwe oszustwo w sprawie homeopatii na tak szeroką skalę, że większość ludzi na świecie uważa, że wytwory homeopatyczne to są leki (mimo, że to zwykła woda z cukrem), to dlaczegonie byłby możliwy światowy szwindel w sprawie AIDS?"

    Co jak co, ale homeopatia nie jest oszustwem. Tylko prawicowe zakute łby są w stanie takie rzeczy wymyślać.
    Czy jeśli nie jesteśmy w stanie czegoś zobaczyć, to czy znaczy że tego nie ma? Powietrza nie widać...
    Homeopatia działa na bardzo prostej zasadzie, coś w dużych ilościach może truć, a w ilościach śladowych może leczyć. Stężenie substancji leczących w "wodzie z cukrem" jest tak małe iż łatwo ominąć poszukiwaną substancję. Po za tym woda ma własności "pamięci". Można nadać jej rezonans jakiejś substancji i mimo iż w wodzie nie będzie absolutnie nic, to po nadaniu jej "rezonansu" np adrenaliny i po podaniu jej pacjentowi, ten zacznie zachowywać się jak by faktycznie podano mu adrenalinę.
    Homeopatia do ogromna dziedzina nauki, którą my jak ludzkość ledwo zarysowaliśmy i ledwie jesteśmy w stanie pojąć mechanizmy jej działania. Nic więc dziwnego, że zaślepione jedyną słuszną wiarą (czyli ignorancją) osobniki, takie jak autor tego tekstu o AIDS, podchodzą do tego w ten sposób.

    pokaż komentarz
    MarekZ
  • ochach 0  

    rzeczywiscie, woda ma pamiec. ja jestem swiety mikolaj.

    powiedz co to znaczy mozna jej nadac rezonans innej substancji fascynuje mnie to

    pokaż komentarz
    ochach
  • retsef 0  

    Ja cie pierdziele, woda ma "pamięć", rezonans substancji :|

    Qrna nobla! Tworzysz nową naukę. To są tak samo dobre twierdzenia jak to, że różdżka o określonym kształcie z dowolnego materiału wykrywa cieki wodne, ba nawet rozróżnia czy to są cieki pozytywne czy negatywne.

    pokaż komentarz
    retsef
  • biskup 0  

    czy możesz nam powiedzieć jak nadaje się wodzie rezonans adrenaliny? czy mozna nadać wodzie rezonans piwa? ;p tak, abym nie wykazywał promili a czuł sie jak po kufelku mocnego fulla?

    pokaż komentarz
    biskup
  • Bodek -2  

    Jeszcze krążyła legenda że hiv się wziął od szympansów, albo też wzięło się z kosmosu wraz z szczątkami komety.

    pokaż komentarz
    Bodek
  • ogryzek +2  

    Bodek... legenda to to drugie:
    ""Wirus HIV jest świadomym wytworem człowieka." Wirusy HIV-1 i HIV-2 występują naturalnie w populacjach małp afrykańskich, odpowiednio: szympansów i mangab szarych. Jest udowodnione, że ludzka epidemia powstała w wyniku przeniesienia małpich wirusów do populacji ludzkiej. Najprawdopodobniej miało to związek z częstą w niektórych regionach Afryki praktyką polowania na małpy w celach konsumpcyjnych - uważa się, że poprzez skaleczenie do krwiobiegu jednego z myśliwych dostała się krew świeżo upolowanego zwierzęcia, w konsekwencji zaraził się on wirusem HIV."

    Cytat z Wikipedii

    pokaż komentarz
    ogryzek
  • Bodek 0  

    Faktycznie masz rację, syndrom nadmiaru informacji których nie nadążam weryfikować dopadł mnie chyba. Wielki plus dla kolegi, że mnie oświecił.

    pokaż komentarz
    Bodek
  • ReignOfLight 0  

    @ogryzek: wikipedia najlepszym źródłem informacji nie jest. to jedna z teoryjek krążących wokół HIV,który notabene "nowym" wirusem nie jest, zmieniono mu tylko nazwę i kategorię na lentiwirusa (ale tego wikipedia pewnie już nie podaje)

    pokaż komentarz
    ReignOfLight
  • ochach 0  

    wikipedia
    "Niewielka liczba naukowców i aktywistów kwestionuje związek między HIV i AIDS, [13] istnienie samego HIV [14] lub słuszność obecnych badań metod leczenia. Te stwierdzenia są uznawane za bezpodstawne przez przeważającą większość społeczności naukowej. Społeczność związana z naukami medycznymi argumentuje, że tak zwani "dysydenci AIDS" wybiórczo ignorują dowody przemawiające za rolą HIV w AIDS i nieodpowiedzialnie stanowią zagrożenie dla zdrowia publicznego przez zniechęcanie do badań w kierunku HIV oraz udowodnionych terapii.[15][16] Dysydenci AIDS utrzymują, że obecne główne podejście do AIDS, oparte na HIV jako czynniku sprawczym wynikło z niedokładnych rozpoznań, zastraszenia psychologicznego, szkodliwego leczenia oraz roztrwonienia środków publicznych.[17] Poglądy dysydentów zostały sprawdzone i powszechnie odrzucone.[18][19] Główne środowisko naukowe uważa je za pseudonaukę."

    18 http://www.sciencemag.org/feature/data/cohen/266-5191-1642a.pdf
    19 http://www3.niaid.nih.gov/news/focuson/hiv/resources/

    pokaż komentarz
    ochach
  • bellois 0  

    Nie odważę się oceniać, kto ma rację, bo nie interesowałem się tym na tyle blisko. Jednak osoby uważające się za inteligentne powinny przemyśleć argumenty obu stron dyskusji. Dla docielkiwych dodam link do obszerniejszych materiałów:

    http://zigzag.pl/jmte/aids_-_kontrowersje.htm

    Jest także film "Deconstructing The Myth Of AIDS":

    http://video.google.com/videoplay?docid=3983706668483511310

    Zalecam krytyczny myślenie. W obie strony.

    pokaż komentarz
    bellois
  • retsef 0  

    - Coś takiego jak test na AIDS w ogóle nie istnieje. Tzw. test na AIDS nie wykrywa, lub diagnozuje AIDS i nie może wykryć wirusa HIV, uważanego za przyczynę AIDS.

    - Testy ELISA i WESTERN BLOT, używane powszechnie do diagnozowania infekcji wirusem HIV, wykrywają jedynie interakcję między białkami i przeciwciałami uważanymi za specyficzne dla wirusa HIV - nie wykrywają samego wirusa HIV.

    - W przeciwieństwie do powszechnego przekonania VIRAL LOAD TEST nie mierzy rzeczywistego poziomu wirusa HIV we krwi.

    pokaż komentarz
    retsef
pokaż 

Wykopali i zakopali (31 / 6)