Allegro.pl

Powiązane (1)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (67)

  • Reklamy Google

  • cammell +46  

    Jeśli chcą ratować EURO poprzez złotówkę, to tam musi być już gorzej niż ktokolwiek sądzi.
    Niemniej nie musimy się obawiać, EURO rozpieprzy się szybciej niż Premier Tusk zdąży cokolwiek w temacie zrobić...

    pokaż komentarz
    cammell
  • danielo86 +25  

    Nie dość że sami idą na dno to jeszcze próbują innych pociągnąć za sobą, niech się sami ratują

    pokaż komentarz
    danielo86
  • GlobalneOcieplenie +37  

    Dokładnie tak samo poradził sobie z problemami bank III Rzeszy. Drag nach Osten!
    Historia lubi się powtarzać a teraz nie mają Żydów do obrabowania. Najpierw rozbuchany socjał a potem trzeba jakoś te wydatki pokryć. Europa Wschodnia na długo nie starczy, podobnie jak konfiskata żydowskich majątków w III Rzeszy, więc rozszerzenie euro zony to tylko tymczasowe rozwiązanie problemu.
    UE będzie musiała napaść ( czytaj przyłączyć do UE) albo na Rosję albo na Afrykę gdzie automatycznie wchodzą w konflikt z Chińczykami. Z trzeciej strony jest koalicja z Kubą oraz Wenezuelą i walka o Amerykę Południową z USA. Podobnie jak walczyło tam ZSRR.

    Albo ciąć socjał i przegrać wybory .... nigdy.

    A więc wojna.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • smola2000 0  

    Lepiej bym tego nie ujął. :)

    pokaż komentarz
    smola2000
  • MetalGods +3  

    wojna to będzie domowa w europie, gdy zbuntowane prowincje zatęsknią za wolnością. Znając życie to zacznie się u nas.

    pokaż komentarz
    MetalGods
  • BernardMarks +3  

    i za to kocham ten naród

    pokaż komentarz
    BernardMarks
  • wittorio007 +30  

    To niech oni się lepiej integrują ale bez nas w swoim wlasnym wąskim gronie.
    Widać gołym okiem, ze chęć wprowadzenia Euro w kilku nowych krajach to jest (pośrednio) sposób na bezbolesne uratownie nie tylko Grecji ale wszystkich krajów PIIGS. Dopływ gotówki pozwoli jeszcze kilka lat an beztroskie życie w Grecji, Portugalii, Irlandii itd. A kto na to będzie płacił ? :)
    Utrata na rzecz Euro naszych poczciwych Biletów NBP to ostateczna i całkowita utrata suwerenności przez Polskę... Przykre że wiele osób tego nie dostrzega !
    Jestem na NIE wspieraniu socjału w Hiszpanii !!

    pokaż komentarz
    wittorio007
  • solo_ta +20  

    No tak, jak JKM wołał, żeby nie wsiadać do tonącego okrętu EU to wszyscy mówili, że oszołom, jak mówił że GO to ściema to też oszołom a ja widzę, że po kolei sprawdza się to co mówił.
    Przypadek?

    pokaż komentarz
    solo_ta
  • majster_sztyk +4  

    Mi to wygląda na przeznaczenie.

    pokaż komentarz
    majster_sztyk
  • koszernyrozum -8  

    Korwin mówi to, czego oczekują od niego pewne środowiska, mówiąc inaczej, jest po prostu populistą ze specyficznym targetem ;)
    Nie zmienia to tego, że jest d$#$!em, np jako przykład "wcześniejszych afer" podawał problem Y2K, który według niego nie istniał, co jest czystym absurdem i wyrazem jego ignorancji.
    A bzdurę globalnego ocieplenia udowadniał... roztapiając lód w misce. Wtf?

    No i co z tego wszystkiego wynika? Na 50 wykrytych "afer" trafi przypadkiem w jedną, chociaż tak naprawdę nic ze świata nie rozumie. W ten sam sposób Waldek przewidział "aferę" ze szczepionkami/grypą. Ludobójstwa nie ma, ale jest trochę zmarnowanych pieniędzy - a to przecież prawie to samo.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • smola2000 +6  

    Czyli jeżeli mam jakieś poglądy i ktoś się z nimi zgadza to jestem populistą?

    pokaż komentarz
    smola2000
  • koszernyrozum -4  

    Ale chodzi właśnie oto, że korwin nie ma poglądów, korwin mówi to czego ludzie od niego oczekują. Jak ktoś ma poglądy to są zazwyczaj w miarę spójne i poparte jakąś argumentacją.
    Zdaje się, że jego celem jest bycie bogiem konserwatywnych i i gimnazjalistów, bo do władzy w ten sposób nie dojdzie i dobrze o tym wie.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • camelot +5  

    "No tak, jak JKM wołał, żeby [...]"

    Do dziś pamiętam jego tekst, że plemniki mężczyzny przenikają do krwi kobiety i zmieniają ją na obraz i podobieństwo partnera. Ach, ten dreszczyk emocji, kiedy co miesiąc otwieram "Świat Nauki" i szukam artykułu o roli nasienia w kształtowaniu poglądów i osobowości.

    Może powinniście jakoś uzbierać nasienie mistrza i potajemnie rozpylać je nad miastami?

    pokaż komentarz
    camelot
  • Belzebub +8  

    lot na Jowisza dziś trwałby minimum 1920 dni (5,3 lat) a po zastosowaniu silnika jonowego przynajmniej 312 dni !

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • gac3k +13  

    Czy wiesz że muchy z Burkina Faso pocą się podczas uprawiania stosunku analnego :)

    pokaż komentarz
    gac3k
  • YAZZoo +15  

    nareszcie sensowny komentarz :)

    pokaż komentarz
    YAZZoo
  • Belzebub 0  

    pomyliłem wykopy dodatkowo ten komentarz DivusClaudius mi pasował że USA wychodzą z kryzysu i będzie więcej lotów w kosmos. Pomyślałem że Obamie jest wstyd i musi sie zrekompensować silnikiem jonowym.

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • dred +2  

    Recepta jest prosta . Głosuj na JKM !

    pokaż komentarz
    dred
  • vrilix +2  

    http://www.nbportal.pl/pl/np/euro/przygotowania-polska/nbp-po-przyjeciu-euro
    "Podobnie ma się sprawa z zarządzaniem rezerwami walutowymi Eurosystemu. EBC ustala wytyczne dotyczące inwestowania rezerw walutowych, jednak już sam proces inwestycji jest w gestii krajowych banków centralnych. Na marginesie warto przypomnieć, skąd się wzięły rezerwy walutowe Eurosystemu. Otóż wszystkie banki centralne strefy euro przekazały dla EBC część swych krajowych rezerw walutowych. W zamian partycypują w podziale zysku wypracowanego przez te rezerwy."

    pokaż komentarz
    vrilix
  • RoyalOak +1  

    Jestem przeciwko Jewropie, która jest zalążkiem NWO. EU sukcesywnie dąży do ustroju całkowicie socjalistycznego. Myślę, że do 10 lat "pojedzie po bandzie". Zachód wykorzystuje nowe kraje UE o czym można się przekonać w tym wykopie. Nie martwcie się, już oni dopilnują, abyśmy im nie zagrozili gospodarczo.

    pokaż komentarz
    RoyalOak
  • crunchips82 +9  

    j$#ać euro.

    pokaż komentarz
    crunchips82
  • yourij +11  

    nie wiem, czy koronny ale orła na monecie wyrzec się nie mogę !

    pokaż komentarz
    yourij
  • dariusz44 +60  

    I nie musisz. Rewersy euro są narodowe. Czyli na polskim euro orzełek będzie.

    pokaż komentarz
    dariusz44
  • yourij +6  

    mimo to dalej chcę złotówki, o ile za wstąpieniem do euro byłem tak dalsza integracja jest dla mnie nie do pomyślenia

    pokaż komentarz
    yourij
  • pocketkocurek +17  

    A skąd wiesz czy będzie, skoro jak do tej pory nie wiadomo nic o polskich monetach euro? Równie dobrze mogą dać bociana, Wałęse czy Papieża. W tej chwili to czysta gdybologia.

    pokaż komentarz
    pocketkocurek
  • 1plastyc -1  

    "Opowiedział się m.in. przeciw wprowadzeniu w Polsce waluty europejskiej - euro. Zadeklarował, że jeżeli zostanie głową państwa, to przez okres jego prezydentury "polski pieniądz narodowy pozostanie bezpieczny".
    http://www.rp.pl/artykul/406464,433382__Obowiazek__Marka_Jurka.html

    http://www.pis.org.pl/article.php?id=13413

    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Platforma-chce-euro-do-konstytucji,wid,11785224,wiadomosc_prasa.html?ticaid=19b21

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • DivusClaudius +1  

    USA wychodzi szybko z kryzysu? Jeśli ktoś pamięta przemówienie które ostatnio ktoś uprzejmie wrzucił na wykop "O Kryzysie - Peter Schiff" to, to wychodzenie z kryzysu wygląda głupio i nie życzę tego UE.

    pokaż komentarz
    DivusClaudius
  • koszernyrozum -1  

    Schiff to pajac, wszystkie jego konkretne przewidywania sprawdziły się - odwrotnie.
    Starczy poszukać, nawet na wykopie było to wiele razy wypunktowane...
    Choćby: ue będzie w lepszej sytuacji gospodarczej niż usa, i należy inwestować w europejskie giełdy, firmy i walutę.
    :)

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • bambuzz 0  

    Tytuł wykopu i jego opis pasuje do treści artykułu jak chvj do dupy

    pokaż komentarz
    bambuzz
  • GOHAN -2  

    A geja ty widzial ?

    pokaż komentarz
    GOHAN
  • pierredollain -2  

    wg. niektórych środowisk chvj do dupy pasuje idealnie

    pokaż komentarz
    pierredollain
  • wedi 0  

    Prosta sprawa. JKM jest przeciwko euro. Sikorski raczej za, jak cała platforma.

    pokaż komentarz
    wedi
  • Pivoo -3  

    Widze że pełno na wykopie specjalistów w dziedzinie ekonomii i polityki pieniężnej. Dla krzyczących o powiązaniu złotówki ze złotem mam nieprzyjemną wiadomość - nie da się i nigdy się nie będzie dało. Ponadto nie możecie ślepo wierzyć w to co mówicie, gdyż wasza "racja" to jest racja tylko i wyłącznie teoretyczna, a argumentacja której używacie to przytaczanie faktów z czasów prawie że prehistorycznych, które pamiętają jedynie najstarsi weterani drugiej wojny światowej. Teraz są inne czasy i pieniądz jest czymś innym niż był kiedyś. Rynek walutowy ciągle się rozwija i trzeba rzec, że kierunek rozwoju jest pozytywny.

    Zamiast żyć w wymyślonym świecie i udawać że coś się wie, proponuje zastanowić się nad tym w jakim świecie żyjemy i przyjąć określoną postawę - za czy przeciw euro w Polsce.

    Co do tematu, trzeba powiedzieć że prawdą jest, że ceny wzrosną. Wzrosły w każdym innym kraju gdzie wprowadzono euro. Powód jest bardzo prosty - marketing cenowy i oszustwa.

    Marketing cenowy:
    Przykład: w markecie macie produkt za 9,99 zł. wprowadzają Euro, przeliczają cenę i hmmm wychodzi mniej więcej 2,30-2,60 zależnie od kursu. Nieatrakcyjna cena. Można z tego zrobić 2,50 ale to nie wygląda dobrze. Lepiej ustalić 2,99, jest efekt marketingowy i do tego jest zysk. Będzie wymóg podawania dwóch cen, ale zawsze można podać że stara cena to 11,99 i uargumentować to kosztami związanymi ze zmianą szyldów w sklepie albo innymi pierodałami. I tak będzie, tak było we wszystkich krajach w których wprowadzono euro - to nie jest mit, to jest fakt.

    Oszustwa:
    Przy niektórych produktach, przy których ich wartość jest trudna do oszacowania dla przeciętnego klienta, można skorzystać z zamieszania wynikłego ze zmiany waluty i zastosować prosty trick - coś kosztuje 200 zł, to my sobie walniemy cene 100 euro, może się nie pokapują że coś jest nie tak. Tak również było we wszystkich krajach w których wprowadzono euro.

    A dla doedukowania się polecam też poczytanie w necie rozległych argumentacji za i przeciw których jest pełno.
    http://www.naszawitryna.pl/europa_536.html

    Ogólnie wynika z nich jeden wniosek - długoterminowe skutki wprowadzenia euro w Polsce będą pozytywne, któtkoterminowe będą negatywne, może nawet tragiczne. Ot cała filozofia - jakbym był stary, byłbym przeciw. A że jestem młody, jakoś może wytrzymam złe czasy i będzie w przyszłości dobrze. Jestem za.

    pokaż komentarz
    Pivoo
  • anaron_duke +2  

    Tylko krótko:
    1) Słowacja uchwaliła ustawę, która karze za takie oszustwa. Oszustw nie było (w dużej ilości), ceny poszły do góry.
    2) Długodystansowe korzyści euro widać na przykładzie Grecji, Portugalii.

    pokaż komentarz
    anaron_duke
  • telpeloth +2  

    @Pivoo
    Studiowało się, czyta się, myśli się, znaczy uważa się, że ma się prawo wypowiedzieć.

    Odnośnie wiązania złotówki ze złotem:
    pieniądz, jest używany jako środek pośredniczący w transakcjach. Czy on będzie z papieru, czy będzie w formie wyłącznie zer i jedynek w komputerze banku mnie naprawdę nie obchodzi, nie postuluję powrotu do monet ze złota i srebra. To, co postuluję to wyłącznie związanie ilości pieniądza w gospodarce z jakimkolwiek dobrem, które ma względnie stałą podaż, gdyż dzięki temu będziemy w stanie uniknąć cyklów koniunkturalnych na taką skalę, jak obecnie. To, że wybór najczęściej pada na złoto, to jest jedna rzecz, jeśli uda Ci się zaproponować inne dobro - proszę bardzo. Mogę mieć i system waluty diamentowej, miedzianej czy jakiejkolwiek innej.
    To co daje względnie stała podaż pieniądza w gospodarce to to, że jest on godny zaufania (nie da się go 'dodrukować', zmniejszając jego wartość z pobudek politycznych), minimalizuje ryzyko kursowe webec innych walut związanych z podażą rzadkiego dobra, uniemożliwia przegrzanie gospodarki poprzez manipulację stopami procentowymi, co zmniejsza wahania koniunkturalne.

    Odnośnie pieniądza:
    pieniądz jest dokładnie tym samym, czym był kiedyś, czyli środkiem pozwalającym na łatwą wycenę dóbr i ułatwiającym przeprowadzanie transakcji. Tyle.

    "Zamiast żyć w wymyślonym świecie i udawać że coś się wie, proponuje zastanowić się nad tym w jakim świecie żyjemy i przyjąć określoną postawę - za czy przeciw euro w Polsce."
    No tak, skoro rzeczywiście wiążesz nam ręce i zabraniasz rozglądać się za alternatywami wobec pieniądza zabezpieczonego 'słowem honoru' rządu...

    Zgodzę się z tym, że wprowadzenie euro spowoduje szybkie zmniejszenie siły nabywszej pensji przeciętnego Polaka, niezgodzę się natomiast z tym, że długoterminowo euro wyjdzie nam na dobre - jak pisałem kilka postów wcześniej (proszę, przewiń stronę, nie lubię się za często powtarzać), podaż euro będzie sterowana z punktu widzenia interesu całej Europy. Przykładowo obniżając stopy by "rozgrzać" gospodarkę UE EBC jednocześnie zaszkodziłby naszej gospodarce, która jest 'na zielono', wprowadzając sporą inflację. I o ile inflacja jednego kraju UE dla całej UE to pikuś, o tyle dla nas już nie:)

    pokaż komentarz
    telpeloth
  • wittorio007 +1  

    @ Pivoo
    Da się powiązać walutę z kruszcem. Nie jest to wcale takie skomplikowane (mam nadzieje, że sptokaes sie z dekretem USA - 11110). Tylko cena dla kogoś kto się na to odważy może byc wysoka ;)

    W jednym masz rację. Trzeba realnie podchodzić do tego co się dzieje.
    I tak - zakładając dziurę budżetową w tym roku na poziomie 52 mld PLN z małym hakiem (wobec deficytu 2009 w wysokości 27 mld - ) myślę ze jednak wejscie do strefy Euro moze miec sens. Bo przeciez NASI fantastyczni politykierzy nie ogarną problemu. A jak juz sie nic nie bedzie dało zrobić to w 2020 roku przyjmiemy do UE jakieś inne państa, może z kontynentu Afrykańskiego i znowu będzie parę lat spokoju ;) Ale te autostrady i stadiony .. Az dziw bierze ze w Portugalii chcą stadiony burzyć po Euro bo nie ma kasy na ich utrzymanie... No ale tam jest ciepło więc mogą sobie w piłkę grać na plaży cały rok.

    pokaż komentarz
    wittorio007
  • Pivoo 0  

    @anaron duke
    Z tym że nie stwierdzono czy ceny poszły do góry wyłącznie z powodu wprowadzenia euro, czy też jest to związane również z kryzysem. Inflacja wynosiła przecież w Słowacji o ile pamiętam, ok 7% po wprowadzeniu euro. Jednak w pozostałych krajach które wprowadziły euro, nie zaobserwowano takiej inflacji. Specjaliści oceniali wpływ wprowadzenia (w innych krajach) euro na inflacje na poziomie ok. 0,2 - 0,3 pkt procentowych, więc w granicach błędu statystycznego. Może Słowacja zrobiła coś źle?

    @telpeloth
    To, co postuluję to wyłącznie związanie ilości pieniądza w gospodarce z jakimkolwiek dobrem, które ma względnie stałą podaż, gdyż dzięki temu będziemy w stanie uniknąć cyklów koniunkturalnych na taką skalę, jak obecnie

    Tako rzecze austriacka szkoła ekonomii. Klasyczna szkoła rzecze jednak inaczej. Jestem niestety niedoedukowany w tej dziedzinie, więc trudno mi wybrać tą lepszą prawdę, bo jak widać prawdy są dwie. Wiem tylko że jedna prawda tkwi w prostocie a druga w złożoności. Wiem też że są ludzie którzy całe życie poświęcają ekonomii, wybierają jedną ze szkół i w nią wierzą. Później się kłócą. Dziwne, przecież to często niesamowicie inteligentni ludzie, czemu są podzieleni pomiędzy te dwie prawdy i do dzisiaj nie mogą określić która jest 'prawdziwsza'?

    pieniądz jest dokładnie tym samym, czym był kiedyś, czyli środkiem pozwalającym na łatwą wycenę dóbr i ułatwiającym przeprowadzanie transakcji. Tyle.
    No, mówiąc pieniądz miałem raczej na myśli postępującą wirtualizację pieniądza, bo kiedyś to były monety, później papierki, później czeki, teraz to już są po prostu liczby na koncie. Miałem też na myśli ogólnie rynki walutowe, na których teraz każdy z nas może "grać" siedząc w domu przed kompem. Dzięki wahaniom kursowych i dźwigni finansowej każdy może zarobić (albo stracić) tysiące po prostu grając na spreadzie walutowym. Kiedyś tylko wybrańcy mieli takie możliwości. Definicja pozostaje taka sama, ale zmieniło się moim zdaniem dużo.

    No tak, skoro rzeczywiście wiążesz nam ręce i zabraniasz rozglądać się za alternatywami wobec pieniądza zabezpieczonego 'słowem honoru' rządu..."
    No bo alternatyw nie będzie dopóki austriacka szkoła ekonomii nie zwycięży. A nie zapowiada się moim zdaniem. Zbyt dużo oszołomów wychwala tą szkołę, jednocześnie niszcząc opinie o niej. A teorie ciekawe są, na tyle ciekawe że może sam kiedyś zostane "wyznawcą" tejże szkoły. Po odpowiednim wgłębieniu się w literaturę oczywiście.

    Co do euro vs zł, nie można zapominać o reakcji inwestorów zagranicznych na drastyczne wahania kursowe waluty. Złotówka w ciągu ostatnich dwóch lat miała niezły skok 3-5 zł za euro. Ten okres pokazał podatność waluty polskiej na spekulacje, a co za tym idzie jej słabość. Czy Polska na prawdę ma jakąkolwiek władze nad złotówką, jeśli da się tak nią manipulować? Inwestorów zagranicznych odstraszają takie wydarzenia. Euro jest natomiast stabilne i raczej odporne na spekulacje. + dla euro.

    pokaż komentarz
    Pivoo
  • anaron_duke +19  

    Ale Ty p$##$#%isz.
    1. Następuje zmiana. Aby wprowadzić euro w Polsce, trzeba usztywnić kurs euro - złotówka na pewien okres czasu. I tyle wystarczy.
    2. Manipulacji kursami mówisz? No tak, stopę będzie teraz ustalała Bruksela. Oczywiście, wcale nie manipulując...
    3. Ale przecież wcale się nie izolujemy - cały czas handlujemy ze swoimi sąsiadami!
    4. Przed zmianą kursu waluty dla inwestycji export/import są odpowiednie zapisy w umowach z np. bankami - trzeba tylko umieć myśleć.
    5. A UE wychodzi z kryzysu? Jakieś pół roku temu mówiono, że UE wychodzi z niego... a teraz?
    6. Skoro socjalizm, to zło, to trzeba z nim walczyć - a łatwiej jest walczyć, gdy możesz sobie np. związać swoją walutę ze złotem.

    pokaż komentarz
    anaron_duke
  • kielrot +4  

    No wlasnie od kiedy w Holandii wprowadzono euro, za pensje mozna kupic zdecydowanie mniej.

    pokaż komentarz
    kielrot
  • Siedemsetter -5  

    czytałem osatnio, że o upadku Euro w każdej chwili może zadecydować rząd USA - jeśli będą chcieli zmniejszyć zadłużenie doprowadzą do dużej inflacji, a Euro kosztujące ponad dwa dolary to dla europejskiej gospodarki koniec imprezy.

    pokaż komentarz
    Siedemsetter
  • gac3k +15  

    gospodarka USA też już skończyła imprezę teraz leży na kiblu i rzyga, udając trzeźwą i bez kryzysowego kaca.

    pokaż komentarz
    gac3k
  • Siedemsetter -2  

    heh minusy dla mnie są ciekawe - przytoczyłem przewidywania człowych światowych ekonomistów, którzy mają jednak większe pojęcie niż wykopowicze, więc o co cho?

    pokaż komentarz
    Siedemsetter
  • gac3k +2  

    podobnież ostatnio eksperci byli pewni globalnego ocieplenia i katastrof jakie są z tym związane i wszyscy wiemy jak to się skończyło

    pokaż komentarz
    gac3k
  • Siedemsetter 0  

    tyle, że za ociepleniem szedł biznes (głównie Gore'a) a za kryzysem interes pewnych osób "z wyższych stref", więc nie były to nuturalne koleje rzeczy.

    pokaż komentarz
    Siedemsetter
  • danielo86 +13  

    Jak zachód europy opanują islamiści to już nawet nie będzie po co wyjeżdżać :P

    A poza tym jaka to różnica czy sobie zaszkodzimy, czy pomożemy Niemcom, oba argumenty są tak samo dobre, mamy przede wszystkim pomagać sami sobie, Niemcy i inne kraje się nie przejmują, że nas mogą na dno pociągnąć i dalej realizują swoją chorą politykę, dlaczego my mamy się przejmować nimi, masz jakiś racjonalny powód ???

    A poza tym to przydałby im się kubeł zimnej wody w postaci poważnych kłopotów gospodarczych, może by się w końcu otrząsnęli...

    pokaż komentarz
    danielo86
  • telpeloth +34  

    Bardzo prosto. Obecny system walutowy polega na tym, że bank centralny ma możliwość kontrolowania podaży pieniądza. Dzięki temu nasze stopy procentowe nie muszą odwzorowywać stóp procentowych innych krajów, dzięki czemu sa lepiej dostosowane do naszej sytuacji. W przypadku euro kontrolę sprawuje EBC, co za tym idzie podaż pieniądza jest sterowana z punktu widzenia interesów całej Europy, a nie np. Polski. Dla nas znaczy to mniej więcej tyle, że będziemy częścią 'ratowania' innych krajów z bańkowego kryzysu, pogłębiając ten kryzys. Wszak m.in. własna, niezależna złotówka i to, że państwo nie próbowało niczego 'ratować' było przyczyna tego, że byliśmy zielona wyspą w oceanie czerwieni.
    A jeśli nie chcesz spekulacji walutą, to polecam poczytać o związaniu waluty ze złotem.

    pokaż komentarz
    telpeloth
  • majster_sztyk +20  

    To, że nie będzie taniej mogę Ci powiedzieć już teraz. Wystarczy spojrzeć na Słowację - od kiedy weszli do strefy Euro robienie tam zakupów straciło najmniejszy sens.

    Ja również opowiadam się za złotówką. Na taką fanaberię jaką jest Euro zwyczajnie nie jesteśmy jeszcze gotowi. Szczególnie w takich okolicznościach jakie zostały zasugerowane w artykule.

    Wg mnie z tą utratą suwerenności to trochę przesada, ale odrobina prawdy w tym jest.

    pokaż komentarz
    majster_sztyk
  • anaron_duke +19  

    W sumie racja. Słowakom bardzo łatwo jest podróżować. Tylko czemu robią to do nas?

    Grecja w sumie też niezła jest. Piękny kraj, wszyscy tam podróżują, bez problemu płacą w euro. Nawet waluta grecka nie jest zagrożona spekulacją.

    Portugalia to prawie druga Grecja. Nawet Euro organizowali.

    A tak na serio:
    - wyższe ceny
    - trudniej jest się bronić - patrz Grecja która nie może zrobić np. denominacji
    - euro to nie dolar, bo UE to nie USA - za duża różnica językowa i kulturowa jest w europie, więc wymiana gospodarcza wcale nie jest taka łatwa
    - możliwość podróży ma się nijak do gospodarki - lepiej drożej za nie płacić, ale więcej zarabiać
    - łatwość handlu nie jest taka oczywista - patrz ostatnie wachania złotego i kwestię improtu/eksportu - w którą stronę chcesz łatwiej (taniej) handlować?

    pokaż komentarz
    anaron_duke
  • GlobalneOcieplenie +18  

    telpeloth słusznie prawi.

    Kryzys u nas był słabo odczuwalny bowiem spadek złotówki umożliwił polskim firmom zwiększenie eksportu. Polskie towary stały się automatycznie tańsze a więc bardziej atrakcyjne.
    Firmy produkcyjne sprzedawały zapasy, przyjmowały nowych ludzi do dalszej produkcji a handel zyskiwał sporo na Słowakach, Litwinach i Niemcach.

    Gdyby Grecja miała własną walutę, cześć błędów tamtejszych polityków skorygowałby rynek osłabiając drachmę. Bank centralny mógłby jeszcze zadziałać dalej osłabiając lub wzmacniając odpowiednio do potrzeb. Jeśli mają euro to dupa zbita.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • Qlfon +6  

    Skoro tak będzie nam łatwiej podróżować i handlować, to czemu Słowacy po wprowadzeniu Euro najchętniej handlują z Polską i podróżują do Polski?

    pokaż komentarz
    Qlfon
  • smola2000 +10  

    Ubot, propaganda wyprała ci mózg. :)

    pokaż komentarz
    smola2000
  • majster_sztyk +5  

    Wiemy co miałeś na myśli, ale to akurat jest mówiąc otwarcie - głupi argument. Dla gospodarki nie liczą się względy turystyczne. A jeśli chodzi o przygotowanie Słowaków - fakt, pospieszyli się 'nieco', ale Polska tak na dobrą sprawę jest w podobnej sytuacji. Nie jesteśmy na to gotowi, a prognozowany rok 2012 na wprowadzenie Euro wydaje mi się nierealny. Gdyby to ode mnie zależało stawiałbym na 2018 albo w ogóle...

    pokaż komentarz
    majster_sztyk
  • pocketkocurek -5  

    Na jakiej podstawie? To nie wiesz, że na wykopie są różne grupy użytkowników i tutaj, przy tym wykopie właśnie trafiłeś na wojujących eurosceptyków obrońców polskości Polski, fanów Rzeczypostolitej która wcale się ze swoim eurosceptycyzmem w artykułach nie ukrywa? Artykuł taki jak ten powyżej tylko dolewa oliwę do ognia - za parę godzin powinieneś mieć w komentarzach wojnę pomiędzy zwolennikami i przeciwnikami UE.

    pokaż komentarz
    pocketkocurek
  • Purple +9  

    @ubot: mógłbyś zostać politykiem, bardzo ładnie wykręcasz się sianem... z tym, że użytkownicy wykopu są wydaje mi się nieco bardziej rozgarnięci (z wyjątkami) i wiedzą, ze mało tego pleciesz głupoty... Mówisz, że nie mamy co się porównywać do innych krajów tak ? A ja myślę, że do słowaków nam nie daleko a jednak oni narzekają... do europy zachodniej polski nie porównuję bo to byłaby obraza, natomiast do wschodniej nie ma co bo tam w większości ruski jeszcze hulają w urzędach.. Euro to raczej tylko i wyłącznie utopijna nadzieja posiadania wspólnej waluty, to się nie może sprawdzić szczególnie, że tak jak powiedziałeś nie ma sensu porównywać nas z dużo bogatszymi krajami (poza tym dysonans kulturowy). A co do "Nie bo kij w odbyt niemcom nie będę ich ratował" to czemu nie posiadać takowego podejścia ? Cały zachód takowe posiada, nawet nie chcą uczyć się języków bo ich jest najlepszy, oni są najfajniejsi itd. Nam polakom też przydałoby się trochę lekkiego rodzaju nacjonalizmu żebyśmy trochę w siebie uwierzyli a nie tylko zachód, zachód to banda rozpieszczonych dzieciaków które wyrosły na pieniądzach starych a jak rodzice poszli na emeryture to nie wiedzą co robić z tymi pieniędzmi i majątkami i wszystko p!%%!%%ą, bo jak rządzić czymś o czym nie ma się zielonego pojęcia ?

    pokaż komentarz
    Purple
  • telpeloth +8  

    @pocketkocurek
    Heh, dostałeś racjonalne argumenty, dlaczego jestem przeciwko euro, więc ustosunkuj się do nich, a nie rzucasz argumentem "bo oni". Nie muszę się z nikim łączyć czy wchodzic do jakiejkolwiek społeczności, by przedstawić swoje zdanie (euro nie, ue jako zniesienie barier w gospodarce, a nie wspólna polityka) i logicznie je uzasadnić. Teraz spróbuj się odnieść do mojego posta i podyskutować rzeczowo.

    @ubot.
    Koronny jak koronny. Rozbija się o to, że póki na zachodzie rosła bańka, to wszyscy ostro trzymali sie kryteriów spójności. "Polska? No nie wiem, nie wiem, jak sie postara to euro dostanie".
    Gdy zaś się wszystko zaczyna sypać zachód próbuje ratować euro złotówką. To budzi niepokój i to podejrzewam jest uznawane za 'koronność'

    pokaż komentarz
    telpeloth
  • RobusCracker -3  

    @Purple
    "Nam polakom też przydałoby się trochę lekkiego rodzaju nacjonalizmu żebyśmy trochę w siebie uwierzyli a nie tylko zachód, zachód to banda rozpieszczonych dzieciaków które wyrosły na pieniądzach starych a jak rodzice poszli na emeryture to nie wiedzą co robić z tymi pieniędzmi i majątkami i wszystko p!%#!#!ą, bo jak rządzić czymś o czym nie ma się zielonego pojęcia ?"

    Łaaał... jesteś niesamowicie rzeczowy.
    I z lekkim przekąsem jeszcze...

    "mógłbyś zostać politykiem, bardzo ładnie wykręcasz się sianem... z tym, że użytkownicy wykopu są wydaje mi się nieco bardziej rozgarnięci (z wyjątkami) i wiedzą, ze mało tego pleciesz głupoty..."

    pokaż komentarz
    RobusCracker
  • Purple +4  

    @up: myślę, że nie możesz oceniać mego wkładu do rozmowy gdyż sam niesamowicie "dużo" do niej wniosłeś ... to nie praca magisterska żeby co 2 zdania strzelać przypisami.

    pokaż komentarz
    Purple
  • kielrot +4  

    Taniej na pewno nie bedzie. Zapytaj Holendrow. Kazdy Ci powie, ze od kiedy weszlo u nich euro ceny bardzo wzrosly. A za pensje w guldenach mozna bylo duzo wiecej kupic.

    pokaż komentarz
    kielrot
  • solo_ta +8  

    Popytaj Niemców i Słowaków czy im nie zdrożało. Kto Ci naopowiadał, że płace wzrosną? W bankach pieniądze przeliczali do 4go miejsca po przeciknu. Kase co do centa a w sklepach ... zaokraglali w góre do pełnego Euro. Tak było w Niemczech.

    Ludzie nie łączą się w żadne organizacje zwane państwami. Gdzieś to widział? Państwa są wynikiem ewolucji z królestw i cesarstw. A te powstały poprzez podboje i zajmowanie terenów. Żaden człowiek nigdy nie miał wyboru czy chce się zrzeszyć w jakimś państwie. Argument więc zupełnie od czapy.

    To, że nasze rządy od 1989 nie zrobiły nic to zgoda. Chociaż tak po prawdzie to zrobiły: rozkradły co się da. SLD miało jednak wpływ na rozwój gospodarki: Obniżyło CIT zdaje się z 40% na 19% co dało kopa gospodarce. Ruch jak najbardziej nie-socjalistyczny a liberalny.

    Ingerencji w gospodarkę powinno być jak najmniej, w walutę również. Wierzysz w to że Bruksela nie będzie mieszać? (śmiech na sali) A skoro i tak bedą mieszać to już lepiej jak nasi mieszają niż obcy. Eksperci od JKM twierdzą, że pieniądz powinien być oparty np o złoto. Jak widać papierki można drukować ile się chce (Obama właśnie dodrukowuje sobie dolary - zobaczymy co z tego wyjdzie)

    pokaż komentarz
    solo_ta
  • lukasz_g -8  

    p$%####isz jak potrzaskany. A plemiona skąd się wzięły. Po co wszystkie społeczności tworzą coraz większe twory ? Po co w ogóle coś takiego jak państwo jeśli nie w celu zapewnienia bezpieczeństwa. W kupie raźniej czy co ? Ludzie (a nawet zwierzęta) tworzą organizacje właśnie w tym celu wspólne działanie powiększa szansę na odniesienie sukcesu. Jak tego nie rozumiesz to nie wypowiadaj się o ekonomii. Skoro wzrosły ceny a nic innego się nie zmieniło to gdzie podziała się różnica ? Odpowiadam w kieszeniach przedsiębiorców ! Skoro tak to zgodnie z JKMową teorią muszą oni więcej wydawać i biednym się też poprawi. Chyba, że JKM się myli, ale to chyba nie możliwe. Za SLD Chiny szykowały olimpiadę i kupowały stal i inne surowce na potęgę. To napędzało gospodarkę a nie żaden CIT. Takie właśnie komunistyczne Chiny co to muszą przecież upaść.

    pokaż komentarz
    lukasz_g
  • D3vill +5  

    kolego lukasz_g a ty za to nie p#!$!!#isz... wszystkie kraje UE które wprowadziły EURO bardzo mocno się na tym przejechały tylko niektóre nie mówią o tym głośno, tak się składa że byłem we Włoszech i w Niemczech i rozmawiałem ze zwykłymi obywatelami i jakoś mocno im się nie polepszyło, owszem ci co byli bogaci są jeszcze bogatsi a klasa średnia dostała po tyłkach wzrostem cen, Ci którzy kiedyś mogli sobie pozwolić na dosyć spokojne życie ledwo wiążą koniec z końcem, między innymi pozbywają się samochodów których nie są w stanie utrzymać po podwyżkach OC i zgadnij gdzie te autka przywożą cwaniaki? Zmiana waluty daje wręcz nieograniczone pole do malwersacji finansowych. Choćby proste pytanie po jaki kursie wymieniać walutę? Ja mówię EURO stanowcze NIE ale po wypowiedziach polityków widzę że rząd jest bardzo napalony na ten pomysł. W sumie czysty zysk, włażenie w dupe Niemcom i jeszcze możliwość nakradnięcia. Niestety jeżeli biorą się za to ludzie którzy na dobrą sprawę nie mają nawet najmniejszego pomysłu jakby to miało wyglądać a pchają się z euro na 2012 to ja sobie wyobrażam jak będzie. Ostatni dzwonek żeby stąd spieprzać jak najdalej.... niestety

    pokaż komentarz
    D3vill
  • lukasz_g -4  

    No właśnie czemu im się pogorszyło ? Bo nam się poprawiło ! Polityka Unii powoduje rozwój regionów biedniejszych kosztem niestety bogatszych. Niemcy były państwem najbogatszym i poniosły największe koszty, powiększone jeszcze o koszt zjednoczenia. Dodatkowo Niemcy żyły z eksportu własnej produkcji. W latach 70 i 80 "Made in Germany" było wszystko. Niestety dla nich informatyzacja społeczeństwa oraz ogromny rozwój logistyki spowodowała przeniesienie produkcji do krajów uboższych. Dzisiaj nawet ja jako osoba prywatna kupuję sprzęt bezpośrednio w Chinach czy na Tajwanie a sprzedaję np. na Ukrainie. Proces ten rozpoczął się na długo przed wprowadzeniem Euro bo na początku lat 90. Zniesienie ceł i granic musiało również negatywnie odbić się w państwie o wysokim poziomie życia a więc i wysokich kosztach pracy graniczącym z krajami relatywnie biedniejszymi. Jednak Niemcy widząc niezaprzeczalne zalety UE zdecydowali się na ten samobójczy wg was krok. A Niemcy czy się wam to podoba czy nie to zdecydowanie najbardziej pragmatyczne społeczeństwo Europy.

    pokaż komentarz
    lukasz_g
  • pracus 0  

    Recepta jest prosta:

    Skoro Polska ma być czynnikiem ratującym z kryzysu, to znaczy, że Polska radzi sobie zdecydowanie lepiej niż tzw. strefa euro. Skoro chcą wspólnej waluty, to bardzo proszę równać do lepszego!

    Rozwiązanie z korzyścią dla wszystkich: proszę wprowadzić złoty polski jako walutę krajów strefy euro. Złoty polski zarządzany oczywiście przez nas (no bo równamy do lepszego).
    Proszę wysunąć taką propozycję w PE - zaraz otworzą nam się oczy na to, na ile prawdziwe są ich słowa o szczytnych przesłankach "wspólnego dobra".

    pokaż komentarz
    pracus
pokaż 

Wykopali i zakopali (294 / 17)