Allegro.pl

Powiązane (2)

  pokaż (2) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (16)

  • Reklamy Google

  • Fastboot +6  

    Ciekaw jestem na ile te Panie znają dzisiejszą Ukrainę. Kraj rozdarty pomiędzy zachód i Rosję. Gdzie mimo iż językiem urzędowym jest ukraiński, urzędnicy i telewizja używają rosyjskiego. Pomijam Krym bo tam to wynika z ustawy.
    Z jednej strony są świadectwem słabości żelaznej idei podziału na narody a z drugiej strony ten podział chętnie stosują.
    Odniosłem wrażenie że tęsknią za pewnym idyllicznym wyobrażeniem o Ukrainie, wykreowanym przez ich rodziny.
    Moja dziewczyna jest Ukrainką, wychowaną na Bukowinie.
    W dzieciństwie poznała Polaków z najlepszej strony. Owi Polacy to była stara para, pochodzenia szlacheckiego. Mieli duży dom, który został zasiedlony, dwoma rodzinami przez władze ZSRR. Stary Polak, był lekarzem kształconym na Sorbonie. W jego domu był fortepian gdzie chętnie grano Chopina. Domowa biblioteka, robiła wrażenie bogactwem zbioru. Myślała że Polacy to naród, który żarliwie pielęgnuję swe dziedzictwo kulturowe.
    Jakie było jej rozczarowanie, po przyjeździe do Polski, gdy Polacy po studiach humanistycznych, mylili mazurka z etiudą rewolucyjną.

    pokaż komentarz
    Fastboot
  • lupuss +3  

    Ja może opowiem o tym co się mówi w mojej rodzinie i myślę, że dotyczy to jakiejś części mieszkańców mojego regionu (opolskie). Otóż w moich okolicach mieszkańcy pochodzą głównie z dwóch miejsc: z okolic Mielca, Rzeszowa oraz "Wschodniacy" z zachodniej Ukrainy (Polacy oraz Ukraińcy). Nie ma tutejszych bo to tereny odzyskane. I teraz z czym to się wiąże. Generalnie obie grupy się nie lubią i to dość mocno. Dziadek oraz ojciec nazywają Wchodniaków ze specyficznym charakterem Juśkami (nie każdy Wschodniak to Jusiek). Jusiek to dla nich synonim człowieka z nieciekawym charakterem. Pamiętliwy, mściwy, złośliwy, zacięty, skrycie tchórzliwy. Oczywiście jako osoba młoda zawsze podchodziłem do tego sceptycznie ale z biegiem lat dochodzę do wniosku, że coś w tym jest. Juśki kochają na zabój. I to dosłownie (Bochum nie był wzięty z kosmosu). Są żądni władzy. Pamiętliwi, zawsze wykorzystają swoją władze by zniszczyć każdego wroga. I nie ważne czy im zagroziłeś realnie czy w szkole jak miałeś 5 lat to w piaskownicy zamek zepsułeś. Cecha dosyć charakterystyczna to agresywność po alkoholu. Wychodzi ich prawdziwe ja. Dziadek opowiada, że są tak mściwi, że potrafią ze złości dom podpalić (co nawet u nas się zdarzało). I te wszystkie zachowania nie są w odniesieniu do nas Polaków. Oni po prostu tacy są i robią sobie nawzajem takie rzeczy. Myślę, że właśnie stąd na naszych terenach bierze się jakaś niechęć do Ukraińców. Część osób po prostu generalizuje. Juśki są po prostu złą wizytówką Ukraińców.
    Jest to taki off-top w zasadzie tylko luźno związany z tematem. Ciekawi mnie czy ktoś się też z tym określeniem spotkał.

    pokaż komentarz
    lupuss
  • tenji +7  

    Wszystko mówili bardzo sensownie, ale ten tekst z narodowością partnera mnie zbulwersował. W ten sposób pokazały, że są nietolerancyjne szczególnie, że nazywają to jako "Pamięcią tego co swoje".

    PS. Brian Scott - świetny, rzetelny dziennikarz.

    pokaż komentarz
    tenji
  • ender7 +8  

    Mam mieszane uczucia. Z jednej strony dobrze zrealizowany materiał o mniejszości Ukraińskiej, w którym młode dziewczyny, świadome swojego pochodzenia, pięknie mówią o korzeniach, drodze na przyszłość etc. Jednak film pozostawia pewien absmak. Kiedy dochodzi do rozmowy o wyborze męża komentarz, że ze strony rodziny każdy (nawet Azjata czy Murzyn) był by akceptowany, byle by nie Polak, pokazuje ksenofobiczne podejście tej mniejszości i wciąż jawną wrogość wobec Polaków. Śmiem twierdzić, że Ukraińcy nigdy nie powinni odczuwać jakiejkolwiek niechęci do Polaków, prędzej my do nich. Ponadto zastanawia mnie jedno (i tu bym o wyjaśnienie prosił, jeżeli ktoś wie). Co robią ci Ukraińcy na Pomorzu? Przecież wspominana akcja „Wisła” dotyczyła ludności Polskiej. Żaden Ukrainiec na siłę (według mojej wiedzy!) nie był przesiedlany. I jeszcze bardzo podobała mi się reakcja prowadzącego (dlaczego nie może być takich profesjonalnych dziennikarzy?) kiedy powiedział: „A dlaczego? W ten sposób oni zachowują tę nienawiść, tą nietolerancję”. Odpowiedź dziewczyny (ach, te płomiennowłose!) co najmniej dziwna.

    Ogólnie wykop, pomimo kilku niesmacznych tekstów. Każdy patriota musi rozumieć i szanować innych patriotów, inaczej staje się szowinistą. Tylko ja osobiście widzę odrobinę szowinizmu nawet w tych krasnych dziewuszkach… Szkoda.

    pokaż komentarz
    ender7
  • OnlyShadow +17  

    A jak myślicie, drodzy wykopowicze, skąd bierze się ta niechęć do polaków?

    Wiem co nie co na ten temat, gdyż sam uważam się za Ukraińca. Jestem dwu (trój?) - języczny. Urodziłem się na Ukrainie, jednak żyje w Polsce całe swoje życie. Teoretycznie powinienem uważać się za Polaka, gdyż Ukrainę odwiedzam dość rzadko. Czemu więc uważam się za Ukraińca? I skąd u niektórych Ukraińców taka niechęć do polaków?
    Ja przez całe swoje życie w Polsce spotykałem się z różnymi złośliwościami dotyczącymi mojego pochodzenia. Od głupich żartów i chamskich docinek do niczym nieskrępowanych publicznych komentarzy na temat mojego pochodzenia. Najgorsze chyba doświadczenie to szkoła podstawowa - mojej pani wychowawczyni w klasach 4-6 (aktualnie mam 17 lat) nie wiedzieć czemu przeszkadzało moje pochodzenie oraz język w którym rozmawiam z niektórymi członkami rodziny. Padło z jej strony wiele złośliwych komentarzy, wygłoszonych publicznie podczas lekcji.
    Paradoksalnie te docinki i złośliwości zamiast zniechęcić mnie do zainteresowania swoimi korzeniami pchały mnie coraz bardziej w stronę poczucia tożsamości narodowej z tym krajem (wtedy jako dzieczko nie czułem się jeszcze Polakiem czy Ukraińcem, w końcu co tam może rozumieć 10 letni gówniarz?). Postępowało to coraz bardziej, i postępuje aż do teraz. Teraz, jako nastolatek, nie jestem jeszcze w pełni przekonany co do swojej tożsamości narodowej i staram się oddzielać od tego by nie popaść w jakieś nacjonalistyczne zapędy. Jednak gdyby nie dobrzy ludzie których poznałem tutaj, to czułbym pewnie nienawiść do Polaków. Bo niestety tych nietolerancyjnych było dużo więcej.
    W gruncie rzeczy moje niedogodności to nic w porównaniu z doświadczeniami innych członków mojej rodziny w Polsce. Ja miałem to szczęście, że język Polski był moim wrodzonym. Rodzina ze wschodnim akcentem nie miała już tak łatwo. Wolałbym jednak nie zagłębiać się w szczegóły.

    Przechodząc do sedna, skąd ta niechęć do Polaków? Myślę, że z niechęci Polaków do Ukraińców.

    Ostatnio na wykopie pojawiła się informacja o wrogiej względem Polaków reklamie bodajże piwa na Ukrainie. Padło wiele złośliwych komentarzy, którymi mógłbym się poczuć dotknięty. Linka do reklamy nikt nie podał. Tak się składa, że byłem w tym momencie na Ukrainie u rodziny, przez kilka tygodni - taka reklama na pewno nie była emitowana w ogólnoukraińskiej telewizji.
    Nie przeszkodziło to jednak zwyzywać Ukraińców i zdobyć masę wykopów...

    Dodam, że nie jest to jedyny taki wykop. Innym przykładem może być miłość Juszczenki do UPA, którą wykopowicze odbierają jako miłość całego narodu ukraińskiego do UPA. Tak się składa, że większość Ukraińców uważa UPA za zbrodniarzy godnych pogardy. Ktoś nawet w komentarzach do wykopu wspomniał o stojącym na Ukrainie pomniku poświęconym ofiarom UPA - z tego co mnie pamięć nie myli komentarz został raczej przemilczany.

    Nie chciałbym być zaminusowany, gdyż nie jestem z tych, którzy wychwalają swoją nację a potępiają innych. Chcę tylko, żeby niektóre osoby zastanowiły się dwa razy zanim napiszą komentarz obrażający jakąś nację/rasę/wyznanie/whatever.

    Pozdrawiam
    Slavik

    pokaż komentarz
    OnlyShadow
  • ender7 +5  

    Zainteresował mnie Twój komentarz. Przede wszystkim gratuluję Ci, że zachowałeś pamięć o swoim pochodzeniu, gdyż w dzisiejszym świecie promuje się raczej beznarodowościowość. I fakt ten bardzo mnie martwi.

    Naród Polski i Ukraiński mają silnie powiązaną historię. Niestety obie strony były zarówno katami jak i ofiarami. Przyznasz jednak, że organizacje typu UPA, współpracujące z nazistami musza być przez Polaków znienawidzone. I bolesne jest, że prezydent Ukrainy, pomimo chęci polskiego Rządu na zachowanie jak najlepszych stosunków uhonorował Banderę. O działaniach Banderowców, ale i nie tylko, wiem z opowiadań mojej babci, mieszkającej we wsi Milczyce pod Lwowem (byłą to wieś polska).

    Nigdy nie popierałem i popierać nie będę wszelkich wrogich wystąpień na tle narodowościowym. Jeżeli ktokolwiek wrogo traktuje Cię ze względu na pochodzenie, nie jest patriotą a idiotą. Każdy patriota musi szanować i rozumieć patriotyzm człowieka z innego narodu.

    Miło mi jest, że uznajesz Polskę za swój kraj. Jest to zgodne z wielowiekową tradycją Polski, jako kraju tolerancyjnego i wielonarodowościowego. Szkoda, że wielu Polaków tego nie rozumie. * Oczywiście rozumiane na zasadzie- gość w dom, Bóg w dom. Jak gość nie umie się przystosować i stara się urobić dom gospodarza na swoją modłę, to hola ze dwora (mówię tu do osób, które przytoczą obecną sytuację z muzułmanami)*

    Jeszcze co do reklamy. Widziałem ją i była moim zdaniem bardzo rasistowska/szowinistyczna. Twórcy powinni zostać mimo wszystko ukarani.

    Ale pozwolę sobie zauważyć, nie obraź się tylko, że na Ukrainie środowiska skrajnie nacjonalistyczne ostatnio zaczynają się robić coraz popularniejsze. Mnie osobiście to martwi. Rozumiem, że popiera ich niewielu, ale jednak ci „niewielu” to całkiem spora grupa. Z resztą to samo w Niemczech… Eh, wojny dawno nie było, oj dawno…

    pokaż komentarz
    ender7
  • OnlyShadow +3  

    "Ale pozwolę sobie zauważyć, nie obraź się tylko, że na Ukrainie środowiska skrajnie nacjonalistyczne ostatnio zaczynają się robić coraz popularniejsze. Mnie osobiście to martwi. Rozumiem, że popiera ich niewielu, ale jednak ci „niewielu” to całkiem spora grupa. Z resztą to samo w Niemczech… Eh, wojny dawno nie było, oj dawno… "
    Spokojnie, nie obraże się ;) Z tym muszę się zgodzić - nacjonalizm to duży proble na Ukrainie. Ujawnia się z powodu wielu podziałów które panują w tym kraju (np na rosyjskojęzycznych i ukraińskojęzycznych).

    "Jeszcze co do reklamy. Widziałem ją i była moim zdaniem bardzo rasistowska/szowinistyczna. Twórcy powinni zostać mimo wszystko ukarani."
    Jeżeli ją widziałeś, to w takim razie zwracam honor i przepraszam za stwierdzenie, że jej istnienie to kłamstwo. W takim razie zgadzam się, że twórcy powinni zostać ukarani.

    Co do UPA - ta organizacje wg. mnie przyniosła samą hańbę Ukrainie, i Polacy mają prawo ją nienawidzić. Byleby ta nienawiść nie przekładała się na wszystkich współczesnych Ukraińców.

    pokaż komentarz
    OnlyShadow
  • lupuss +2  

    @OnlyShadow

    Już kiedyś o tym pisałem na wykopie ale się powtórzę. Wszystkie mniejszości muszą wreszcie zrozumieć, że wszelkie docinki nie są wcale przejawem jakiejś niechęci (a przynajmniej w większości przypadków). Szczególnie w szkole. Jeżeli jakiś Murzyn czy Azjata ma pretensje, że dzieci go w szkole od czarnucha czy żółtka wyzywają to sam jest dziecinny. Dzieci (zresztą dorośli też) czasami chcą komuś dogryźć i wtedy wyciągają coś co się najbardziej odróżnia i co można wykpić. I w takiej samej sytuacji jest Murzyn wyzywany od czarnucha jak i biały wyzywany od grubasa. Ciężkie życie w szkole może mieć każdy kto się czymś wyróżnia. Nie ważne czy to jest kolor skóry, narodowość, waga, wzrost, śmieszne nazwisko czy cokolwiek innego. Każda taka osoba musi zrozumieć i w pewnym stopniu przyzwyczaić się do tego, że to jest taka jego etykietka. Dziecinnym jest zwalanie wszelkich niepozytywnych zachowań na rasizm czy ksenofobie. Jakkolwiek takie zachowania w grupie dzieci są nie mile widziane i można je zasłonić brakiem dojrzałości, to wśród dorosłych są zwyczajnie karygodne. Nie zmienia to jednak faktu, że najczęściej osoby o innym kolorze skóry, religii czy narodowości próbują wszystkie nieprzyjemne sytuacje w życiu wiązać właśnie z tymi cechami. Jak biały pobije białego to jest pobicie. Gdy biały pobije czarnego to jest od razu pobicie na tle rasowym. Absurd.

    pokaż komentarz
    lupuss
  • OnlyShadow 0  

    lupuss

    Oczywiście masz rację, tylko że ja nie żalę się na głupie docinki ze strony rówieśników. Dałem tutaj przykład z moją wychowawczynią z podstawówki - jakim prawem ta kobieta ma prawo atakować i poniżać 10 letniego chłopca, w dodatku robiąc to publicznie, tak aby jak najwięcej ludzi to usłyszało.
    Dodam, że nigdy nic tej kobiecie nie zrobiłem. W wieku 10 lat byłem nieśmiałym, grzecznym chłopcem, bardzo dobrym uczniem, bardzo lubianym wśród innych nauczycieli.
    W dodatku nauczycielka, wychowawczyni, zamiast dawać dobry przykład dzieciom, uczyła ich nacjonalizmu i tego, że mogą komuś(w tym wypadku mnie) bezkarnie dokopać.
    Dodam, że 100% komentarzy było właśnie na temat Ukrainy, jej historii i tak dalej. Więc to chyba jednak był nacjonalizm z jej strony.
    Ja nie miałem dużo takich doświadczeń, jednak znam doświadczenia rodziny i znajomych. Nie chciałbym przytaczać tu niczyjej historii, jeżeli ktoś zachce to sam napisze.
    Ale dam przykład - spróbuj znaleźć pracę w mniejszym mieście mając wschodni - ukraiński czy rosyjski akcent. W tym przypadku małe wrażenie zrobi nawet wykształcenie - niestety uprzedzenia robią swoje.

    pokaż komentarz
    OnlyShadow
  • tenji 0  

    Trzeba było się dowiedzieć od niej, czemu zawdzięczasz takie zachowanie w stosunku do swojej osoby. Możliwe, że miała jakieś niemiłe doświadczenia z osobami pochodzenia ukraińskiego, bo jak twierdzisz reszta nauczycieli cię lubiła. Tak czy inaczej to jest przypadek jednostkowy, więc na pewno nie jest to stosunek ogólnonarodowy.

    pokaż komentarz
    tenji
  • ogryzek +3  

    Czy tylko ja zostałem oszołomiony ich urodą i intelektem?

    A komentarze pod filmem określę tylko jednym zdaniem - prostactwo.
    Powiedziały to co naprawdę myślą i chwała im za to.
    Cieszę się że mieszkają w moim kraju tak piękne patriotki przywiązane do swych korzeni i tradycji, nawet jeśli nie są nasze.

    pokaż komentarz
    ogryzek
  • mosdef -4  

    Dziwne że się tak czujesz a nie jak owczarek na krótkim łańcuchu.

    pokaż komentarz
    mosdef
  • kwiatuszki +1  

    Ech, mali ludzie i ich małe problemy. Zamknięte, zmanipulowane umysły, które kierując się takimi kryteriami w doborze partnerów, jak i wychowywaniu dzieci - tylko robić im będą krzywdę - patrz post OnlyShadow, gdyż idiotów wszędzie pełno było i jest (tak i u nas jak na Ukrainie). Postępowanie niczym nie różniące się od mas imigrantów (tylko panie występujące w filmiku nie zasłaniają swej urody chustą, więc wykopowicze zdradzając swoje uprzedzenia wobec muzułmanów, traktują je z większym szacunkiem, a chusty dalej tam są, tylko nie mają natury materialnej), które ani nie chcą przystosować się do praw i zwyczajów panujących w ich nowej ojczyźnie, ani wrócić do miejsc, w których naturalnie czuliby się dobrze. A wszystko w imię bzdurnej, nie tak dawno temu stworzonej na potrzeby polityki 'świadomości narodowej'.

    pokaż komentarz
    kwiatuszki
  • Athos 0  

    Hmmm... Cóż za prymitywność, nie przepadać za narodem, bo coś się kiedyś stało... Zaraz, przecież ja nienawidzę Niemców, no tak, teraz rozumiem te panie, swoją drogą bardzo mi się spodobały.

    pokaż komentarz
    Athos
  • amz -2  

    nie podoba sie to wyp, tak samo, a raczej szczegolnie trzeba postepowac z terrorystami, wiadomo o kogo chodzi

    pokaż komentarz
    amz
pokaż 

Wykopali i zakopali (25 / 2)