Allegro.pl

Powiązane (4)

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (49)

  • Reklamy Google

  • Dropsheep +10  

    Moja babcia przeżyła tylko dlatego, że odstrzelili jej prawie całą rękę i zemdlała. Myśleli, że nie żyje. Wyobraźcie sobie, obudzić się we własnym domu wśród zwłok rodziny z urwaną ręką. Przeszła wiele udanych operacji, ale nie odzyskała pełnej sprawności. Ledwo ją pamiętam, bo zmarła gdy miałem 5 lat, ale "dziwny dołek" w ręce zapamiętałem.

    pokaż komentarz
    Dropsheep
  • tbhthelolmaker +7  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • GPNS +2  

    Zbrodnia to zbrodnia. Nie jest kwestią prawa determinowanie czy czyn jest dobry, czy zły. Co by politycy nie mówili, i tak człowiek wewnętrznie potrafi te rzeczy ocenić, i zło od dobra odróżnić, więc ich staranie jest daremne. Serca człowieka i tak nie oszukają.

    pokaż komentarz
    GPNS
  • scyth +1  

    Wiadomość dziś podana przez PAP - Bandera nie będzie już Bohaterem Ukrainy, odebranie mu tytułu zapowiedział prezyden Janukowycz. Przypuszczam, że bardziej z powodu ataków Bandery na ZSRR niż na Polskę, ale mimo to - brawo! Link w powiązanych.

    pokaż komentarz
    scyth
  • Axl +3  

    Niektórzy? Błagam, przecież wg. nasze polityki historycznej wszyscy zostali wybieleni. Zobacz oświadczenia wydane w 2007 roku przez Kaczora dot, rzezi wołyńskiej i akcji "Wisła", odpowiedzialność została zrzucona na wpływy totalitaryzmu komunistycznego, czyli związek radziecki i ich manipulacje były wszystkiemu winne, nie Nacjonaliści Ukraińscy (m. in. UPA), poza tym nie zapominajmy, że AK zrobiło tam niezły rozpi***ol (wspomniana akcja "Wisła"). Sorry. Teraz rządzi się zmieniając historię, czy Orwell miał rację? Tak. Interpretacje historii są tylko narzędziem władzy.

    pokaż komentarz
    Axl
  • Andronicus +5  

    Co ma wspólnego AK z akcją "Wisła"?

    pokaż komentarz
    Andronicus
  • Corazon -8  

    Też miałem ostatnio 'Folwark Zwierzęcy' na Polskim. Powodzenia na maturze.

    pokaż komentarz
    Corazon
  • 5th +1  

    AK zrobiło rozp$#!%%%? Może i tak ale więcej niż 20 tys Ukraińców nie wybiliśmy(daleko do 200-300 tys pomordowanych na Wołyniu) a pewnie tak większość to byli nacjonaliści. Akcje Wisła prowadzili Polacy a właściwie komuniści z powodu słusznego bo UPA nie chciała się podporządkować "polskiej" władzy.

    pokaż komentarz
    5th
  • Szarlej1 0  

    @5th
    Naprawdę chcesz w ten sposób przeliczać życie ludzkie? To jest bez znaczenia ile osób zostało wymordowanych, ważne, że mord miał miejsce. Dlatego wstrzymywał bym się przed wznoszeniem pomników zbrodniarzom, bez względu czy zabijali naszych czy dla naszych.

    pokaż komentarz
    Szarlej1
  • Corazon -7  

    Dla tych co nie zrozumieli:
    To o czym mówi Axl było przedstawione w książce Orwella pt. 'Folwark Zwierzęcy'. Książka ta jest omawiana w klasie maturalnej.

    pokaż komentarz
    Corazon
  • 5th +3  

    @Szarlej1: Wojna to wojna i wtedy należy włożyć w bajki wszystkie konwencje. Poza tym powinno istnieć coś takiego jak sprawiedliwość a wielu wojennych zbrodniarzy nie zostało odpowiednio ukaranych.

    pokaż komentarz
    5th
  • Szarlej1 -1  

    @5th
    Zgadzam się z tobą. Zbrodniarze wojenni powinni zostać ukarani, niestety często zamiast kary stawia się im pomniki i mówi o nich jak o bohaterach narodowych. To jest smutne, ale praktycznie w każdym kraju tak jest, na Ukrainie, w Rosji, a także w Polsce.

    pokaż komentarz
    Szarlej1
  • 5th 0  

    W Polsce nie słyszałem o żadnym pomniku jakiegoś zbrodniarza. Chyba, że chodziło Ci o komunistów ale można powiedzieć, że to nie Polacy stawiali pomniki a czerwona hołota :)

    pokaż komentarz
    5th
  • Axl +1  

    Nie czytałem folwarku ;) co do matury- zdałem ją 5 lat temu. Ale miałem kiedyś historię i czytam gazety, wnioski umiem wyciągać sam, co Ty na to? :)

    Co do AK i akcji Wisła- AK walczyło w 1944 przy okazji Rzezi Wołyńskiej, co do Akcji Wisła, były to już oczywiście Ludowe Wojsko Polskie, piszę chaotycznie może.

    pokaż komentarz
    Axl
  • 5th 0  

    Fajnie dostałem minusa bez żadnego wyjaśnienia. Jednak nadal nie wiem jaki zbrodniarz ma mieć w Polsce wystawiony pomnik bądź czczony jest jako bohater narodowy. No chyba, że minusującego obraziłem określeniem komunistów jako czerwona hołota. Jeżeli tak to bardzo przepraszam Ciebie czerwony barbarzyńco :)

    pokaż komentarz
    5th
  • micra +2  

    Dlatego każdy dzień bez prawa do posiadania broni jest dniem straconym. O ile ludzie, z własnej, nieprzymuszonej woli, nie zakupią broni i nie będą z nią obyci, by wiedzieć jak się z nią obchodzić, dopóty będą takie rzezie.

    Żyjemy już 70 lat prawie bez wojny - na tych terenach to rzadkość - niby nic nam nie zagraża, ale lepiej odsunąć możliwość wejścia obcych wojsk (nawet jeżeli będą to siły UE) jeszcze dalej, niż bać się o życie najbliższych. A w czasie pokoju można łatwiej przemówić do złodzieja lub innego bandyty, że to jest czyjaś własność, a kopanie staruszki jest czymś złym. I wcale nie trzeba do niego strzelać.

    Jeżeli nie zgadzacie się ze mną to przeczytajcie - dlaczego rodzina głównego bohatera czuła się bezpiecznie - bo mieli broń - gdyby całe polskie wsie miały broń, to UPA mogłaby sobie wejść, ale do lasu.

    pokaż komentarz
    micra
  • esce +1  

    Co Ty bredzisz? Wtedy każdy miał broń i nie miało to nic do rzeczy. Jak sobie wyobrażasz opór cywilnej ludności (wśród niej kobiet, dzieci, starców) przeciwko bandom UPA wyspecjalizowanym w zabijaniu, dodatkowo wspieranym przez Niemców w tym czasie okupujących te tereny?

    pokaż komentarz
    esce
  • pucek2000 +2  

    Jeżeli przyszło by kilkunastu uzbrojonych bandytów z UPA do danego domu, to szanse, że rodzina się obroni są bardzo marne, nawet jakby mieli broń.

    pokaż komentarz
    pucek2000
  • micra +7  

    @esce:
    Właśnie nie każdy miał broń - gdyby każdy miał broń to by się bronili. Przeczytaj jeszcze raz wypowiedź tego człowieka - mieli schowaną broń pochodzącą z początku wojny, broń nosiła
    AK w lesie, ale gdyby w 1939 roku jak cała Polska długa i szeroka miała broń - to Niemcy nie przejechaliby przez Polskę, tylko w pewnym miejscu by utknęli. Nalotami i atakami czołgów wojny by nie wygrali.

    @pucek2000
    no ale gdyby mieli broń - wszyscy - całe wsie - to ich szanse by rosły, czy malały? Wyobraź sobie obszar - województwo, gdzie każdy dom ma broń długą - do obrony domu - czy wejście dowolnej armii było by takie samo jak na inny teren, gdzie ludzie nie mają broni w domach? Przecież na takim obszarze każdy napotkany człowiek może Tobie, jako agresorowi, próbować odstrzelić głowę... Lepiej jest się bronić przed bandytami krzycząc na nich (bo nic innego nie masz, może jeszcze nóż), czy też strzelając im na powitanie?

    pokaż komentarz
    micra
  • dred +3  

    @esce : Nie każdy miał broń. Nie każdy. Moja babcia opowiadała mi wiele jak przyszło UPA, cudem uniknęła śmierci. Kilka razy...

    Nie mieli broni, i nikt kogo znała nie miał broni.

    pokaż komentarz
    dred
  • diko +1  

    Niech oddają Lwów!

    pokaż komentarz
    diko
  • NieruchomyPoruszyciel +23  

    Nie jestem zatwardziałym patriotą co to niesie sztandar z podniesioną przez narodową dumę głową. Jednak o akcji Wisła mam opinię, że była jak najbardziej w Polskim interesie.
    Nie rozumiem napiętnowania powojennych Polskich władz za działania jakie podjęli wobec ludności z południowego wschodu. Po II wojnie nie wszyscy godzili się z granicami swoich krajów i dla niektórych wojna wcale się nie skończyła a już z pewnością nie dla Ukraińskiej Armii Powstańczej (UPA) będącej zbrojną organizacją walczącą o wielką Ukrainę. Ich apetyt był niepohamowany- widzieli granice Ukrainy sięgające pod Nowy Sącz i to nie były ich marzenia ale realne cele jakie sobie stawiali.
    Nie będę się rozpisywał o zbrodniach jakich dokonywali w Polsce w imię ich walki o wolność Ukrainy, jednak mówiąc krótko to byli mordercy i zbrodniarze. Do zrealizowania ich planów potrzebne było im poparcie ludności i pieniądze. Trudno było im o to wśród Polskiej ludności, dlatego jako cel obrali sobie ludność min. Łemkowską jako potomków pochodzących z ziem Ukraińskich. UPA krwawo rozprawiała się z tymi Łemkami, którzy nie chcieli współpracować i w pewnym momencie sytuacja zaczęła wymykać się spod kontroli gdyż UPA zdobywała coraz więcej pieniędzy (z grabieży rzecz jasna) i wymuszonego poparcia wśród Łemków podpartego przemocą (de facto terroryzm).
    Rząd Polski postanowił wówczas załatwić sprawę po stalinowsku- czyli szybko i bez dyskusji. Wysiedlił więc w trybie natychmiastowym Łemków pod Wrocław zabierając UPA „sprzymierzeńców” i źródło utrzymania. Kilka lat później nawet kiedy Łemkowie zaczęli wracać na ojcowiznę, UPA była już tylko legendą. Zdechła bez zaplecza finansowego a na domiar wszystkiego dobili ją sami Ukraińcy za to, że się jej nie udało zwojować tego, czego po nich oczekiwano.
    To było przykre wydarzenie za które zapłacili Polacy i niewinni Łemkowie wywaleni z całym dobytkiem na drugi koniec Polski. Jednak w konsekwencji ocaliło to życie wielu Polakom i zaoszczędziło wielu cierpień jakich doznawaliby oni będąc ofiarami wciąż nienasyconych ambicji UPA. Dla Polaków akcja Wisła była więc w Polskim interesie i dla mnie jako Polaka on się liczył przede wszystkim. Taka była brutalna rzeczywistość tamtych czasów.

    pokaż komentarz
    NieruchomyPoruszyciel
  • ceri -5  

    Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia!
    To co dla nas jest dobre bo działa w sprawie naszego dobra, dla innych jest złe i im szkodzi..

    pokaż komentarz
    ceri
  • Phenomeon 0  

    Słusznie! Ciekawy wywód, władze Polski Ludowej wybrały po prostu mniejsze zło. Jakby na to nie patrzeć, uratowano wiele istnień ludzkich. Bo przecież lepiej przenieść się z dobytkiem niż stracić życie.

    pokaż komentarz
    Phenomeon
  • pucek2000 +2  

    Zastanawia mnie czemu o UPA dowiedziałem się dopiero w sumie niedawno..., a szkołę skończyłem ładnych parę lat temu. Tzn coś tam kiedyś słyszałem, ale szczegóły poznałem niedawno. Dlaczego o tym w szkole nie uczą na historii, ani w liceum ani w podstawówce ?

    pokaż komentarz
    pucek2000
  • dred +1  

    bo byliśmy z nimi razem z ZSRR a teraz nie uczą bo jeteśmy w ZSRE i NATO . Nie wypada tak opluwać potencjalnych sojuszników... to nie uczą.

    pokaż komentarz
    dred
  • mgalecki +1  

    ...bo historia jest dzisiaj "piętrowa" - cytując Sołżenicyna z archipelagu Gułag. Z jednej strony powinno się w Polsce o tej historii mówić i to dużo bo gdzieś uciekła ta jedna z większych tragedii IIWS, z drugiej strony nie bardzo wiadomo jak o tym rozmawiać z Ukraią która - jak większość krajów posowieckich - ma ogromny problem z własną historią. To trochę schizofrenia "wielkości" ZSRS i teraźniejszości gdzie z jednej strony ZSRS nie wypada się już chwalić a z drugiej brak jakiejś własnej tożsamości historycznej [warto zwrócić uwagę że na samej Ukrainie z innym odbiorem spotyka się UPA w na zachodniej ukrainie i wschodniej]

    pokaż komentarz
    mgalecki
  • piotrzag 0  

    Nie uczyli o tym podobnie jak nie uczyli o wielu rzeczach. Co wiesz o II wojnie światowej? Pewnie to, że bratnia armia czerwona przyszła i wyzwoliła nas od faszystów?

    pokaż komentarz
    piotrzag
  • marian772 -1  

    Był u mnie w domu były milicjant , teraz stary dziadek który opowiadał jak walczył z bandami UPA w tym okresie, opowiadał że ukraińscy bestialsko mordowali ludzi min. przybijali ręce gwoździami do progów, robili tzw. rękawiczki - zdejmowali skórę z rąk , rozpruwali ludziom brzuchy i wyciągali wnętrzności , nabijali na pale. Nie mogłem uwierzyć ,że można aż tak bestialsko mordować , mówił ze ukraińscy są bardziej barbarzyńcy od Niemców . W tym okresie zginęło około 250 tys. Polaków.
    A tu przykładowa fotka jak się obchodzili z dziećmi.
    http://www.ooops.pl/makowskiundpepe/wp-content/uploads/2007/05/_cyganska-matka.jpg

    pokaż komentarz
    marian772
  • GPNS +4  

    No, i przy okazji to zdjęcie wcale nie przedstawia dzieci pomordowanych przez UPA.

    pokaż komentarz
    GPNS
  • micra +7  

    To prawda, jakkolwiek UPA to mordercy, to akurat to zdjęcie nie przedstawia ich dokonań.

    pokaż komentarz
    micra
  • Blaskun 0  

    Ponoć zrobiła to ich psychicznie chora matka.

    pokaż komentarz
    Blaskun
  • micra +8  

    Tak, zresztą była to Cyganka - jak wskazuje na to nazwa pliku ze zdjęciem. To zdjęcie jest wyjątkowo często używane w dyskusjach o UPA. Na Wikipedii też jest o tym mowa.

    pokaż komentarz
    micra
  • piotrzag +1  

    Zdjęcie nie przedstawia tego co wydarzyło się na kresach

    pokaż komentarz
    piotrzag
  • piotrzag -1  

    Gdy dziadek (którego całą rodzinę bestialsko zamordowano na kresach) słyszał słowo ukraina to zaczynał się trząść...

    pokaż komentarz
    piotrzag
  • Myven 0  

    Jestem ciekawy jak się miała do przekonan i czynow UPA kwestia religijnosci ich czlonków. Czy uwazali sie za wiernych jakiejs religii np prawoslawia, czy tez moze za ateistow? Jakos nie wyobrazam sobie jak ktos moze dokonywac takich czynow a pptem modlic sie do jakiegos boga.

    pokaż komentarz
    Myven
  • elHakim +2  

    A ja sobie myślę, że nijak. Moralność moim zdaniem nie ma wiele wspólnego z religią i tyle. Chyba, że określimy moralność, jako wzór zachowań pożądanych, wtedy już określamy, co nie jest moralne, a niekoniecznie musi być złe.
    Ale akurat mordowanie cywili chyba nie jest moralnie subiektywne.

    pokaż komentarz
    elHakim
  • Szarlej1 0  

    jeśli kryterium rozpoznawczym był ruski pacierz to zakładam, że większość z nich była prawosławna.

    pokaż komentarz
    Szarlej1
  • 5th +1  

    Bandera był synem grekokatolickiego kapłana. Podejrzewam, że większość była prawosławnymi ale tu nie chodzi o religie bo przecież spośród nazistów było sporo katolikami i protestantami. Przecież muzułmanie mieli swoje nazistowskie dywizje(ku uciesze sinusa76 :P) i o zgrozo Żydzi. Dlatego patrzenie na kogoś przez pryzmat religii jest bezsensu.

    pokaż komentarz
    5th
  • Nunamnir -3  

    Może już czas zakopać topór wojenny i wybaczyć, pisze to jako potomek wysiedleńców z Wołynia.

    pokaż komentarz
    Nunamnir
  • scyth +8  

    Nie ma żadnego toporu wojennego - chodzi o to, żeby o tym pamiętać. Nie oskarżać, a zrozumieć. Mój dziadek mówił, że nie było większych moderców niż UPA (ale zawsze oddzielał UPA od Ukraińców). Nie byłem i nie jestem w stanie sobie tego wyobrazić, co Ci ludzie musieli przeżywać. Jest to tragiczny rozdział historii Polski, o którym wielu nie chce wiedzieć i rozmawiać - z naszymi politykami na czele (np. czytaj tu: http://65-lat-temu.salon24.pl/86747,politycy-rece-precz-od-historii ). Muszę powiedzieć, że jestem naprawdę bardzo pozytywnie zaskoczony reakcją na wykopie - poważny tekst został tutaj godnie potraktowany. Cieszę się, że tyle osób podejmuje ten trudny temat.

    pokaż komentarz
    scyth
  • tbhthelolmaker +1  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • piotrzag 0  

    Można wybaczyć - ale najpierw chciałbym usłyszeć: Przepraszamy za UPA. Ukraińcy wmawiają, że to Polacy mordowali na kresach...

    pokaż komentarz
    piotrzag
  • nitrous15 -8  

    Czy na wykopie ciagle musza byc artykuły o UPA, arabach i innych nacjach ktore wywoluja tylko niepotrzebne agresje w czytelnikach ? :/ Ciagle tylko wracamy do tej historii a to nic nie zmienia

    pokaż komentarz
    nitrous15
  • buntaro +4  

    Ci, którzy nie pamiętają przeszłości, skazani są na jej powtarzanie.

    pokaż komentarz
    buntaro
  • tbhthelolmaker +6  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • wizu +5  

    Wybaczam,
    ale minusa i tak Ci dam.

    pokaż komentarz
    wizu
pokaż 

Wykopali i zakopali (257 / 4)