Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (120)

  • Reklamy Google

  • nowyurzytkownik +23  

    I jak płacę w nocy za iCar to powrót do domu wynosi 20 złotych, a taksóweczką z 50.

    pokaż komentarz
    nowyurzytkownik
  • Bydlak +10  

    No to polecam sobie pojeździć na zapas :)

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • nowyurzytkownik +1  

    Dzięki :-)

    pokaż komentarz
    nowyurzytkownik
  • ProfesorSparks +9  

    Z gębą pełną liberalnego gadania wprowadza się do gospodarki kolejne licencje i pozwolenia.
    Ja p$#%$#$ę. Chyba to nie tak miało być.
    Szlag mnie trafia jak czytam, że trzeba mieć licencję żeby wozić ludzi. Prawo jazdy i odpowiedzialność cywilna już nie wystarczy? Przecież korpo taksówki nawet nie mają jednego koloru bo to bo sramto. Czym to się różni od normalnego samochodu? To nie jest liberalizacja.
    Ta ustawa nie jest po to aby wyeliminować taksówki po 70 zeta za km tylko takie które są tańsze niż korpo. Wszystko ch#%!

    pokaż komentarz
    ProfesorSparks
  • vx77 +8  

    Panie Tusk! Jak panu dobrze było w komunie, to nie trzeba było z nią walczyć.

    pokaż komentarz
    vx77
  • kaczor +8  

    bo to nie była jego komuna

    pokaż komentarz
    kaczor
  • Falcon 0  

    Teraz knuje swoją, ale i tamtej nie obalał... Starczy wspomnieć na lata 90' .

    pokaż komentarz
    Falcon
  • Elliannia +6  

    Świetnie, iCar zniknie i znowu trzeba będzie bulić nie wiadomo ile kasy na powroty taksówkami :/ To nie uderzy w tych co biorą 70 zł/km, ale właśnie w tych którzy oferują tańsze usługi :/

    pokaż komentarz
    Elliannia
  • Ryu +4  

    Kolejny chory pomysł zakazujących wszystkiego ,,liberałów."

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Balcerek +3  

    czy ktoś może wytłumaczyć dlaczego taksówkarze sami nie przeniosą się na przewóz osób? nie będą musieli płacić za licencję i inne wymagane kursy.

    pokaż komentarz
    Balcerek
  • mojomad +3  

    a wystarczyłoby wprowadzić obowiązek poinformowania przed kursem ile konkretnie będzie kosztowało zawiezienie w dane miejsce...

    pokaż komentarz
    mojomad
  • Bydlak +5  

    A to problem zapytać? Jak wchodzisz do sklepu i na towarze niema ceny to kupujesz nie pytając?

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Axl -2  

    Taksiarze z licencją muszą mieć na szybie kartkę z ceną za przejazd. :) Poza tym, maksymalne ceny za kilometr ustalane są przez podmiot wydający licencję jak już napisałem. Dlatego pozbycie się "niezrzeszonych" załatwi kłopot. :)

    pokaż komentarz
    Axl
  • Bydlak +2  

    Ciekawe ilu bezrobotnych przybędzie w okolicach Wałbrzycha jak zakażą im wożenia ludzi busami.

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • wolf74 +77  

    Liberalizm liberalizmem , wolność wolnością ale zamordyzm musi być :)

    pokaż komentarz
    wolf74
  • kunajk +42  

    Pomysł nijak nie słuszny - chyba, że ktoś jest taksówkarzem. W skrócie, polega on na tym, by taksówkarze mogli przewozić ludzi drożej.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Falcon +24  

    Taksówkarze zaproponowali mu dożywotnie darmowe przewozy, to i ustawę się dla nich skrobnęło.

    Czyli w związku z tym, że media raz czy dwa zakrzyknęły ludowi, że wszyscy nielicencjonowani przewoźnicy to oszuści, to większość nielicencjonowanych przewoźników traci pracę? A co z przewoźnikami nie będącymi taksówkarzami? Oni też już potrzebują licencji jak taksówkarze?!
    Ludzie przejrzyjcie na oczy... Dostanie oszust licencję, i dalej będzie łamał zdrowy rozsądek, zaś uczciwy przedsiębiorca jak zwykle przyjmie cios na siebie.

    pokaż komentarz
    Falcon
  • czerwin99 +42  

    A tak się pięknie zaczęło robić.. korporacje zeszły w stolicy do 1,5zł za kilometr aby konkurować z przewozami.. i zaraz wszystko k**a wróci do >2zł normy:| W dupie mam to czy osoba która mnie wiezie ma licencję czy nie - ja płacę, więc JA WYBIERAM!

    pokaż komentarz
    czerwin99
  • Bydlak +46  

    PO takie liberalne jak jaruzelski honorowy

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • mietek79 +1  

    Panowie powyżej - jak dla mnie, ta ustawa nie ma na celu podniesienia kosztów przewozu, a wręcz przeciwnie. Nie pamiętacie już wykopów o "przewozie osób" za 20-50PLN/km?? Wszyscy byli oburzeni, jak to możliwe, że przepisy pozwalają na coś takiego... Jak chcą dostosować przepisy do Waszych życzeń, to też nie pasuje? Przecież to była kwintesencja liberalizmu - wsiadasz i jedziesz za tyle, za ile sobie zażyczy Pan Kierowca, a że wydawało Ci się, że zapłacisz tyle co w zwykłej taksówce...cóż...trudno...było uważniej studiować cennik. Proszę więc bez pochopnych ocen i szermowania hasłem "liberalizm".

    pokaż komentarz
    mietek79
  • zdunek89 -9  

    @mietek79, dokładnie
    jak byłem ostatnio w Warszawie to za dwa kilometry zapłaciłem z 30 zł, taksówkę wziąłem pierwszą z dworca centralnego, a wziąłem ją właściwie tylko z tego powodu że już byłem spóźniony...

    pokaż komentarz
    zdunek89
  • Diabl0 +12  

    @mietek79

    Problem w tym że jak zwykle reakcją władz jest nadmierne ograniczanie wolności i próba centralnego regulowania wszystkiego. W tym przypadku wystarczył by tylko wymóg czytelnego i jasnego informowania o cenniku, np. w formie naklejki na szybie z wypisanymi cenami (i jeśli takiej naklejki brakuje to uznanie kursu za bezpłatny;) ), ale zamiast tego rząd już myśli nad zezwoleniami, licencjami, koncesjami itp., oczywiście wszystko płatne.

    pokaż komentarz
    Diabl0
  • Kaczorra -1  

    @Mietek: to Ty nie wiesz, że tutaj czegokolwiek by nie zrobił rząd, to będzie źle? Typowy schemat oceniania działań rządu przez Wykopowiczów, gdyby np. zamieszczono wykop o dostępie do broni:
    1. Aktualnie jest źle, bo jest dostęp ograniczony, a przecież każdy się chce czuć bezpiecznie. Wszystko wina rządu.
    2. Wprowadzono mniej restrykcyjne wymagania co do otrzymania pozwolenia na broń - źle, bo pewnie dostanie je tylko 5% społeczeństwa i wszyscy ci do dadzą w łapę, a ustawa jest pod publiczkę i dla lobby sklepów z bronią i amunicją.
    3. Zdjęto większość ograniczeń w dostępie do broni - źle, bo teraz każdy gówniarz będzie miał dostęp do gnata, zrobi nam się druga Ameryka, nie czujemy już się bezpiecznie na ulicach, ustawa zrobiona dla elektoratu z więzień.
    4. Znowu wprowadzono restrykcje - źle, bo ja chcę liberalnego państwa, gdzie mogę iść do sklepu i kupić gnata, znowu nie czuję się bezpiecznie, bo nie mam broni, ustawa pod publiczkę dla moherów.
    Zrozum, że cokolwiek by nie było napisane o rządzie, to będzie źle. Bardzo dobrze, że rząd chce wprowadzić nakaz licencjonowania przewoźników. Będzie mniej cyrków z oszukiwaniem pasażerów, zwłaszcza zagranicznych, przez które potem uważa się nas, Polaków, za złodziei i oszustów.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • ProfesorSparks +8  

    @Kaczorra
    Jakby normalni taksówkarze nie oszukiwali klientów, zwłaszcza zagranicznych. Żyjesz w jakiejś alternatywnej rzeczywistości.

    pokaż komentarz
    ProfesorSparks
  • mietek79 0  

    @Diabl0 - "wymóg czytelnego i jasnego informowania o cenniku" jest i obecnie, jednak jego "czytelność i jasność" jest różnie rozumiana przez kierowców (niekiedy celowo) - skutek jest taki, że często pasażer wsiadając nie zwróci uwagi na cennik "uspokojony" wyglądem pojazdu zbliżonym do zwykłej taksówki. Trzeba sobie zadać pytanie czy taka sytuacja wymaga interwencji władz, czy nie. Oszukany pasażer powie, że tak, zwolennik liberalizmu powie, że nie (dopóki nie zostanie oszukany :)). Zawsze pozostaje Ci walka w sądzie, który powoła biegłego za nasze pieniądze do oceny"czytelności i widoczności" cennika :):) Poważniej - nigdy nie będzie to pełnego konsensusu i nie wszyscy będą zadowoleni- nawet jeśli przyjąć Twoją propozycję naklejki na szybie (co wcale nie jest głupie) to i tak znajdą się tacy, co zrobią ją w rogu maluteńką i nieczytelną, a jeśli wprowadzisz precyzyjny przepis podający wymiary i wielkość czcionki to odezwą się zwolennicy szeroko pojętej wolności wyśmiewając przepis i nawiązując do UE i słynnych bananów i ogórków:) - i rządź tu chłopie i zadowól wszystkich!! :)

    pokaż komentarz
    mietek79
  • emers +5  

    To nie jest dokładnie tak jak myslicie. Obecnie przewozy żerują na taksówkarzach, jeżdza taniej bo nie maja tak wysokich oplat jak taksowkarze, ba w ogóle ich nie mają. To taksówkarze placą miastu za postoje, za miejsca taksówkowe, możliwości odbioru klienta na dworcach, lotniskach czy spod hoteli. Dodatkowo mają specjalne wymagania co do stanu samochodu, zdrowia czy uprawnień co tylko zwiększa opłaty. Obecnie taksówkarz musi oddać ponad 50 % z tego co zarobi, mało tego gdy nie pracuje również musi oddac stałą kwote. Nie ma wolnych niedziel czy świat, taksówkarzowi przysługuje w roku 14 dni wolnego za każdy inny nie pracujący musi zapłacić. Przewozy nie tylko omijają przepisy ale również je łamią, zajmują miejsca taksówkarzom i nieprzepisowo odznaczają samochód "kogutem".

    Stąd te różnice cenowe i jeśli przewozy wyprą taksówki co powoli następuje państwo tak czy inaczej będzie musiało coś zmienić.

    pokaż komentarz
    emers
  • zefciu -2  

    Oj nie wiem nie wiem, czy PO nie robi tutaj najbardziej racjonalnego posunięcia w świetle liberalizmu. Niby zakazać, żeby licencjonowani nie marudzili, ale i otworzyć furtkę do łatwego zdobycia licencji tym, którzy ich jeszcze nie mają. Sprytne zagranie, które sprawi, że ani tani przewóz osób nie zginie, ani złotówy nie zdemolują stolicy.

    pokaż komentarz
    zefciu
  • Balcerek +3  

    @shhomeworker
    "Właśnie, proponowałbym także zniesienie wymagań dotyczących uprawnień zawodowych od lekarzy (w pierwszej kolejności chirurgów), pilotów samolotów i farmaceutów. Wtedy będzie prawdziwy liberalizm."

    takich „chirugów”, „farmaceutów” bez wykształcenia i odpowiednich szkoleń itd. nikt nie będzie zatrudniać, ani korzystać z ich usług. Obecne przepisy dotyczące tych zawodów istnieją tylko po to aby ograniczyć konkurencję i zakazywać pracy np. lekarzom z zagranicy.

    pokaż komentarz
    Balcerek
  • Kaczorra +4  

    @ProfesorSparks: tak, tylko że jeśli poszkodowany wezwie policję do taksiarza oszusta, to ten za to sporo beknie, a nawet może stracić licencję, natomiast do zwykłego przewoźnika policja przyjedzie, rozłoży ręce i każe poszkodowanemu uiścić opłatę za kurs, która nie jest w tym przypadku normalizowana. I sytuacja tutaj nie dotyczy tylko przyjezdnych na lotniskach. Wyobraź sobie, że nielicencjonowani przewoźnicy mają na nasłuchu centrale taksówkarskie. Nie wiem czy to częsty proceder, ale ja się z tym raz spotkałem. Jak to wyglądało? Telefon po taksówkę, po 2-3 minutach podjeżdża taryfa pod dom, wsiadam, mówię gdzie chcę jechać, pan mnie zawozi po czym życzy sobie 2x więcej niż zwykle kosztował taki kurs. Dopiero wtedy się okazało, że nie jest to taksiarz z "Jedynki", tylko ktoś kto sobie założył koguta na dach, podsłuch#!e rozmowy gdzie jest wezwanie, bez słowa przyjeżdża po niczego nie podejrzewającego klienta, a potem życzy sobie o wiele wyższej opłaty niż zwykle. No i co miałem wtedy zrobić? Wezwać policję? A co on mnie zmusił do jazdy? Siłą wpakował do auta? Nie, sam wsiadłem i dałem się oszukać, a wszystko w majestacie prawa. Podobnie jest pod barami w nocy. Stoją tacy przewoźnicy i czekają na frajera. Ciekawe ilu pijanych klientów pyta czy to na pewno jest taksówka, czy ma licencję, jaka jest opłata za kurs, itp. szczegóły, a ilu po prostu wsiada i mówi adres. A po wystawieniu rachunku co ma zrobić oszukany klient? Tak jak wcześniej - policja nic tu nie zrobi, bo wszystko było zgodnie z prawem, przecież klient mógł zapytać ile go będzie kosztował kurs.

    Mam nadzieję, że ta ustawa wejdzie w życie i skończą się takie przekręty.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • ProfesorSparks 0  

    @Kaczorra
    Ta ustawa nic nie zmieni. Czy uważasz że do prowadzenia spożywczaka tez potrzebna jest licencja? Przecież ktoś może oferować towar dwa razy drożej albo oszukiwać przy kasie? Raz się natniesz to drugi raz tam nie pójdziesz, proste.
    Tak samo w tym przypadku, raz się natniesz to następnym razem będziesz uważał. Nie uregulujesz wszystkiego licencjami i pozwoleniami. To jest obłęd.
    Pozwól ludziom decydować za siebie.

    pokaż komentarz
    ProfesorSparks
  • Kaczorra +4  

    @ProfesorSparks: warzywniak ma trzy przewagi nad nieuczciwymi przewoźnikami:
    1. Po wybraniu towarów, gdy pani przy kasie Ci powie "te dwie marcheweczki będą kosztowały 20 zł" Ty odpowiadasz "ile? to ja rezygnuję z zakupu, dziękuję do widzenia" - u przewoźnika o cenie dowiadujesz się po wykonaniu usługi i wtedy nie możesz z niej zrezygnować, musisz za nią bezwzględnie zapłacić.
    2. Nawet jeśli Cię w warzywniaku oszukają, to na ile? Złotówkę? Dwa złote? O zgrozo - na pięć złotych?? Majątek to to nie jest. Jeśli trafisz na nieuczciwego przewoźnika, a pech będzie chciał, że zrobisz spory kurs, to możesz popłynąć na kilkaset złotych, a może nawet kwota dobije do czterech cyfr.
    3. Warzywniak zawsze stoi w tym samym miejscu. Raz się natniesz - więcej tam nie idziesz. Taksiarz natomiast za każdym razem przyjeżdża inny, więc zawsze każdego musiałbyś pytać ile kosztuje u niego kurs, czy ma licencję i czy Cię przypadkiem nie oszuka.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • Balcerek +4  

    @mirek79
    czy tak trudno jest zapytać o cenę przed wejściem do taksówki? przecież to nic nie kostuje.

    pokaż komentarz
    Balcerek
  • ProfesorSparks 0  

    @Kaczorra
    Czy masz z tym problem żeby zapytac taksówkarza ile będzie kosztował kurs? Z taksówek korzystam może dwa razy do roku ale nie mam problemu żeby zapytać ile to mniej więcej będzie kosztowało. Ostatnio to nawet, o zgrozo, zapytałem czy zawiezie mnie za tyle ile miałem akurat w portfelu (30 zeta z groszami) coś tam pomamrotał i pojechaliśmy. Byłem wcięty i on to widział. Na miejscu mówi do mnie 46 bodajże. Dostał 32 i wysiadłem.
    Myślę, że się nie przekonamy :)

    pokaż komentarz
    ProfesorSparks
  • Kaczorra +7  

    @ProfesorSparks: jeśli jesteś Niemcem, to możesz mieć problem z zapytaniem ile wyniesie kurs. Poza tym jeśli często jeździsz taksówkami na tej samej trasie i pewnego dnia dzwonisz po taxi, które tak jak zwykle podjeżdża Ci pod dom, to tez pytasz ile wyniesie kurs? Przez ostatni rok dzwoniłeś tam często, zawsze kurs kosztował 30 złotych, dzisiaj też zadzwoniłeś, ale kurs kosztuje 60 zł, czego się dowiadujesz już po fakcie.

    A przede wszystkim: czy brak zapytania o cenę usługi ma być od razu przyzwoleniem do oszustwa? To tak jakby jakaś kobieta zapomniała zapiąć torebki wychodząc ze sklepu i ktoś by jej skroił portfel. To kto tu jest winny - złodziej, czy ona, bo nie zapięła torebki? Czy popełnienie błędu musi od razu skutkować tym, że się człowiek da obrobić? Czy to, że nie zapytam o cenę kursu ma od razu oznaczać, że zapłacę za niego jak za zboże? Nie wiń ludzi za to, że nie zapytają o cenę kursu, tylko oszustów za to, że wykorzystują takie sytuacje i oszukują klientów. Żyjemy w państwie prawa. Obywatel powinien czuć się tu bezpiecznie bez wiecznego oglądania się za plecy, sprawdzania zapięcia torebki, czy pytania o cenę kursu. I jeśli kradzież jest przestępstwem i państwo stara się temu procederowi zapobiegać wysyłając patrole na ulice, to tak samo powinno się zapobiegać nieuczciwym przewoźnikom, a najskuteczniej można to zrobić wprowadzając licencje na przewożenie ludzi dla wszystkich podmiotów chcących się tym trudnić.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • ProfesorSparks +2  

    @Kaczorra
    Przecież napisałem, że się nie przekonamy :) Ja uważam, że nie tędy droga.

    pokaż komentarz
    ProfesorSparks
  • Kaczorra +2  

    @ProfesorSparks: pewnie nie, ale przynajmniej wymieniliśmy się poglądami ;).

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • ultra 0  

    @Kaczorra z tym niemcem to słaby argument

    pokaż komentarz
    ultra
  • Kaczorra -2  

    @Ultra: uzasadnij dlaczego.

    pokaż komentarz
    Kaczorra
  • Wintermute +2  

    Gdzie można sprawdzić, czy dany poseł ma licencję na posłowanie?

    pokaż komentarz
    Wintermute
  • Bydlak +5  

    posioł się pisze!

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • taxi20 +1  

    Jestem z branży (taksówkarz - zdzierca i wróg narodu!)

    Miałem się nie odzywać obserwując tą ciekawą polemikę.
    Każdy z Was ma trochę racji.

    Licencje - (to tylko moje zdanie) są potrzebne.

    Prosty przykład:

    Dyrektor w szkole zatrudnia dwóch matematyków. Dlaczego tylko dwóch a reszta szuka pracy?

    Bo w szkole potrzeba TYLKO DWÓCH!

    Nie chcesz chyba, Mój Potencjalny Kliencie żeby wiózł Cię kierowca po 16 godzinach pracy, na oponach "z nalewaka", bez ważnych badań psychologicznych (bada się wzrok na kilka sposobów, szybkość reakcji, itp)

    Tanio może być, ale tylko do pierwszego nieszczęścia.

    Rada:
    Zawsze masz prawo wiedzieć ile orientacyjnie będzie kosztował kurs. A jak to jest wyjazd za miasto masz prawo negocjować cenę.
    Tylko proszę, nie rób potem wycieczek do bankomatu i do sklepu za tą ustaloną kwotę;)

    Czy wiesz że, po włączeniu taksometru (na dziennej taryfie) po ukazaniu się opłaty początkowej, przez pierwszy kilometr lub pierwsze trzy minuty postoju licznik nie bije?
    Jeżeli od razu ruszył to znaczy że cwaniak włączył go zanim wsiadłeś/aś.
    Stary numer;)

    pokaż komentarz
    taxi20
  • Balcerek 0  

    @taxi20
    „Bo w szkole potrzeba TYLKO DWÓCH!”

    To może zacznijmy decydować ile ma być piekarzy, rzeźników, murarzy. Może teraz jest ich za dużo? Ktoś to przecież musi wyliczyć. Może pieczywo za tanio kupujesz, nie mamy przypadkiem za dużo mięsa w sklepach. Rany boskie! nikt tym nie kieruje, nie kontroluje ceny. Co teraz począć?

    „Nie chcesz chyba, Mój Potencjalny Kliencie żeby wiózł Cię kierowca po 16 godzinach pracy, na oponach "z nalewaka", bez ważnych badań psychologicznych (bada się wzrok na kilka sposobów, szybkość reakcji, itp)”

    I jeszcze do tego pijany kierowca, może to gwałciciel, złodziej? Licencje położą kres takim przypadkom.

    „Zawsze masz prawo wiedzieć ile orientacyjnie będzie kosztował kurs. A jak to jest wyjazd za miasto masz prawo negocjować cenę.”

    Mam język w gębie i mogę zapytać o cenę. nie potrzeba mi korporacji taksówkowej która bezinteresownie zatroszczy się o moje prawa.

    pokaż komentarz
    Balcerek
  • kunajk +1  

    taxi, a czy brak licencji dla korepetytorów, oznacza, że ludzie korzystają z usług, kogoś, kto nie ma kwalifikacji?

    A czy to, że są licencje dla nauczycieli szkolnych, oznacza, że każdy z nich dobrze uczy?

    pokaż komentarz
    kunajk
  • taxi20 0  

    @kunajk
    Ale to właśnie nauczyciel w wystawia ocenę, a korepetytor to... "czasem" szara strefa.

    pokaż komentarz
    taxi20
  • il68 +1  

    wlasciwie .. to po co sa licencje taksowkarskie ?
    Uzasadnieniem ktore mi pasuje jest pazernosc odob wydajacych licencje (monopol). Jezdze iCarami i jedyna roznica jaka widze pomiedzy taxi jest to ze jest taniej!!

    pokaż komentarz
    il68
  • chance +1  

    A gdy ktoś prowadzi sklep komputerowy, np. u nas w mieście jest ich za dużo o jakieś 20% Może też Tusk by zakazał prowadzenia sklepów przez ludzi nie będących informatykami?

    pokaż komentarz
    chance
  • taxi20 0  

    @chance
    Licencja zawodowa – zezwolenie na prowadzenie urzędowo określonych rodzajów działalności, np. prowadzenia pojazdów pasażerskich
    źródło: wikipedia

    pokaż komentarz
    taxi20
  • Axl +1  

    Spoko :D Ale zawsze masz szarą strefę "nieoznaczone", nie wiem co jeszcze. Śmiało, jedź z nimi, póki co masz jeszcze wybór. A od Taxi wara.

    We Wrocławiu był pomysł, żeby auto na taksówce nie mogło być starsze niż 6 lat. I wiecie co? Wprowadźmy to, taksiarz, jeśli jest obrotny a jego korpo ma umowy z firmami, wydoli na życie i leasing. (wiem, bo jeździłem) a reszta wrzucić jako transport. Wybór będzie i będzie ok, bo decydując się na opcję droższą, będzie pewność, że nie przyjedzie Pab Henio w rozpieprzonym escorcie.

    pokaż komentarz
    Axl
  • molko +1  

    No i skończy się wożenie dupy ICarem za półdarmo... :( chociaż tyle, że się ciepło robi to sobie można z rynku spacerować godzinę do domu.

    pokaż komentarz
    molko
  • edi_smooth +1  

    A co jeśli ktoś jest prywatnym kierowcą w firmie, tzn. szoferem?

    pokaż komentarz
    edi_smooth
  • chance +1  

    Licencje taksówkarskie były i są po to, by utrzymać korzystny stosunek ilości mieszkańców do ilości taksówkarzy. Korzystny dla taksówkarzy rzecz jasna.

    pokaż komentarz
    chance
  • M4rcinS +21  

    Liczyłbym raczej na zniesienie wszelkich licencji i prawdziwą konkurencję, dzięki czemu ceny za przewóz mogłyby zdecydowanie spaść. No ale Platforma woli się cofać o kilkadziesiąt lat i rezygnować ze zdobyczy wolnego rynku...

    "PO tłumaczy, że chodzi jej o ochronę pasażerów: "Żeby pasażer wsiadając do samochodu w mieście czuł się bezpieczny, żeby wiedział, że kierowca jest niekarany, że samochód jest sprawny, ma zalegalizowany taksometr i kasę fiskalną""

    Bo najważniejsza jest niekaralność w tym wypadku.
    Samochód jest sprawny jak masz licencję.
    No i taksometr i kasa fiskalna są zalegalizowane. Jak masz licencję.

    "PO chce też znieść limity na licencje taksówkarskie przyznawane przez władze gminy tak, aby umożliwić nielicencjonowanym przewoźnikom zdobycie takiej licencji. Zniesienie limitów ma być czasowe."

    Zniesienie limitów, a najlepiej samych licencji powinno nastąpić raz na zawsze.

    pokaż komentarz
    M4rcinS
  • NotMe +10  

    @M4rcinS: "Bo najważniejsza jest niekaralność w tym wypadku.
    Samochód jest sprawny jak masz licencję.
    No i taksometr i kasa fiskalna są zalegalizowane. Jak masz licencję."

    Najśmieszniejsze, że ludzie często wieżą w takie bzdury. Tak jakby nie można po prostu wymagać by każdy przewoźnik musiał być nie karany, mieć sprawny samochód, taksometr, kasę fiskalną, a nawet mieć możliwość ukarania przewoźnika zakazem wykonywania takiej działalności.

    Licencje i koncesje są tylko po to by zwiększyć korupcję i/lub móc limitować dostęp do danej działalności.

    pokaż komentarz
    NotMe
  • T-DeX +14  

    Po prostu najzdrowsza sytuacja byloby zniesienie licencji. Chcesz wozic ludzi? Ok, zaloz dzialanosc i woz. Ten przepis w zaden sposob nie reguluje najwiekszych problemow obecnych dzisiaj przede wszystkim w pseudo-taksowkach. Jak nalezolby uzdrowic ta chora sytuacje?

    Proste. Skoro juz teraz taksowkarz ma obowiazek podawania (w jakis sposob normowanego, przez samorzad o ile sie nie myle) ceny jazdy za kilometr w danej taryfie, to po prostu nalezy przed kursem podawac koncowa kwote jazdy.

    Metode taka mozna by zastosowac chociazby przy zamawianiu taksowki, gdzie operatorka liczylaby ile wyniesie koszt podrozy wzgledem obecnej taryfy, i podawala kwote klientowi. Nie jest tez problemem w dzisiejszych czasach sprawdzic na GPS-ie ile km bedzie miec trasa, i nawet jesli taksowka nie posiada takiego urzadzenia - podac mu odleglosc/kwote droga radiowa.

    A co jak ktos bedzie chcial dzialac bez udzialu w korporacji, nie posiadajac GPS-u? Coz, wydaje mi sie ze akurat obwiazkowy GPS w taksowce, zamiast wyciagania pieniedzy na egzaminy z "wiedzy o topologii miasta" bylby o wiele rozsadniejszym przepisem.

    Tym sposobem otwieramy droge do wszelkich innowacyjnych iCarow itd, a jednoczesnie blokujemy mozliwos oszustwa polegajacego na podbijaniu do niewyobrazalnych kwot cen.

    Wydaje mi sie, ze gdyby "taksowkarz" ktory robi obecnie walek wystawiajac pod koniec jazdy paragon na 200zl, za przebycie trasy wartej 30zl mial obowiazek podania przed rozpoczeciem kursu odleglosci i kwoty kursu bazujacej na niej to nagle problem przestalby istniec.

    Ale nie, lepiej jeszcze bardziej spieprzyc system, dodac kolejne licencje i robic wszystko zeby tylko nie zajac sie prawdziwymi problemami.

    pokaż komentarz
    T-DeX
  • kunajk +5  

    T-Dex, nie pisz nawet takich rzeczy, bo ci idioci z wiejskiej jeszcze to zobaczą i wprowadzą!

    Obecnie niewidzialna ręka rynku, ograniczana przez bzdurne przepisy, działa dobrze. Jeśli nie jesteś jeleniem, który wsiada gdzie popadnie, nielicencjonowany taksówkarz przewiezie Cię taniej. Po co GPSy obowiązkowe?

    pokaż komentarz
    kunajk
  • kunajk +3  

    Właśnie patrze na wymaganie do pracy jako nielicencjonowany taksówkarz i co widzę?
    -* urządzenie do nawigacji GPS z Automapą
    http://www.icarauto.pl/praca.html

    Widzisz, niewidzialna ręka wolnego rynku już działa i nie są potrzebne prawne regulacje by taksówkarze mieli gps :)
    Dodatkowo:
    ,,Jednym z naszych głównych atutów jest możliwosc poznania przez Klienta ceny za przejazd w momencie składania zamówienia, co sprawia że nie jest on narażony na nieplanowane koszty.''

    pokaż komentarz
    kunajk
  • juzwa +39  

    znajomego dziś podwiozłem
    co mi za to grozi?

    konkurencja nieuczciwa dla taxi jak nie wiem co - za darmo, bez zusów, vatów i akcyz

    pokaż komentarz
    juzwa
  • nargil +29  

    Nie śmiem kwestionować, że podatek od sąsiedzkiej pomocy zapłacony.

    pokaż komentarz
    nargil
  • Bydlak +4  

    konkurencja nieuczciwa dla taxi jak nie wiem co - za darmo, bez zusów, vatów i akcyz

    na pohybel systemowi

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • Falcon -5  

    HWDD!

    pokaż komentarz
    Falcon
  • Purple 0  

    @juzwa: jak to już zwykło się pisać na wykopie, zwyczajnie "pójdziesz siedzieć"

    pokaż komentarz
    Purple
  • Fakkir +9  

    Ile jeszcze razy początek niusa musi brzmieć "PO chce zakazać...", żeby upośledzone polskie media przestały mówić o Platformie per "liberały"????

    pokaż komentarz
    Fakkir
  • Agrh +6  

    PO to nowoczesna partia, taka w hamerykańskim stylu. Tusk to polski Obama. Kampania obu podobna, jeden straszył Kaczyńskim, drugi Bushem. No i obaj są "liberal" w znaczeniu amerykańskim.

    pokaż komentarz
    Agrh
  • dpc8 +4  

    "Nielegalny" przewóz osób to śmierć "legalnego" TAXI. I bardzo dobrze!

    Dziwne, że nie protestują oszukani przez cwaniaków, tylko taksówkarze.

    Wprawdzie jeszcze nic nie wprowadzono, ale drogi wyborco PO - pozdrawiam Cię naiwniaku.

    pokaż komentarz
    dpc8
  • Nelson2004 0  

    O ile mnie wiadomo to taksówkarze brali po +/- 200zł za kurs w jakiejś miejscowości, więc to oni są tymi CWANIACZKAMI... czy się mylę?

    pokaż komentarz
    Nelson2004
  • KochanekModeratora +15  

    Oszuści z PO nie próżnują.

    pokaż komentarz
    KochanekModeratora
  • grajlord +25  

    Teraz pewnie pracują nad licencją, upoważniającą do ubiegania się o inną licencję.

    pokaż komentarz
    grajlord
  • Bydlak +7  

    Szykuje się afera taksówkowa?

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • corobic75 +6  

    I znowu będzie powód, żeby powołać kolejną bandę d!%#!i, nazwać ich komisją śledczą i nakraść troszkę:)

    pokaż komentarz
    corobic75
  • kaczor +5  

    nie mogę ... idę zapalić ...

    pokaż komentarz
    kaczor
  • FireFucker +8  

    Nie bój nie bój, też ci zakażą.

    pokaż komentarz
    FireFucker
  • BlakeCarrington +8  

    masz licencję?

    pokaż komentarz
    BlakeCarrington
  • taxi20 -1  

    Ja mam.

    I też idę zapalić!

    pokaż komentarz
    taxi20
  • Bartholomew +2  

    "Żeby pasażer wsiadając do samochodu w mieście czuł się bezpieczny, żeby wiedział, że kierowca jest niekarany, że samochód jest sprawny, ma zalegalizowany taksometr i kasę fiskalną"

    Tak jest! Bo kasa fiskalna jest najwyższą formą bezpieczeństwa w kraju rządzonym przez PISPOSLD.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • Axl +2  

    Zapominasz o tym, że kierowca dostający licencję musi mieć skończony kurs topografii miasta i zdać egzamin u psychologa i mieć orzeczenie o stanie zdrowia. Samochód też musi przejść odpowiednie badanie techniczne na taksówkę. Więc błagam nie mów mi takich farmazonów, bo nie potrafisz zrozumieć elementarnych rzeczy. Utrzymanie firm kosztuje, jeśli zostawiamy transport na miejscu to likwidujemy taksówki i nich wszyscy jeżdżą jak chcą i za ile chcą, bez "podatku od uczciwości".

    pokaż komentarz
    Axl
  • NotMe 0  

    @Axl: "Zapominasz o tym, że kierowca dostający licencję musi"

    Pomijając na chwilę czy to co musi ma rzeczywiście sens to czy nie można by tego wymagać od każdego kierowcy wożącego ludzi dla pieniędzy?
    Zapominasz, że taki np. kodeks drogowy obowiązuje każdego niezależnie od posiadanie licencji na prowadzenie pojazdów, podobnie prawo rolne, wodne itd...

    pokaż komentarz
    NotMe
  • ProfesorSparks +1  

    @Axl
    Chyba upadłeś na głowę. Jaki kurs topografii miasta? Po co?
    Egzamin u psychologa? Z czego ten egzamin?
    Orzeczenie o stanie zdrowia? Po co? Musi być zdrowszy niż normalny kierowca? Dlaczego? Odpowiedz mi proszę.
    Właśnie tak to powinno wyglądać. Każdy jeździ jak chce i z kim chce. Jeden pojedzie rozwalającym sie struclem bo tanio inny wybierze trochę droższe korpo za cenę komfortu czy co tam mu się uwidzi.

    pokaż komentarz
    ProfesorSparks
  • Axl +2  

    @ProfesorSparks żeby np. wiedział gdzie jedzie? Kierowca autobusu, każdego innego transportu publicznego musi przejść też takie badania, dlaczego? Bo odpowiada za czyjeś życie. Można się kłócić nad sensem tego, ale zastanów się? Jak szedłeś do pracy (jeśli nie szedłeś, to jak/jeśli będziesz szedł) będziesz także musiał przejść przez badania lekarskie (w przypadku umowy o pracę)

    Dlaczego nie pozwalać wozić ludzi każdemu kto ma prawo jazdy? Bo k...wa jak jeżdżę po mieście to mnie szlag trafia, że takim matołom daje się taki dokument. Dlatego dodatkowe kursy i egzaminy są potrzebne.

    Ale tak jak napisałem, w tą albo tą, zrobić "liberalnie" i wszystkich przerzucić na transport, zlikwidować taksówki, skoro to taki kłopot, wtedy będzie po równo, albo w drugą stronę (czyli tak jak z ustawą) bo jedno z drugim się wyklucza. Oczywiście, nikt nie broni taksówkarzowi olać i jeździć "do tak" ale jednak...

    BTW, jeśli masz kłopot z taksówkarzem możesz to zgłosić do urzędu miasta, który to sprawdza (mówię o Wrocławiu, bo tu faktycznie to robią) a jak pojedziesz z niezrzeszonym to możesz się odwołać do płyt chodnikowych ;) Serio- nie mówię, że wiem jak powinno być, nie mówię, że transport jest gorszy, to co mówię jest moją subiektywną opinią popartą doświadczeniami z jazdy takim i takim środkiem transportu w mieście Wrocław.

    pokaż komentarz
    Axl
  • ProfesorSparks +3  

    @Axl
    Żeby wiedział gdzie jedzie to potrzebny mu jest co najwyżej GPS.
    Ja wożąc swoją rodzinę za nią nie odpowiadam? No daj spokój, poza tym co ma odpowiedzialność za kogoś wspólnego ze stanem zdrowia?
    Tak miałem badania z okazji pracy. Tylko po co mi takie badania skoro mam pracę przy kompie?
    A mnie szlag trafia ja kwidzę złotówy nie respektujące w żaden sposób przepisów ruchu drogowego, zachowujące się jak święte krowy na drodze (mieszkam w Warszawie). Licencja taksówkowa nie ma nic wspólnego z kulturą jazdy.
    Ale jakie masz te kłopoty z taksówkarzami?

    pokaż komentarz
    ProfesorSparks
  • il68 +1  

    " musi mieć skończony kurs topografii miasta i zdać egzamin u psychologa i mieć orzeczenie o stanie zdrowia"
    3 kompletnie nie istotne rzeczy dla taksowkarzy i ich klientow.

    W dobie GPSa - topografia miasta. No prosze nie osmieszaj sie.

    pokaż komentarz
    il68
  • Bydlak +3  

    zdać egzamin u psychologa

    wszyscy wiedzą i tak że złotówy jeżdżą jak wariaci haha :D

    pokaż komentarz
    Bydlak
  • kaczor +1  

    nawet mnie nie wk!##iajcie, właśnie odebrałem PITa i widzę ile ta władza mnie kosztowała w 2009 ...

    pokaż komentarz
    kaczor
  • msichal +1  

    Dla dobra obywateli... Chyba tych którzy mają firmy taksówkarskie ;/

    pokaż komentarz
    msichal
  • kellerman -1  

    duze litery na kazdych drzwiach pojazdu,kasa fiskalna oraz taksometr,inaczej patrol policji ktory zobaczy taka taksowke bez odpowiednich oznaczen wzywa lawete i na parking policyjny oraz mandat 2000zł za niesprzestrzeganie przepisow

    pokaż komentarz
    kellerman
  • TomekPL-V70 +6  

    A co jeśli samochód bez kasy fiskalnej, taksometru i napisu NIE JEST taksówką?

    pokaż komentarz
    TomekPL-V70
  • ShooleR +5  

    To 2000 zł kosztów transportu i 3 miechy w zawieszeniu za utrudnianie pracy policji ;>

    pokaż komentarz
    ShooleR
  • booyaka -1  

    Wara od iCara !

    pokaż komentarz
    booyaka
  • shhomeworker -4  

    Najwyższy czas. Jeżeli od jednych przedsiębiorców oczekujemy licencji, a jednocześnie pozwalamy innym na robienie tego samego bez licensji, to jest nie w porządku. Albo trzeba znieść licencje, albo wymagać je od wszystkich.

    pokaż komentarz
    shhomeworker
  • mrjacob +7  

    kto nie z mieciem, tego zmieciem

    zniesienie licencji byloby chyba lepszym rozwiazaniem, jednoczesnie nalozenie obowiazku informacji o cenach, pozatym dobrym pomyslem jest jednolity kolor taxowek (chociazby z jednej korporacji)

    pokaż komentarz
    mrjacob
  • kunajk +2  

    Obowiązek informowania o cenach jest. A raczej jest coś takiego jak umowo słowna, jeśli się zapytasz o cenę przed jazdą to nie ma możliwości by tą cenę zmienił po jeździe. Może sobie wzywać policję, racja będzie po twojej stronie.

    A jakieś obowiązki typu informowanie o cenach, to robienie z ludzi dzieci.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • deval 0  

    Fajne zachowanie wykopu. Był przewóz osób - psioczyliście - jak to może być 300 PLN za 2 kilometry, zlikwidować, wykop k#!%a! To poszli po waszej myśli i teraz psioczycie - jak to może być, to przeciw liberalizmowi, zlikwidować licencje, wykop k#!%a! To znowu jak pójdą po waszej myśli wrócicie do punktu pierwszego... Jak baby z PMS...

    pokaż komentarz
    deval
  • Balcerek +1  

    @deval
    widzę że jak masz młotek w ręku to wszystko wydaje ci się gwoździem

    pokaż komentarz
    Balcerek
  • deval 0  

    Raczej irytuje tu mnie: z jednej strony hipokryzja wykopu, który jest nieracjonalny i zawsze na "nie", obruszony i obrażony na cały świat, z drugiej strony - chorągiewkowatość i ciapowatość naszych ukochanych polityków (a jeszcze do niedawna nie uginali się tak (idiotyczna próba walki o głosy?) - vide inni związkowcy). Cwaniaczków z przewozu osób powinno się tępić ale likwidowanie CAŁOŚCI przewozu osób z powodu pewnych patologii - gdy jest on (co jest pozytywne) konkurencją dla licencyjnych taksówek - jest idiotyzmem.

    pokaż komentarz
    deval
  • pokrec 0  

    Niech po wyborach PO się wozi taksówkami. Daleko od Sejmu. Liberały z nich jak z mysiej dupy trąba. Idą na rękę taksówkarzom a mają w tyłku ludzi, którzy chca pojechac z punktu A do punktu B. Głos taksówkarza w wyborach liczy się tak samo, jak głos pasażera. Kogo jest więcej, pasażerów, czy taksówkarzy?

    pokaż komentarz
    pokrec
  • T-DeX +17  

    Problem w tym ze te osoby czesto dysponuja licencja. I robia to w majestacie prawa.

    pokaż komentarz
    T-DeX
  • nargil +20  

    Za to na pewno skończą się tańsze przewozy, bo do ceny każdego kilometra należało będzie dodać koszt pozyskania licencji.

    pokaż komentarz
    nargil
  • kunajk +35  

    Człowieku! Gdyby nielicencjonowani taksówkarze przewozili osoby 70zł/km, to taksówkarze by nie protestowali! Problem dla nich w tym, że osoby niezrzeszone w korporacjach przewożą taniej od nich!

    PS. Zawsze przed wejściem do taksówki pytaj się o cenę, to nie nadziejesz się na oszusta.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • dkopiec +10  

    Jak Kunajk słusznie zauważył taksówkarzów martwi jedynie przewóz osób po bardzo konkurencyjnych cenach.

    Taksówkarze zdzierają z ludzi jak szaleni, a gdy licencje będą obowiązkowe to jeszcze bardziej im się w dupach poprzewraca.

    O różnicy cen przekonałem się na własnej skórze gdy zmieniałem wynajmowane mieszkanie. Za pierwszym razem zamówiłem kombi z ICara, za które zapłaciłem 9 zł, lecz nie zdołałem zabrać wszystkich rzeczy. Za drugim razem tak się złożyło, że nie było dostępnych pojazdów, więc aby nie czekać postanowiłem zamówić taksówkę. Bardzo niemile się zdziwiłem gdy za zwykłą taryfę na tej samej trasie zapłaciłem 19,50 zł.

    Po tej lekcji już postanowiłem, że nie będę już korzystał z "licencjonowanych" kierowców. Niestety może się okazać, że dzięki genialnemu pomysłowi PO, za rok nie będę miał alternatywy.

    pokaż komentarz
    dkopiec
  • corobic75 -1  

    @rss
    Transport kosztuje Cię tyle, ile zgodzisz się zapłacić. Nikt Cię nie zmusza, abyś płacił 70 zł. za przewóz. k#%%a, jedna sprawa, jedna kretyn, który zapłacił więcej, bo był na tyle głupi, aby nie spytać o cenę przed skorzystaniem z usługi, to wszystko jeszcze nagłośnione przez media i wielka afera gotowa. Żal.
    Gdzie tu wolność działalności? Dlaczego ktoś ma mi zabraniać wożenia ludzi za pieniądze, które mnie satysfakcjonują, skoro ludzie chcą ze mną jeździć?

    pokaż komentarz
    corobic75
  • orestlenczyk -3  

    ale wy jestescie jednak głupi. pytasz sie ile za kilometr, koles odpowiada:

    złoty(ch) dwadzieścia, ty rozumiesz 1,20zł a on powiedział 20zł

    to po pierwsze, a po drugie nieuczciwe jest ze niektorzy musza miec licencje, a niektorzy nie, w tym przypadku trzeba podciągnac transport osób pod taksówki, albo zniesc licencje calkowicie, o ile ten drugi bylby lepszy, to zaproponowany nie jest wcale głupi

    pokaż komentarz
    orestlenczyk
  • ProfesorSparks +5  

    @Ubot
    Pomysł jest niesłuszny. Nie chodzi o mafię o jakiej piszesz.
    Po drugie skoro nic to nie da to chyba w ogóle lepiej zlikwidować licencje i nie wprowadzać durnych przepisów, nieprawdaż?

    pokaż komentarz
    ProfesorSparks
  • Ubot 0  

    A mi właśnie chodzi o mafię i o ukrócenie jej działalności. Więc idea jest słuszna, tylko z wykonania jak zawsze dwója.

    pokaż komentarz
    Ubot
  • ShooleR -1  

    Powinna wystarczyć działalność gospodarcza i kasa fiskalna.

    Problem jednak w tym, że do transportu ludzi w innych środkach transportu TRZEBA mieć licencje oprócz normalnego "prawka" więc problem jest większy.

    A jeśli chodzi np o stan techniczny pojazdu - i tak każdy badany jest co roku - co za problem zrobić za 10-15pln dodatkowy "test" albo wydać "viniete" na szybę, żeby było wiadomo, że samochód był sprawdzony "dokładniej" - po co licencje?

    pokaż komentarz
    ShooleR
  • ulbrek +1  

    @ShooleR
    Przewóz osób posiada licencję zbiorową, którą otrzymuje przedsiębiorstwo które ów przewóz organizuje.

    pokaż komentarz
    ulbrek
  • Balcerek +3  

    to nie korzystaj z takich firm.

    pokaż komentarz
    Balcerek
  • kr1 -4  

    A Tusk się śmieje i myśli: "Co by tu jeszcze zakazać".

    pokaż komentarz
    kr1
  • corobic75 +5  

    Zakazać zakazywania!!!

    pokaż komentarz
    corobic75
  • Falcon +2  

    Już to zrobił, mają na wyłączność.

    pokaż komentarz
    Falcon
  • kr1 -1  

    On się chyba po prostu zawiesił, tylko dlaczego akurat na słowie 'zakaz'?

    pokaż komentarz
    kr1
  • Axl -7  

    Wyjaśniam: ktoś posiadający licencję nie może wystawić ceny kursu zawyżonej do 70 pln (przysłowiowych) ponieważ maksymalne ceny dla taksówkarzy są odgórnie narzucone przez podmiot nadający licencje. Dlatego "transport osób" nie zawsze musi być tańszy. 2 - transport osób- ok spoko, ale to wcale nie wychodzi wiele taniej, przynajmniej we Wrocławiu a jakość usług? Hmm, wolę zadzwonić do korporacji która ma dobre auta (tylko takie, np. byłe Asco, teraz Partner) i zapłacić normalnie, niż tak jak się naciąłem wsiadając w nocy do rozlatującego się forda scorpio :D

    Rozumiem doskonale taksówkarzy, ktoś odbiera im chleb, robiąc coś znacznie taniej, ponieważ nie musi opłacać calego tego szajsu (pomijam fakt, że taksiarze mogą być na karcie podatkowej, co niweluje koszta).

    BTW. We Wrocławiu "nieoznakowana" firma przewozowa- Ryba taxi właśnie się legalizuje i jeżdżą z kogutami taxi. Najwidoczniej tak im lepiej. Więc o co raban? Myślę, że mówienie o PO, że nie są liberalni- no spoko, ale tak samo powinni zalegalizować piractwo, bo przecież taniej kupić na giełdzie niż w empiku.

    pokaż komentarz
    Axl
  • kaczor +3  

    kiedyś mówił się, że oddaje się wolność w imię bezpieczeństwa teraz się mówi, że wolność trzeba oddać w imię zysku ...

    pokaż komentarz
    kaczor
  • il68 +1  

    " tak samo powinni zalegalizować piractwo, bo przecież taniej kupić na giełdzie niż w empiku" - typowe argumentum ad hominem. Jeszcze powinienes kogos nazwac hitlerowcem :)

    pokaż komentarz
    il68
  • Niktwaznyy 0  

    Zakazać eksportu polityków na Florydę

    pokaż komentarz
    Niktwaznyy
  • corobic75 +1  

    Nie zakazywać!!! Wywieźć ich daleko na Grenlandię i zakazać powrotu.

    pokaż komentarz
    corobic75
  • ShKieLet 0  

    Tak wlaśnie działa lobby.Szkoda ze tylko najsilniejsi moga wywalczyc swoje prawa siłą.A co z tymi którzy nie moga wstac z łóżka?

    pokaż komentarz
    ShKieLet
pokaż 

Wykopali i zakopali (206 / 8)