107 wykop

Wykład prof. Bartoszewskiego na UW - "Refleksje świadka stulecia"

Pełny wykład prof. Bartoszewskiego (61 min) o jego refleksjach związanych z władzą i naturą człowieka. Jeśli chcecie zapisać plik na dysku - poczekajcie, aż się załaduje cały, a potem z katalogu tymczasowego przeglądarki wyciągnijcie plik o rozmiarze 188MB i zapiszcie z rozszerzeniem .flv Odtwarzacz: http://www.martijndevisser.com/blog/flv-player

Dodany z tvn24.pl do Aktualności » Polska z tagami bartoszewski uw wykład refleksje świadka stulecia świadek

Wykopali 107, zakopali 3

Allegro.pl

Powiązane (1)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (39)

  • Reklamy Google

  • wanted +11  

    Bezpośredni link do flv:
    http://www.tvn24.pl/_mmv/37784,5.flv

    Tak przy okazji -- ktoś dysponuje nagraniem przemówienia Bartoszewskiego na konwencji PO w Krakowie?

    pokaż komentarz
    wanted
  • lukas2401 +3  

    No to nie słuchaj ;) skoro słowa na wykładzie były dla Ciebie za trudne to trzeba tylko współczuć :)

    pokaż komentarz
    lukas2401
  • Ubot +11  

    Wykop!
    A gościa który zakopał sam bym zakopał! Tak z 5 metrów pod ziemią, żeby nie było słychać jego bełkotu!

    pokaż komentarz
    Ubot
  • pawlik +2  

    Dzięki za linka.

    pokaż komentarz
    pawlik
  • Xysio21 +5  

    Jako student UW miałem szczęście być na tym wykładzie i polecam go każdemu. Zawsze lubiłem profesora Bartoszewskiego, ale dopiero po tym wykładzie zrozumiałem, że jest on naprawdę niezwykłym człowiekiem.
    W szczególności polecam go wszystkim fanatykom, którzy jak zauważyłem, pojawiają się na wykopie.

    pokaż komentarz
    Xysio21
  • whizzo +4  

    A tak sobie zajrzalem na Wikipedie i co widze.:
    Władysław Bartoszewski (ur. 19 lutego 1922 w Warszawie) – polski polityk, działacz społeczny, historyk (profesor[1]),

    [1] Rząd Bawarii nadał mu w 1983 roku tytuł profesora

    Czyli z niego taki profesor jak z Walesy.
    Nie mam nic do czlowieka, ale darujmy sobie z tym tytulowaniem, bo to troszke udawany profesor.

    pokaż komentarz
    whizzo
  • ogorek -1  

    jak bardziej zwracasz uwagę na jego tytuł niż treści, które głosi - to daruj sobie.

    pokaż komentarz
    ogorek
  • Ingolfur +3  

    No pewnie! Rząd Bawarii to przecież Niemcy, poganie i liberałowie, a tytuł honorowy to każdy menel może otrzymać...
    Co innego taki prawdziwy polski profesor (1985), patriota, katolik, pragmatyk PRLowski (może nawet konrad wallenrod, tylko coś nie wyszło), bojownik o prawdę (tę jedynie słuszną) Jego Eminencja Profesor Ryszard Bender (obecnie senator). Takich którym bolszewicy pozwolili spokojnie studiować i piąć się zgodnie z zasadą że by zostać profesorem trzeba wydać książkę i dwóch przyjaciół - jest cały panteon, ale faktem jest - oni mają papiór a bartoszewski nie.

    pokaż komentarz
    Ingolfur
  • whizzo +1  

    wiesz...z trescia mozna sie zgadzac, albo i nie. Przeciez napisalem, ze nie mam nic do czlowieka, a Wy mi tutaj z Benderami czy innymi gnidami wyjezdzacie. Troszeczke dystansu Panowie.

    pokaż komentarz
    whizzo
  • kefasek +5  

    Każdy powinien tego wysłuchać, z uwagą.

    pokaż komentarz
    kefasek
  • meabilis +5  

    @torquemada: jeśli potraktujesz Bartoszewskiego, jako człowieka starszego i bardziej doświadczonego od ciebie, żyjącego w trudnych czasach, to może znajdziesz to "coś", dla czego warto jest go posłuchać.

    Zniewaga przychodzi wielu z zadziwiającą łatwością, przeprosiny - często nie przechodzą przez gardło wcale. Czy to jest właściwy porządek rzeczy? O tym też Bartoszewski w tym wykładzie mówi.

    Tak na marginesie:
    Kto jest dla Ciebie autorytetem? Dlaczego?

    pokaż komentarz
    meabilis
  • torquemada -5  

    Trudno go tak traktować skoro błaźni się występując na partyjnych spędach i obrażając przeciwników politycznych i siłą rzeczy ich wyborców. Autorytet to, jak rozumiem, ktoś taki, kto jest ponad sprawy bieżące. Poza tym mam doń więcej zastrzeżeń, szczególnie a propos czasów gdy szefował MSZ-owi. Był jednym z najgorszych ministrów, wszak realizował swą doktrynę pt. Polska jest jak brzydka panna, która się musi do wszystkich łasić. Miał też ewidentne wtopy jak choćby podczas wizyty w izraelskim Knessecie, kiedy w jego obecności lżono Polskę i Polaków od antysemitów i faszystów Szanowny "Profesor" siedział i nie reagował.

    PS. Poza Rodzicami i Panem Bogiem autorytetów nie mam ;)

    pokaż komentarz
    torquemada
  • meabilis 0  

    @torquemada: Jeśli chcesz mieć wpływ na politykę tego kraju, musisz rozmawiać z politykami, jeśli chcesz swoje wartości przekazywać innym, musisz pobudzać ich emocje, uczucia - tak robią np. rodzice, takie jest też przesłanie wiary.
    Bartoszewski moim zdaniem "jest ponad sprawy bieżące", bo mówi o szacunku do drugiego człowieka. To, że Tobie się wydaje, że "błaźni się na partyjnych spędach" może wynikać z Twojej odmiennej opcji politycznej, lub z tego, że widzisz go w telewizji, jedynie przy okazji "spędów". To nie jego wina, że jest wtedy tylko pokazywany.

    Co do tego, co w Knesecie i innych wątpliwości zakopujących - nie wiem wszystkiego o Bartoszewskim, ale wiem, że pojedyncze sytuacje mogą być interpretowane na wiele sposobów, a to, czy w 1962 dostał tytuł magistra, czy nie, w żaden sposób nie jest dla mnie wyznacznikiem szacunku do człowieka.
    Swój szacunek do niego opieram na wartościach, które głosi i aktywnej postawie obywatelskiej mimo 85 lat na karku.

    [edit] widzę, że już zakopujących nie ma... :)

    pokaż komentarz
    meabilis
  • torquemada -4  

    @meabilis

    Ktoś, kto pajacuje na konwencji wyborczej konkretnej partii jest ponad sprawy bieżące? Ktoś, kto wrzuca innym od matołków, którzy powinni się leczyć mówi "o szacunku do drugiego człowieka"? Ciekawe masz kryteria. Autorytetem można być nie obrażając innych oraz wypowiadając się na pewnym poziomie abstrakcji, poziomie nieoznaczającym poparcia dla konkretnej partii, a przynajmniej nie wprost. Co jest bardziej przyziemnego i świadczącego o ładowaniu się w bieżące, polityczne spory od uczestniczenia w konwencji partyjnej?

    PS. Taki Macierewicz czy prałat Jankowski też mają piękne karty w życiorysie. Czy możesz z ręką na sercu przyrzec, iż zawsze wyrażałeś się o nich z pełnią szacunku, a tego co mówili słuchałeś z najwyższym skupieniem?

    pokaż komentarz
    torquemada
  • meabilis 0  

    @torquemada: Ciężko jest szanować kogoś, kto nie szanuje Ciebie, albo osoby, cieszące się Twoim uznaniem. Domyślam się, że dlatego "nie przepadasz" za Bartoszewskim.
    Ciężko jest też szanować kogoś, z kim nie da się dyskutować, bo okopał się w swoich poglądach, wszędzie wietrzy podstęp i na wszelki wypadek przyprawia ci gęby. To może wynikać z braku inteligencji i poczuciu niższości danej osoby, kompleksach. A poprzez wywyższanie swoich poglądów, świadczy o niekonsekwencji w toku rozumowania.
    Ciężko jest szanować kogoś, kto operuje negatywnymi emocjami, niesie negatywne przesłanie i nastawiony jest na burzenie, a nie tworzenie. Od takich destruktywnych osób lepiej trzymać się z dala - przeszkadzają innym w tworzeniu.

    Bartoszewski moim zdaniem w swoim wykładzie niesie pozytywne przesłanie: szanujcie siebie, szanujcie innych i nie dajcie się robić w jajo tym, którzy stawiają Was przeciwko sobie. Myślcie samodzielnie, bądźcie dobrymi ludźmi.

    Co do Macierewicza, czy Jankowskiego, to nie o nich rozmawialiśmy. Poza tematem odpowiem Ci tak:
    Jankowskiego nigdy nie spotkałem, nie słyszałem dłuższej jego wypowiedzi, nie wiem, jakim jest człowiekiem. To, co osoby trzecie mówią o kimś wymaga mojej osobistej weryfikacji, nim kogoś pochwalę lub potępię.
    Macierewicza wielokrotnie widziałem w dyskusjach z innymi politykami i z dziennikarzami, zauważyłem, że jest niechętny dyskusji, okopuje się w swoich poglądach, gdy stawia mu się niewygodne pytania zaczyna manipulować - przyprawia ludziom gęby. Mówi, kim według niego są i dlaczego robią to, co robią, zamiast odpowiedzieć na temat. Nie umie się przyznać do jakiejkolwiek słabości. Ja do takich osób mam bardzo mały szacunek.

    ps. Co z tego, że mówi na konwencji partyjnej? Zapewne chce wzmocnić w przekonaniach konkretną grupę ludzi. Zapewne wie, że dana grupa podziela jego poglądy i będzie wzmacniała jego przesłanie. Kształtuje postawy swoich naśladowców, wywiera wpływ na osoby, które będą wywierały wpływ na następne. W ten sposób oddziałuje na politykę tego kraju i to całkiem skutecznie.

    Jak Ty chciałbyś wpływać na politykę tego kraju, bez rozmawiania z politykami? Jak skuteczny byłbyś w tym?

    pokaż komentarz
    meabilis
  • torquemada +4  

    @meabilis

    1. Jeśli pytasz się czy jestem pisowcem i czy mnie rzeczonymi obelgami obraził odpowiadam: nie, nie jestem. Zauważam tylko fakt, iż Bartoszewski deklarując się jednoznacznie po jednej ze stron i obrażając, w dodatku na żałośnie niskim poziomie, swych przeciwników nie ma prawa występować w roli jakiegoś sumienia narodu ani nawet autorytetu.

    2. Rozumiem, że te uwagi o braku gotowości do dyskusji tudzież o niedostatkach w inteligencji kierujesz także do Bartoszewskiego? Jakbyś nie zaklinał rzeczywistości, to lżenie innych od matołków, frustratów, dewiantów psychicznych i wysyłanie ich do psychiatryka jest obrażaniem i oznaką braku szacunku do innych. Nie rozumiem, dlaczego tak trudno ci to uznać. Mógłbym, wzorem Bartoszewskiego, stwierdzić, iż sam jesteś matołkiem, skoro tego nie zauważasz. Rozumiem, że przyjąłbyś to za normalny styl dyskusji, bo przecież nie widzisz w tym nic zdrożnego. A przy okazji: przecież z nadania owych matołków Bartoszewski jeszcze nie tak dawno pełnił funkcję szefa RN LOTu. Co mu się tak nagle odmieniło?

    3. Jeżeli chodzi o podziały czy przyprawianie gęb: to nie Kaczki to wymyśliły i zaczęły. Lekceważące, pełne pogardy śpiewki o antyeuropejskim, antysemickim, jaskiniowo antykomunistycznym, narodowo-katolickim, postendeckim, moherowym ciemnogrodzie z którym nie ma co dyskutować słyszę ze strony oświeconych i postępowych elit od początku tzw. transformacji, także z ust "Profesora".

    pokaż komentarz
    torquemada
  • torquemada +6  

    4. Co z tego, że wystąpił na konwencji? Dużo: poparł konkretną partię, która to partia reprezentuje część narodu. Zelżył inną i siłą rzeczy jej elektorat. Zatem teza o którą idzie spór, a mianowicie "każdy powinien go wysłuchać" jest nieuzasadniona. No bo dlaczego mieliby go wysłuchiwać ci, których obraził? Dlaczego mieliby go słuchać ci, którzy (moim zdanie słusznie) uważają, że ordynarne obrażanie nie przystoi nie tylko autorytetowi ale każdemu kto jest na świeczniku?

    pokaż komentarz
    torquemada
  • Narodowiec -3  

    torquemada dobrze mówi , tylko minusy dawane mu/jej świadczą o płytkości użytkowników i tego portalu.

    Zachowujecie się jakby Bartoszewski był waszym bogiem . Wszyscy co się z wami nie zgadzają to są lżeni i obrażani.

    Ok jeden lubi kotlety drugi schabowe, starszego człowieka trzeba traktować z szacunkiem, ale nie sądzę byście tak traktowali np. Lenina(prócz nielicznych wyjątków) .

    Hmm za tą odpowiedź i tak dostanę minusa ale i tak daruję sobie oceny bo to postać trochę Kontrowersyjna.

    pokaż komentarz
    Narodowiec
  • meabilis -1  

    @torquemada: Zgadzam się z Tobą, że nie powinno się używać epitetów, wobec osób z którymi się nie zgadza, albo które używają ich wobec Ciebie. Zauważ, że sam zacząłeś od nazwania go "partyjnym propagandzistą" i to właśnie zmotywowało mnie do wdania z Tobą w dyskusję. Dla mnie było to bezrefleksyjne zniechęcenie do danej osoby.
    To, co staram się cały czas przekazać Tobie i tym, którzy zakopywali, to nastawienie na pozytywy - zauważ, że w wykładzie Bartoszewskiego da się usłyszeć wiele krzepiących słów, zachęcających do robienia dobrych rzeczy. To dlatego warto go posłuchać.
    Uważam, że u większości ludzi (jak nie u wszystkich) da się znaleźć coś dobrego, coś co można wziąć dla siebie, coś, czego się nauczysz, sprawi Ci przyjemność, albo będziesz mógł to przekazać dalej.

    Dlaczego skupiasz się na negatywach? Jaką wartość w tym widzisz? Jakie swoje potrzeby tym zaspokajasz?
    Zastanów się nad tym.

    pokaż komentarz
    meabilis
  • torquemada +2  

    Zgadzam się z Tobą, że nie powinno się używać epitetów, wobec osób z którymi się nie zgadza, albo które używają ich wobec Ciebie. Zauważ, że sam zacząłeś od nazwania go "partyjnym propagandzistą"

    No bo na ten moment partyjnym propagandzistą jest. I był takowym przez ostatnie tygodnie. Już uzasadniałem dlaczego. Poza tym ja nie aspiruję do roli moralnego autorytetu, którego każdy ma obowiązek wysłuchiwać.

    i to właśnie zmotywowało mnie do wdania z Tobą w dyskusję. Dla mnie było to bezrefleksyjne zniechęcenie do danej osoby. To, co staram się cały czas przekazać Tobie i tym, którzy zakopywali, to nastawienie na pozytywy - zauważ, że w wykładzie Bartoszewskiego da się usłyszeć wiele krzepiących słów, zachęcających do robienia dobrych rzeczy. To dlatego warto go posłuchać.
    Uważam, że u większości ludzi (jak nie u wszystkich) da się znaleźć coś dobrego, coś co można wziąć dla siebie, coś, czego się nauczysz, sprawi Ci przyjemność, albo będziesz mógł to przekazać dalej.

    To dlaczego autorytet Bartoszewski nie mógł sobie oszczędzić tych obelg, skoro, jak ładnie napisałeś, szuka w ludziach dobra?

    Dlaczego skupiasz się na negatywach? Jaką wartość w tym widzisz? Jakie swoje potrzeby tym zaspokajasz?

    Mam udawać, że ich nie ma? Są, znaczące, wręcz takie, które go dyskwalifikują. Przecież muszę uzasadnić swoje zdanie, które brzmi: B. nie jest dla mnie autorytetem i nie widzę powodów, dla których musiałbym sobie zawracać nim głowę. Gdybym nie uzasadnił to pewnie zaraz by było, żem mały i zawistny.

    pokaż komentarz
    torquemada
  • meabilis -1  

    "Partyjnym propagandzistą", "zbłaźnił się na spędzie", "pajacuje na konwencji" to są Twoje oceny, a nie fakty.
    Nikt nie pisał, że masz obowiązek go słuchać, przesadzasz. "Powinien" a "ma obowiązek", to jest różnica. Z resztą to nie moje słowa.
    Autorytet to ktoś, obdarzony uznaniem w jakiejś grupie. To nie jest "ktoś, kto jest ponad sprawy bieżące" - ten ktoś nie funkcjonuje w oderwaniu od teraźniejszości. Jeśli nie darzysz go uznaniem, to nie jest dla Ciebie autorytetem - to proste. Ja mam dla niego uzananie, dla mnie jest autorytetem.
    Dlaczego Bartoszewski używa epitetów? - Jego zapytaj. O szukaniu pozytywów i dobra w innych, to ja powiedziałem do Ciebie w kontekście naszej rozmowy.
    Negatywy zawsze się znajdą, ich nie trzeba szukać, są jak chwasty - jeśli nie zasadzisz niczego dobrego, to wyrosną chwasty. Jak zasadzisz coś dobrego, to i tak zapewne znajdą się gdzieś pomiędzy chwasty. Czy powinno się zatem uprawiać chwasty? Co z nich będziesz miał dla siebie?
    Oczywiście - nie powinno się udawać, że ich nie ma, zgadzam się. Przywiązuję natomiast większą wagę do pozytywów i ich siania, niż do pielęgnowania negatywów, co i Tobie polecam, gdyż generuje to wartość.

    Dodałem do Wykopu link do wykładu Bartoszewskiego. Możecie coś z tego wziąć dla siebie. Nie musicie. Ale nie odbierajcie innym tej możliwości.

    pokaż komentarz
    meabilis
  • car 0  

    co to za autorytet który godzi się na utratę przez Polskę suwerenności wcielając ją do "związku socjalistycznych republik europejskich" zamiast być za związkiem niezależnych suwerennych państw.
    Jakie autorytety tacy ludzie. Niestety. Szkoda mi was pseudo "polacy"

    pokaż komentarz
    car
  • candida -1  

    zgadzam się Każdy powinien tego wysłuchać, z uwagą. - by zobaczyć jak lewactwo się szerzy

    pokaż komentarz
    candida
  • Pork +2  

    Gombrowiczowi spodobałby sie ten wykop. Wszyscy slepo klepia formulke "Bartoszewski wielkim autorytetem jest" w mysl gombrowiczowskiego "Slowacki wielkim poeta był".

    90% z Was zapewne nie wie nawet co takiego konkretnego zrobil Bartoszewski ze jest takim guru autorytetow. Mowie o zaslugach po roku '89, Na wojnie wielu ludzi mialo podobne, albo wieksze zaslugi niz Bartoszewski. Przestancie walic frazesami i ogólnikami. Otworzcie oczy i przestancie dawac sobie prac mozgi...

    pokaż komentarz
    Pork
  • torquemada -1  

    A co najzabawniejsze, kult św. Bartoszewskiego uprawiają głównie ci, którzy jeszcze nie tak dawno bronili Gombra przed pomysłami Romana Edukatora ;)

    pokaż komentarz
    torquemada
  • kefasek +2  

    Oczywiście, że wiele osób przeżyło wojnę - niewielu jednak z nich zabiera publicznie głos (nie tylko teraz, ale jeszcze w czasie wojny i później) w celu - jak sam powiedział również na tym wykładzie - głoszenia wartości i dawania świadectwa, przestrzegania przed złem. Nie za sukcesy w polityce ludzie szanują Bartoszewskiego, ale za to co mówi i jak mówi - i jaki ma stosunek do drugiego człowieka. Dlatego słowo 'autorytet'. Nie każdy niestety jest w stanie to zrozumieć, bo w tym kraju ważne jest tylko po której stronie kto stoi i jak opluć stronę przeciwną - w sejmie czy na stadionie - bez różnicy.

    pokaż komentarz
    kefasek
  • willi 0  

    Naprawdę trudno nie szanować Pana Bartoszewskiego.
    Trudno też jednak nie zauważyć, że to co ostatnio mówił i robił było elementem propagandy politycznej. Oczywiście robił to co wedle niego było najlepsze dla kraju.

    pokaż komentarz
    willi
  • sl0wik 0  

    Jak dla mnie wykład bardzo wartościowy.

    pokaż komentarz
    sl0wik
  • ndive 0  

    raaaaany idzcie zakopywac filmiki z kotkami lepiej...

    pokaż komentarz
    ndive
  • jurabos 0  

    można też wyładować mp3 z tego flv http://www.eartmedia.com/download/faesetup.exe

    pokaż komentarz
    jurabos
  • fliegermaus -7  

    kds71: A konkretnie z którym punktem regulaminu są niezgodne?

    Ubot: ja zakopałem, no i co teraz? Wykłady Bartoszewskiego mają podobnie niewielką wartość, jak ostatnie refleksje Lema, zwłaszcza na temat internetu. Proponuję najpierw wysłuchać tego bicia piany. Z uwagą.

    pokaż komentarz
    fliegermaus
  • kds71 +2  

    Prof. Bartoszewski ma wprawdzie zasługi dla polskiej dyplomacji, ale jego wykłady nie mają dużej wartości. Godzina ględzenia o niczym.

    Czy twój zakop to blokowanie spamu, duplikatów lub nieodpowiednich treści? Czy też wyrażanie własnej opinii:

    Swoje opinie na temat danego linka prosimy umieszczać w komentarzach

    pokaż komentarz
    kds71
  • Ingolfur 0  

    kds71: daj spokój - poświęcasz uwagę userowi który dodał jednego linka, skomentował 2, a wykopał 3. w dodatku nie przeczytał regulaminu. To jest typowy wściekły zakopywacz, bez wartości dla społeczności Wykopu.

    pokaż komentarz
    Ingolfur
  • endy -5  

    Jak zobaczyłem newsa o wykładzie to aż sobie konto założyłem żeby komentarz walnąć. Taki fajny serwis mógłby to być gdyby nie takie linki jak powyższy i inne związane z polityką. Niedawno z chęcią przeglądałem wykop.pl teraz tu już pewnie nie zajrze. Dla tych co Bartoszewski jest autorytetem niech sobie te wykłady słuchają. Mogę powiedzieć że wychowałem się w rodzinie patriotów i Bartoszewski nie był nie jest i nie będzie nigdy moim autorytetem. Pozdrawiam!

    pokaż komentarz
    endy
  • koncy 0  

    Żarówka na to "niemożliwe".

    pokaż komentarz
    koncy
  • kefasek +3  

    No tak, pewnie dlatego, że nie jedzie po Żydach - w przeciwnieństwie do prawdziwych polskich patriotów...

    pokaż komentarz
    kefasek
  • Narodowiec +2  

    >No tak, pewnie dlatego, że nie jedzie po Żydach - w przeciwnieństwie do prawdziwych polskich patriotów...

    No jasne, i do tego jeszcze nie jest rasistą - NA STOS !!!

    Zadziwiająco płytkie są twoje poglądy...

    pokaż komentarz
    Narodowiec
  • kds71 -3  

    Wszystkie zakopy są niezgodne z regulaminem. Brawo.
    Jak wam się coś nie podoba, to możecie o tym napisać w komentarzach. Czy naprawdę tak trudno jest to zrozumieć?

    pokaż komentarz
    kds71
pokaż 

Wykopali i zakopali (107 / 3)