Domagajmy się referendum

niedakh 4 lata 3 mies. temu +4

oczywiscie ze referendum, co to do wafla ma byc, ze traktat bedzie przyjedy bez referendum kiedy francuzi mieli prawo go odrzucic w referendum?

#

pokaż komentarz

Ubot 4 lata 3 mies. temu +3

Głosowałem ZA wejściem. Nie było mowy o konstytucji. Gdybym miał rozważać wszystkie "być może" to ostatecznie zostałbym w domu. Nie wszystko da się przewidzieć.

#

pokaż komentarz

aprii 4 lata 3 mies. temu +1

Przy wykopach politycznych nie powinno być możliwości zakopywania komentarzy. Kiedy zazwyczaj zakopuje się komentarze w tego typu dyskusjach? Pewnie wtedy, gdy nie zgadzamy się z daną opinią. Jeśli kilku ludzi nie zgadza się z jakąś opinią to już jest ona ukrywana. To, że kilku ludziom nie podoba się jakaś opinia nie znaczy, że opinia ta jest błędna. Dlaczego więc ma być ukryta?

#

pokaż komentarz

Yelonek 4 lata 3 mies. temu +1

Zawsze można odkryć i nie ma problemu.

#

pokaż komentarz

Dygnitarz 4 lata 3 mies. temu +6

Nalepsze jest to, że ostatnio d'Estaing (łykającym bez zastanowienia wszystko, co ma w sobie przedrostek "euro" wyjaśniam, że jest to człowiek, któremu zlecono opracowanie nowej konstytucji UE) oświadczył, że "kluczowe części konstytucji znalazły się w nowym traktacie praktycznie bez zmian.(...)

Reforma systemu działania unijnych instytucji, czyli to, co tak naprawdę się liczy, została całkowicie utrzymana. W obu dokumentach do reformy Unii użyto tych samych narzędzi, zmieniając jedynie sposób, w jaki są ułożone. Te zmiany zostały wprowadzone tylko w jednym celu: aby uniknąć referendów w eurosceptycznych krajach, przede wszystkim w Wielkiej Brytanii".

Tymczasem w Holandii ludzie dowiedzieli się, że referendum u nich nie będzie, bo... we wrześniu rządowi eksperci uznali, że nowy traktat nie ma nic wspólnego z obecną konstytucją. Nieważne, że autor traktatu twierdzi inaczej.

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +6

I d'Estaing się nie myli; tu dosyć szczegółowa analiza porównawcza:

http://www.openeurope.org.uk/research/comparative.pdf

Szykuje się rzeczywiście Wielki Szwindel.

#

pokaż komentarz

candida 4 lata 3 mies. temu +11

no i może jeszcze pospamuje - bardzo wazny tekst - przeczytajcie uważnie i podumajcie nad tym :

Orwell przestrzega nas przed najeźdźcą zewnętrznym: tym który sprowadza opresję niejako z zewnątrz świata jednostki. Natomiast w przekonaniu Huxleya nie jest groźny Wielki Brat, pozbawiający człowieka jego autonomii i historii: pokazuje bowiem, że ludzie mogą pokochać opresyjny system i adorować technologię ograniczającą ich zdolność myślenia.
Orwell obawiał się tych którzy ograniczają dostęp do książek . To zaś czego obawiał się Huxley, to sytuacja w której nie będzie potrzeby wprowadzania ograniczenia czytania książek, bo nikt nie będzie chciał tego robić. Orwell obawiał się tych, którzy pozbawiają nas informacji, Huxley zaś tych którzy dadzą jej nam tak wiele, że staniemy się bierni i zapatrzeni wyłącznie na siebie. Orwell obawiał że prawda będzie zatajona przed nami, natomiast Huxely przestrzegał przed tym, że prawda się rozpłynie w morzu obojętności. Strach w 1984 związany jest z faktem iż możemy stać się uczestnikami kultury niewolników. Przeciwnie sądzi autor „Nowego Wspaniałego Swiata”: wyraża obawę , że staniemy się kulturą trywialną, wypełnioną bylejakością i stereotypami. Działania ludzkie w świecie Orwella kontrolowane są przez władzę, której sposób funkcjonowania polega na zadawaniu bólu – postaci Huxleyowskie znajdują się natomiast pod słodką władza przyjemności.
Orwell obawiał się, że to czego nienawidzimy doprowadzi na do zguby – Huxley zaś obawiał się , że to co kochamy zniszczy nas.
Neil Postman

#

pokaż komentarz

mentis 4 lata 3 mies. temu +3

Czasem już kompletnie tracę wiarę w zdrowe spojrzenie na otaczającą rzeczywistość. Ten cytat, i to że ktoś go cytuje podnosi mnie odrobinę na duchu.
Najgorsze jest to, że serwuje nam się najgorsze elementy obu tych wizji świata i to na żywo.

#

pokaż komentarz

candida 4 lata 3 mies. temu -1

:)

#

pokaż komentarz

kolargol 4 lata 3 mies. temu +4

Skoro wszystko jest w porządku to czemu miałoby nie być referendum? Skoro chodzi o umocnienie demokracji to czemu dąży się do odebrania ludziom możliwości decydowania w tej sprawie? Czemu tak ważne sprawy załatwia się na nieformalnych spotkaniach? Jeśli sprawa jest czysta to czemu nie ma akcji informacyjnej jakie zapisy pojawią się w traktacie i co się wiąże z jego wprowadzeniem? Czy umacnianie demokracji ma polegać na tym, że o losie większości będzie decydować garstka?

#

pokaż komentarz

aprii 4 lata 3 mies. temu +3

Czytając różne opinie (szczególnie te podane w komentarzach) sprawa traktatu nie wygląda dobrze. Swoją drogą dziwne również, że cała rzesza intelektualistów (jeśli takowych mamy) nie zaczęła dyskusji na ten temat. Martwimy się o czasem błahe sprawy z naszego podwórka, a tu (z tego co niektórzy piszą) ważą się losy naszej suwerenności. Ciekawe w ogóle jak ta deklaracja ma wyglądać (z tego co przeczytałem w linku http://www.wykop.pl/link/31827/praktycznie-tajna-reforma-unii-e to jeszcze konkretnie nie wiadomo). Może ktoś ma więcej obiektywnych informacji na ten temat.

#

pokaż komentarz

candida 4 lata 3 mies. temu +5

jeszcze jedno - przypomaniała mi się kampania na temat niewchodzenia Polski do UE , czy chociażby ostatnie wybory i wynik UPR - jedno jest teraz pewne - przegramy ! ale co to za przyjemność poddać się ? co ? żadna

#

pokaż komentarz

dpc6 4 lata 3 mies. temu +4

http://dpc.wikidot.com/interest:union-of-european-socialist-republics

Nie wierzę, że już coś powtrzymamy, ale trzeba walczyć o jak największy odsetek rozumiejących, że zostaliśmy sprzedani.

#

pokaż komentarz

El_Rafael 4 lata 3 mies. temu +2

"że zostaliśmy sprzedani"

i to właściwie po cichu i za naszymi plecami... ludzie w większości albo nie znają tematu (nie słyszeli), albo nie wiedzą o co w nim chodzi, albo pozostają bierni bo i tak wszystko się toczy ponad naszymi głowami...

#

pokaż komentarz

Yelonek 4 lata 3 mies. temu +3

Ale z Ciebie prowokator, torquemada. ;> Mogłeś znaleźć artykuł o podobnej tematyce gdzie indziej, ale nie... wybrałeś radiomaryja.pl :]

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +1

Wrzucałem mniej więcej to samo z Economista i nie chwyciło ;)

http://www.wykop.pl/link/31713/give-europe-a-say

#

pokaż komentarz

aprii 4 lata 3 mies. temu +1

torquemada, wielu pewnie jest zbyt leniwych na czytanie tak długich angielskich tekstów

#

pokaż komentarz

maver 4 lata 3 mies. temu 0

Bo akurat w tym konkretnym miejscu ten artykuł jest w zupełnie innym świetle. I pokazuje jak dalece Radio Maryja miesza się do polityki...

#

pokaż komentarz

sierp 4 lata 3 mies. temu +1

co eurokraci sądzą o zwykłych ludziach - http://www.wykop.pl/link/31827/praktycznie-tajna-reforma-unii-e

#

pokaż komentarz

Bartholomew 4 lata 3 mies. temu 0

A "NIE" mówiłem?

#

pokaż komentarz

candida 4 lata 3 mies. temu 0

wszystko spoko - ale źródło informacji ludzi zniechęci

#

pokaż komentarz

candida 4 lata 3 mies. temu +8

acha i jeszcze jedno - ludzie są konformistami - jesli większość czegoś chce to nawet mimo to że ktoś sądzi inaczej pójdzie za stadem (oczywiście są liczne wyjątki - ale to i tak mniejszość tych co posiadają anternatywną wizję danego zagadnienia )

przytoczę fragment z książki ziemkiewicza o doświadczeniu pana Aronsona odnoście konformizmu - delektujecie się

Eksperyment polegał na pokazywaniu kolejnym osobom dwóch odcinków różnej
długości. Odcinek A był w sposób wyraźny dłuższy od odcinka B. Haczyk polegał na
tym, że pierwsze osoby, udzielające odpowiedzi, były przez prowadzących badanie
podstawione. Jedna po drugiej, z pewnością siebie, pokazywały jako krótszy odcinek A. I
kiedy na ich miejscu siadał badany, to w przytłaczającej większości wypadków, wbrew
świadectwu swoich własnych oczu, udzielał tej samej odpowiedzi, co poprzednicy:
krótszy jest odcinek A.
W badaniu zmieniano liczbę osób podstawionych i rozmaite szczegóły - wykazano na
przykład, że opinia poprzedników działała na badanego tym mocniej, im lepiej byli oni
ubrani i im bardziej dystyngowanie wyglądali. Ale na zasadniczy mechanizm nie miało
to wpływu. Zwykli, normalni ludzie postawieni w obliczu grupy zgodnie uznającej za
oczywiste coś sprzecznego ze zdrowym rozsądkiem, machinalnie podporządkowywali się
jej zdaniu, choć nikt na nich nie nalegał i nikt do tego bezpośrednio nie zachęcał.

#

pokaż komentarz

einer 4 lata 3 mies. temu -4

jakbys przytoczyl ten eksperyment z jakiegos podrecznika psychologii to bym to bardziej zrozumial. ale.. ech, nie ma sil.

czy moglibyscie przestac traktowac ksiazke ziemkiewicza jako masjasza, proroka czy cokolwiek podobnego dla IVrp i jej wyznawcow?

prawda jest taka, ze jakbysmy wierzyli w wasze poglady to kazda dotychczasowa umowa z unia bylaby "sprzedaniem" polski. ale nie, wy mimo kolejnej przegranej ciagle wyskakujecie z nowym haslem w stylu "teraz to dopiero chca nas sprzedac!"

jesli chcecie promowac jakies idee to paradoksalnie najprosciej byloby gdybyscie sie o nich nie wypowiadali.

btw. podobnie jak ziemkiewicz tak i ty nie zrozumiales sensu eksperymentu. mozesz popytac psychologow, najlepiej tych od psychologii poznawczej. nie chodzi tu o podporzadkowanie decyzji grupie a o wnioskowanie w sytuacji w ktorej nie mozna samodzielnie wyciagnac wnioskow (w tym wypadku zaburzonej percepcji). na podobnej zasadzie opiera sie proces nauczania wiec nie wciskajcie tego w (znowu spiskowa) teorie wielkiej manipulacji.

#

pokaż komentarz

mikeon 4 lata 3 mies. temu +1

Czyz nie dlatego wygralo PO?

#

pokaż komentarz

dymek 4 lata 3 mies. temu +3

Candida, dokładnie takie zjawisko zaobserwowałem już dawno na forach internetowych (nawet tutaj, na wykop.pl). Jeżeli komentowany materiał jest głupi jak but ale pierwsze komentarze są wychwalające to większośc następnych też będzie pozytywna.

#

pokaż komentarz

candida 4 lata 3 mies. temu 0

einer buraczku ćwikłowy - jak chcesz to mogę Ci odszukać literaturę odnośnie tego doświadczenia i przytoczyć , ale jakie to ma znaczenie jesli efekt będzie taki sam ?

ziemkiewicza miałem pod ręką

nie mieszkam w bibliotece i nie sr...m książkami na zawołanie

a co do interpretacji doświadczenia - napisałeś "wnioskowanie w sytuacji w ktorej nie mozna samodzielnie wyciagnac wnioskow (w tym wypadku zaburzonej percepcji)" - przeczysz mi czy się zgadzasz ? bo jakoś już sam nie wiem

#

pokaż komentarz

einer 4 lata 3 mies. temu 0

szkoda, ze nie mieszkasz w bibliotece, ale moze na gwiazdke dostaniesz druga ksiazke i wtedy bedziesz mogl tez cytowac cos poza ziemkiewiczem.

jak napisalem eksperyment ten nie swiadczy o konformizmie, a przynajmniej nie w takim swietle jak ty chcesz go przedstawic (czyli, ze stado idzie ku unii).

tak jest wlasnie z waszym obiektywizmem i odwolywaniem sie do naukowych podstaw: robicie to kiedy jest wygodnie albo kiedy mozna to przedstawic we wlasnym swietle, inaczej zaprzecie sie nogami i powiecie, ze to spisek.

#

pokaż komentarz

zergu 4 lata 3 mies. temu 0

Wyjątkowo bezmyślne zakopy…

#

pokaż komentarz

jeanpaul 4 lata 3 mies. temu -4

Nie myli sie tylko ten co nic nie robi. Starszenie Polakow Niemcami to tani chwyt dzilajacy na sluchaczy tego radia i jak widac na wielkiego inkwizytora. Zapominacie ze unia sklada sie dzieki bogu nie tylko z Niemiec (czyhajacych na polska ziemie) ale takze z kilku innych krajow, ktorym dominacja niemiec jest takze nie na reke. Ustawianie Polski jako glownego hamowniczego zmian w uni to kiepska strategia. Co wiecej ten mechanizm opozniania dziala rowniez na krzysc innych krajow, ktorym moga byc nie na reke zmiany proponowane przez Polske.

Wobec tego sugeruje ogrodzenie kraju (Polski) wysokim murem, zasadzenie kapusty i ziemniakow, regularne modly do aniola stroza pana Ziemkiewicza i przeczekanie Uni. Moze sie wam uda a moze bede wam wysylal paczki - juz raz tak bylo, mam nawet chyba jakies adresy parafi, ktore te paczki przyjmowaly.

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +4

Nie myli sie tylko ten co nic nie robi. Starszenie Polakow Niemcami to tani chwyt dzilajacy na sluchaczy tego radia i jak widac na wielkiego inkwizytora.

W którym miejscu jest straszenie? Bo ja tam widzę ino stwierdzenie faktów. Rzuć jakimś cytatem.

Zapominacie ze unia sklada sie dzieki bogu nie tylko z Niemiec (czyhajacych na polska ziemie)

Ale Niemcy mają w niej największą siłę, a poza tym są jedynym krajem wysuwającym pod naszym adresem roszczenia terytorialne. Dlaczego, wbrew temu co nakłamali przed akcesją propagandyści w rodzaju Bartoszewskiego czy Truszczyńskiego, problem restytucji jest nadal aktualny? Dlaczego rząd niemiecki nie chce wziąć na siebie odszkodowań tak jak to zrobił rząd polski w przypadku mienia zabużan? Dlaczego rząd niemiecki wspiera, także finansowo, roszczeniowe BdV, a niemiecka kanclerz zaszczyca ich zjazdy?

ale takze z kilku innych krajow, ktorym dominacja niemiec jest takze nie na reke.

Poza tymi, które Niemcy zdążyły przekupić jakie się ostały na przykład?

Ustawianie Polski jako glownego hamowniczego zmian w uni to kiepska strategia. Co wiecej ten mechanizm opozniania dziala rowniez na krzysc innych krajow, ktorym moga byc nie na reke zmiany proponowane przez Polske.

Problem w tym, że te zmiany, które jak widzę są dla ciebie wartością samą w sobie, są dla nas niekorzystne.

Wobec tego sugeruje ogrodzenie kraju (Polski) wysokim murem, zasadzenie kapusty i ziemniakow, regularne modly do aniola stroza pana Ziemkiewicza i przeczekanie Uni. Moze sie wam uda a moze bede wam wysylal paczki - juz raz tak bylo, mam nawet chyba jakies adresy parafi, ktore te paczki przyjmowaly.

Sugeruj, a propagandę w stylu "jeśli nie UE, to Białoruś" ostaw se dla naiwniaków. Ja chce żyć w normalnej, wolnorynkowej demokracji a nie w narodowo-socjalistycznym, scentralizowanym, zbiurokratyzowanym, zlewaczonym antydemokratycznym, wścibskim molochu w którym to kierunku zdąża UE.

#

pokaż komentarz

mentor777 4 lata 3 mies. temu -4

A ja myslałem że nikt ne wierzy już we Wrogie Zakusy epubliki Federalnej NIemiec.

Geez. Ciemnogród.

#

pokaż komentarz

jeanpaul 4 lata 3 mies. temu -3

@torguemanda

Ale Niemcy mają w niej największą siłę, a poza tym są jedynym krajem wysuwającym pod naszym adresem roszczenia terytorialne. Dlaczego, wbrew temu co nakłamali przed akcesją propagandyści w rodzaju Bartoszewskiego czy Truszczyńskiego, problem restytucji jest nadal aktualny? Dlaczego rząd niemiecki nie chce wziąć na siebie odszkodowań tak jak to zrobił rząd polski w przypadku mienia zabużan? Dlaczego rząd niemiecki wspiera, także finansowo, roszczeniowe BdV, a niemiecka kanclerz zaszczyca ich zjazdy?

1. Piszac Niemcy masz na mysli panstwo czy jakis prywatnych obywateli tego panstwa? Niemcy jako panstwo nie wysuwa zadnych roszczen terytorialnych.
2. Rzad Niemiec juz wyplacil swoim obywatelom odszkodowania - czemu ma je placici jeszcze raz?

W którym miejscu jest straszenie? Bo ja tam widzę ino stwierdzenie faktów. Rzuć jakimś cytatem.
Cytat 1: Ale Niemcy mają w niej największą siłę, a poza tym są jedynym krajem wysuwającym pod naszym adresem roszczenia terytorialne.
Cytat 2: Poza tymi, które Niemcy zdążyły przekupić (wszystkie kraje uni i zaraz zastukaja kolbami karabinow w nasze dzwi o swicie)

Autora tych cytatow powinienes znac.

Poza tymi, które Niemcy zdążyły przekupić jakie się ostały na przykład?
A jakie kraje i czym to niemcy przekupily? Moze czegos nie wiem - oswiec mnie.

Sugeruj, a propagandę w stylu "jeśli nie UE, to Białoruś" ostaw se dla naiwniaków. Ja chce żyć w normalnej, wolnorynkowej demokracji a nie w narodowo-socjalistycznym, scentralizowanym, zbiurokratyzowanym, zlewaczonym antydemokratycznym, wścibskim molochu w którym to kierunku zdąża UE.

A gdzie ja pisalem o Bialorusi?
A zyj w wolnorynkowej gospodarce i pozwol tej gospodarce sie rozwijac - chocby poprzez poprawe idiotycznych przepisow unijnych. Aby je poprawic nie mozesz byc widziany jako ten co burzy tylko jako ten co buduje - tak aby znalezc inne kraje, ktore tez chca zyc w wolnorynkowej demokracji i tak do spolki dokopiesz swojemu odwieczneu wrogowi - kto kolwiek im jest.

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +4

1. Piszac Niemcy masz na mysli panstwo czy jakis prywatnych obywateli tego panstwa? Niemcy jako panstwo nie wysuwa zadnych roszczen terytorialnych.
2. Rzad Niemiec juz wyplacil swoim obywatelom odszkodowania - czemu ma je placici jeszcze raz?

Oczywiście, że wysuwa - nie oficjalnie, na szczeblu federalnym, ale popierając i finansując organizacje roszczeniowe tzw. wypędzonych w rodzaju BdV właśnie. Co innego gdyby istniała tu jakaś wzajemność i Niemcy zgodziły się na pokrycie strat wynikających ze zniszczeń w zasobach materialnych i ludzkich jakie ponieśliśmy skutkiem ich agresji. Nie robią tego, bo by się nie wypłacili. Ale też nie chcą przyjąć na siebie powyższych roszczeń (a nawet nieformalnie je wspierają), tak jak to zrobiła Polska w przypadku mienia Zabużan. Trochę inną sprawą jest restytucja mienia zostawionego w latach późniejszych, szczególnie w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych - tu nachodzi jeszcze kwestia burdelu w polskich księgach wieczystych. Przypomnę jednak, iż przed Anschlussem polskie (a przynajmniej polskojęzyczne) władze i tzw. autorytety gorliwie zapewniały nas, że wszystko jest załatwione i nie ma się czego obawiać. Dziwnym trafem ci którzy się w tej materii zarzekali to piewcy i konstruktorzy owego słynnego "pojednania polsko-niemieckiego", sformalizowanym mniej czy bardziej dla nas niekorzystnymi traktatami.

Cytat 1: Ale Niemcy mają w niej największą siłę, a poza tym są jedynym krajem wysuwającym pod naszym adresem roszczenia terytorialne.

A nie mają największej jeśli chodzi o rozkład głosów siły (kwestia roszczeń powyżej)? Nie będą mieli specjalnych klauzul w "traktacie reformującym" umożliwiających im np. bezkarne subsydiowanie podmiotów gospodarczych w NRD?

Cytat 2: Poza tymi, które Niemcy zdążyły przekupić (wszystkie kraje uni i zaraz zastukaja kolbami karabinow w nasze dzwi o swicie)

Małe masz o tym świecie pojęcie, skoro uważasz, iż tak się nań załatwia sprawy.

Autora tych cytatow powinienes znac.

Nie wiem czy poprawnie pojmujesz naturę czasu, ale w swym pierwszym komencie o straszeniu Niemcami pisałeś nie odnosząc się do tego co pod nim napiszę, ale do tego, do tego co w linku. Gdzie tam owo "straszenie Niemcami"?

Poza tymi, które Niemcy zdążyły przekupić jakie się ostały na przykład?
A jakie kraje i czym to niemcy przekupily? Moze czegos nie wiem - oswiec mnie.

Najpierw odpowiedz na pytanie.

A gdzie ja pisalem o Bialorusi?

Zapodałeś "argument" z tego sortu właśnie.

A zyj w wolnorynkowej gospodarce i pozwol tej gospodarce sie rozwijac - chocby poprzez poprawe idiotycznych przepisow unijnych. Aby je poprawic nie mozesz byc widziany jako ten co burzy tylko jako ten co buduje - tak aby znalezc inne kraje, ktore tez chca zyc w wolnorynkowej demokracji i tak do spolki dokopiesz swojemu odwieczneu wrogowi - kto kolwiek im jest.

Litości. Toż przy samym wrzuceniu głupiego linka i zwróceniu szerszej uwagi na owe idiotyczne przepisy i na traktat, który niebawem obejmie nas kolejną, tym razem bezprecedensowo sporą dawką idiotyzmu, centralizmu i socjalizmu wyskakujesz z hasłami typu hamulcowy, burzyciel. Jakie mam inne teoretyczne możliwości wpłynięcia na rzeczywistość niż podpisanie się pod postulatem referendum? Co ja jestem, wysoki komisarz, europarlamentarzysta (choć ci akurat ze względu na totalne, sprzeczne z pryncypiami demokracji przedstawicielskiej, zachwianie zasady trójpodziału władz w eurosajuzie nic do gadania nie mają), brukselski urzędnik? Czy zwykły obywatel, któremu ostało się już tylko domaganie się referendum właśnie, które ty nazywasz aktem hamowania i burzenia?

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +5

PS. Większość mieszkańców pięciu największych krajów Unii Europejskiej chce referendum w sprawie nowego Traktatu Reformującego UE

http://www.tvn24.pl/12691,1525251,wiadomosc.html

To też hamulcowi i burzyciele tudzież antyeuropejski ciemnogród, który nie pojmuje oczywistego faktu, iż wszystko co kombinują eurokraci jest z definicji dobre i słuszne?

#

pokaż komentarz

jeanpaul 4 lata 3 mies. temu -3

@torguemanda
Panswto niemieckie oficjalnie zamkenlo sprawe restytucji. Wewnetrznie moga sobie finasowac kogo im sie podoba to nie twoja sprawa - chyb nie chesz sie mieszac w wenetrzne sprawy jakiegos panstwa bo to przeciez euro-kolchoz.

Stukanie kolbami w drzwi bylo sarkazmem pod twoim adresem, ale widac ze bierzesz to pod uwage.

Wciaz nie wiem ktore kraje i czym Niemcy przekupily. Dowiem sie od ciebie czy zostawisz to jako straszak.

W mojej argumentacji nie ma nic nielogicznego. Trzeba wykorzytac chec zreformowania o ktorej piszesz, ale nie vetem i Joanina, tylko proaktywna wspolpraca z innymi panstwami.

Nielogiczne jest jednak twoja argumentacja - bo jesli piec krajow z uni chce zmian to znaczy ze ci straszni NIemcy nie przekupili wszystkich.

Powinines sprobowac zrozumiec ze geopolityczna pozycja Polski sie nie zmieni. Zawsze bedziemy miec z lewa Niemcow a z prawa Ruskich (w jakies postaci). Tylko polityka wspolpracy z innymi krajami EU w wlasnie na bazie EU jestesmy w stanie rywalizowac na rynkach europejskich. ZApewniam Cie ze jedymy zagrozeniem ze strony Niemiec jest fakt ze ichnia ekonomia zdechnie. Jak oni zdechna to zdechnie ta czesc Europy w rywalizacji z Azja i Ameryka. A jak historia pokazuje w momencie w ktorym sie zle dzieje latwo do glosu dochodza tacy jak ty - z jednej strony narodowcy a z drugiej izolacjonisci. Effekt: ludzie sie latwo poddaja manipulacji. Reszte se dopowiedz sam.

#

pokaż komentarz

czekista 4 lata 3 mies. temu -5

To ma byc takie rozladowanie frustracji po przegranych wyborach, tak? Znowu smiec dostaje sie na glowna za sprawa UPR spamerow. I to zakopywanie 30 komentarzy pod rzad tez juz mnie meczy...

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +3

Dostałeś się na główną? Wrzuć no linka, bo cóś cię tam nie umiem znaleźć.

#

pokaż komentarz

garrett 4 lata 3 mies. temu -5

no chłopaki z ex Młodzieży Weszpolskiej... Marketing wirusowy w necie, a nóż jakiś lud ciemny to kupi, nie;)? Bad news- z McDonaldsem wygrać się nie da , ale medal zasługi Federacji Rosyjskiej już zasługujecie. Po linkach ich poznacie- Castenada, torquemada, Bartholomew= Das A- Team, którego linki poznaje się bez czytania, bleee. Zakop.

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +5

Z delikwentami z dobrze udokumentowanymi zarzutami o rozpowszechnianie w necie różnych kryminalnych świństw zwykłem w konwersacje się nie wdawać, ale dla cie, moja droga pluskiewko, przy święcie, zrobię wyjątek.

Pomińmy fakt, iż to co tam twoi oświeceni idole w Brukseli w imię budowy Nowego, Lepszego Świata kręcą, a co z racji swych kompleksów prowincjonalnego Untermenscha przyjmujesz z definicji za jedynie słuszne i nie podlegające jakiejkolwiek dyskusji, coraz bardziej przypomina Sowiety-bis. Co prawda w wersji na razie wery lajt, ale podobieństwa się mnożą. Weźmy za to kilka konkretów w temacie Unia-Rosja: Berlin i Moskwa, nasi odwieczni i sprawdzeni przyjaciele, mają ze sobą najlepsze stosunki od kilkudziesięciu lat. Ów berliński putinofilizm przekłada się na Brukselę, w wielorakich kwestiach. Z tych ważniejszych: od wielu lat brukselska szlachta robi wszystko, aby tzw. bezpieczeństwo energetyczne całej Europy całkowicie uzależnić od ropy i gazu Wujka Putki. Nie twierdzę, że bez powyższych da się wyżyć, ale z drugiej strony Rosja gdzieś owe dobra musi opylać i bez europejskiej klienteli, a dokładniej jej pieniędzy daleko by nie pociągnęła. Mimo tego eurokraci zachowują się tak jakby tego atutu w ogóle nie mieli, Rosja była jedynym dostawcą, a innych źródeł paliw czy energii na tym padole nie było. Przejawia się to m.in. w sekowaniu energii pochodzącej ze spalania węgla, którego np. nam starczyłoby jeszcze spokojnie na pół wieku. Przemysły górnicze wycinane są w całej Unii z najbardziej drastycznym przypadkiem Anglii. Przed budową elektrowni atomowych piętrzy się problemy. Z drugiej strony projekty związane z ruskimi ropą czy gazem są traktowane priorytetowo. Takim priorytetem (formalnym, w dokumetach KE) jest Gazociąg Północny. Oznacza to, iż również polski podatnik via Bruksela dopłaci do przedsięwzięcia, którego jedną ze stron jest obsadzony putinowskimi KGBistami Gazprom. Mimo tego, że żadnej korzyści z tego mieć nie będzie, a strat na horyzoncie szykuje się co niemiara.

Teraz inny pozornie nieważny szczegół: ban Ruskich na polskie mięso. A raczej europejskie, bo my, jako Polska, żadnych działań odwetowych w rodzaju analogicznego embarga podjąć już nie możemy. Leży to w kwestii Brukseli. Rusofilnej Brukseli - dlatego problem jest niezałatwiony do dzisiaj. Innymi słowy: po akcesji staliśmy się bardziej zależni od Kremla niż byliśmy przed, bo ów Kreml może doładować na polskie produkty dowolne embargo jakie mu się zamarzy, a my nie możemy, niczym normalny, suwerenny kraj który sam decyduje o tym co mu przechodzi przez granicę, odpowiedzieć tym samym. Jedyne co zostało to skomleć o litość rzeczonej rusofilnej Brukseli, aby ta miłościwie raczyła coś z tym fantem zrobić. Mógłbym tak jeszcze trochę pociągnąć i podać kilka kolejnych przykładów, ale obawiam się, że i tak, jako wierzący li tylko w zabobony, które dziennie podaje mu do wiary GW czy inny TVN, nic z tego nie chwycisz. Niemniej wykazałem chyba, iż po medale do Putki winni się ustawiać przede wszystkim gorliwi eurofile którzy naganiali tubylców do Anschlussu za wszelką cenę, na byle jakich warunkach i takież warunki "wynegocjowali". Zresztą wielu z nich - w rodzaju Cimoszewicza, Kwaśniewskiego czy Truszczyńskiego przez większość swojego życia się Moskwie zasługiwali czy to w peerelowskiej, podległej Moskwie bezpiece (jak wszyscy powyżsi), która do dziś trzyma kopie esbeckich archiwów czy w Partii, więc tu akurat jest konsekwencja. A gdybyś przypadkiem, mimo swych oczywistych, nader widocznych niedostatków intelektualnych, cóś z powyższego zakumał i zaczął zastanawiać się skąd ta przyjaźn i zbieżność interesów na linii UE-Rosja to wklep se w gugla: "ZSRR", UE "konwergencja", "Bukowski".

#

pokaż komentarz

dondon 4 lata 3 mies. temu -3

Przeciez byly wybory, ludzie mogli sie opowiedziec za partia, ktora jest przeciwna podpisaniu traktatu. Zreszta bylo juz referendum w sprawie wstapienia do Unii.

#

pokaż komentarz

Ubot 4 lata 3 mies. temu +3

Po pierwsze, sprawa unii nie jest jedyną znajdującą się w programie partii, więc nie można oceniać partii tylko przez ten pryzmat. Po drugie w czasie referendum akcesyjnego nie było mowy o konstytucji.
Bardzo fajny wykop, szkoda, że krótki!

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +3

Ponadto sprawy o szczególnym znaczeniu dla państwa idą z reguły pod referendum właśnie. No i to co będzie przyjmowane 13 grudnia już raz zostało odrzucone: w referendach we Francji i Holandii przed dwoma laty. Różnice między eurokonstytucją a "traktatem reformującym" są kosmetyczne.

#

pokaż komentarz

Ubot 4 lata 3 mies. temu -3

A idąc dalej, to już wiele razy ( np tu http://img180.imageshack.us/img180/8896/konstss5.jpg ) mówiono, że to co nazywamy "eurokonstytucją" wcale nią nie jest. Konstytucja z definicji powinna określać podstawowe zasady funkcjonowania państwa (tu, grupy państw), pozostawiając ustawodawstwo w rękach rządów.

#

pokaż komentarz

torquemada 4 lata 3 mies. temu +1

Ubot, sprawdź link sierpa wyżej, a także np.:

http://www.kapitalizm.republika.pl/ue/konstytsuwer.html
http://www.openeurope.org.uk/ (sporo materiałów w ang.)

#

pokaż komentarz

dondon 4 lata 3 mies. temu 0

Odpowiedz mi szczerze na jedno pytanie: gdy bylo glosowanie za akcesja do UE, czy wowczas spodziewales sie, ze traktat/konstytucja bedzie wygladac tak jak wyglada, czy moze jestes zupelnie zsokowany, zaskoczony?

#

pokaż komentarz

Domagajmy się referendum

Komentarze (45)

Wykopali i zakopali (49 / 8)