Powiązane (18)

  pokaż (18) 
  • Reklamy Google

  • tarrin +18  

    Ciekawy filmik.
    Tak się zastanawiam, jak ten test przeszedłby samochód z prawdziwym napędem 4x4 - takim bez bajeranckiej elektroniki, za to z zapinanym na sztywno przednim mostem (lub międzyosiowym blokowalnym dyferencjałem) i blokadami przedniego i tylnego dyferencjału. Pewnie o wiele lepiej, niż pojazdy, pokazane na filmiku.

    pokaż komentarz
    tarrin
  • rusty_zn-e +21  

    @tarrin: Mało widowiskowo by było, po prostu spiął by dyfry i nawet koło by nie zabuksowało

    pokaż komentarz
    rusty_zn-e
  • GlobalneOcieplenie +3  

    @rusty_zn-e:
    Porównywałem się kiedyś foresterem na oblodzonej górce z Land Cruiserem HZJ 76 ( ostatni prawdziwy LC) - forester jest jednak bardziej idioto-odporny. Wsiadasz wciskasz gaz do dechy i pojedziesz, w LC jak dasz za dużo gazu to koła kręcą się w miejscu - więc trzeba mieć trochę umiejętności.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • ygd +6  

    @tarrin: Oczywiście, stare Audi 80 B2/B3/B4 quattro z blokadami dyfra bez problemu sobie poradzi, w końcu to STAŁY napęd na 4 koła, a nie dołączany substytut. Torsen rządzi :)

    pokaż komentarz
    ygd
  • p4trykx +6  

    @tarrin: tyle, że takim samochodem z osiami spiętymi na sztywno nie można jeździć po asfalcie.

    pokaż komentarz
    p4trykx
  • pepies +2  

    @p4trykx: :) est coś takiego jak rozpinanie napędu, weź to pod uwagę ;) Poza tym dlaczego twierdzisz, że nie można? nie pojedzie? ;)

    pokaż komentarz
    pepies
  • danielo86 -1  

    @ygd: akurat w passacie był Torsen (przynajmniej tak wynika z wikipedii), tyle że 4motion to nie to samo co quattro

    pokaż komentarz
    danielo86
  • Frycu +1  

    @pepies: pewnie ze pojedzie, ale skrecac juz nie bedziesz mogl...

    pokaż komentarz
    Frycu
  • ciubas +1  

    @pepies: pojedzie, ale na zakręcie prosto i w drzewo...

    Spowodowane to jest daniem mocy na wszystkie koła, czyli jeżeli skręcasz powiedzmy w lewo, koła wewnętrzne ( lewe) kręcą się z taką samą prędkością co prawe i wypychają Cię z zakrętu.

    pokaż komentarz
    ciubas
  • p4trykx +4  

    @pepies: odłączać można tyle, że to kłopotliwe dla przeciętnego kierowcy. Nie wiem czy tak do końca nie da się skręcić ale będą duże naprężenia i może się np. oś urwać.
    Tu masz wyjaśnione po co jest mechanizm różnicowy.
    http://w823.wrzuta.pl/film/7Li0cQJr5TV/mechanizm_roznicowy_1937

    pokaż komentarz
    p4trykx
  • danielo86 +1  

    Ze spiętymi osiami nigdzie się nie pojedzie, prototyp quattro nie miał centralnego dyfra, czyli miał spięte osie, rozpadł się przy próbie parkowania, jeździł dopóki na drodze był śnieg, co niwelował trochę nadmierne naprężenia układu napędowego (koła się ślizgały)

    Inna sprawa jak spinamy dwa koła jednej osi, pojechać się da, ale auto będzie znacznie bardziej podsterowne (mowa oczywiście o tylnej osi), za to dużo łatwiej będzie nim driftować, quady i gokarty też często nie maja dyferencjału i jakoś jeżdżą :)

    pokaż komentarz
    danielo86
  • biskup2k +1  

    @danielo86: akurat w passacie był Torsen (przynajmniej tak wynika z wikipedii), tyle że 4motion to nie to samo co quattro
    Torsen był tylko w Passacie B5 bo on dzielił układ napędowy z Audi A4 i miał podłużnie umieszczony silnik. VW, Audi, Seaty, Skody które mają silnik poprzecznie mają Torsena.

    W starszych Audi z Torsenem była stała blokado tylnego mostu która wyłączała się po przekroczeniu pewnej prędkości (chyba że ktoś przerobił instalację elektryczną aby się nie wyłączała).

    Fajne jest to że Torsen w starszych autach np. Audi 80 działał całkowicie mechanicznie bez żadnej elektroniki natychmiast bez opóźnień przekazywał napęd na oś która miała większą przyczepność.

    pokaż komentarz
    biskup2k
  • kodishu +9  

    Z twojego opisu wynika, że tylko zapas ma trakcję.

    pokaż komentarz
    kodishu
  • arczi01 +1  

    @kodishu: miało być jedno pod drugim, lecz wyszła jedna linijka.

    pokaż komentarz
    arczi01
  • msichal +7  

    to dziwne że taki zwykły samochód(jak to sie zwie? sedan?) umie takie rzeczy zrobić, a pseudoterenówki nie

    pokaż komentarz
    msichal
  • Drill +5  

    A Łada Niva nowa za ok 3500 USD wjadę wszędzie :P

    pokaż komentarz
    Drill
  • p4trykx +10  

    @Drill: tak samo jak służbowym

    pokaż komentarz
    p4trykx
  • Lucius +7  

    @Drill: Ale nie szarpniesz lachona pod dyską

    pokaż komentarz
    Lucius
  • mariusz88 +5  

    Brak mitsubishi outlander auto tej samej kategori co testowane na filmiku. Prawdopodobnie by se poradzil o wiele lepiej bo ma przelacznik na fwd , awd i lock. przy czym jak awd (stosunek 70:30) nie pomogl to mozna zmienic na lock (50:50) i by wjechal.

    pokaż komentarz
    mariusz88
  • pinokio69 +5  

    jasne, ze hilux, uaz i inne auta zajmujace 3/4 drogi lepiej poradza sobie w ekstremalnych warunkach.
    jednak dla osoby, ktora mieszka w miescie takie suvy sa bardzo fajnym rozwiazaniem. ja sam jezdze obecnie outbackiem 2,5 08' i musze przyznac, ze jest to jedno z wygodniejszych aut jakie mialem okazje prowadzic(mam na mysli "jezdność" a nie fajny fotel :))w kwesti spalania sie nie wypowiadam :p układ kierowniczy subaru doprowadziło do perfekcji. siedzi sie wysoko, widac duzo, jest bezpieczniej. wroclawskie dziury łyka bez problemu. malo kiedy sie zastanawiam czy dam rade gdzies wjechac. a jak przychodzi taka zima jak w tym roku to mozna dodac +100pkt do funkcjonalności tego auta(parkowanie w zaspach, podjazdy pod wzniesienia itp.) no i jak juz wspomnialem pozimowe dziury w drogach łyka jak nic innego. no moze oprócz wspomnianej starej pneumatycznej cytryny albo wysłużonej beczki 81' 300tdt ktora po hopkach/dziurach po prostu płynie :)

    wiadomo, ze każy ma swoja opinie(najwiecej do powiedzenia zazwyczaj maja ci, ktorzy subaru na parkingu w galerii widzieli), ale z moje pktu widzenia auto jest swietne. jedyny minus to spalanie, ale zawsze mozna sobie boxer-diesla zafundowac. jak bede zmienial autko, nawet minuty sie nad marka nie zastanowie. jedynie moze nad jakims mocniejszym silnikiem...

    pokaż komentarz
    pinokio69
  • Fakkir -1  

    @pinokio69: Jak wspomniałem wcześniej mój kumpel ma Hiluxa. Rocznik 05, najuboższa wersja, kabina czterodrzwiowa, "przykrywka" na pakę i D4D pod maską. Ma wszystkie zalety miejskiego SUV-a, gigantyczny "bagażnik" i pełne odliczenie VATu :) Wbrew pozorom jeździ się tym fenomenalnie po mieście i wcale nie czuje się jego wielkości (miałem okazję jechać po Poznaniu w godzinach szczytu), czy dziur w drogach (przez progi zwalniające, które w tym kraju są wielkości Mount Everestu da się przejeżdżać prawie bez zwalniania). Jego spalanie przy umiarkowanej jeździe bez szaleństw to ok. 9 litrów ON w mieście, czyli na poziomie mniej więcej kompaktu (oczywiście tylko przy wyłączonym 4x4). Może nie wygląda jakoś super porywająco, czy nie jeździ hiper szybko oraz nie oferuje komfortu S-klasy, ale widać po tym samochodzie, że jest cholernie solidny, "dziuroodporny", a w zimie oferuje całkowicie bezstresową jazdę nawet po oblodzonej nawierzchni. Najlepsze w tym wszystkim jest oczywiście to, że zawsze można pojechać nim gdzieś w teren i zacnie się pobawić :)

    Podsumowując - kupno "miejskiego SUVa" jest raczej nietrafioną inwestycją przy Toyocie Hilux, bo ani nie dadzą takiej frajdy, ani nie odliczy się od nich VATu, a załadować się w nie w 4 osoby na wyjazd na narty będzie ciężko bez "trumny" na dachu.

    pokaż komentarz
    Fakkir
  • wojto +5  

    Jestem ciekaw, jak w tym zestawieniu spisało by się Audi Quattro :)
    A tutaj także ciekawy filmik we wjeżdżaniu pod ośnieżoną górkę: http://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag

    pokaż komentarz
    wojto
  • rusty_zn-e +43  

    Wali propagandą Subaru, ale trzeba przyznać że napęd mają świetny.

    pokaż komentarz
    rusty_zn-e
  • Arkadian +18  

    @rusty_zn-e: Jasne, że propaganda Subaru bo nie chcieli pokazać jak radzi sobie ich największy konkurent który oferuje wiele bardziej zaawansowane i wydajniejsze rozwiązanie - Mitsubishi.

    pokaż komentarz
    Arkadian
  • etherway +6  

    @rusty_zn-e: żadna, propaganda, symetryczny układ napędowy (coś, czym Subaru szczyci się od lat), w dużej części mechaniczny, bez żadnych wynalazków typu sprzęgło wiskotyczne itp, idealny rozkład mas- i widać rezultaty...

    pokaż komentarz
    etherway
  • nhy67ujm +6  

    @etherway: najważniejsza role odgrywa tu blokada dyferencjałów i obojętnie jak zrealizowana jak jest blokada dyferencjałów to na takim teście każde auto podejdzie na ich rampę (nie musi być całkowita blokada może być częściowa (szpera) a nawet sterowana hamulcami (ASR sie to nazywa jak się nie mylę, chodzi mi o sytuację że hamulce przyblokową koła na lodzie i koło z trakcją wyciąga jak dobrze będzie zrealizowana to wyciągnie)
    zabrakło mitsubishi które nie ma symetrycznego układu napędowego a na pewno wjechało by nie gorzej niż subaru. (lancer Evo czy impreza STI praktycznie by "lodu" nie poczuły)
    jakby do tego testu dać do porównania Defendera ze spiętymi wszystkimi dyframi to wjechałby na samą górę tak że nie było by widać że jest "lód".

    pokaż komentarz
    nhy67ujm
  • etherway 0  

    @nhy67ujm: w większości masz rację, problem polega na tym, że w nawet najlepszym napędzie jedno z kół musi mieć choćby minimalną przyczepność jak np tu:

    http://www.youtube.com/watch?v=4PWDm_pr_Ic

    Na czystym lodzie, na nawet terenowych (bez kolców) oponach poległby i Defender i Discovery, Hummer, Unimog itp itd.

    pokaż komentarz
    etherway
  • ciubas -1  

    @nhy67ujm: dokładnie, każda blokada rozkłada moc na wszystkie koła niezależnie od producenta. Ale szkoda że nie pokazali Mitsubishi, bo ma super ten napęd :)

    pokaż komentarz
    ciubas
  • deni28s +1  

    @etherway:
    podobny efekt :)
    http://www.youtube.com/watch?v=3ShJZnH3flQ&feature=fvsr

    pokaż komentarz
    deni28s
  • nhy67ujm 0  

    @etherway:
    nie chodziło mi o prawdziwy lód ale o te ślizgające się rolki na tej pochylni pod jednym lub więcej kołami.

    pokaż komentarz
    nhy67ujm
  • arczi01 +2  

    Czy może ktoś się wypowiedzieć na temat napędów stosowanych w nowych Audi (quattro), Mercedesie (4matic) ?

    pokaż komentarz
    arczi01
  • ygd +6  

    @arczi01: W jakich Audi? Generalnie to jeśli silnik jest wzdłużnie, wtedy jest napęd stały napęd na 4 koła Quattro na Torsenie, jeśli poprzecznie, wtedy dołączany 4motion/syncro, nazywany także quattro w audi.
    Quattro na Torsenie = najlepszy napęd.

    pokaż komentarz
    ygd
  • DigitalForms +1  

    @ygd: Swoja droga czy quattro na Haldexie nie powinno tutaj tez sobie poradzic? Mam to u siebie i nigdy mnie narazie nie zawiodlo, choc oczywiscie wolalbym na Torsenie.

    pokaż komentarz
    DigitalForms
  • ygd +1  

    @DigitalForms: "quattro" na haldeksie sobie poradziło - patrz Passat, on ma silnik poprzecznie, no i napęd jak wyżej :)

    pokaż komentarz
    ygd
  • szalalala -2  

    @ygd: Piwo dla tego Pana !

    pokaż komentarz
    szalalala
  • wedi 0  

    @ygd: a w których modelach audi silnik jest wzdłużnie?

    pokaż komentarz
    wedi
  • wedi 0  

    Znalazłem tylko informację, że torsen jest w RS4 i Q7. A co z pozostałymi modelami? A6 quattro?

    pokaż komentarz
    wedi
  • m4rj4n +2  

    ja bym chciał zobaczyć jeszcze porównanie quattro i syncro ze starszych golfów...

    pokaż komentarz
    m4rj4n
  • santa1337 +2  

    Ja juz czegos nie rozumiem ;/ czy serio dla wiekszosci potrzeba suva zeby podjechac pod kraweznik?:| Bardzo dobrze pokazane jak wyglada wannabe 4x4 :)

    pokaż komentarz
    santa1337
  • lucabianco -1  

    @santa1337:
    Tak to już jest, że 4x4 jest dekoracją aniżeli użyteczną funkcją auta.

    pokaż komentarz
    lucabianco
  • friday +3  

    @lucabianco:
    A ja się nie zgodzę. Dwa razy tej zimy się zakopałem i za każdym razem myślałem że 4WD by było fajnym dodatkiem do auta. :)

    pokaż komentarz
    friday
  • tymc +3  

    @santa1337: SUV to po prostu luksusowe, duże bryki, które są modne i tyle. Dlatego wiara je kupuje, no i dlatego koncerny je produkują. Jeśli miałbym tym wjechać w teren, to prędzej bym kupił Ładę Nivę, niż odważył się tym zakopywać w zaspach.

    pokaż komentarz
    tymc
  • hrumque +10  

    Filmik trochę propagandowy (pro-subaru) ale bardzo dobrze obrazuje ile w większości warte są te napędy 4x4 pseudo-terenówek. W razie ślizgania się - okazują się napędem na jedno koło.
    Tak samo dzieje się w Pandzie 4x4, i innych wynalazkach. Klient chce mieć 4x4, bo myśli że to coś daje - to mu się sprzeda coś co się tak nazywa, a i tak tego przecież nie użyje nigdy (albo nie będzie wiedział że nie użył)... Wynika to stąd, że tył "podłączany" jest wtedy, gdy przód ma wyższe obroty niż tył (ślizga się). Jak tylko troszkę ruszy tył to mają te same obroty, więc jest odłączany, więc auto staje i tak w kółko. Brakuje stałej blokady (już o blokadach dyferencjałów między lewo/prawo nie wspominam).
    W sytuacji awaryjnej można wspomóc się naciskając hamulec (gdy się ślizga wszystko). Wtedy hamujemy co prawda wszystkie koła, również te co stoją, ale hamujemy też te co się kręcą luzem - dzięki temu siła napędowa równiej się rozkłada - i jest szansa że zakręci kołem posiadającym przyczepność. W dodatku w tym pseudo-4x4 przyhamowywanie dodaje sensu, bo przednie hamulce hamują mocniej niż tył (tak już mają) więc jest szansa że na tył trochę mocy dojdzie...

    pokaż komentarz
    hrumque
  • danielo86 +2  

    @hrumque: nie bez powodu wielu za jedno z najlepszych auto terenowych uważa Uaza, a nie te nowe "wynalazki"
    http://www.youtube.com/watch?v=cy5JiY7D9eg

    pokaż komentarz
    danielo86
  • GlobalneOcieplenie +8  

    Widziałem to już kilka razy. Ale może dlatego że mam już trzeciego foresterka
    Autorzy nie uwzględnili tu jedynego pojazdu z klasy małych SUV-ów który niestety bije Forestera w takim teście, mianowicie Suzuki Grand Vitara. Forester benzyna i Suzi mają reduktory i według mojego odczucia Grand Vitara poradzi sobie trochę lepiej w takiej sytuacji. Ale to film dealera Subaru USA i ich prawo nie pokazywać X-Traila i Grand Vitary.
    Dobry napęd 4x4 miał Outlander pierwszej generacji. Reszta, może poza Nissanem X-trail w terenie poradzą sobie gorzej niż samochód z napędem na jedną oś, bo ta ich elektronika wariuje nawet przy podjeździe piaszczystą drogą. Szczytem jest tu Tiguan, który po wjechaniu na luźną nawierzchnię 70% mocy puszcza gdzieś w kosmos.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • arczi01 0  

    @GlobalneOcieplenie: masz na myśli tę nową Grand Vitarę?

    pokaż komentarz
    arczi01
  • GlobalneOcieplenie +5  

    @arczi01:
    Tą aktualną. Ma reduktor i blokadę centralnego dyfra. Nie jest to już prawdziwa terenówka na ramie jak stara Vitara ale w swojej klasie kasuje konkurencję w jeździe w lekkim terenie, zwłaszcza od kiedy Kia postanowiło zlikwidować ramę w Sorento ( ten sam przedział cenowy). Gdyby nie badziewne silniki to pewnie bym zamienił Forestera na GV.

    pokaż komentarz
    GlobalneOcieplenie
  • Fakkir +7  

    Większość tych "terenówek" to śmiech na sali. W sumie ludzie, którzy kupują takiego Lexusa RX, czy CR-V lub "Kaszkaja", w większości nie mają pojęcia, że jak pojadą w góry na narty, to czasami mogą mieć poważne problemy przy podjeżdżaniu nawet na małe oblodzone górki.
    Napęd 4x4 jest użyteczny tylko w samochodach, które "potrafią" go wykorzystać. Tej zimy jechałem z kumplami do Czech Hiluxem i tam, gdzie pewien kierowca Lexusa RX 350 właśnie przeklinał po niemiecku, że nie może podjechać, my z pełnym obładunkiem i w 4 osoby, przejechaliśmy bez najmniejszych problemów. Właściwie to nie wiem, po co w ogóle kupować coś takiego, jak CR-V, czy RAV-4, skoro ten napęd na 4 koła raczej nigdy się nie przyda... a właściwie będzie tylko dodatkowym balastem jedynie zwiększającym spalanie?

    pokaż komentarz
    Fakkir
  • WhiteWolf +5  

    @Fakkir: bo to taki bajer jest, wiesz. Duże, masywne fury, wyznacznik statusu społecznego. Nieraz mam okazję widzieć duuuuże, 4x4... Daewoo i SsangYonga. Wyglądają jak potwory, ale... Raczej tylko wyglądają.

    pokaż komentarz
    WhiteWolf
  • entombed +1  

    I tak najwiecej zalezy od umiejetnosci, mieszkam w gorach i bez zbednego przechwalania sie wyjade dalej nawet z jednym napedem niz "profesjonalisci" z blokadami majacy problemy na pierwszym podjezdzie, wciskajac gaz do oporu...

    pokaż komentarz
    entombed
  • krisip +2  

    No to teraz będę jeszcze bardziej się śmiał z tych pseudo terenówek ;P Zwłaszcza, że ta co mam sobie z tym testem radzi ;P

    pokaż komentarz
    krisip
  • p4trykx +27  

    @krisip: tyle, że pseudoterenówka nigdy nie znajdzie się w takiej sytuacji. Co najwyżej będzie musiała podjechać pod wyższy krawężnik, żeby zaparkować na całej szerokości chodnika lub szybko przejechać grab spowalniający.

    pokaż komentarz
    p4trykx
  • arczi01 -6  

    @krisip: czym śmigasz?

    pokaż komentarz
    arczi01
  • jurabos -4  

    @krisip: no ale czym, tak czy siak

    pokaż komentarz
    jurabos
  • gucias +24  

    @krisip: Mój rower też sobie radzi.

    pokaż komentarz
    gucias
  • p4trykx +8  

    @krisip: to tak jakby używać wiertarki do wbijania gwoździ, ciekawe jak dałeś radę zdać egzamin na prawo jazdy, przejechałeś po wszystkich słupkach, żeby zaparkować?

    pokaż komentarz
    p4trykx
  • WhiteWolf +11  

    @krisip: to się pochwal czym. Bo na chwilę obecną, wybacz, ale wygląda to tak jakbyś siedział i w google szukał po frazie "zaj#!iste stare auto terenowe które kosi wszystkie obecne pseudoterenowe auta".

    pokaż komentarz
    WhiteWolf
  • xyzzor +4  

    @krisip: Mam starszy model cr-v i rzeczywiście, ten system nie radzi sobie za dobrze w głębokim śniegu. Nie ma blokady dyferencjału dlatego często obraca się tylko jedno tylne koło na ogół to, które i tak wisi w powietrzu. Nigdy jednak nie miałem problemów w błocie, jeździłem nim nawet po miękkim polu. Zresztą Honda w tym modelu z filmiku w ogóle odeszła od "terenowości".

    Poza tym ludzie chyba sobie zdają sprawę z tego, że ten samochód to nie jest terenówka. Paradoksalnie to jest najlepszy samochód do miasta - podjedzie pod każdy krawężnik, przejedzie przez wiele dziur w drodze itd. Po paru latach jeżdżenia samochodami typu corolla, mondeo czy accord wiem, że dopóki w Polsce jeździ się tak jak się jeździ, będę jeździł małymi SUVami.

    pokaż komentarz
    xyzzor
  • etherway +3  

    @xyzzor: hydro-pneumatyczny Citroen wystarczy :-D, wszystko to co napisałeś + większy komfort

    pokaż komentarz
    etherway
  • radd +4  

    @WhiteWolf: "zaj#!iste stare auto terenowe które kosi wszystkie obecne pseudoterenowe auta"
    Nissan Patrol? :)

    pokaż komentarz
    radd
  • weegee -3  

    @etherway:
    Pewnie, jeszcze tu tylko Pana Jelenia brakuje z jego BX, ZX czy kij wie czym. Chłopcy, wracajcie wozić dupę swoimi francuskimi badziewiami, a nie udzielajcie się tutaj - proszęęęę :)

    pokaż komentarz
    weegee
  • etherway +1  

    @weegee: takie już prawo i istota internetu, że każdy ma prawo wyrazić swoją opinię, i tak samo jak xyzzor może mówić o Crv tak samo ja mogę o swojej Xantii a Pan Jeleń o swoim XM i poprzednim BX (FYI- zx ma standardowe zawieszenie i jako taki przez nas nie uznawany ;-) Nikt nikomu nie narzuca swojego zdania...

    pokaż komentarz
    etherway
  • rasten -1  

    Ale coś mi tu nie gra:
    Zobaczcie na różnice jak kierowca rusza toyotą i hondą a jak subaru. Na oko widać, że te dwa subaru ruszają bardzo powoli z małym momentem obrotowym. Przecież każdy muminek wie, że tak właśnie POWINNO się ruszać na śliskim. A ten motyw z gazem do dechy przy toyocie to już KPINA. FILMIK CHYBA ZROBIONY NA ZAMÓWIENIE SUBARU...

    pokaż komentarz
    rasten
  • peraspera -2  

    Ciekawe, wykop!

    pokaż komentarz
    peraspera
  • maqpl -6  

    http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=trakcja
    1. «trasa lub sieć tras przystosowana do ruchu pojazdów szynowych; też: szyny, kable i urządzenia zainstalowane na takiej trasie»
    2. «napęd pojazdów szynowych zależny od rodzaju zainstalowanego silnika»
    3. «dział kolejnictwa zajmujący się zastosowaniem napędów do celów przewozowych»
    • trakcyjny

    pokaż komentarz
    maqpl
  • arczi01 +7  

    @maqpl: co powiesz na system kontroli trakcji?

    pokaż komentarz
    arczi01
  • maqpl -2  

    @arczi01: Punkt dla Ciebie. Ale nie lepiej powiedzieć: "tylko jedno koło ma przyczepność" ?

    pokaż komentarz
    maqpl
  • etherway -2  

    @maqpl: hmm, a jak nazywało się pierwsze auto z napędem na przednią oś??? Może Traction Avant ?? :-P Chociaż coś w tym jest, wszak Cytrynkami jeździ się jak po szynach ;-)

    pokaż komentarz
    etherway
  • witoldinho +3  

    @maqpl: Słusznie.
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Anglicyzm

    pokaż komentarz
    witoldinho
  • filutek +2  

    @maqpl: No to może System Kontroli Przyczepności?

    pokaż komentarz
    filutek
  • arczi01 +2  

    @filutek: "kontrola trakcji" już mocno zakorzeniła się w naszym języku

    pokaż komentarz
    arczi01
  • reqst +3  

    @arczi01:
    niestety tak samo jak sezon losta czy epicka porażka

    pokaż komentarz
    reqst
  • kamilzar -2  

    subaru rulz

    pokaż komentarz
    kamilzar
  • tarrin 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tarrin
pokaż 

Wykopali i zakopali (194 / 7)