Powiązane (1)

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (35)

  • Reklamy Google

  • tharkang +51  

    Panie fizyk, a o względności ruchu Pan słyszał? Wszystko zależy od punktu obserwacji, a jeśli ten umieścimy w słońcu, model jest poprawny. I nie, średniowieczne modele nie byłyby poprawne jeśli umieścić obserwatora na Ziemi, bo zakładały, że planety poruszają się w miarę sensownym ruchem wokół Ziemi, a te poruszają się po elipsach wokół Słońca, a w zględem Ziemi wywijają dziwne, trudne do opisu krzywe.

    pokaż komentarz
    tharkang
  • noiprox +5  

    Nie wspomnę już o tym, że szanowny pan fizyk nie wie jak wygląda spirala,
    Sam zakopałem, bo się nie nadaje chociażby przez protekcjonalny ton wypowiedzi, ale dziwi mnie jak niektórzy zakopują to jako informacja nieprawdziwa :P

    pokaż komentarz
    noiprox
  • josoof +7  

    @noiprox: Zakopałem, informacja nieprawdziwa. Dlaczego? Otóż jak wspomniał tharkang wszystko zależy od punktu obserwacji. W szkole nauczany jest model heliocentryczny czyli słońce jest punktem odniesienia do ruchu planet, przed Kopernikiem i Galileuszem opisywano świat jako geocentryczny i astronomowie byli w stanie przewidzieć ruch planet i słońca, ich obliczenia były częściowo poprawne ale nie oddawały istoty świata (tharkang mówi o błędnych założeniach, że planety poruszają się sensownie gdy tymczasem kreślą trudne do opisu krzywe), wprowadzano dziwne dodatkowe obiegi inne wymyślone ruchy żeby to opisać, ba nawet Kopernik musiał wprowadzać jakieś epicykle bo nie wpadł na to, że orbity to elipsy a nie okręgi. Informacją nieprawdziwą w tym wszystkim jest to, że jedyny poprawny według znaleziska model, to ten z punktem odniesienia w centrum galaktyki. Nasza galaktyka (Droga Mleczna) też się porusza, należymy do Grupy Lokalnej Galaktyk która należy do Supergromady Lokalnej i możemy ruch planet odnosić względem każdej z wymienionych, ale żeby być w pełni poprawnym należałoby dokładnie określić miejsce Wielkiego Wybuchu od którego rozpoczęła się Ucieczka Galaktyk i określić nasz ruch względem niego i tylko ten punkt odniesienia będzie stały i niezmienny chyba, że weźmiemy pod uwagę możliwe zmiany w czasoprzestrzeni wywołane przez obiekty posiadające masę (albo co tam jeszcze odkryją np. obiekty bez masy posiadające pole grawitacyjne?) wtedy określenie czegokolwiek przekroczy możliwości zrozumienia normalnego człowieka. Ponadto jeżeli wybierzemy punkt odniesienia inny niż słońce to zobrazowanie tego przy pomocy graficzek będzie dosyć trudne (żadne śrubki nie pomogą), a wzory opisujące ruch i wartości pędu, prędkość i inne duperele przerosną możliwości pojmowania uczniów i studentów. I ostanie primo ;) model geocentryczny wykorzystywany jest przy prostym opisaniu ruchu księżyca i nikt nie krzyczy, że księżyc nie porusza się po orbicie wokół ziemi tylko robi slalomy wokół słońca mimo, że wszyscy są tego świadomi.

    pokaż komentarz
    josoof
  • noiprox +1  

    @josoof: Rozpisałeś się na stronę A4, przeczytałem to dwa razy i prócz pisania nie na temat nie mogę znaleźć żadnego argumentu na to, że autor wykopu podał informację nieprawdziwą. Może podał niepełną (wykazał się niekonsekwencją nie biorąc pod uwagę innych ruchów, które wykonuje układ słoneczny) - ale na pewno nie nieprawdziwą

    pokaż komentarz
    noiprox
  • josoof 0  

    @noiprox: Wystarczyło przeczytać raz. Nieprawdziwą informacją jest to, że powinno się uczyć, że ruch planet odbywa się po trajektorii śrubki czy jakiejś takiej ponieważ problem jest o wiele bardziej skomplikowany.

    pokaż komentarz
    josoof
  • Belzee +15  

    Całe szczęście, że Pan fizyk nie sumował prędkości poszczególnych elementów układanki, bo mogłby dojść do wniosku że z prędkością światła też jest coś nie teges...

    pokaż komentarz
    Belzee
  • sulfan +12  

    Z pewnością masz rację, ale jeśli mówisz o nauczaniu dzieci to lepiej posługiwać się uproszczonymi modelami. Nie wyobrażam sobie, żeby w nauczaniu o Ziemi zabrać dzieciom globus a posługiwać się modelem geoidy. To trochę wyższy poziom.

    pokaż komentarz
    sulfan
  • dajlmilnusa 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    dajlmilnusa
  • dajlmilnusa +2  

    @sulfan:
    Większość uczniów nie potrafi wyobrazić sobie czworościanu foremnego (wiem co mówię, tfu piszę), a co dopiero coś takiego!
    Lepiej więc podawać uproszczoną wersję, żeby przynajmniej nie mówili w przyszłości, że Słońce krąży wokół Ziemi (bo przecież widzą to codziennie).

    pokaż komentarz
    dajlmilnusa
  • twigg +12  

    A jądro naszej galaktyki to niby w miejscu stoi? W odniesieniu do czego?

    pokaż komentarz
    twigg
  • jo12 +8  

    Drogi kolego to, że nie umiesz pisać to już zostało zauważone przez inne osoby.

    Jak twierdzisz studiujesz fizykE.
    Może jakbyś studiował fizykę lub uczył się fizyki w szkole podstawowej to wiedziałbyś coś więcej o takich pojęciach jak układ odniesienia czy względność ruchu. Twierdzenie, że planety poruszają się po elipsach jest jak najbardziej poprawne jeśli za układ odniesienia przyjmiemy nasze Słońce. I właśnie w ten sposób uczy się dzieci w szkołach. W tych samych szkołach uczy się dzieci, że są sobie galaktyki, które też się poruszają. A potem uczy się dzieci o wektorkach i uczy się je również jak te wektorki dodawać. I każde dziecko wie że jeśli przyjmie inny układ odniesienia (np centrum naszej galaktyki to wtedy ruch naszej Ziemi jest już bardziej skomplikowany.
    Podpowiem Ci, że jeśli za układ odniesienia przyjmiemy Ziemię to Słońce zacznie krążyć wokół niej. Niewiarygodne - prawda?

    Wiedzą to dzieci w szkole podstawowej. Przykro mi, że Ty odkryłeś to dopiero na studiach, ale nie martw się przed Tobą jeszcze wiele fascynujących odkryć. :)

    pokaż komentarz
    jo12
  • Michal2 +33  

    Aha... super. Jak liczysz z jaką prędkością poruszał się samochód z punku A i B to uwzględniasz też prędkość ziemni, układu słonecznego, galaktyki...
    Coś wydaje mi się, że owy cyniczny fizyk do albo studiuje fizykę na jakimś pseudo uniwersytecie albo gimnazjalista który właśnie obejrzał jakiś film na YT.

    Większej głupoty dawno tu nie widziałem.

    pokaż komentarz
    Michal2
  • dyerjaymaker +14  

    @Michal2: dokładnie
    to poprostu jakiś kreujący się na cynicznego geniusza idiota
    @autor: ciebie szlag trafia jak widzisz takie "bzdury", a mnie szlag trafia jak widzę takich p!#%%$#onych znaffców jak Ty, którzy niepotrafią dojść do tego, że jest to uproszczony model

    pokaż komentarz
    dyerjaymaker
  • noiprox +1  

    Tak, uproszczony model, i nie wiem jak naszemu fizykowi w podstawówce czy gimnazjum mogła uniknąć na fizyce informacja, że gwiazdy krążą wokół środka galaktyki?

    pokaż komentarz
    noiprox
  • trq 0  

    @Michal2: raczej to pierwsze..
    http://izismile.com/img/img3/20100316/daily_picdump_363_117.jpg

    pokaż komentarz
    trq
  • Kajetan8 +22  

    A mnie szlag trafia jak widzę takie straszne ortografy. Nie wiesz jak się posługiwać ojczystym językiem, a chcesz poruszać tak poważne tematy?
    "widze"
    "prawde"
    "grafike"
    "sinusoide"
    Właściwie to chyba nie wiesz, że niektóre wyrazy kończą się literą "ę" bo na końcu żadnego wyrazu jej nie użyłeś.

    A to już mistrzostwo:

    "wziąść"

    Co do części merytorycznej. Jeżeli chcesz być taki hiperpoprawny, to wypadałoby uwzględnić, że Księżyc nie krąży wokół Ziemi, lecz Ziemia i Księżyc krążą wokół wspólnego środka ciężkości. Jeżeli do rozważań przyjmiemy układ odniesienia ze słońcem w środku to Ziemia będzie się poruszała po czymś w rodzaju eliptycznej linii śrubowej, a nie po elipsie.

    pokaż komentarz
    Kajetan8
  • artrad +7  

    przydała by się kategoria zakopu: "wylewanie żali"

    pokaż komentarz
    artrad
  • kubako +7  

    @artrad: jest podobno taka grupa, gorzkie żale, czy coś - zawsze można skopiować ;)

    pokaż komentarz
    kubako
  • artrad +6  

    @kubako: skopiowanie nic nie da, ja chciałbym to z stąd przenieść tam :D

    pokaż komentarz
    artrad
  • ireks 0  

    Proszę bardzo. Na specjalne zamówienie znalezisko zostało dodane do Gorzkich żali.
    Polecam serdecznie tę grupę! ;-)

    pokaż komentarz
    ireks
  • wgrzeg1980 +4  

    Panie Kolego Cyniku,

    I wlasnie po to wymyslono kierunek studiow astrofizyka na panskim uniwersytecie. dzieci w gimnazjum a nawet w liceum nie musza zasmiecac sobie pamieci takimi informacjami. Lepiej niech spedza czas na nauce wypelniania PITów albo obliczania odsetek od kredytu. To im naprawde bardziej w zyciu sie przyda!

    pokaż komentarz
    wgrzeg1980
  • vul6 +1  

    k$#$a, ale idiota. Ja p#$%%%#ę, student fizyki. Aż mnie nosiło jak to czytałem, k$#$a, nigdy więcej nie będę czytał pseudonaukowych wywodów na pokazywarce bo mnie tak wpieniają takie głupoty.

    Proszę, napiszcie że to żart albo że to chociaż nie student fizyki...

    pokaż komentarz
    vul6
  • tulonr1 0  

    Nie denerwuj się tak, ja jestem chemikiem i i też mnie wk#$$ia jak mówią ze worki foliowe się z ropy robi i zamiast nich można zrobić benzynę

    pokaż komentarz
    tulonr1
  • turbos11 +5  

    @tulonr1: Dobrze że przynajmniej można je spalić w piecu tak by uzyskać ciepło ropy. Może kiedyś zrobią samochody na paliwo stałe jakim są worki foliowe.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • mir67 -6  

    tu raczej należało by zapytać dzieci lub po prostu sprawdzić w praktyce

    pokaż komentarz
    mir67
  • turbos11 -5  

    Zakręciliście mi tylko w głowie(ruchem śrubowym). To jak w końcu jest. Kopernik się mylił i Ziemia nie krąży wokół Słońca?

    A co do tłumaczenia na pokazywarce, nic nie załapałem. A ten che to dzieciom opowiadać. Może jakby się pokazało na animacji to od razu by było widać o co chodzi.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • cherrycoke +3  

    @turbos11: Ziemia krąży wokół Słońca. Słońce "wędruje" w galaktyce, a Ziemia wraz z nim.

    pokaż komentarz
    cherrycoke
  • tehasdf +6  

    @turbos11: oczywiście krąży. W odniesieniu do Słońca, ruch Ziemi po orbicie rzeczywiście jest prawie eliptyczny, ale tu dochodzi problem punktu odniesienia: wyobraź sobie szeregowca biegającego za karę wokół kolumny wojska - niby biega w kółko, ale jeśli kolumna idzie do przodu, to droga szeregowca będzie raczej spiralna.
    Do tego dochodzi (jak wyżej zauważył Kajetan8) kwestia wzajemności. To nie jest nowoczesna fizyka, tylko trzecia zasada dynamiki Newtona... jeśli Słońce przyciąga Ziemię, to Ziemia przyciąga też Słońce. Można to (problem dwóch ciał) uprościć i znaleźć środek ciężkości tego układu. Obraz jest wart tyle, co tysiąc słów: link

    pokaż komentarz
    tehasdf
  • dyerjaymaker 0  

    @tehasdf:
    Chryste Panie! :O
    chowaj ten link jak najszybciej! za takie uproszczenie (aż tak duże przyciąganie Ziemi + nieuwzględnienie fundamentalnych reguł!) pójdziesz siedzieć (w oślej ławce)! mogę się założyć, że autor wykopu z kumplami z wydziału już po Ciebie jadą..

    pokaż komentarz
    dyerjaymaker
  • tehasdf 0  

    @dyerjaymaker: to nie Ziemia, a tamto nie jest Słońcem, to zobrazowanie ruchu dwóch ciał. Odległość nie w skali, jak widzę, wybaczyłeś ;)
    I jakich fundamentalnych reguł?

    pokaż komentarz
    tehasdf
  • dyerjaymaker 0  

    @tehasdf: jak to jakich śmiesz pytać?! :P
    http://pokazywarka.pl/taktofaktyczniewyglada/#zdjecie319944

    pokaż komentarz
    dyerjaymaker
  • tehasdf 0  

    @dyerjaymaker: racja, oczywiście, to też jest. Ba, nawet cały wykop jest o tym :D I pisałem też o tym - w pierwszej części posta, druga odnosiła się raczej do efektu o którym wspomniał Kajetan8. Potrafisz znaleźć animację, która obrazowałaby oba efekty? W zasadzie chyba najlepsze (i w 10 sekund tłumaczy to, o czym jest cały wykop) jest to: link - na przykład preset "Sun and planet", z jakąś prędkością dla słońca i bez "System centered".

    pokaż komentarz
    tehasdf
  • dyerjaymaker 0  

    @tehasdf: no toć wiem, sarkazmami rzucam w autora :P ogólnie obrazuję to, że wyjaśniając jedno zjawisko można (a czasem nawet trzeba) dla ułatwienia odbioru czasami pominąć nawet bardzo ważne zasady (przykładowo kilka razy spotkałem się z - "dla dobrego zobrazowania demonstracji pominiemy grawitację" - grawitacja, tego się zazwyczaj nie pomija w fizycznych demonstacjach - a jednak. i co związku z tym zrobiłby autor? nazwał by idiotą, który niezdaje sobie sprawy, że istnieje grawitacja). o to mi kaman hehe
    co do animacji - niestety raczej nie :P nie siedzę w astronomii w ogóle heheh. a co do linka - no fajnie obrazuje, powinno być zamiast tego cpt.obviousowego bełkotu

    ogólnie - "pamiętaj, że wartość ma nie to, co ty mówisz, ale to jak się to odbija w mózgu słuchającego" - Piłsudski
    pzdr

    pokaż komentarz
    dyerjaymaker
  • dyerjaymaker 0  

    no i to, że autor widzi głupotę w pokazywaniu dzieciom (które o astronomii wiedzą tyle, że słonko świeci i jest żółte ) "obrazka z gwiazdką w środku i latającymi wokół niego kulkami po zamkniętych elipsach" i proponuje pokazanie im takiego obrazka:
    http://pokazywarka.pl/taktofaktyczniewyglada/#zdjecie319944
    no przepraszam k%#!a ale witki opadywują :P

    rozumiem, że jego dzieci w podstawówce będą takie prace rysować:
    http://iv.pl/images/07422558239433590446.jpg
    :)

    pokaż komentarz
    dyerjaymaker
  • milordi 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    milordi
pokaż 

Wykopali i zakopali (53 / 57)