Allegro.pl

Powiązane (2)

  pokaż (2) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (45)

  • Reklamy Google

  • MajkiFajki +26  

    Ludzie - takie artykuły robią Was w CH. ZUS działa jak piramida finansowa. Zdechnie tak jak każda. Nie może być tak, że płaci jeden, a korzysta trzech. To bullshit.

    I rząd o tym wie - dlatego WAM wciska kity, że musicie pracować dłużej!
    KTO NIE WIERZY, NIECH SAM SOBIE POLICZY:
    http://www.zlikwidujzus.com/kalkulator_zus.php

    Jeśli chcemy w ogóle mieć jakieś emerytury - do żądajmy PRYWATNYCH I CAŁKOWICIE DOBROWOLNYCH składek. Wtedy banki się pozabijają dla naszych pieniędzy.

    pokaż komentarz
    MajkiFajki
  • betyng +5  

    @MajkiFajki: oczywiscie..... to studnia bez dna... i bez przyszlosci. Musi sie rypnąć wczesniej czy póżniej, kwestia czasu.

    pokaż komentarz
    betyng
  • kminu +7  

    @MajkiFajki: no własnie to jest artykuł propagandowy. W podobnym tonie ale trochę od innej strony widziałem w piątkowej Wyborczej - dodatek Praca. Na całą pierwszą stronę artykuł o tym, że jak ludzie się zatrudniają na umowe zlecenie, czy dzieło to są wykorzystywani przez pracodawców. Trzeba być ślepcem, żeby nie widzieć, że jest dokładnie odwrotnie. Mianowicie, to osoby zatrudniane na umowe o prace są wykorzystywane przez państwo.

    Na następnej stronie był artykuł o tym, że w 2010r będzie bardzo dużo pracy dla informatyków w Polsce, bo dla dobrego specjalisty to i za 20k się praca znajdzie. W związku z tym, należy oczekiwać na masowy powrót informatyków z UK, bo przecież tam na budowie, czy zmywaku zarabiają podobnie, a może nawet mniej.
    O ile pierwsza część tej tezy może być prawdziwa (co do zapotrzebowania i stawek dla naprawdę najlepszych), to jakim trzeba być "młodym pelikanem" żeby to łyknąć.

    pokaż komentarz
    kminu
  • rzukow +9  

    Szczerze mówiąc to ja bym jednak chciał, żeby w końcu zbankrutował. I wcale to nie musi oznaczać bankructwa państwa - myślę, że wręcz przeciwnie.

    pokaż komentarz
    rzukow
  • betyng 0  

    @rzukow: znajac nasze realia, to nie jeden oblowilby sie na tym bankrutwie czy likwidacji

    pokaż komentarz
    betyng
  • kminu +7  

    Jeśli nie chcemy, by zbankrutował system emerytalny, a później państwo, musimy pracować dłużej.
    Ale ja chcę pracować krócej. I gdy tylko dam rade zarobić na spokojne życie, to przestane pracować (co nie znaczy, że nie będe robił nic wartościowego, a nawet przyczyniającego sie do PKB). A gdyby nie te wszystkie składki, podatki i daniny, to dałbym rade zarobić znacznie wcześniej. Dlatego kibicuję bankructwu aktualnego systemu, bo bez tego nikt go nie poprawi.

    pokaż komentarz
    kminu
  • MlodyDziadzioSpamer +4  

    Musimy pracować dłużej... bleeeeee
    NIE! To państwo ma służyć NAM a nie MY PAŃSTWU! Podnoszenie wieku emerytalnego nie pomoże tej piramidzie finansowej, dlatego należy ją zlikwidować i stworzyć na jej miejsce coś, co poradzi sobie z zadaniem. I kto chce pracować po wieku emerytalnym niech pracuje! Nie zmuszajmy nikogo na siłę do odchodzenia i nie zmuszajmy tych, co chcą iść na emeryturę żeby dłużej pracowali!

    Szkoda że nie ma opcji zakopu "propaganda", tak to zakopię jako "informacja nieprawdziwa".

    pokaż komentarz
    MlodyDziadzioSpamer
  • Batuhan +3  

    Jesteśmy w PL w groteskowej sytuacji, chętnych do pracy jest tak dużo że muszą wyjeżdżać za granicę albo pracować za płace obciążone tak podatkami, że nie da się utrzymać rodziny/godnie żyć (wybierz co chcesz - i nie mówię o ludziach co pokończyli niewiadomojakie fakultety i znają X języków tylko o "przeciętniakch").

    dla przykładu dla miesięcznej stawki 2000 zł netto należy dodać :
    + 270.84 zł na składkę emerytalną
    + 41.62 zł na rentową
    + 67.99 zł na chorobową
    + 215.51 zł na NFZ
    + 179.00 zaliczka na podatek
    + 442.05 zł ZUS płacony przez pracodawcę
    + 70.76 zł fundusz pracy i gwar. świadcz. pracow,

    suma to skromne 3287.77 zł czyli do 2000 zł netto doliczamy około 65% "podatków".
    a najciekawsze jest to że i tak te 65% to widocznie za mało skoro mamy takie dziury budżetowe...

    pokaż komentarz
    Batuhan
  • kminu +6  

    @Batuhan: no właśnie to nie młodzi zabierają prace starym (czy tam odwrotnie) tylko państwo zabiera prace obywatelom hamując przedsiębiorczość nadmiernymi regulacjami i horendalnymi podatkami.

    pokaż komentarz
    kminu
  • Batuhan 0  

    @kminu: Dać Ci plusa za ten koment to mało

    nawiasem mówiąc można jeszcze dodać raport OECD pt. "Taxing Wages 2007/2008: 2008 Edition" (nowszej nie widze ale myslę że dobrze oddaje sytuację)

    http://www.oecd.org/document/6/0,3343,en_2649_34533_42714758_1_1_1_1,00.html (krótko)

    + cytat z raportu: "Average workers in Australia and New Zealand pay only income tax while their counterpart in Poland is paying almost entirely social security contributions."
    przykład dość skrajny ale jak popatrzycie w tabelki to i tak wyjdzie że jeśli chodzi o opodatkowanie to jesteśmy na górnych pozycjach...

    Ideałem wydają się systemy w Islandii, Australii, Irlandii, Nowej Zelandii czy USA, Dość zrównoważone są w Szwajcarii.

    pokaż komentarz
    Batuhan
  • kminu 0  

    @Batuhan: przykre to ale prawdziwe.
    Klin podatkowy, który opisujesz w liczbach powyżej to jest tylko oficjalny wierzchołek góry lodowej, bo implikacje tego są takie, że gdybyśmy płacili wszystkie podatki, to realnie osoba zatrudniona na umowe o prace 83% tego co musiał przeznaczyć pracodawca na jej pensje, wydawałaby na podatki - wg badań Centrum im. Adama Smitha. Kalkulacja ta uwzglednia również wpływ kumulacji podatków w cyklu wytwórczym danego towaru/usługi na jego późniejszą cene, jak i VAT oraz inne podatki ukryte w postaci wszelkich koncesji, akcyz itp. Oczywiscie ludzie unikaja placenia tak wysokich podatkow na wszelkie sposoby, wiec realnie płacimy 40-50%.
    Chłopi pańszczyźniani płacili wszystkiego tzw dziesięcine, która byłaby odpowiednikiem dzisiejszego podatku liniowego w wysokosci 10% (tak na marginesie, to chlopi sie przez to zbuntowali i na widlach rozniesli swoich panów).

    Niestety inne kraje Europejskie tez ostro doją swoich obywateli. Nawet USA o którym wspominasz również zmierza w złą strone.
    Dziś rano włączyłem na chwile radio, to się z jednych wiadomości dowiedziałem, że we Francji właśnie wygrali wybory socjaliści i to zyskali sporo ponad 50% (to chyba wybory samorządowe były), a w USA kongres własnie przegłosował największą od bardzo dawna poprawkę systemu opieki zdrowotnej, która ma na celu zapewnienie opieki zdrowotnej wszystkim tym, którzy się nie ubezpieczyli, (oczywiscie pokryją to z budżetu, czyli z podatków, a więc "Pan płaci, Pani płaci..."). Będą mieć własny NFZ, to i pewno własnego ZUSu się niebawem dorobią.
    USA zaciąga średnio 4 miliony $ długu / dziennie!

    Aktualnie w USA jak w całej UE rządza socjaliści i nic nie wskazuje na to, aby miało się to zmienić, także dupa blada. Niedługo się okaże w mediach, że traktorzyści zabierają prace kierowcom autobusów, a piekarze cukiernikom, a potem media ogłoszą, że wszystkie 20 miejsc pracy w kraju są juz obsadzone i te 20 osób, które pracuje to najgorsi zwyrodnialcy, bo zabrali reszcie całą prace.

    pokaż komentarz
    kminu
  • adammich 0  

    @kminu: Chłopi pańszczyźniani płacili wszystkiego tzw dziesięcine, która byłaby odpowiednikiem dzisiejszego podatku liniowego w wysokosci 10%

    Tylko, że to był raczej podatek od przychodu, a nie od dochodu - oddawał 10% zbiorów, a dopiero z pozostałej części wydzielał ziarno na siew, ziarno dla zwierząt pociągowych itp. Jak była susza i zebrał mniej niż zasiał i tak musiał oddać 10% ...

    pokaż komentarz
    adammich
  • kminu 0  

    @adammich: masz rację, mój błąd ale czy to dużo zmienia? ZUS przedsiębiorca też musi oddać niezależnie od wszystkiego i to nawet może wyjść dużo więcej niz 10% jeśli "zbiory" były małe albo nie było ich wcale.

    Tylko nie pisz proszę, że chłopi nie mieli emerytury.
    Ja wiem, że wszyscy chcą naszego dobra. Szkoda tylko że już tak mało nam go zostało...

    pokaż komentarz
    kminu
  • juzwa +21  

    zabieranie pracy - jest to taka sama prawda, jak to, ze kupując chleb odbieram skazuję innych na śmierć głodową

    praca jako taka - generuje jakiś tam dochód dla osoby zatrudnionej, a z drugiej strony oszczędność (jeśli można zatrudnić kogoś taniej, np bez ZUS-u), dzięki można dany produkt czy usługę sprzedać taniej, przez co zostanie więcej pieniędzy, które pewnie zostaną wydane gdzie indziej

    w ogóle zabieranie pracy to jest swego rodzaju głupota - bo gdyby tak było, musiałaby istnieć jakaś stała liczba wszystkich posad, która by zaspokajała wszystkie ludzkie potrzeby - czyli np taką liczbą byłoby 471 miejsc pracy na 1000 osób i teraz kto się dorwie do posady, to zabiera miejsce innemu - ale że potrzeby i pomysły ludzkie są nieograniczone to praca - prawdopodobnie - będzie stałym towarzyszem życia ludzkiego, aż do skończenia świata

    jedynym zabieraczem miejsc pracy może być (i jest państwo) tworząc monopol na pracę (pozwolenia, narzuty, praca na szaro, na czarno, przywileje dla niektórych itd) który - jak to monopol - zwykle szkodzi, czego niektórzy z nas doświadczają w postaci bezrobocia

    pokaż komentarz
    juzwa
  • bumszakalakaka -5  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    bumszakalakaka
  • miklaszabujca -1  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    miklaszabujca
  • WielkiRoman -1  

    @juzwa: nwo wyprało ci musk :(

    pokaż komentarz
    WielkiRoman
  • betyng +11  

    Jeśli nie chcemy, by zbankrutował system emerytalny
    heh... kpiny....juz dawno powinien byc zlikwidowany i zastąpiony alternatywnym zamiast topic w nim kase przejadaną przez kumpli polityków
    http://www.wykop.pl/link/327043/likwidacja-zus-lekarstwem-na-problemy-z-wyplata-emerytur/
    ustawione przetargi
    http://www.bankier.pl/wiadomosc/Prezes-ZUS-pomogl-wygrac-przetarg-w-zamian-za-dom-2014685.html
    http://vbeta.pl/2010/01/08/zus-oglosil-przetarg-ktory-mogl-wygrac-tylko-microsoft/
    http://www.technonews.pl/Technonews/1,94439,5936418,ZUS_zamawia_130_000____dyskietek_3_5_.html

    pokaż komentarz
    betyng
  • kravietz +1  

    Chciałbym zwrócić uwagę, że to kolejne rządy w latach 90-tych stworzyły "problem" pracy ludzi starszych w ramach walki z wysokim wtedy bezrobociem. Np. to że dzisiaj emeryt z rentą nadal nie może legalnie podjąć pracy bo straci świadczenia to pozostałość tamtych "rozwiązań".

    pokaż komentarz
    kravietz
  • Dabroz +9  

    statystyczna długość życia noworodka podniosła się [...] do odpowiednio 71 i 80 lat. To rewolucja.

    Trochę wiekowe te noworodki, motyla noga. Ale to pewnie ta rewolucja.

    Na przykład 60-letni mężczyzna żyje statystycznie 18 lat

    To w sumie ma -42?

    pokaż komentarz
    Dabroz
  • veer +1  

    @Dabroz: Na wszelki wypadek gdybyś pisał na poważnie to odpowiadam, chociaż to się rozumie samo przez się.
    Skoro ma 60 lat i przeżyje 18 lat to ile będzie miał. 60+18=78.

    pokaż komentarz
    veer
  • Dabroz 0  

    @veer: thx you Cpt. Obvious. Nigdy bym na to nie wpadł.

    pokaż komentarz
    Dabroz
  • Quban +12  

    Zgadzam się z artykułem poza jednym:

    Poprawiają się nawyki żywieniowe Polaków, ich kondycja zdrowotna, sposób życia.
    Wg mnie sposób życia i nawyki żywieniowe dążą raczej w stronę USA.

    pokaż komentarz
    Quban
  • eXcore +4  

    @Quban: Prawda leży bardziej pośrodku. Ogół społeczeństwa odżywia sie coraz gorzej, ale rośnie także grupa ludzi, którzy świadomie dobierają sobie diety i są aktywni ruchowo.

    pokaż komentarz
    eXcore
  • lisu_ -1  

    @Quban: to dlaczego wydłuża się średnia długość życia?

    pokaż komentarz
    lisu_
  • nocnica 0  

    @lisu_: Bo jest lepsza opieka zdrowotna.

    pokaż komentarz
    nocnica
  • Hierofant +5  

    Nazwijmy rzecz po imieniu ! Zwiększenie wieku emerytalnego ma za zadanie zmniejszyć ilość przyszłych emerytów. Gdyby młodzi ludzie mieli gdzie pracować to by było więcej składek. A tak młody człowiek kończy szkołę a pracy niema. Uczy się dalej ! Zrobi licencjat potem magisterke. I taki człowiek w wieku 25 lat dalej ma problemy z pracą. Część znajdzie ale miejsc pracy mniej niż kandydatów. Idzie na staż robi studia podyplomowe. W końcu w wieku powiedzmy 28 lat znalazł prace stałą. Ale nie wszystkim się to uda mimo wykształcenia bo ile może być stanowisk godnych wyższego wykształcenia?! Kto ma utrzymywać emerytów ? Bezrobotni !? Pracownicy którzy zarabiają 1000-1500 brutto ?! Jak ludzie zaczynając coraz częściej pracować (nie mówię tu o dorabianiu) coraz częściej w wieku 30 lat. Telewizja stara się zrobić z nas d#!#$i i wmówić że jest jakiś niż demograficzny czy takie tam. Problemem sytuacja gospodarcza która zmierza do zapaści.

    pokaż komentarz
    Hierofant
  • MajkiFajki +6  

    @Hierofant: Witaj w socjalistycznym raju, Obywatelu.

    pokaż komentarz
    MajkiFajki
  • koszernyrozum -1  

    Bo jest za mało studentów którzy coś potrafia robić. Po politechnice jak nie znajdziesz pracy to możesz założyć firmę (albo podczas, akademickie inkubatory przedsiębiorczości) i masz dużą szansę na powodzenie, o ile umiesz coś konkretnego.
    A co ma zrobić taki biedny absolwent socjologii, filozofii, filologii, politologii czy europeistyki? Pozostaje mu tylko praca nie wymagająca kwalifikacji za ~pensję minimalną...

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • eduu +4  

    @koszernyrozum: powoli mnie nudza te wpisy studenciakow polibud w kazdym temacie o pracy/bezrobociu itp... jestescie nudni i przewidywalni :) kazdy student politechniki jest taki zaj$$isty, ze powininen juz na 2gim roku dsotawac 2 tys netto od rzadu bo jest taki superzdolny :)

    pokaż komentarz
    eduu
  • turbos11 0  

    @eduu: To ile teraz dostaje student na kierunkach zamawianych? Wyprodukują takich nadmiar i później będą oni musieli pracować za pensje minimalną i jeszcze się będą cieszyć, że znaleźli pracę.

    @koszernyrozum: Firmę to można założyć bez studiów. Jak ktoś ma głowę do interesów to lepiej żeby założył sobie firmę i zatrudnił sobie kilku studencików. Chyba że Ci chodzi o firmę jednoosobową i 'freelancering'.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • koszernyrozum 0  

    Nie mówie o umiejętnościach biznesowych tylko o konkretnych umiejętnościach produkcyjnych.
    Właściciel trzyosobowego zakładu naprawiającego samochody (czy cokolwiek, akurat tutaj technikum starczy) nie zna się na biznesie, ale zna się na naprawianiu, tak samo jak dwie osoby które zatrudnia.
    Gdyby każdy był menedżerem to nic by nie było, gdyby każdy był takim specjalistą z mini-firmą byłoby bardzo dobrze.

    PS Od rządu na 2 roku ludzie dostają maksymalnie te 1500 zł (motywacyjne + naukowe) przypadkowo trafiłeś... nie licząć socjalnego które można ew. wyłudzić/itd, to wtedy ponad 2000 zł jest.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • turbos11 0  

    @koszernyrozum: Właściciel trzyosobowego zakładu naprawiającego samochody (czy cokolwiek, akurat tutaj technikum starczy)

    Chyba zawodówka lepsza.

    nie licząć socjalnego które można ew. wyłudzić/itd, to wtedy ponad 2000 zł jest.

    Studenci, pieprzona klasa próżniacza, zabierająca forsę biednym emerytom. Wzięli by się lepiej za jakąś uczciwą robotę. Młodzi są. Jeśli przemysł sobie kogoś zamawia to powinien zrobić dla tych osób nieodpłatne kursy za które zapłaci jak przepracują rok w tej firmie. Wyszło by o wiele taniej. Przecież takiego studenta można w miesiąc przeszkolić do pracy, a tak się marnuje 5 lat (lub 3 na licencjat) i w dodatku na studiach się mniej uczy przydatnych rzeczy niż po przepracowaniu roku w firmie.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • Hierofant 0  

    @MajkiFajki: trochę się obraziłem twoją wypowiedzią :) Ale popieram twoje zdanie. Tylko małe ale. To ja daje "socjal" dla państwa a nie odwrotnie. To ja utrzymuje z podatków tych faszystów a nie oni mnie.

    pokaż komentarz
    Hierofant
  • rastamad -2  

    Zabierają pracę i to jak. Kto pracował kiedyś z górnikami-emerytami bądź w zakładzie pracy chronionej wie o czym mówię.

    pokaż komentarz
    rastamad
  • darosoldier -2  

    Emeryci zabierają pracę młodym. Lepiej przecież zatrudnić emeryta i nie płacić na niego składek. A niech młody szuka bezskutecznie pracy,.

    pokaż komentarz
    darosoldier
  • kunajk +2  

    @darosoldier: W tym wypadku, to państwo zabiera pracę młodym, rzucając osobom w wieku produkcyjnym kłody pod nogi, w postaci składek itp.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • adammich 0  

    A ja się zastanawiam tylko, co da zwiększenie wieku emerytalnego z 65 do 67 lat, jeśli autor wyraźnie zauważył, że mężczyźni przechodzą na emeryturę w wieku 60 lat !
    Jeśli dobrze rozumuję, ci co obecnie pracują do 65 roku życia ( czyli raptem kilkanaście procent pracujących ) pójdą na emeryturę 2 lata później i średnia wieku przechodzących na emeryturę mężczyzn zwiększy się z 60 lat do 60,5 roku ...

    pokaż komentarz
    adammich
  • kminu 0  

    @adammich: tu się nie ma co zastanawiać. Ubezpieczenia emerytalne powinny być dobrowolne i niepaństwowe, a wiek emerytalny to bezsens jak większość regulacji. Jak ktoś chce i nada może, to powinien móc pracować. Jeśli stwierdza, że już go stać, aby nie pracować, to sobie robi "emeryture".

    pokaż komentarz
    kminu
  • turbos11 -4  

    Oczywiście, że starzy zabierają pracę. Większa konkurencja na rynku pracy to mniejsze pensje zniżające się do pensji minimalnej. Mi się zdaje, że dzisiaj w świecie powszechnej automatyzacji powinno pracować na etacie, góra 10% społeczeństwa. Reszta powinna się zajmować rozwojem kultury, lub umawiać się na seks przez internet, toteż wypisywać głupoty na wykopie.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • koszernyrozum -2  

    Wiedza ekonomiczna jak po WUMLU. Każda pracująca osoba wytwarza coś takiego jak wartość dodana, ktoś pracuje za 2500 brutto, ale sumaryczna wartość jego pracy to dla społeczeństwa np. 3x więcej.
    Stąd się bierze wzrost pkb...

    Ale czego oczekiwać od takiego konfidenta jak ty :)

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • turbos11 0  

    @koszernyrozum: Pomawiasz mnie, zawsze tak robisz gdy nie masz argumentów?

    To na WUML uczyli tego co jest zbliżone do twojej propozycji: dajmy wszystkim prace i niech pracują dla dobra społeczeństwa. Niech wyrabiają 200% normy za marną pensję.

    Każda pracująca osoba wytwarza coś takiego jak wartość dodana

    Nie każda, wojskowi na przykład olewają wytwarzanie tego minerału.
    To co podajesz to jakaś tautologia, dla zmyłki zasłaniasz się dziwacznymi pojęciami z ekonomi. Otóż wartość dodana to zysk przedsiębiorcy, a PKB to suma tych wszystkich zysków. Czyli nic odkrywczego, że jedno pochodzi od drugiego. Oczywistym też jest, że kapitaliści zatrudniają ludzi żeby ci im wypracowali zysk, jak przestają to ich zwalniają.
    Oczywiście teoria mówi że kapitaliści próbując wyprodukować zysk, zrobią coś pożytecznego niechcący dla społeczeństwa. Często tak jest, ale nie zawsze. Zamiast maksymalizować produkcje kapitaliści maksymalizują zysk przez zagrywki marketingowe. Zbyt duża produkcja jest dla nich zła, bo wtedy ceny spadają. Powoduje to marnowanie zasobów ludzkich na prace w bankowości, marketingu, reklamie, zatrudnianie programistów, akwizytorów i innych pasożytów społecznych. A przecież można by było tym ludziom dać wolność lub wysłać ich w celu kolonizacji Syberii dla dobra ludzkości (albo do kopalni uranu by robili coś pożytecznego dla społeczeństwa). Gdy tacy pracują to marnują paliwo i sprzęt np. na sam dojazd do pracy. Górnicy marnują więcej pożywienia (spalają więcej kalorii). Oszczędności zasobów byłyby ogromne gdyby tylko pozwolić im siedzieć w domach i zwiększyło by to więzi rodzinne, zmniejszyło by nakłady na służbę medyczną.
    Mówisz o ludziach produkujących wartość dodaną, maszyny produkują jej więcej. W Chinach gdzie praca jest tania do dzisiaj ludzie pracują w kopalniach bez sprzętu górniczego, wielu z nich ginie. Obniżenie pensji nie jest dobry pomysłem, praca ludzka powinna być droga.
    Oczywiście nie wszystko można zautomatyzować na chwilę obecną. Wydaje mi się że model w którym większość produkcji jest zautomatyzowana, a 10% społeczeństwa pracuje i reszta ma mieszkanie (choćby kontener socjalny), jedzenie do syta, prąd, wodę, internet i ubranie zapewnione przez państwo, nie jest taką utopią jaką się wydaje.

    Z rzeczy wypracowanych przez społeczeństwo korzystają głównie kapitaliści. To oni kupują sobie wyspy i rządy, prywatne odrzutowce, jachty, wieżowce, pałace i inne duperele. Oczywiście do społeczeństwa też trochę dóbr trafia więc nie można potępiać tak tego systemu.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • miklaszabujca -1  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    miklaszabujca
  • bumszakalakaka -4  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    bumszakalakaka
  • thevil 0  

    zgadzam się w 100%!

    pokaż komentarz
    thevil
pokaż 

Wykopali i zakopali (111 / 18)