Na podstawie tego materiału mam trudność z uwierzeniem, że starotestamentowy Bóg jest nieskończeniem dobrym Stwórcą a nie jakimś złośliwym demonem udającym Boga.
@Mesmeryzowany: 'starotestamentowy Bóg' (o ile można tak napisać, bo w NT to ta sama istota), dba o 'swoje dzieci', czyli naród wybrany. Jeśli będziesz/jesteś ojcem, to prawdopodobnie będziesz troszczył się o to, aby Twoje dzieci miały co jeść, aby nikt ich nie bił i aby nie wpadły pod samochód... nikt jednak nie mówi, że dobry ojciec ma także troszczyć się w ten sam sposób o dzieci sąsiadów, albo o dzieci, które
@imlmpe: ale zaraz, to nie jest ojcem całej ludzkości? To, że się pokłócę z ojcem, nie wpływa na to,że jest moim ojcem, a już tym bardziej wg Twojej opinii nie powinno wpływać na jego relacje z moimi prawnukami (moj grzech sie nie przenosi).
1. Jak to się grzech nie przenosi, a pierworodny? 2. Koran tez dotyczy wyłacznie "wiernych" i oni niczym naród wybrany wedle planu allaha mogą wyzynac "pogan". Ten sam schemat. 3. Dekalog tez jedynie wybranych obowiazuje?
@marcinst: według mnie, teoria grzechu pierworodnego jest niebiblijna. Nigdzie w całym ST+NT nie ma o nim mowy. Idea dziedziczenia grzechu jest wyznawana przez katolików, ale odrzucana przez niemal wszystkie inne wyznania chrześcijańskie (jako właśnie sprzeczna z Biblią).
Dla ścisłości: - Biblia mówi, że grzech pierwszych rodziców NASTĄPIŁ i z tego powodu mamy SKŁONNOŚĆ do grzechu, której ludzie nie mieli gdy zostali stworzeni
@marcinst: Stary Testament nie zawiera 10 przykazań, a ponad 600. Wszystkie (wg Biblii) są tak samo ważne (sam dekalog to tylko streszczenie głownych zasad). To, czy należy ich przestrzegać, jak i w jakim celu, to myślę wywód na minimum 20-30 minut filmu. Ekstremalnie głęboki temat...
@imlmpe: Zdajesz sobie sprawę, że właśnie wypełniasz ten sam schemat co muzułmanie, którzy za każdym razem gdy powie im się, że Koran nawołuje do zła to starają się przekonać, że to nie tak, to trzeba inaczej interpretować, nie to autor miał na myśli, to inny kontekst itp?
Zdajesz sobie sprawę, że właśnie wypełniasz ten sam schemat co muzułmanie, którzy za każdym razem gdy powie im się, że Koran nawołuje do zła to starają się przekonać, że to nie tak, to trzeba inaczej interpretować, nie to autor miał na myśli, to inny kontekst itp?
@Grim_Jack: schemat nie jest tutaj ważny. Ważne jest tylko to, czy osoba podająca argumenty ma rację, czy się myli. Możesz udowadniać, że chomiki umieją latać,
Pytanie: czy są tam wyjaśnienia na zasadzie - bierzemy każde słowo, piszemy, że ma milion znaczeń, a potem wybieramy takie, które pasuje pod z góry założoną tezę, a jak nie wyjdzie ze słowem, to bierzemy się za całe zdanie itd?
@Pantokrator: nie. To jest wyjaśnienie bazujące na analizie kultury ludzi z danej epoki, połączone z analizą kontekstu (kto do kogo mówił, kim były te postacie itp.). Kamil wyrywa zdania z kontekstu (raczej nie celowo), przez co niektóre z nich tracą sens.
W tym filmie NIE MA naciągania słów pod tezę, bo... nie ma tezy ( ͡º͜ʖ͡º)
Kamil wyrywa zdania z kontekstu (raczej nie celowo), przez co niektóre z nich tracą sens.
@imlmpe: oczywiście, że celowo, przecież sam mówił o szukaniu cytatów z Biblii o zabijaniu - wyszukał, skomentował i tyle, a że zna się na wszystkim, to przecież wystarczy gugiel "zrobił zabójstwo" piękne stwierdzenie cybulskiego
nareszcie ktoś kto patrzy na KONTEKST - sam nie jestem jakoś wielce wierzący i nie sypiam z biblią pod poduszką, ale nie jestem na tyle debilem, żeby krytykować tą księgę nie znając jej logiki...... np. gimbo-ateiści krytykują ją, że jak diabeł mógł wziąć jezusa na szyt góry i mu pokazać cały świat bo ziemia jest okrągła i nie da się z góry pokazać całej ziemi - ich logika ciągnie dalej, że chrześcijanie
W takim razie jaka według Ciebie jest teza jego filmu, na którą Twój film stanowi odpowiedź?
@arekarek: teza filmu Kamila jaką ja wyłapałem to "koran może i jest zły, ale biblia jest też zła i nielogiczna". Wypunktowałem więc nielogiczności i wyjaśniłem o co w nich chodziło.
Bardzo ciekawe, dopiero teraz uświadomiłem sobie historyczny kontekst Biblii i co tak naprawdę znaczył Jezus i łaska za grzechy dla tamtej społeczności.
"Interpretacja" została już wykonana na etapie tłumaczenia z pierwotnego tekstu pisma świętego. To co teraz mamy to głuchy telefon po tłumaczeniach na 4 różne języki.
"Interpretacja" została już wykonana na etapie tłumaczenia z pierwotnego tekstu pisma świętego. To co teraz mamy to głuchy telefon po tłumaczeniach na 4 różne języki.
@ulbrek: 'no tak średnio bym powiedział' ;) Biblia nie była tłumaczona na Hebrajski, bo była napisana w dużej części po hebrajsku. Biblia nie byłą też tłumaczona na grecki, bo wiele elementów NT było napisanych po grecku.
Nie wiem jakie 4 języki masz na myśli, ale bazując
Biblia nie była tłumaczona na Hebrajski, bo była napisana w dużej części po hebrajsku.
Biblia nie byłą też tłumaczona na grecki, bo wiele elementów NT było napisanych po grecku.
@imlmpe: stary testament został spisany w hebrajskim i aramejskim. Już w starożytności był tłumaczony na grekę i inne języki. Jedne tłumaczenia zajmowały kilkadziesiąt dni inne kilkadziesiąt lat. Dodatkowo biblijny hebrajski to nie ten sam język co współcześnie, a za tłumaczenia i przepisywanie
Komentarze (230)
najlepsze
@imlmpe: ale zaraz, to nie jest ojcem całej ludzkości? To, że się pokłócę z ojcem, nie wpływa na to,że jest moim ojcem, a już tym bardziej wg Twojej opinii nie powinno wpływać na jego relacje z moimi prawnukami (moj grzech sie nie przenosi).
2. Koran tez dotyczy wyłacznie "wiernych" i oni niczym naród wybrany wedle planu allaha mogą wyzynac "pogan". Ten sam schemat.
3. Dekalog tez jedynie wybranych obowiazuje?
@marcinst: według mnie, teoria grzechu pierworodnego jest niebiblijna. Nigdzie w całym ST+NT nie ma o nim mowy. Idea dziedziczenia grzechu jest wyznawana przez katolików, ale odrzucana przez niemal wszystkie inne wyznania chrześcijańskie (jako właśnie sprzeczna z Biblią).
Dla ścisłości:
- Biblia mówi, że grzech pierwszych rodziców NASTĄPIŁ i z tego powodu mamy SKŁONNOŚĆ do grzechu, której ludzie nie mieli gdy zostali stworzeni
@marcinst: Stary Testament nie zawiera 10 przykazań, a ponad 600.
Wszystkie (wg Biblii) są tak samo ważne (sam dekalog to tylko streszczenie głownych zasad).
To, czy należy ich przestrzegać, jak i w jakim celu, to myślę wywód na minimum 20-30 minut filmu. Ekstremalnie głęboki temat...
Ty robisz to samo.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
@Grim_Jack: schemat nie jest tutaj ważny. Ważne jest tylko to, czy osoba podająca argumenty ma rację, czy się myli. Możesz udowadniać, że chomiki umieją latać,
W tym filmie NIE MA naciągania słów pod tezę, bo... nie ma tezy ( ͡º ͜ʖ͡º)
@imlmpe: oczywiście, że celowo, przecież sam mówił o szukaniu cytatów z Biblii o zabijaniu - wyszukał, skomentował i tyle, a że zna się na wszystkim, to przecież wystarczy gugiel
"zrobił zabójstwo" piękne stwierdzenie cybulskiego
np. gimbo-ateiści krytykują ją, że jak diabeł mógł wziąć jezusa na szyt góry i mu pokazać cały świat bo ziemia jest okrągła i nie da się z góry pokazać całej ziemi - ich logika ciągnie dalej, że chrześcijanie
@arekarek: teza filmu Kamila jaką ja wyłapałem to "koran może i jest zły, ale biblia jest też zła i nielogiczna". Wypunktowałem więc nielogiczności i wyjaśniłem o co w nich chodziło.
jak by ktoś nie widział zarzucę link http://bibliaaudio.pl/
ps nie, nie jestem wierzący
@ulbrek: 'no tak średnio bym powiedział' ;)
Biblia nie była tłumaczona na Hebrajski, bo była napisana w dużej części po hebrajsku.
Biblia nie byłą też tłumaczona na grecki, bo wiele elementów NT było napisanych po grecku.
Nie wiem jakie 4 języki masz na myśli, ale bazując
@imlmpe: stary testament został spisany w hebrajskim i aramejskim. Już w starożytności był tłumaczony na grekę i inne języki. Jedne tłumaczenia zajmowały kilkadziesiąt dni inne kilkadziesiąt lat. Dodatkowo biblijny hebrajski to nie ten sam język co współcześnie, a za tłumaczenia i przepisywanie