Allegro.pl

Powiązane (24)

  pokaż (22) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (148)

  • Reklamy Google

  • JackDaniels +38  

    "Ostry list otwarty..." - ja wiem czy taki ostry? Nawet zręcznie nie wplótł żadnej "k##!y" :]

    pokaż komentarz
    JackDaniels
  • hOOpOe +10  

    @JackDaniels: Poseł który pisze list który będzie czytać masa ludzi raczej k$!#ował nie będzie ;)

    "Dlatego smuci mnie, że ciszę narodowej żałoby przerywa niepotrzebny uliczny jazgot, że na nowo rozpętało się polskie piekło i że te złe emocje zostały podsycone Pańskim listem do „Gazety Wyborczej”, napisanym z pobudek, których nie mogę zrozumieć."
    "Prezydenta? Kto w takim razie miałby mieć takie prawo? Pan? Redaktor Miecugow ze „Szkła kontaktowego”? "
    "By murarz domy budował, krawiec szył ubrania, wybitny reżyser wzruszał kolejnymi filmami, a metropolita krakowski decydował o tym co dzieje się w powierzonej mu katedrze."

    Jak dla mnie to są dość mocne zdania. Zwłaszcza ten trzeci cytat, można odnieść wrażenie, że autor wskazuje miejsce Wajdy w szeregu. Może interpretacja lekko na wyrost, no ale ja to tak rozumiem.

    pokaż komentarz
    hOOpOe
  • JackDaniels +2  

    @hOOpOe:
    No właśnie. I dlatego, że mu nie wypada to zrobiłoby to olbrzymie wrażenie :)

    pokaż komentarz
    JackDaniels
  • klakun +1  

    Ale mi to "ostry" list... Nic w nim ostrego nie bylo..

    pokaż komentarz
    klakun
  • ukuQ +122  

    ta cala dyskusja o tym czy pogrzeb powinien byc na Wawelu czy tez nie, to zwykla granda.
    pieprzenie w bambus. a do tego siara jak cholera na arenie miedzynarodowej. ludzie skonczcie spory. decyzja zapadla i tyle.

    pokaż komentarz
    ukuQ
  • Jacek_lcf +18  

    @ukuQ: Najlepsze jest to że Dziwisz podobno powiedział że on nie chciał ale pod naporem Kaczyńskiego się zgodził. Każdy się wypiera. Albo było tak że ktoś nagadał Kaczyńskiemu że Dziwisz chce pochówku na wawelu, i ten sam ktoś nagadał Dziwiszowi że Kaczyński chce pochówku na Wawelu. I oby dwoje nie chętnie się zgodzili. Druga wersja taka że albo Dziwisz Kłamie w żywe oczy albo Kaczyński. Jeśli druga wersja jest prawdziwa to na 80% myślę że dziwisz kłamie.

    pokaż komentarz
    Jacek_lcf
  • minuss77 +8  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    minuss77
  • pw1 +16  

    I to mówi poseł PO!?
    Niesamowite. Święta racja Panie pośle!

    pokaż komentarz
    pw1
  • robalecki +4  

    @ukuQ: w końcu ktoś powiedział coś sensownego.

    pokaż komentarz
    robalecki
  • kubucza +8  

    @ukuQ: Nie zgodzę się z tym, że decyzja zapadła i koniec dyskusji. Jeśli komuś decyzja wydaje się nie właściwa ma prawo protestować. A tłumaczenie, że już po fakcie jest śmieszne.

    Tylko teraz w mediach jest nagonka i wszyscy w imię poprawności politycznej pokazują nam jak mamy żałować prezydenta. Taki sztuczny żal dla mas. A jeśli nie będziesz płakał przed kamerami to spalimy Cię na stosie.
    Ba, teraz nawet PO bije pokłony Kaczyńskiemu. Teraz jest dobry czas żeby sobie zjednać wyborców.
    Bo list Dariusza Lipińskiego to czysta zagrywka pod publikę. Sprawiedliwy mąż stanu wystąpił w obronie czci tragicznie zmarłego tragicznie prezydenta przeciw temu zbereźnikowi Wajdzie, który jest symbolem totalnego upadku moralnego. Bo jak on śmie podważać decyzję Dziwisza? Przecież teraz jest moda na pokłony i gloryfikację poległych.

    Dla mnie Wawel jest miejscem ściśle związanym z naszą historią. Pochowano tam królów (często bez zasług, ale wtedy nie było demokracji), wybitnych wieszczów i Polaków, którzy mieli na swoim koncie WIELKIE czyny. (dlatego co do Sikorskiego bym polemizował, ale...)
    Kaczyński nic wielkiego nie zrobił i takie są fakty. Nie oceniam go jako człowieka, bo może patriotą był i gdyby żył w czasach próby możliwe, że okazałby się największym prezydentem w dziejach.
    Jednak okazji nie miał, nic wielkiego nie dokonał, nie zasłużył na Wawel.

    Dziękuję za uwagę :)

    pokaż komentarz
    kubucza
  • Maranello +10  

    Czy Pańskim zdaniem kardynał Dziwisz nie miał prawa podjąć decyzji dotyczącej tego akurat miejsca ostatniego spoczynku Prezydenta? Kto w takim razie miałby mieć takie prawo? Pan? Redaktor Miecugow ze „Szkła kontaktowego”? Mieszkańcy Krakowa w referendum? Naród w referendum?

    Rodzina...

    pokaż komentarz
    Maranello
  • Yahoo_ -4  

    @Jacek_lcf: Ja podejrzewam, ze to jest decyzja obu stron, obie strony zwietrzyly interes. Po pierwsze Dziwisz utrze nosa Glempowi, zyska na prestizu itd. Po drugie Kaczynski utrze nosa wszystkim przeciwnikom ś.p. Prezydenta "patrzcie, tak na niego pluliscie, a teraz ja pochowam go wsrod krolow, na Wawelu, o czym zaden z was nie moze pomarzyc". Inna rzecz, ze przy okazji zostalo sklocone spoleczenstwo, a wiadomo, ze PiS lubi walczyc, a nie uprawiac chlodna polityke. Niestety stawiam na to, ze tragiczna smierc Prezydenta zostala wykorzystana do celow politycznych. Jedynie PiS moze mnie przekonac, ze tak nie bylo podczas kampanii, w co niestety powatpiewam (ale tli sie we mnie nadzieja).

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • mati00724 +3  

    Etam, co rodzina miałaby powiedzieć jak dostała taką propozycję? Że nie był tego godny?

    pokaż komentarz
    mati00724
  • Replica +3  

    @mati00724: Np. że był warszawiakiem, że to właśnie ze stolicą był związany i tu chciałby spocząć po śmierci (jeśli cokolwiek mówił na ten temat, albo po prostu bazując na jego związkach z Warszawą). Ewentualnie dołożyć kwestie rodzinne, albo kontrowersje, które tego typu decyzja może wywołać (i jak widać wywołała) i podeprzeć się troską o zgodę narodową. Ubrać to w odpowiednio dyplomatyczne słowa i nikt przy zdrowych zmysłach nie powinien mieć pretensji.

    pokaż komentarz
    Replica
  • Jacek_lcf +2  

    @Yahoo_: W takim razie wierzysz ze obydwie strony kłamią teraz. Hmm Taka opcja tez jest możliwa, ale czy Kaczyński po stracie najbliższych myślałby o prestiżu Partii? Nie sądzę, ciekawe co powie jutro. Mam nadzieję że go dopuszczą do głosu, muszą. :)

    pokaż komentarz
    Jacek_lcf
  • Jacek_lcf +4  

    @m32w: Kaczyński był nikim, a ciekawe kim Ty jesteś?? mniej niż zero...

    pokaż komentarz
    Jacek_lcf
  • Yahoo_ -5  

    @Jacek_lcf: Szczerze to uwazam, ze inicjatywa wyszla od rodziny, tak jak twierdzi Dziwisz, a on wietrzac interes lub/i wspolczujac rodzinie zgodzil sie. Kaczynski jest swietnym politykiem, ktory doskonale wyczuwa nastroje spoleczne. Musial wiedziec jak narod zareaguje na Jego wybor. Chyba, ze zmylila go reakcja ludzi w pierwszych dniach zaloby (moim zdaniem byla FENOMENALNA, dopiero Wawel ja zepsul;/)
    To tylko moje spekulacje, czy to prawda mozemy sie nigdy nie dowiedziec.
    JK nie bedzie przemawial, sam tak postanowil. Bedzie tylko wystapienie Komorowskiego i przewodniczącego Solidarnosci (o ile sie nie myle).

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • Jacek_lcf -2  

    @Yahoo_: Jakiś sens w tym jest. No ale to znaczy że Kaczyńscy kłamią... Pytanie czy to są ludzie, aby w takich okolicznościach robić takie sceny? Dla mnie to obrzydliwe i żałosne, jeżeli to prawda oczywiście.

    pokaż komentarz
    Jacek_lcf
  • camelot +10  

    @Yahoo_: "Szczerze to uwazam, ze inicjatywa wyszla od rodziny, tak jak twierdzi Dziwisz, a on wietrzac interes lub/i wspolczujac rodzinie zgodzil sie. Kaczynski jest swietnym politykiem, ktory doskonale wyczuwa nastroje spoleczne. Musial wiedziec jak narod zareaguje na Jego wybor."

    Uważasz, że człowiek, który traci jedynego brata, bratową, mnóstwo przyjaciół, tylko kombinuje jakby tu ich pochować, żeby wyszło na jego?
    Już nie mówię o kompletnie nietrafionym "doskonale wyczuwa nastroje społeczne". Kaczyńscy (oboje) i PiS nigdy nie wyczuwali ich zbyt dobrze, a pomysłodawca Wawela też ewidentnie ich nie wyczuł, co właśnie widzimy. Więc coś się nie klei ten Twój Kaczyński-świetny polityk. I jeszcze raz napiszę, że to trochę chamskie bezpodstawnie podejrzewać go o cyniczne wykorzystywanie śmierci brata do politycznych zagrywek.

    pokaż komentarz
    camelot
  • Yahoo_ 0  

    @Jacek_lcf:
    Kaczynski nie klamie. Narazie sie wypowiada tylko otoczenie. Swoja droga juz spuscilo z tonu, pare dni temu byla inicjatywa Dziwisza, teraz juz raczej unikaja odpowiedzi. Mysle, ze Jaroslaw przyzna sie, ze on za namowa kolegow i po wstepnych rozmowach Dziwisza z ludzmi z PiS spytal kardynala czy taki pochowek jest mozliwy. Ten sie zgodzil, wiec nie bylo przeszkod.
    Mowie trzeba zaczekac do kampanii, bardzo mnie ona interesuje, mam szczera nadzieje, ze bede musial odszczekac te slowa i cos sie zmieni w polityce. Tylko no niestety, ale przebieg zaloby sprawia, ze nie jestem za bardzo optymistycznie nastawiony (w przeciwienstwie do sytuacji sprzed decyzji o pochowku).
    @camelot
    obys mial racje. Kaczynski jest swietnym politykiem i swietnie wyczuwa nastroje spoleczne. Spojrz na rzad Marcinkiewicza. Genialne posuniecie. Nikomu nie znany czlowiek, zostaje premierem i ma zaj$%iste poparcie spoleczne! chociaz poparcie rzadu spada na leb na szyje, premier nadal "trzyma fason". Niestety stal sie zbyt mocny i trzeba bylo "najlepszego premiera" zastapic jeszcze lepszym, czyi soba. Zauwaz, jak odsunieto Marcinkiewicza, puszczono bocznym torem tak, ze teraz nikt juz o nim nie pamieta. A on nawet nie protestowal.
    Gdyby PiS nie wyczuwal nastrojow spolecznych to nie wygralby kampanii wyborczej o prezydenta i parlament.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • Jacek_lcf 0  

    @camelot: Camelot dobrze pisze, Ja to ująłem w trochę łagodniejszych słowach hehe :) Pozdr

    pokaż komentarz
    Jacek_lcf
  • camelot +5  

    @Yahoo_:
    No trochę wyczuwa, na tyle, żeby wygrać dwa razy wybory, a kolejne przyspieszone spektakularnie przegrać. I muszę przyznać, że naprawdę świetnie sobie radzą jak na tak nieprzychylną atmosferę roztaczaną przez część mediów. Szacun. Ale jednak decyzja wawelska, czyja by nie była, nie wynikła z dobrego wyczucia nastrojów społecznych.

    pokaż komentarz
    camelot
  • Yahoo_ -2  

    @camelot:
    Przyspieszone wybory byly przegrane przed ich rozpoczeciem (i tak osiagneli zaj$$isty wynik). Koalicja PiS-Samoobrona-LPR to byl faktycznie samoboj, ale nie mozliwosc badz niechec do PO-PiSu (nigdy nie dowiemy sie przez, ktora partie, chyba, ze ktos sie nam na lozu smierci zwierzy) i nienawisc do SLD wymusila taka sytuacje. I tak Marcinkiewicz mial niezle notowania, o czym juz mowilem. W Polsce latwiej zyskuje sie poparcie w opozycji. Nikt nie przypuszczal, ze po 2 latach PO nie bedzie mialo powazniejszych bledow, ale i tak nie wiemy co PiS szykowal na kampanie prezydencka. Tragedia wszystko zmienia i miejmy nadzieje, ze zmieni na lepsze.

    Ale jednak decyzja wawelska, czyja by nie była, nie wynikła z dobrego wyczucia nastrojów społecznych
    Wszystko zalezy od tego co sie chcialo osiagnac... Jezeli podzial spoleczenstwa na "My" i "oni" to nie potrafie sobie wyobrazic lepszej.

    EDIT choc tak nie do konca z ta koalcja z Samoobrona i LPR jako samobojem. PiS przejal sporo elektoratu tych partii (dlatego nie ma ich dzis w parlamencie). Jaroslawa Kaczynskiego szczerze podziwiam jako polityka choc nie zgadzam sie z jego pogladami.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • ciesla1989 0  

    @Maranello:
    Jeśli to rodzina decyduje to rozumiem, że Ty nie masz nic do powiedzenia jeśli moi krewni zadecydują zakopać moją skromną osobę u Ciebie w ogródku?

    pokaż komentarz
    ciesla1989
  • learc +53  

    Gazeta Wyborcza jazgocze, jak zwykle.

    pokaż komentarz
    learc
  • DrMiranda +22  

    informacja nieprawdziwa, Wajda nie kręci dobrych filmów ;p

    pokaż komentarz
    DrMiranda
  • Ryu 0  

    @DrMiranda: Jakby po nakręceniu Popiołu i diamentu oraz Kanału Wajda zaczął kręcić bollywoodzkie firmy porno klasy B z grubymi i starymi ludźmi w swoim garażu to i tak uważałbym go za świetnego reżysera.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • slava +22  

    A ja z innej beczki...

    Stoję sobie w metrze i czekam aż podjedzie pociąg i widzę kobietę, tak ~40 lat mocno zaczytaną.
    Spojrzałem co czyta (tak trzymała książkę, że widać było okładkę, nie musiałem jej wyrywać książki ;) ) no i okazało się, że bardzo interesujący tytuł, aż mi się trochę głupio zrobiło :/

    Mianowicie czytała "O dwóch takich, co ukradli księżyc"...

    pokaż komentarz
    slava
  • maakumba +4  

    A ja obwiniam przede wszystkim media, które rozdmuchały te pseudo protesty. Po cholerę ciągle o tym mówić, pytać wszystkich dookoła, pokazywać krzyki i śmieszne transparenty. Decyzja zapadła, nie zmieni się. Nie nam oceniać, czy ktoś jest godzien spocząć na Wawelu. I koniec.

    pokaż komentarz
    maakumba
  • minuss77 -1  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    minuss77
  • Jesiotr +9  

    Jakby na to nie patrzeć koleś listem apelującym o koniec sporu właśnie go podgrzał

    pokaż komentarz
    Jesiotr
  • smadny87 +11  

    @Jesiotr:
    a podgrzewając sprawił że o nim i o PO się mówi. I już zaczyna się gra polityczna heh ;)

    pokaż komentarz
    smadny87
  • Yahoo_ +5  

    @smadny87: nie zapominajmy, ze ani listu Wajdy, ani listu pana z PO nie byloby, gdyby nie wybor Wawelu.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • iiipablo +36  

    Robi wam faktycznie taką różnicę, że mają pochować Kaczyńskiego na Wawelu?! Był w końcu prezydentem, to kogo mają tam kłaść. A politycy zawsze dla kogoś są kontrowersyjni, na każdego znalazł by się powód, dlaczego nie zasługuje na taki pochówek.

    pokaż komentarz
    iiipablo
  • UlfNitjsefni +27  

    @iiipablo: ja uważam, że powinien zostać pochowany w Warszawie, bo tam jest stolica Polski a on był Prezydentem RP, ale jak chcą go chować na Wawelu, to proszę bardzo, nie ja podejmuję decyzję, bo nie ja jestem Dziwiszem i nie ja jestem Jarosławem lub Martą Kaczyńską.

    pokaż komentarz
    UlfNitjsefni
  • felorek +12  

    @iiipablo: A co was tak prze by tam kogokolwiek chować, to nie cmentarz, to jest symbol polskiej kultury. Jak nikt nie zasługuje na odznaczenie to się ich nie daje, proste.

    pokaż komentarz
    felorek
  • czarnyqwerty -8  

    @UlfNitjsefni: Chyba najmadrzejszy komentarz dotyczacy wawelu.

    pokaż komentarz
    czarnyqwerty
  • Maranello +2  

    @iiipablo: Był w końcu prezydentem

    To co, teraz każdego prezydenta będziemy tam chować, czy tylko tych co zginą tragicznie? Wałęsa, Kwaśniewski też tam spoczną? Dlaczego Kaczorowski który zasłużył się dużo bardziej nie zostanie tam pochowany?

    pokaż komentarz
    Maranello
  • donek 0  

    @iiipablo:
    Wajda się tak spina bo się boi że dla niego braknie tam miejsca :)

    pokaż komentarz
    donek
  • ultra +17  

    Skrócę dla tych co słabo z czytaniem stoją;
    1) Kto jest przeciw wawelowi jest chamem. Ci za są wporzo choć ich zdanie g...... go obchodzi.
    2) Chamy głosu nie mają bo są chamami.
    3) Gdyby chamy mieli głos to decyzja zapadła więc nie mają.
    4) Właścicielem wzgórza wawelskiego jest kardynał Dziwisz bo tak jest gdzieś napisane.

    Dalej jest że murarz kładzie cegły , krawiec jest od szycia ciuchów , urzędnik od łapówek a arcybiskup od wawelu.

    Żaden cham nie ma prawa w referendum wypowiadać swego weta bo referendum nie jest dla chamów którzy nie wiedzą jak głosować dobrze .
    Sodomagomora

    Amen

    pokaż komentarz
    ultra
  • paszczak668 +6  

    @ultra: alleluja i do przodu!

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • codeGeass -3  

    @ultra: masz racje! lepiej, żeby ludzie po 5 latach studiów pracowali w barach albo gdzieś indziej za marne grosze lub za granicą, bo jakiś frajer wrzucił na stanowisko syneczka/córeczkę z kwalifikacjami co po najwyżej do noszenia cegieł...
    A protest przeciw złożeniu ciała prezydenta na Wawelu to nie tyle brak szacunku dla samego prezydenta(chociaż to też) ale przede wszystkim dla Polski i naszej historii oraz ludzi którzy już leża na Wawelu.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • ultra +3  

    @codeGeass: przecież piszę wyraźnie za intencją autora że każdy przeciw wawelowi jest chamem - skąd ta polemika

    pokaż komentarz
    ultra
  • camelot +7  

    @ultra:

    Też słabo z czytaniem stoisz, list jest spokojny i wyważony, nigdzie nie ma nawet cienia aluzji, że ktokolwiek w tym sporze jest chamem.

    "4) Właścicielem wzgórza wawelskiego jest kardynał Dziwisz bo tak jest gdzieś napisane."

    No i tak właśnie jest, masz z tym jakiś problem?

    "Żaden cham nie ma prawa w referendum wypowiadać swego weta bo referendum nie jest dla chamów którzy nie wiedzą jak głosować dobrze"

    Nie rozumiem, chciałbyś w referendum decydować, gdzie kogoś pochować?

    Naprawdę to jest przedziwne, że tak trudno ludziom zaakceptować świat, w którym to rodzina decyduje o miejscu pochówku.

    pokaż komentarz
    camelot
  • paszczak668 0  

    @camelot: ""4) Właścicielem wzgórza wawelskiego jest kardynał Dziwisz bo tak jest gdzieś napisane."
    No i tak właśnie jest, masz z tym jakiś problem?" tzn ze np moze sprzedac krypte? albo zrobic w srodku disco?

    "Nie rozumiem, chciałbyś w referendum decydować, gdzie kogoś pochować? " wiem, ze to totalnie glupie, ale czy przypadkiem ten pomysl by nie przepadl z kretesem w referendum, wiec lepiej o tym nie mowic?

    "Naprawdę to jest przedziwne, że tak trudno ludziom zaakceptować świat, w którym to rodzina decyduje o miejscu pochówku. " ksiadz moze odmowic, wiec nie tylko rodzina.

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • camelot +8  

    @paszczak668:
    "tzn ze np moze sprzedac krypte? albo zrobic w srodku disco?"

    Nie wiem, jakie ma konkretnie kompetencje -- wiem tylko, że jest bardziej odpowiednią osobą do zezwalania na pochówek niż wykopowicze albo Wajda.

    "wiem, ze to totalnie glupie, ale czy przypadkiem ten pomysl by nie przepadl z kretesem w referendum, wiec lepiej o tym nie mowic?"

    Pewnie lepiej. Jakby Dziwisz we wtorek wykręcił losowy numer telefonu, dodzwonił się do mnie i spytał o radę, to bym mu odradziła Wawel. Ale jak już z rodziną zdecydowali, to nie widzę kompletnie żadnego sensu w rozdzieraniu szat. Nie mój Wawel, nie mój krewny.

    "ksiadz moze odmowic, wiec nie tylko rodzina"

    Jednak nadal grono osób decyzyjnych nie obejmuje Wajdy, Olejnik, redakcji Wyborczej ani wykopowiczów.

    pokaż komentarz
    camelot
  • Yahoo_ +2  

    @camelot: co do rozdzierania szat to 100% racji. Nie ma co teraz protestowac nic nie zmienimy, a tylko zrobimy sobie wstyd na arenie miedzynarodowej.
    Co do Wawelu jednak sie nie zgadzam, ze to tylko decyzja rodziny i Dziwisza. Powinni (albo chociaz Dziwisz powinien) brac pod uwage opinie spoleczenstwa. Z Wawelem wiaze sie z 800 lat historii naszego narodu. Nie jest to, jak to okreslili protestujacy, "prywatny folwark" Dziwisza. Gdyby Dziwisz postawnowil tam pochowac za X lat podejrzanego o pedofilie Paetza to tez mamy siedziec cicho? Chyba nie. Kaczynski to oczywiscie inna liga, ale wydaje mi sie, ze nadal nie "liga wawelska". No nic trudno stalo sie, fajnie, ze bedzie tam ten pomnik upamietniajacy ofiary Katynia i Smolenska. W takim ukladzie pochowek jak najbardziej ok. Szkoda dwoch spraw. Po pierwsze, ze ten pomysl powstal dopiero jak ludzie wyrazili swoje niezadowolenie. Po drugie, ze rodzinie Prezydenta Kaczorowskiego zaproponowano dopiero jak zasugerowali to internauci i media. Gdyby zrobiono to rownoczesnie sprawa mialaby zupelnie inny wydzwiek.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • camelot +5  

    @Yahoo_: Jasne, sprawa nie jest taka prosta, bo zupełnie inaczej dyskutuje się przed, a inaczej po podjęciu decyzji. Jesteśmy już po, więc trudno, w pewnym sensie pozbawiono nas dyskusji, w której wielu miałoby wiele ciekawego do powiedzenia. Ale teraz to już nie czas na to. Gdyby było przed, to podpisuję się pod wszystkim, co napisałeś. Tylko bez takich emocji, jak u niektórych komentatorów. Po prostu byłoby mi to dosyć obojętne, ale ze wskazaniem na nie-Wawel (chociaż też nie ze względu na jakąś świętość Wawelu, tylko żeby nie robić awantury); a skoro już zdecydowano, to jest mi to jeszcze bardziej obojętne.

    pokaż komentarz
    camelot
  • Yahoo_ +2  

    @camelot:
    Jasne, sprawa nie jest taka prosta, bo zupełnie inaczej dyskutuje się przed, a inaczej po podjęciu decyzji. Jesteśmy już po, więc trudno, w pewnym sensie pozbawiono nas dyskusji, w której wielu miałoby wiele ciekawego do powiedzenia. Ale teraz to już nie czas na to. Gdyby było przed, to podpisuję się pod wszystkim, co napisałeś.
    Wybacz, ale ten argument jest glupi. To, ze ktos podejmuje decyzje bez konsultacji (w tym wypadku bez przewidywania skutkow) nie zwalnia go z odpowiedzialnosci i nie zamyka ust przeciwnikom, tylko dlatego, ze juz decyzja zapadla. Znow bede wyolbrzymial, ale np. gdyby teraz Komorwski z PO chcieli wyjsc z UE i NATO i obrocic sie w kierunku Moskwy to nie mozemy nic robic, bo decyzja juz zapadla? Moim zdaniem wrecz przeciwnie nalezy wtedy wyjsc na ulice i wybic z glowy durne pomysly.
    Tutaj oczywiscie mamy do czynienia z znacznie mniejszym kalibrem. Chowanie Kaczynskiego na Wawelu to zadna hanba, ewentualnie policzek dla jego przeciwnikow. Pewnie ok. polowa narodu jest za tym miejscem. Protesty w tym wypadku faktycznie sa nie na miejscu.

    Tylko bez takich emocji, jak u niektórych komentatorów.
    Uwierz mi, ze bylem strasznie oburzony ta decyzja. Na poczatku myslalem, ze to glupie spekulacje, dziennikarzy wietrzacych sensacje, bo nawet JK nie jest takim megalomanem. Pomylilem sie. Teraz juz mi przeszlo, pozostal niesmak. I pozostanie na dlugo. Potrafie zrozumiec tych co protestowali (mam nadzieje, ze juz skonczyli), choc kompletnie nie pochwalam ich dzialan.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • codeGeass +6  

    Brawo dla tego pana, jednak w PO też zdarzają się normalni ludzie. Widzi, że każdy powinien robić to co do niego należy :)

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • Murdoc113 +8  

    Pełna zgoda. Co taki inteligentny człowiek robi w PO ??

    pokaż komentarz
    Murdoc113
  • codeGeass +7  

    @Murdoc113: hehe trzeba założyć nową partie i pozbierać z sejmu kilku mądrzejszych, a resztę pozbierać z innych źródeł ;)

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • paszczak668 -5  

    @Murdoc113: jak kazdy inteligenty czlowiek widzi swoja szanse na szybka kariere w przetrzebionym PISie.

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • herbstnebel +5  

    ch$% nam do tego, gdzie będą grzebać zmarłego!!!!!

    to tylko i wyłącznie sprawa na linii rodzina - administrator Katedry, którą zawiaduje Dziwisz, a nie Państwo Polskie, więc tego nie przegłosujemy!

    Ale tak, decyzja na wyrost - ale ch$% mi do tego!

    pokaż komentarz
    herbstnebel
  • paszczak668 +4  

    @herbstnebel: no niby nic, ale jak sie okazalo, wg prawa koscielnego decyzja nie nalezy wylacznie do Dziwisza. ten jednak sam ja podjal. dodaje to uroczego smordku calej sprawie.

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • minuss77 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    minuss77
  • herbstnebel +1  

    @minuss77: historia, ale pod egidą instytucji nazwanej Kościół Katolicki, to świątynia Watykanu na polskiej ziemi, nie podlega pod rząd żebyśmy to sobie przegłosowali.

    pokaż komentarz
    herbstnebel
  • minuss77 -2  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    minuss77
  • zzakrzaker +1  

    Wajda niech się zajmie robieniem filmów a nie p%%#%#!i.

    pokaż komentarz
    zzakrzaker
  • darokrol +6  

    ach co za inteligent, królów na wawelu chowano bez względu na to jacy byli za życia bo to był grobowiec królewski
    Lech Kaczyński na pewno by nie chciał żeby go tam pochowano, aż taki bezczelny i zapatrzony w siebie nie był

    pokaż komentarz
    darokrol
  • wykopowicz90 -2  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    wykopowicz90
  • DivusClaudius -8  

    @darokrol:

    Na paradzie w Wawie się za króla właśnie przebierał a rodzina na siłę go raczej tam nie chowała.

    pokaż komentarz
    DivusClaudius
  • ultra -3  

    @darokrol: z drugim zdaniem można by się spierać choć pewności nie mam.

    pokaż komentarz
    ultra
  • snow +1  

    Miło widzieć, że w PO znajdują się ludzie rozsądni. Oczywiście zdawałem sobie z tego wcześniej sprawę, problem jest w tym, że często są oni odsuwani na drugi tor za Palikoty i inne Niesiołowskie. :(

    pokaż komentarz
    snow
  • il68 +1  

    @snow: Nic dodac nic ująć. A pierwsze skrzypce w partiach wiodą cwaniaki, pieniacze i krzykacze.

    pokaż komentarz
    il68
  • tomym -1  

    Jeden normalny facet. LUDZIE!!! W całym sejmie znalazł się jeden jedyny poseł który potrafi logicznie myśleć i wnioskować. Kim jest reszta sejmu? Czyżby to de....?

    pokaż komentarz
    tomym
  • NwF +3  

    ...naci?

    pokaż komentarz
    NwF
  • dromex -2  

    Dla panującego Peowskiego nurtu taki bieg rzeczy jest bardzo na rękę.
    Symbol IV RP ukryty głęboko na Wawelu, gdzie wstęp jest limitowany, płatny i trudny.
    Warszawiacy nie przypomną sobie o LK, bo nie znajdą go na Powązkach.
    Stworzono napięcie odtwarzające polaryzację wokół Kaczyńskich i tak zawsze polaryzujących.
    Wstrętne

    pokaż komentarz
    dromex
  • codeGeass 0  

    @dromex: czemu mają sobie o nim przypominać Warszawiacy a nie wszyscy Polacy?
    To NASZYM obowiązkiem jest, żeby nie zapomniano ani o nim ani o ofiarach Katynia nie tylko tych z lat współczesnych ale także 22tysiacach naszej inteligencji.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • dromex -1  

    @codeGeass: Dlatego , że był Warszawiakiem rodowitym, że był zwiazany z Powstaniem Warszawskim chociażby.
    No i Wawel jest miejscem słabo dostępnym.

    pokaż komentarz
    dromex
  • codeGeass -2  

    @dromex: aha czyli był Warszawiakiem a Polakiem już nie.. no w sumie logiczne...
    Wiem, że słabo dostępne ale do Katynia ludzie jakoś nie jeździli, a pamięć przetrwała pomimo okupacji sowieckiej...

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • dromex -1  

    @codeGeass: rozmawiamy w sumie nie na temat.
    Zaczynają się juz w to wplątywać jakieś warszawskie komlepksy albo co.
    Chodzi mi po prostu o to, że pochowanie LK na Wawelu wcale go nie uświęca w żaden sposób, ale paradoksalnie wręcz chowa.... właśnie dosłownie pod ziemie. Zakopuje go.
    Uważam i juz o tym pisałem, że temat przez media w ogóle powinien być w ramach absolutnego wyjątku olany i przemilczany

    pokaż komentarz
    dromex
  • codeGeass -1  

    @dromex: Pamieć nie zależy od tego gdzie kto leży tylko od pamięci i świadomości narodu. Naród umiera kiedy umiera pamięć o jego bohaterach.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • dromex -3  

    @codeGeass: To prawda, ale pamięci trzeba pomagać , a Wawel to panteon zapomnienia albo zepchnięcie kogoś w odległą historię.

    pokaż komentarz
    dromex
  • Yahoo_ -2  

    @dromex: tak. Komorowski i Tusk stwierdzili, ze pochowaja Kaczynskiego na Wawelu, zeby go schowac przed Warszawiakami... Fuck Yeah! Sherlock'u..
    A tak powaznie... Spor dzieli spoleczenstwo co jest na reke PiS. Kaczynski moze teraz powiedziec, ze brat "ktory bohatersko umarl i mimo, ze za zycia byl opluwany to wszyscy go docenili (po za mlodzikami z PO, ktorzy jakies protesty robili! hanba!) po swojej bohaterskiej smierci, walczac o prawde i zostal pochowany na Wawelu wsrod krolow i najwybitniejszych postaci tak jak nalezalo. I teraz ja Jaroslaw, jako jego brat czuje sie w obowiazku, nie dla siebie, dla was, zeby teraz narodu nie zostawic, zeby dopelnic tego czego ś. p. Prezydent nie zdazyl. Wiedzcie rodacy, ze Jego ofiara nie pojdzie na marne!"

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • dromex -1  

    @Yahoo_: skoro grasz na tę nutę , to ci odpowiem.
    Nie glosowałem na LK , zaglosuję na JK, tylko po to żeby zobaczyć grymas na twej gębie w dniu wyborów.

    pokaż komentarz
    dromex
  • Yahoo_ -1  

    @dromex: kto zaczal snuc domysly komu sie oplaca, ten zaczal. Ja pokazalem Ci tylko druga strone medalu, ktorej nie chcesz widziec. Troche polecialem, wybacz puscilem wodzy fantazji. Uwierz mi, ze patrze PO teraz bardzo uwaznie na rece. Cala Polska patrzy im na rece. Nie zrobili jeszcze niczego, co byloby nietaktem, w przeciwienstwie do czlonkow PiSu...
    Na kogo glosujesz to Twoja prywatna sprawa. Dlatego glosowania sa tajne. Moze oczywiscie sie z tym obnosic, ale szczerze malo mnie to interesuje, a juz po pierwszej wypowiedzi przeczuwalem z kim sympatyzujesz. Dziwne, ze juz teraz wiesz na kogo zaglosujesz. Ja mam swojego kandydata, ale czekam na kampanie, jak sie bedzie zachowywal etc. Grymasu na mej "gębie" nie zobaczysz, wiec nie masz po co sie spinac:)

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • codeGeass -1  

    @dromex: ilu znanych ludzi możesz wymienić (bez zaglądania do żadnych źródeł), którzy leża na Powązkach? Bo na Wawel tu potrafię kilku wymienić, zapewne jak większość Polaków.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • codeGeass 0  

    @Yahoo_: wiesz co człowiek, który traci kogoś bliskiego nie myśli o niczym innym... Widzę, że nie doświadczyłeś nigdy takiego uczucia i szczerze mówiąc nie życzę ci tego.
    A głosowanie na kogoś bez poprzedniego przeczytania programu jest zwykłą głupotą.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • Yahoo_ -2  

    @codeGeass: Nie wmawiaj mi czego doswiadczylem, a czego nie. Do czasu wyboru Wawelu naprawde myslalem, ze wiele moze sie zmienic. Na lepsze. Ta decyzja wszystko zniszczyla. Narod stal razem oplakujac ś.p. Prezydenta. Wtedy ktos wyskoczyl z Wawelem, ktory oburzyl wielu ludzi- gowno prawda, ze wyborcza podzielila kraj. To Wawel podzielil kraj. Wyborcza sprawila tylko, ze ludzie zaczeli o tym mowic. Ja z reszta jeszcze przed artykulami w wyborczej rozmawialem z ludzmi i wielu z nich, z mojego otoczenia zdecydowana wiekszosc byla oburzona tym faktem- w najlepszym razie obojetna.
    Wracajac do tematu. Po tym jak juz sie uspokoilem i moje oburzenie Wawelem przerodzilo sie w niesmak, zaczalem myslec komu moglo zalezec na podziale narodu. I tutaj w komentarzach przedstawilem moje wnioski. Kilka razy wspominalem. Mam nadzieje, ze bede musial to odszczekac. Choc niestety szczerze w to watpie.

    A głosowanie na kogoś bez poprzedniego przeczytania programu jest zwykłą głupotą
    Program to jedno, wiarygodnosc to drugie, skutecznosc to trzecie. Czekam z niezaspokojona ciekawoscia na kampanie. Powiedzialem- mam kandydata, czekam.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • traxx -1  

    problem w tym, ze Wawel to nie jest prywatny folwark Dziwisza i jednak nie moze kardynal robic to co mu sie zywnie podoba. Skoro Kaczynski walczyl o wolna Polske to dlaczego mialby miec cos za zle, ze ludzie wyrazaja wlasne zdanie?

    pokaż komentarz
    traxx
  • codeGeass +6  

    @traxx: Ale zakłócając żałobę NARODOWĄ, okazują brak szacunku: prezydentowi, jego rodzinie i reszcie rodaków i na tym polega cały problem. Rozumiesz?

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • traxx -1  

    @codeGeass: dla mnie to kazdy moze przezywac zalozbe na swoj sposob, dla mnie tez pochowanie go na Wawelu to nie liczenie sie wlasnie z rodakami przez kardynala. nie mniej trudno sie z toba nie zgodzic (+)

    pokaż komentarz
    traxx
  • snow +1  

    @traxx: Jak nieliczenie? Ja (i nie tylko ja) np. z tą decyzją się zgadzam. Więc co mieli zrobić referendum?

    pokaż komentarz
    snow
  • traxx 0  

    @snow: A ja sie nie zgadzam i wiele osob sie nie zgadza, ale nie o to w tym teraz chodzi. Po prostu potraktowano Wawel jak prywatna wlasnosc Watykanu, a nie nasze dobro narodowe i sam widziales jak ta decyzja podzielila Polakow. Referendum z pewnoscia byloby niezreczne, ale niezreczne jest rowniez stawianie nas przed sytuacja dokonana. Tyle kasy dali na Swiatynie Opatrznosci, ze dziwie sie, ze tam nie spoczely jego zwloki. Wydawalo mi sie, ze byly prezydent Wawszawy wolalby byc pochowany w tymze wlasnie miescie

    pokaż komentarz
    traxx
  • codeGeass -2  

    @traxx: To nie ma tak naprawdę większego znaczenia gdzie kto leży jeśli leży w Polsce. Tylko boli mnie to, że prezydent chciał jedności, a parę osób przez to, że zaczęło krzyczeć zamiast przemilczeć pomimo niezgody (bo tego jakby wymagała sytuacja), podzielili naród... Przeciwnicy Kaczyńskiego nie mieli się do czego przyczepić to wyśmiewali jego wzrost... Teraz jego przeciwnicy robią wszystko (nakręcając tą sytuacje i czepiając się tak... hmmm... biorąc pod uwagę sytuacje tak ważną jak jest teraz nazwę ten spór błahostką), żeby choć przez te parę dni Polska i Polacy nie byli jednością... w jedności jest siła, a silnemu narodowi nie da się niczego wmówić i wypaczyć jego historii i świadomości.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • Yahoo_ -2  

    @codeGeass: Prezydent moze i chcial jednosci, ale tylko na swoich zasadach. Jak ktos sie nie zgadzal to juz byl ten "zly" i nie bylo negocjacji.
    Chowanie Prezydenta na Wawelu to blahostka? No jezeli tak postrzegaja to zwolennicy to ja sie nie dziwie, ze nikt nie ma nic przeciwko. Dla mnie chowanie kogos na Wawelu powinno byc wydarzeniem, wielkim wydarzeniem, zegnaniem Wielkiego Polaka, ktory zrobic Wielkiego cos dla calego Narodu. Jak tak to widzisz, to rozumiem skad kompletna obojetnosc w tej sprawie. Mysle jednak, ze ja i wielu innych Polakow ma inne zdanie na temat Wawelu i jego przeznaczenia. Wyobraz sobie, ze gdyby ten samolot spadl 3 dni wczesniej i zginalby premier to tez bym nie zgadzal sie na pochowek na Wawelu. To nie jest kwestia tego kto byl z jakiej partii- to jest kwestia tego co sie zrobilo za zycia.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • codeGeass 0  

    @Yahoo_: chodzi mi o to, że ze wszystkich ważnych rzeczy jakie miały miejsce i jakie powinniśmy mieć teraz na uwadze to jest akurat najmniej ważne... Chciałbyś, żeby Kościół i rodzina zmarłego pytała się ciebie gdzie mogą a gdzie nie mogą według ciebie pochować prezydenta?! Sory ale dla mnie takie podejście to zwyczajna bezczelność... To tak jakbyś powiedział, że należy Piłsudskiego (albo innego z leżących tam wielkich ludzi decyzją Kościoła i innych znaczących ludzi) wywalić z Wawelu bo to nie ich miejsce...
    Zamiast skupić się na poprawie gospodarki to lepiej zajmować się tym gdzie kogo pochować, masz racje to faktycznie jest ważniejsze...

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • Yahoo_ -2  

    @codeGeass: ale wyskoczyles z ta gospodarka. Mamy zalobe, mamy tragedie - obecnie najwazniejsza decyzja byla ta o pochowku. Nie, nie chcialbym, zeby ktokolwiek mnie pytal o pochowek. Chcialbym, zeby ludzie pochowani na Wawelu byli Wielkimi tego Narodu. Nie trudno bylo sie domyslic co przyniesie ta decyzja. Decyzja o pochowaniu na Wawelu czlowieka, ktory zawsze dzielil Narod- nigdy laczyl. Decyzja, ktora w przypadku Pilsudskiego skonczyla sie podobnymi protestami. Nikt, poza Pilsudskim, od krolow nie byl chowany na Wawelu zaraz po smierci - wszystkich weryfikowala wpierw historia. Nie widze przeszkod, zeby robic tak samo z nastepnymi osobami. Pilsudskiego nie nalezy wynosic, bo historia zweryfikowala jego osobe i ocenila pozytywnie. Nie wiemy jak zostanie zweryfikowany LK- nie zdziwilbym sie gdyby kiedys go wyniesli z Wawelu (wtedy bedzie to dopiero hanba!).
    np. gdyby Jana Pawla II chciano pochowac na Wawelu to watpie, zeby byly jakiekolwiek protesty. Byl on bez watpienia Wielkim Polakiem i cale zycie stara sie pojednywac ludzi, a nie ich dzielic. Nawet ateisci w wiekszosci uwazaja go za Wielka osobistosc. Moim zdaniem winnymi takiej sytuacji (czyt. niezadowolenia spolecznego) sa ludzie ktorzy podjeli ta decyzje - rodzina i Dziwisz i musza sie liczyc z odpowiedzialnoscia i niezadowoleniem. Nie ma obowiazku chowania na Wawelu kogos raz na x lat. Jak nie ma wielkich mezow stanu albo duchownych- to nie chowa sie nikogo!

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • codeGeass 0  

    @Yahoo_: Właśnie historia oceni... Piłsudskiego tez chcieli później wynieść, a nie ludzie nie zgodzili... Uważam tą dyskusje za bezcelową, ona tylko ubliża naszemu narodowi(czytaj wszystkim tobie, mnie i innym Polakom). Mam nadzieje, że śmierć Lecha Kaczyńskiego nie pójdzie na marne i zmieni coś w polityce naszego kraju... Niektóre słowa wypowiedziane teraz w tv nawet mi się spodobały i mam nadzieje ze nie zostaną po paru dniach tylko wspomnieniem...

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • Yahoo_ 0  

    @codeGeass: Dyskusja komus ubliza? To myslenie totalitarne. Protesty sa niesmaczne to sie zgodze, ale dyskusja jest i powinna byc. Powtarzam - Wawel to nie ogrodek babci Jadzi albo zwykly cmentarzyk. To miejsce swiete dla wiekszosci Polakow. Takze kogo chowac tam, a kogo nie jest jak najbardziej sprawa Polakow. Pilsudskiego chcieli wyniesc, ale nie wyniesli, bo lud sie nie zgodzil. Wyobraz sobie, ze jak beda chcieli wyniesc Kaczynskiego tez nie bede sie zgadzal! Dla mnie to juz byloby odrazajace (no chyba, ze okazaloby sie, ze jest jakims zdrajca, ale w to watpie).
    Pochowany jako symbol ofiar Katynia i Smolenska- jak najbardziej podoba mi sie ten pomysl. Szkoda, ze powstal dopiero po protestach i po tym jak ludzie zdazyli sie podzielic. Szczerze, gdyby odrazu przy oglaszaniu miejsca pochowku w ten sposob potraktowali sprawe i powiedzieli, ze Kaczorowskiemu rowniez zostanie zaproponowane to miejsce nie byloby takiej wrzawy (i tak bylaby dyskusja, ale nie tak ostra). Cala sprawa zostala zle poprowadzona, podzielila narod, mam tylko podobna nadzieje jak Ty, ze bylo to zrobione przypadkiem i polityka sie zmieni. Jednak wydaje mi sie, ze wszystko bylo zrobione z duzym namyslem;/ Pozyjemy, zobaczymy. Kampania duzo pokaze.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • snow 0  

    @Yahoo_: Pochowany jako symbol ofiar Katynia i Smolenska- jak najbardziej podoba mi sie ten pomysl. Szkoda, ze powstal dopiero po protestach i po tym jak ludzie zdazyli sie podzielic.
    Widzisz, ja od razu słyszałem taki pomysł i od początku tak to postrzegałem. Informacja o Kaczorowskim też była ogólnie dostępna, kwestia tego co rozdmuchają (lub przemilczą media).

    pokaż komentarz
    snow
  • Yahoo_ -1  

    @snow: Jakies zrodla poprosze. Ja ogladalem wypowiedz Dziwisza nic na ten temat nie wspominal. Szczerze to do niego mam pretensje o Kaczorowskiego - przeciez Kaczynski na to wplywu nie mial. A symbol z tego co wiem zostal wymyslony jako kompromis. Takze podaj zrodla. Mozliwe, ze zaczales sie tym interesowac (albo czytac o tym) jak juz faktycznie bylo wiadomo, ze jako symbol bedzie pochowany.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • codeGeass 0  

    @Yahoo_: Ubliża jeśli zakłóca żałobę...

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • Yahoo_ -2  

    @codeGeass: ale w ten sposob moznaby kazda decyzje w czasie zaloby przepchnac... Gdyby teraz PiS mial wiekszosc 2/3 w sejmie i marszalka i chcieliby wpisac do konstytucji - "Lech Kaczynski wodzem byl, nalezy mu sie czesc i chwala, kazde prawdziwie Polskie dziecko musi znac jego zyciorys" czy cos w tym stylu to tez bys powiedzial, ze nie powinnismy nad tym dyskutowac, bo zaloba? Gdyby nie zaloba nigdy by im sie nie udalo pochowac na Wawelu Kaczynskiego- ludzie by na to nie pozwolili. W takim wypadku podczas zaloby wolno opluwac PO na kazdym kroku, a ś.p. Prezydentowi przypisuje sie wszystkie zaslugi od Pilsudskiego... Chamstwem bylo wykorzystanie zaloby, zeby taki pomysl przepchnac. Reakcje ludzi byly do przewidzenia.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • codeGeass 0  

    @Yahoo_: Na tak idiotyczny pomysł raczej by nikt nie wpadł... Moim zdaniem L. Kaczyński po prostu przypasował w historie... Nie był co prawda bohaterem ale walczył o pamięć o nich i to mu się chwali.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • il68 0  

    Nareszcie mądry głos ze strony P0. Oby mieli więcej takich posłów.

    pokaż komentarz
    il68
  • filipmasta -6  

    ...no bez przesady.... wg mnie prezydent Kaczyński nie był na tyle dobrym prezydentem zeby zasłużył na pochowek na wawelu... Jednakze jesli juz tak sie pala na wawel to juz bardziej wypadaloby pochowac w nim bylego prezydenta pana Kaczorowskiego.

    pokaż komentarz
    filipmasta
  • paszczak668 +4  

    @filipmasta: niestety jego rodzina twardo stapa po ziemi.

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • kyuuki +2  

    @dziaru: Powiedzieć a żądać to różnica.

    pokaż komentarz
    kyuuki
  • katol +4  

    @dziaru:
    powiedzieć TAK, ma prawo problemu nie ma

    Ale robić to publicznie, pisać listy do gazet w czasie żałoby narodowej? podsycać ludzi do protestów na dzień, dwa przed pogrzebem? TO WSTYD I HAŃBA

    pokaż komentarz
    katol
  • paszczak668 -1  

    @katol: cholerka, a ja sie sam podsycam.

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • 100piwdlapiotsza -1  

    @kyuuki: o masz ci los myślałem ze jak zaczęłam z komwtarzem to i tak bed3 jakoś pierwszy ... a tu ch## o dwie butelki mnie przegonili ... no nic.... uważam ze wawel to lipa bo to ni król ni władcą powazki by wystarczyly

    pokaż komentarz
    100piwdlapiotsza
  • karuzel22 -6  

    Kolejny list, jak nie do TVN, to do Wajdy, jak nie do Wajdy to do serwisów internetowych. Listy do społeczeństwa, listy do protestujących w Krakowie, listy do Faktu, Super Expressu, odezwy do Rosjan na onecie. Ile jeszcze?

    pokaż komentarz
    karuzel22
  • MarcoSkwarko -4  

    Mam wrażenie jakby decyzja Kaczyńskiego/Dziwisza była ciężkim faulem który stał się wymówką żeby każdy gracz mógł już nie tylko faulować ale kosić wszystko równo z trawą. I tak Wajda wczuł się w wieszcza, a poseł gasi spięcie kubłem wody a ognisko benzyną...

    pokaż komentarz
    MarcoSkwarko
  • Kasiulaa -4  

    Wydawałoby się, że Wawel to muzeum nie cmentarz... Dziś Wawel, jutro Jarosław prezydentem.
    Skoro posuneli się do tego, by chować tragicznie zmarłego na Wawelu, nic mnie juz nie zdziwi.

    Edit. Tak czytam powyższe komentarze i mam taką uwagę: technika faktów dokonanych to jedna z podstawowych technik negocjacyjnych, szkoda, że tak dużo osób daje się nabierać na takie oczywiste zagrywki.

    pokaż komentarz
    Kasiulaa
  • dromex -2  

    @Kasiulaa: kto: się posunęli?
    Chyba raczej ...ciebie nikt do tej pory.

    pokaż komentarz
    dromex
  • Kasiulaa -2  

    @dromex:
    Wielu ludziom Wawel by przez myśl po prostu nie przeszedł. Tak trudno zrozumieć?
    Osobom, które mają odmienne zdanie, rozumiem należy naubliżać, bo kto nie jest za to przecież cham, nie-polak i nie-patriota.

    pokaż komentarz
    Kasiulaa
  • snow -1  

    @Kasiulaa: Wawel to muzeum, ale ma taką część, która nazywa się "katedrą Wawelską" i jest to część sakralna, tak ciężko to zrozumieć?

    pokaż komentarz
    snow
  • Kasiulaa -1  

    @snow: Po pierwsze, że krolowie byli tam chowani, może niektórzy byle jacy, to sprawa oczywista, Wawel byl ich wlasnością. Lech królem nie jest, nie zaprzeczysz.
    Po drugie, Wawel nie jest cmentarzem, ta część sakralna, o której mówisz, tez cmentarzem nie jest. Zwykle na cmentarz wejściówki nie trzeba wykupować, chyba że ja jestem tak tepa, że nie rozumiem czegoś.
    Po trzecie, oprócz królów mamy jednoski zasłużone dla narodu, dla których pochówek na Wawelu to pewna nobilitacja. Ale np. Sikorski pochowany był tam dopiero 50lat po smierci. Mickiewicza też od razu tam nie pochowano. Tych ludzi historia zdąrzyła juz w jakims stopniu rozliczyć.
    Po czwarte, (nie licząc królów), Sikorski, Piłsudski byli pochowani sami, bez żon.
    Po piąte, wszyscy zmarli prezydenci są pochowani w Warszawie, również bardzo zasłuzeni.
    Po szóste, Kaczyńskiego nie łączyło zupełnie nic z Krakowem.
    I nie chcę tu poruszać wątku, czy sobie Lech zasłużył, czy nie, bo z tego rozliczy go historia, ale to dopiero za kilkanaście, kilkadziesiąt lat.
    Uwzględniając powyższe punkty, kontrowersje były do przewidzenia. Autor pomysłu niech ponosi wszelką odpowiedzalność za zaistaniłą sytuację.
    Paradoksalne, że ludzie wykopują list otwarty, którego przesłanie mówi, że pisanie listów otwartych w tej sprawie jest nie na miejscu - paradoks, nie? Tym samym wzbudza do kontrowersji i dyskusji.

    A narodowa kłótnia, wyzywanie przeciwników od nie-polaków tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że ktoś byl skrajnie nieodpowiedzialny, albo być może zamierzeniem było skłócenie narodu, nie wiem. Może łatwiej skłóconymi ludzmi rządzić.

    pokaż komentarz
    Kasiulaa
  • snow +1  

    @Kasiulaa:
    ad1. Nie jest królem, ale jak sama później zauważyłaś, nie tylko królowie byli tam chowani.
    ad2. Nie jest cmentarzem? Dobrze. Jest grobowcem / kryptą - bez sensownie czepiasz się słówek. Twój wywód nic nie zmienia, jest to część sakralna koniec kropka. Pojeździj trochę po Europie, a zauważysz, że często wstęp w celu zwiedzania nawet do niektórych kościołów(czyli też części sakralnych) jest płatny.
    ad3. Zastanów się dlaczego Sikorskiego pochowano 50 lat po śmierci?
    ad4. Piłsudski nie jest pochowany razem z żoną bo nie zmarli w tej samej chwili. Myślisz, że gdyby tak się stało, ktoś by to podważał? Myślisz, że jakaś Kasiulaa snuła by swoje marne wywody na ten temat (wybacz - ale inaczej tego nazwać się nie da)?
    ad5. Nie wszyscy.
    ad6. Zgadza się. Wawel jest jednak symbolem nie tylko Krakowa ale także Polski.

    Decyzja o pochowaniu każdego w tej krypcie była kontrowersyjna, gdyż każdy ma swoich zwolenników i przeciwników. Myślisz, że rodziny ofiar zamachu majowego popierały decyzje o pochowaniu tam Piłsudskiego?

    A narodowa kłótnia, protesty i darcie ryja oraz głoszenie niewybrednych komentarzy przed kamerami TV, utwierdzają mnie w przekonaniu, że ktoś kto to robi jest skrajnie nie odpowiedzialny, niewychowany i w dodatku głupi (bo protestuje przeciwko czemuś co i tak nie ma możliwości ulec zmianie).

    Za zaistniałą sytuacje odpowiedzialność ponoszą ludzie podsycający konflikt prawdopodobnie z pobudek politycznych.

    Na koniec, wracając do clou sprawy: Skoro traktujesz Wawel jako muzeum powinnaś tym bardziej popierać pochowanie tam L.Kaczyńskiego zaraz obok tablicy pamiątkowej poświęconej wydarzeniom z Katynia (która notabene już się tam znajduję). Bo czy może być w Polsce bardziej rozpoznawalne miejsce, które na kanwie ostatnich wydarzeń przypomni współcześnie odwiedzającym to, że istniało takie wydarzenie jak Katyń? Nie wydaje mi się.

    pokaż komentarz
    snow
  • UPRzejmy -1  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    UPRzejmy
  • mati00724 -1  

    @porBorewicz07: Co to zmienia, że jest twórcą filmu Katyń? Nie uważam Wajdy nawet za jakiegoś szczególnego reżysera, wielu innych gdyby miało takie kontakty nakręciłoby to lepiej.

    pokaż komentarz
    mati00724
  • paszczak668 -2  

    @mati00724: Co to zmienia, że poleciał do Katynia? Nie uważam Kaczynskiego nawet za jakiegoś szczególnego prezydenta, wielu innych gdyby miało takie kontakty zrobiloby to lepiej.

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • Hyzio99 -3  

    @porBorewicz07:
    Nie może bo został "przeznaczony" do czego innego... Co to w ogóle za tekst posła:| on został przeznaczony do bycia posłem?? bezdomni zostali przeznaczeni do bycia bezdomnymi ? jakieś chore podejście do tego ma Pan poseł.

    pokaż komentarz
    Hyzio99
  • hOOpOe 0  

    @Belzebub: Czemu tak uważasz?

    pokaż komentarz
    hOOpOe
  • Dorylek +13  

    @Belzebub: Widocznie mało wiesz, media widać mydlą oczy proszę Ciebie.
    Pan Prezydent Kaczyński jako pierwszy z Prezydentów III RP miał prawdziwe wyższe wykształcenie, był profesorem nadzwyczajnym UKSW i UG.
    Działał na scenie politycznej Polski (Nie zgadzał się np. z tym aby z NBP PO wyniosło parę mld, Dbał o historie Polski, kulturę, był pierwszym urzędującym prezydentem Polski, który po II wojnie światowej odwiedził synagogę).
    Na arenie międzynarodowej razem z prezydentami innych krajów, miał jakiś wpływ na to co się działo w Gruzji.

    Widać człowieku nie umiesz nawet wikipedii sprawdzić a co dopiero pogooglować.
    Era TVN'u i innych stacji które nie są apolityczne, zagnieździła się widocznie w kulturze.

    Nikt nie jest idealny, nie każdy z wszystkim umie sobie poradzić. Na pewno p. Kaczyński miał słabe strony, wyśmiewano się z jego wzrostu, ale to nie powinno przekreślać tego co zrobił.

    Bynajmniej nie uciekał z Sejmu(chyba), przez okno drabiną, przed dziennikarzami.
    Ba! nawet nie był w stanie wskazującym na spożycie alkoholu, w pewnym miejscu...

    pokaż komentarz
    Dorylek
  • kubucza +7  

    @Dorylek: Moim zdaniem przyjąłeś złe kryterium oceniania tego kto jest wielki a kto nie. W ten sposób Wawel pękał by w szwach od "elit" politycznych itd.
    Ludzi, którzy posiadają potencjał jest wielu tylko nie wszyscy mają chęci, sposobność lub wiedzę jak go wykorzystać.
    Pan Kaczyński rzeczywiście miał potencjał, ale koniec końców nie osiągną nic nadzwyczajnego.

    pokaż komentarz
    kubucza
  • darokrol +6  

    @Dorylek: jeśli za to mamy chować na wawelu to potrzebna będzie dobudówka...

    pokaż komentarz
    darokrol
  • minuss77 +4  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    minuss77
  • paszczak668 +7  

    @Dorylek: gwoli scislosci tytul profesora, nie stopien. dziekuje.

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • michalang +3  

    @paszczak668:
    Coś mieszasz. W Polsce są dwa stopnie naukowe: doktora i doktora habilitowanego, oraz jeden tytuł naukowy: profesor. Odrębną rzeczą jest stanowisko uczelniane profesora. Aby móc pracować na stanowisku profesora jakiejś uczelni trzeba mieć przynajmniej stopień doktora (chociaż przy znacznych zasługach).

    Prezydent Kaczyński nie miał tytułu profesora, a stopień dra hab. Był natomiast profesorem nadzwyczajnym dwóch uczelni - tak jak napisał Dorylek - UG i UKSW. Odsyłam do biografii na stronie prezydent.pl

    pokaż komentarz
    michalang
  • paszczak668 +5  

    @michalang: tak, masz racje. namieszalem. wybaczcie, ale jestem w amoku atakowania zwolennikow, mam przekrwione oczy, piane na pysku i dusze drutem kolczastym nienarodzone niemowlaki. stad tez to przeoczenie. obiecuje czytac mniej GW od dzisiaj.

    pokaż komentarz
    paszczak668
  • JesterRaiin -7  

    Darek, pij, nie pier*ol....

    pokaż komentarz
    JesterRaiin
  • Kicurowaty -8  

    A ja się pytam "co z Kaczorowskim?!" Szlag mnie trafia jak słyszę, że Kaczyński umarł BOHATERSKĄ ŚMIERCIĄ! PAN PREZYDENT! A Kaczorowski to już nie? Zginął inaczej? Kto ma większe zasługi?!

    pokaż komentarz
    Kicurowaty
  • codeGeass +10  

    @Kicurowaty: Jakbyś poczytał to byś wiedział, że proponowano to aby Kaczorowski leżał na Wawelu ale się jego rodzina nie zgodziła.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • Kicurowaty -1  

    @codeGeass: Nic takiego nie słyszałem. Jeśli tak było to zwracam honory.

    pokaż komentarz
    Kicurowaty
  • turbos11 +24  

    @maestranadiapb: Wajda to żaden autorytet, a ścierwo moralne. Wcześniej bronił tego pedofila Polańskiego, teraz mu się miejsce spoczynku Kaczyńskiego nie podoba. Jego córka prawdopodobnie zabiła ojca dla Frytki (tej z bigbradera).
    No tak ale koleś robi wzruszające filmy o Katyniu i Papieżu. Zamawiają, dają forsę to zrobi, bo dobry rzemieślnik z niego, a nie autorytet moralny.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • Ryu +9  

    @turbos11: Błagam Cię! Polański przespał się z osobą małoletnią co w ramach amerykańskiego prawa jest traktowane jako gwałt na nieletniej. Polański jednak NIE JEST PEDOFILEM bo nie jest osobą odczuwającą popęd seksualny do ludzi bez wykształconych trzeciorzędnych cech płciowych.

    Na prawdę duża grupa dojrzałych facetów byłaby zainteresowana seksem z tą dziewczyną gdyby, tak jak Polański, nie wiedzieli o jej wieku.

    Wajda nie ma za grosz prawa wyrażać się w sprawach moralnych przez to, że bronił Polańskiego twierdząc, że artysta ma wieksze prawa niż inny obywatel. Wajda stawiał swoją klasę społeczną ponad prawem. Jego zdaniem artyści są ważniejsi i powinniśmy im wybaczać takie drobiazgi jak łamanie powszechnie obowiązującego prawa. Za to powinniśmy go potępiać i krytykować, a nie za jakąś ,,obronę pedofila."

    pokaż komentarz
    Ryu
  • turbos11 +2  

    @Ryu: Znów jakaś lewacka propaganda z Ciebie wycieka. Pedofil to taka osoba która rucha dzieci wiec Polański jest pedofilem i co do tego niema wątpliwości. Tak samo jak homoseksualnych księży nazywano pedofilami. Wtedy jakoś lewaku nie protestowałeś.

    Polański doskonale wiedział w jakim wieku jest ta dziewczynka. Więc kolejny raz kłamiesz. Czasopismo mu zleciło zrobienie zdjęć 10-14 letnich dziewczynek. Zresztą sam to przyznał. link

    Kolejny raz kłamiesz, że duża grupa by chciała z nią seks uprawiać. Tylko sami pedofile by się na to zdecydowali. Widziałeś te zdjęcia co Polański zrobił? Przecież to mała dziewczynka która tylko pedofila podnieci.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • turbos11 0  

    @Ryu: Znów jakaś lewacka propaganda z Ciebie wycieka. Pedofil to taka osoba która rucha dzieci wiec Polański jest pedofilem i co do tego niema wątpliwości. Tak samo jak homoseksualnych księży nazywano pedofilami. Wtedy jakoś lewaku nie protestowałeś.

    Polański doskonale wiedział w jakim wieku jest ta dziewczynka. Więc kolejny raz kłamiesz. Czasopismo mu zleciło zrobienie zdjęć 10-14 letnich dziewczynek. Zresztą sam to przyznał. link

    Kolejny raz kłamiesz, że duża grupa by chciała z nią seks uprawiać. Tylko sami pedofile by się na to zdecydowali. Widziałeś te zdjęcia co Polański zrobił? Przecież to mała dziewczynka która tylko pedofila podnieci.

    pokaż komentarz
    turbos11
  • nocoment -1  

    pan posel ma moderowane komentarze i wyglada na to, ze albo wszyscy go popieraja, albo nie ma odwagi pozwolic ukazac sie komentarzom przeciwnym jego opinii. bardzo to wygodne

    pokaż komentarz
    nocoment
  • codeGeass +2  

    @MojMurzynMaWolne: wyobraź sobie, że mają... To jest kwestia świadomości narodowej i współodczuwania... ale co ty możesz o tym wiedzieć skoro (co wynika z twojej wypowiedzi) jesteś ignorantem i twoje życie skupia się tylko na potrzebach fizjologicznych.

    pokaż komentarz
    codeGeass
  • DirtDiver -3  

    Już tylko chmura znad Islandii próbuje ratować Wawel. A reakcja na taki pomysł była pewna jak amen w pacierzu i bardzo chciałbym poznać autora tego całego zamieszania, bo to do tej osoby powinny być kierowane wszelkie pretensje związane z żenadą tej sytuacji.

    pokaż komentarz
    DirtDiver
  • Grassmaste -4  

    Taa...Mogl od ch#%a wyzwac.

    pokaż komentarz
    Grassmaste
  • pawellost -8  

    !!!

    pokaż komentarz
    pawellost
  • wenflon 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    wenflon
  • tamolek 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tamolek
pokaż 

Wykopali i zakopali (439 / 58)