Allegro.pl

Powiązane (2)

  pokaż (2) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (174)

  • Reklamy Google

  • reckoner +5  

    Popieram Van Cyborga. Przecież od dawna wiadomo , że niektórzy ludzi mówiący o sobie "chrześcijanie" tak na prawdę w imię Boga nawracali "innowierców" mieczem i siłą (Krzyżacy). Ale czy możemy uważać ich za chrześcijan? Z pewnością nie. Chrześcijanin przestrzega (przynajmniej) 10 przykazań , z których jedno mówi wyraźnie - " Nie zabijaj". Nie możemy mówić , że byli oni chrześcijanami. A do wszystkich, którzy najeżdżają na tą religie - nie wiecie chyba o co w niej chodzi. Mówi ona o czynieniu dobra - według was to coś strasznie okropnego ;/ . Wypieracie się swojego człowieczeństwa.

    pokaż komentarz
    reckoner
  • Speed666 +5  

    A tutaj jest kontra to tego całego artykułu - proszę po mnie nie skakać:
    http://zapytaj.wiara.pl/?grupa=6&cr=0&kolej=0&art=1148737527&dzi=1123365535

    pokaż komentarz
    Speed666
  • M1chu -4  

    Takie sobie. Calosc tej odpowiedzi sprowadza sie do "nie podano zrodel" (to akurat racja) i zarzucenia linkami.

    pokaż komentarz
    M1chu
  • leafnode +3  

    Jak dla mnie to to jest typowy komentarz na forum onetu - może i jakieś prawdy zawiera, ale poprzeplatane bzdurami. Przez obecność oczywistych faktów, jak okrucieństwa w czasie krucjat, nikt nie sprawdza rzeczy wątpliwych. Ot, losowa rzecz - jezuita Jose de Anchieta, wg. tego tekstu był okrutnym misjonarzem, w najgorszy sposób narzucający swoją wiarę. W artykule z Wikipedii (http://42.pl/u/wIa) napisane jest coś dokładnie przeciwnego. Metodą googlową sprawdziłem nawet, czy gdziekolwiek jest obecny ten podany cytat o nawracaniu mieczem i prętem (http://42.pl/u/wI8). I co znalazłem? Kilkadziesiąt kopii tego samego tekstu, co na forum.

    Tak więc - polecam wszystkim trochę dystansu, a przede wszystkim - nie traktowanie forum Onetu jako sposobu zdobywania wiedzy.

    pokaż komentarz
    leafnode
  • Vezyr +2  

    Chrześcijanie - 32%
    Muzumanie - 19%
    Hinduiści - 13%
    Buddyści - 5%
    inni - 12%
    Agnostycy - 15%

    Powyższe dane pokazują liczebność wyznawców na świecie. Nikt mi nie wmówi, że prawie cały świat się myli twierdząc, że nie ma "siły wyższej". Większość religi powstawała niezależnie od siebie i w różnych miejscach na świecie. Najciekawsze jest to, że wszyscy chcą wybitnie pokazać, jacy to chrześcijanie są głupiutcy, bo wierzą w jakegoś tam Boga. Większość religi opiera się na "istocie" która ma wszechwładną moc. Jeśli ktoś chce mi pokazać, że Bóg nie istnieje to niech poda mi dowody, które wyjdą poza chrześcijańtwo.

    pokaż komentarz
    Vezyr
  • Coincidence -3  

    Powyższe dane pokazują liczebność wyznawców na świecie. Nikt mi nie wmówi, że prawie cały świat się myli twierdząc, że nie ma "siły wyższej". Większość religi powstawała niezależnie od siebie i w różnych miejscach na świecie.

    Np. aztecki kult Xipe Totec'a ( składani mu w ofierze ludzie byłi żywcem odzierani ze skóry, którą wkładali na siebie jego wyznawcy ) z chrześcijańskim nie zabijaj ?
    To, że większość gatunku ludzkiego wierzy w siłę wyższą nie oznacza, że jest to ta sama siła wyższa; równie dobrze może świadczyć to o psychicznym uwarunkowaniu człowieka do narzucania sobie istoty wyższej (personifikacja rodziców?), jak i iż rzeczywiście jakaś siła wyższa istnieje :) 50/50

    W fakcie, iż chrześcijaństwo bazowało i wchłaniało inne kulty nie ma nic nadzwyczajnego, choćby hinduizm, który wchłania od tysiącleci wszelkie pomniejsze wyznania powstałe początkowo w danej lokalizacji geograficznej, a w chwili obecnej już globalnie. Wyznawcy poszczególnego z trójcy bogów (Viṣṇu, Śiva, Brahma) uważają, iż pozostała dwójka (jak i kilkaset innych pomniejszych) to reinkarnacja jego boga. Przykładowo w erze globalizacji Viṣṇuista wierzy, że zarówno Budda, Mahomet jak i Jezus byli reinkarnacją Viṣṇu .
    Znana ze słyszenia maha mantra Hare Kryszna / Hare Kryszna /Kryszna Kryszna / Hare Hare / Hare Rama / Hare Rama / Rama Rama /Hare Hare to po prostu 16 imion poszczególnych wcieleń Viṣṇu.

    Z drugiej strony część proroctw dotyczących chrześcijańskiej Apokalipsy było inspirowanych przez hinduizm, choćby Jeździec na białym koniu, który ma pokonać antychrysta zdradza podobieństwo do Kalki, dziesiątej inkarnacji (Maha Avatara) Viṣṇu, który to jako jeździec (na białym koniku) ma pojawić się pod koniec Kali Jugi (która to niedawno się rozpoczęła ;) ) i zakończyć tę właśnie epokę ciemności i ignorancji.
    By było ciekawiej, dobroć , którą to można uznać za jedną z podstaw chrześcijaństwa czy islamu, jest (obok pasji i ignorancji) w hinduiźmie jedną z gun , więzi ze światem materialnym, które uniemożliwiają zbawienie, powrót do świata duchowego.
    Ogólnie jest ciekawie :)

    pokaż komentarz
    Coincidence
  • BioZ 0  

    Moim zdaniem sprawia to że w ogólnym postrzeganiu(por. do Hinduizmu) coś jest w religiach. Bardzo możliwe że różne kultury różnie(i "pod siebie") widziały dzieje świata i boskich istot(tu: istoty). Tak wyraźnie pokazuje to wspomniana przez Ciebie analogia do Armageddonu w Chrześcijaństwie i Hinduizmie, nie sposób jednak wymyślić, szczegóły której wizji są tymi które wg danej religii się urzeczywistnią. Albo "kręgosłupy" jeszcze dorzucić można Konfucjanizmu i Islamu..

    pokaż komentarz
    BioZ
  • santo +2  

    Wykopywałem już kiedyś daaaawno coś takiego:
    http://www.wykop.pl/link/9346/o-czy-mnie-wie-wiekszosc-katolikow .

    Ale wtedy nie zdobyło tak dużo punktów...

    pokaż komentarz
    santo
  • aph216 +3  

    Wtedy ateizm jeszcze nie był modny.

    pokaż komentarz
    aph216
  • zidane +2  

    i kto w to uwierzy?

    pokaż komentarz
    zidane
  • Speed666 -1  

    Nikt Ci wierzyć nie każe. Chcesz - czytasz - wyciągasz sam wnioski. Nikt Cię do niczego nie zmusza.

    pokaż komentarz
    Speed666
  • Speed666 +18  

    Witajcie.
    Sam jestem katolikiem - nie ateista. Dodalem ten link dlatego, bo naprawde ja o tych rzeczach nie wiedzialem. Nie jest to atak na nikogo. Uznalem tylko ze ciekawe i warte przeczytania.

    pokaż komentarz
    Speed666
  • hofi +1  

    To ok. Ale chyba nie wierzysz ślepo we wszystko co tam jest napisane? Wiesz to zwykły wpis na forum, autor podał tylko niekorzystne fakty dla kościoła co nie jest przejawem obiektywizmu, dodatkowo tam nie ma żadnych źródeł co dyskwalifikuje ten "artykuł" jako rzeczowe źródło informacji. Oczywiście część z tych wydarzeń jest zgodna z prawdą, jednak na pewno nie wszystkie.

    pokaż komentarz
    hofi
  • atrapa +5  

    Ale to co najważniejsze w wierze przetrwało do dzisiaj: Czyli miłuj bliźniego swego, nie zabijaj. nie kradnij itd. I o to w tym wszystkim chodzi. PRZEKAZ JEST CZYSTY i KLAROWNY

    A ja myślałam, że to są normy moralne kształtowane przez wieki przez trzeźwo myślących ludzi, którzy zauważyli, że tego typu "zło" obraca się przeciwko nim i nie jest tolerowane przez społeczeństwo. Na podstawie własnych doświadczeń stwierdzili jak bolesne jest ludobójstwo, kradzieże itp. - ergo jest złe i nieprawidłowe. Religia tylko podjęła kroki by indoktrynacją rozpowszechnić te wartości, w zasadzie to taki slogan wyborczy w nieco innej formie - ludzie,którzy jeszcze nie rozumieli tych wartości zobaczyli, że to jest dobre i... Stałoby się to i tak, prędzej czy później (przyznam, że prawdopodobnie nieco później i to jest jedyny plus tej religii).
    Nie chce mi się dalej tłumaczyć, kto to rozumie ten będzie wiedział. ;>

    pokaż komentarz
    atrapa
  • Adriano +10  

    Jaki wpływ miało to wszystko na postęp naukowy i technologiczny ludzkości?

    Niestety bardzo zły wpływ ...
    W wcześniejszych czasach każdy musiał uważać, że Ziemia jest płaska i jest w centrum wszechświata. Wiadomo, że wielu zdolnych ludzi po porostu zmarnowało swoje naukowe możliwości. Co czekało osobę, która chciała ogłosić wszystkim swoje cenne odkrycie? Wiadomo - spalenie na stosie, ewentualnie przy dobrych warunkach dożywocie.
    Ludzie woleli siedzieć cicho. Przecież własne życie jest ważniejsze.

    Pomyślmy o tym, co w tym czasie mogłoby zostać odkryte, gdyby inteligentni ludzie nie musieli się ograniczać w strachu o własne życie?
    Medycyna, astronomia ...
    Może dzisiaj ludzie nie musieliby się obawiać tych chorób, które codziennie zabierają tych którzy są wokół nas?
    Całe wieki zostały zmarnowane.

    Teraz też nie jest lepiej. Mamy XXI wiek i ludzi zastanawiających się nad tym, czy w szkołach uczyć teorii ewolucji, czy kreacjonizmu ...

    pokaż komentarz
    Adriano
  • itchytrickyfingernigger 0  

    ano dokładnie - zacofanie jedynie postępuje, a niestety szczególnie w naszym kraju..

    pokaż komentarz
    itchytrickyfingernigger
  • burzuj +5  

    Jest taki felieton U. Eco "Tak naprawdę nikt nigdy nie twierdził, że ziemia jest plaska", gdzie Eco ze zdumieniem zauwaza, ze jedyne źródło, ktore podaje, ze Ziemia jest płaska to pisma św. Izydora. Inni uczeni (w tym chrześcijańscy) byli raczej skłonni wierzyć Grekom i ich tezie o kulistości. Niestety, pisma Izydora były ciekawsze :P i to jego wersja się najbardziej rozpowszechniła :P

    pokaż komentarz
    burzuj
  • Socek 0  

    Wiecie co mi się podoba? Zwalanie na kościół winy za zacofanie. A fakt, faktem jest taki, że to ludzie nigdy nie wierzyli w "kamienie milowe" odkryć. A kościół był tylko przykrywką w tamtych czasach. Przykład? Jakiś czas temu widziałem film o lekarzach w czasach Kolumba bodajże. Był tam lekarz, który twierdził, że w ciele trupa znajdują się szkodliwe "ogranizmy" oraz, że po dotykaniu trupa trzeba się umyć porządnie. Skończył w psychiatryku, bo wszyscy krzyczeli "trup z samej definicji nie jest żywy, jak może mieć w sobie żywe organizmy?".
    Dopiero, kiedy ktoś to udowodnił, to zostało to uznane za prawdę. Założe się o to, że gdyby nie było inkwizycji, to i tak większość tych, którzy mieli jakieś wybitne odkrycie, to by skończyła na tym albo innym stosie.

    pokaż komentarz
    Socek
  • hofi 0  

    W innych kulturach jakoś nie było kościoła katolickiego i nie było inkwizycji itd. a jakoś w kosmos nie polecieli, to kościół przez wiele lat zajmował się edukacją dlatego europa jest taka rozwinięta bo mimo iż wiele głoszonych przez nich prawd to były bzdury to jednak sporo ludzi uczyło się z ksiąg przepisanych przez mnichów itp. jeżeli myślisz że w średniowieczu jeździlibyśmy koleją jakby nie było kościoła to się mylisz.

    pokaż komentarz
    hofi
  • cli3nt -4  

    @hofi: Nie tak do konca sie myli, dlaczego? poniewaz nawet starozytni Grecy, a pozniej Rzymianie stali wyzej niz XII wieczna Europa. XII wieczna!. Co to oznacza? kosciol katolicki nie tylko zahamowal rozwoj -- on go cofnal.
    A co do innych kultur to inne kultury nie mialy spuscizny po Grekach i Rzymianach... bardzo duzej spuscizny.

    pokaż komentarz
    cli3nt
  • hofi 0  

    @cli3nt
    Może jakiś konkret, lub przykład? Jakie wynalazki zostały zapomniane? W czym Grecy byli lepsi od nas? Na pewno żyło i się lepiej jednak zbudowali swoje miasta niewolniczą pracą a gdy nie wyznawano ich bogów to zabijali bo to oznaczało że ateiści chcą ściągnąć ich gniew. W swjej rozwiniętej i oświeconej antycznej Grecji byłbyś już trupem.

    pokaż komentarz
    hofi
  • cli3nt -2  

    @hofi: Trupem bylbym rowniez w Twoim milosiernym KK wiec nie zmienia to za duzo. A wynalazki? chociazby system kanalizacji. W sredniowieczu o tym nie slyszano i dlatego na ulicach miast byl taki syf i zarazy rozprzestrzenialy sie tak szybko.

    pokaż komentarz
    cli3nt
  • hofi 0  

    Jak to nie słyszano? W niektórych zamkach była kanalizacja. Średniowiecze w ogóle było do niczego i to nie jest wina kościoła. kanalizacja jak na tamte czasy była drogim przedsięwzięciem a katolicy nie mieli niewolników do jej budowy ja Rzym. Co do trupa to nie zmienia faktu ze jeżeli chodzi o wierzenia to antyk też nie był oświecony.

    pokaż komentarz
    hofi
  • burzuj +4  

    Jestem katolikiem i o wielu z tych rzeczy wiem. A niektóre twierdzenia z tej listy są mocno strywializowane, zaś wszystkie - przedstawione w stylistyce nagłówków z "Faktu". Zaiteresowanych odsyłam do normalnej literatury (ot, choćby do H. Kuenga, bo jeśli zaproponuję M. Banaszaka to zaraz podniesie się wrzawa, że Banaszak nieobiektywny, bo jest księdzem :P), a nie krążących po sieci żarcików :].

    pokaż komentarz
    burzuj
  • el3gant83 -6  

    Takie pytanie, bez urazy, ale gdybym powiedział tobie, że jestem Jezusem Chrystusem, uwierzył byś?
    Nie musisz odpowiadać:)

    pokaż komentarz
    el3gant83
  • rentiever +1  

    jakbyś chodził po wodzie, uzdrawiał, rozmnażał chleb, robił wino z wody, wykazywał ponad przeciętne rozumienie świata, emanował miłością i całym życiem świadczył o wyjątkowej cnotliwości to bym poważnie rozważał taką możliwość. Jednak gdyby ktoś kto o tobie tylko słyszał powiedział mi o Tobie to raczej bym wątpił że w ogóle istniejesz.

    pokaż komentarz
    rentiever
  • Van-Cyborg +4  

    @ Adriano
    Wiem, że każdy podany fakt można jakoś zanegować i oczyścić kościół z zarzutów. Ale nie oszukujmy się, kościół nie jest organizacją idealną i ma na swoim koncie bardzo dużo 'wpadek'.

    staram sie zrozumiec twoj tok myslenia... ale:

    1. oczekujesz od Kosciola aby byl organizacją idealną? przeciez Kosciol to ludzie? widze ze masz wysokie wymagania.. ale w stosunku do siebie takze?
    2. to ze ma wpadki wiadomo (JP2 o tym mowil i jako pierwszy przyznal i przeprosil za grzechy, m.in te przytaczane w tym artykule) ale czy to znaczy ze nalezy przytaczac tylko te fakty?

    to taj jakby przedstawiac historie Tchaikovskiego zaczynajac od tego ze byl homoseksualistą, żyl w depresji i w koncu strzelil sobie w leb a nie wspominajac o jego dokonaniach kompozytorskich

    trzymam za ciebie kciuki "racjonalisto" :P

    pokaż komentarz
    Van-Cyborg
  • Adriano +1  

    Każdy popełnia błędy. Ten artykuł przedstawia właśnie te błędy - przecież nie każdy o wszystkim wiedział. Może większość słyszała o inkwizycjach, ale na pewno mało kto zastanawiał się nad tym, w jakiej skali miało to miejsce.

    Dlaczego złe ma być to, że przedstawi się kilka faktów. Opis wykopu jak i treść artykułu są trochę prowokujące, co moim zdaniem źle wpływa na całość, ponieważ wiele osób przez to odrzuciło automatycznie cały przekaz uznając go mylnie za fałszywy.

    Dlaczego nikomu nie chce się napisać podobnego artykułu pokazującego dobre strony kościoła na przełomie wieków? Chętnie bym się z takim zapoznał. Przecież wiadomo, że religie mają swoje plusy: np JP2 w chrześcijaństwie, czy Dalajlama w buddyzmie ...

    pokaż komentarz
    Adriano
  • hofi +26  

    Teraz codziennie będzie jakiś wykop o głupich teistach i mądrych, racjonalnych ateistach?

    pokaż komentarz
    hofi
  • weszlem -1  

    Tym bardziej, że ten tekst ma już co najmniej kilkanaście miesięcy...

    pokaż komentarz
    weszlem
  • Adriano +16  

    @hofi: dlaczego mała powtórka z historii miałaby być zła?

    A tak na serio: przecież wiadomo, że to co napisano w tym artykule, to tylko jakaś ściema okrutnych ateistów, którzy chcą marketingowymi chwytami narzucić swoją wiarę innym.
    Dobrze wszyscy wiemy, że w historii kościoła nie było żadnych przekrętów, nikt nikogo nie mordował za naukowe twierdzenia i wszystko było spoko, cacy, i w ogóle gites ;)

    pokaż komentarz
    Adriano
  • hofi +28  

    Każdy Katolik wie o grzechach kościoła, może nie o wszystkich ale ale wie wystarczająco aby wiedzieć że kościół często się myli i to nie zmienia faktu że wiara nie zależy od wiedzy.

    Czy powinienem zakopać ten link bo sie z nim nie zgadzam? Nie.
    Czy bóg istnieje? Nie wiem.
    Czy w boga wierzę? Tak.
    Czy kościół popełnił i popełnia wiele błędów? Tak.
    Czy wmawianie mi na każdym kroku że bóg nie istnieje bo kościół popełniał i popełnia błędy mnie uraża i uznaje to za brak szacunku do mojej wiary? Tak.
    I teraz pytania na które nie znam odpowiedzi:
    Co ma nam Katolikom udowodnić ten wykop?
    Kiedy wykop przestanie być miejscem w którym różne grupy społeczne na siłę chcą nam wcisnąć swoje racje (UPR, ateiści itd)?
    Kiedy wykop stanie się miejscem do którego został stworzony czyli miejscem wymiany i promowania linków do zawartości ciekawej, zabawnej lub użytecznej?

    pokaż komentarz
    hofi
  • vasip +14  

    hofi jeżeli te fakty nazywasz błędami, to pomyśl co za sto/kilkaset lat ludzie pomyślą o teraźniejszym Kościele.

    Ten tekst nie jest wycelowany w wiarę chrześcijańską, a instytucję kościoła więc gadanie o teistach i ateistach jest imo bez sensu.

    pokaż komentarz
    vasip
  • mentor777 +4  

    vasip dobrą rzecz zauważył. To ze insytucja kościołą jest zła, nie znaczy ze chrześcijaństwo jest złe

    pokaż komentarz
    mentor777
  • kyob +4  

    Każdy Katolik wie o grzechach kościoła, może nie o wszystkich ale ale wie wystarczająco aby wiedzieć że kościół często się myli i to nie zmienia faktu że wiara nie zależy od wiedzy.

    Powiadasz KAŻDY... 9 na 10 nie ma o tym bladego pojęcia....

    pokaż komentarz
    kyob
  • hofi +2  

    @kyob Nie wmówisz mi że Polacy nie wiedzą co to była inkwizycja.
    @Vasip Nie czepiaj się słówek jakkolwiek by ich nie nazwać błąd to błąd.

    pokaż komentarz
    hofi
  • jeanpaul +20  

    @hofii

    Niestety prezentujesz typowy dla osob wierzacych - szczegolnie katolikow - brak logiki.

    Czy bóg istnieje? Nie wiem.
    Czy w boga wierzę? Tak.

    Jesli wierzysz w Boga to wiesz ze istnieje. Jesli wierzysz sercem, ale twoj racjonalny XXI rozum juz nie - oznacza to ze nie wierzysz, tylko z blizej nieznanych powodow uczestniczysz w spoleczny rytuale.

    Czy wmawianie mi na każdym kroku że bóg nie istnieje bo kościół popełniał i popełnia błędy mnie uraża i uznaje to za brak szacunku do mojej wiary? Tak.

    A kto ci wmawia, ze Bog nie istnieje. Wmawiamy Ci tylko, ze twoj kosciol ma jedynie przeslanki merkantylne i mydli wam oczy. Na temat Boga nikt sie ie wypowiada.

    I teraz pytania na które nie znam odpowiedzi:
    Co ma nam Katolikom udowodnić ten wykop?
    Kiedy wykop przestanie być miejscem w którym różne grupy społeczne na siłę chcą nam wcisnąć swoje racje (UPR, ateiści itd)?
    Kiedy wykop stanie się miejscem do którego został stworzony czyli miejscem wymiany i promowania linków do zawartości ciekawej, zabawnej lub użytecznej?

    Taki wykop promuje wlasnie rzeczy ciekawe - chocby powtorke z historii. Jest zdecydowanie lepszy of tych youtubowych czy innych viragowych glupot. To ze sie z nim nie zgadzasz, albo psuje ci dobre samopoczucie bo zmusza do myslenia i racjoinalizm gryzie cie w wygodnie ulozona filozofie zycia juz jest wart wykopania.

    Pozdrawiam
    JP.

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • hofi +3  

    Ludzie zrozumcie że nie ma rzeczy w 100% czarnych lub białych i gadanie że kościół jest zły to głupota, przeanalizujcie fakty, czytajcie z różnych źródeł i sami wyróbcie sobie zdanie, a nie ślepo podążacie za tego typu ideologiami, to właśnie takie bezwzględne i fanatyczne poparcie dla jednej myśli która nie musi być prawdą, była siłą kościoła, komunizmu czy faszyzmu, bo ludzie nie myśleli sami tylko jak barany wiernie podążali wskazana przez złych/głupich ludzi ścieżką.

    pokaż komentarz
    hofi
  • jeanpaul 0  

    @hofi

    _ czytajcie z różnych źródeł i sami wyróbcie sobie zdanie, a nie ślepo podążacie za tego typu ideologiami, to właśnie takie bezwzględne i fanatyczne poparcie dla jednej myśli która nie musi być prawdą, była siłą kościoła, komunizmu czy faszyzmu _

    I jest taka sila katolicyzmu - nieprawdaz? Kiedys za czytanie roznych ksiag i probe naukowego podejscia urzednicy twojego kosciaola zamieniali dociekliwego czytelnika w zywa pochodnie.
    Bardzo ladne zestawienie nam tutaj sam zaproponowales: komunizm, faszyzm - sam by sie nie odwazyl - ale jesli ty wierzacy tak twierdzisz - cos w tym musi byc.

    _ bo ludzie nie myśleli sami tylko jak barany wiernie podążali wskazana przez złych/głupich ludzi ścieżką. _

    No wlasnie - nic dodac nic ujac. Swietnie podsumowales wyznawcow jedynie slusznej religi.

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • jonygliwice -4  

    "Co ma nam Katolikom udowodnić ten wykop?"
    Z pewnością nie to że Boga nie ma. Z pewnością to że Boga nie ma wśród was. Większość z tamtych argumentów to niezaprzeczalne fakty które o tym świadczą.
    "Kiedy wykop przestanie być miejscem w którym różne grupy społeczne na siłę chcą nam wcisnąć swoje racje (UPR, ateiści itd)?
    Kiedy wykop stanie się miejscem do którego został stworzony czyli miejscem wymiany i promowania linków do zawartości ciekawej, zabawnej lub użytecznej?"
    Wg mnie link jest bardzo ciekawy i warty wykopania. Każde niemowle zanim zdecyduje się na chrzest powinno je przeczytać.

    pokaż komentarz
    jonygliwice
  • hofi +2  

    @Jaenpaul
    Co ty możesz wiedzieć o wierze skoro nie wierzysz? Nie masz prawa mi mówić że skoro nie ma dowodów na istnienie boga to już nie powinienem w niego wierzyć i pojmij w końcu że wiara to miłość a miłość ma się nijak do logiki czy nauki. Gdybyś nagle dowiedział się że twoi rodzice byli agentami SB i zabili setki ludzi to przestałbyś ich kochać, przecież kochanie mordercy jest irracjonalne bo jak można kochać zło?
    To że ten wykop nie mówi nic o wieże bezpośrednio to nie znaczy że jego celem jest tylko wytknięcie błędów kościołowi, popatrz na komentarze.
    Ten wykop jest nie obiektywny ma za zadanie wykazać tylko błędy kościoła i wiele "faktów" w nim podanych to zwykły stek bzdur, jeżeli w taki sposób chcesz uczyć historii (przedstawiając tylko 1 słuszny światopogląd) to współczuję Ci.

    pokaż komentarz
    hofi
  • hofi +2  

    @Jaenpaul
    Nie odwracaj moich słów wiem co napisałem i wiem co miałem na myśli wszyscy to wiedzą. Jesteś fanatykiem wyznającym jedyna słuszną rację i nie myślisz sam tylko bezwzględnie podążasz za wszystkim co jest anty-kościelne, anty-religijne. Dziś fanatyków kościoła spotkasz tylko przed odbiornikami Radia Maryja.

    pokaż komentarz
    hofi
  • yrch 0  

    > Jesli wierzysz w Boga to wiesz ze istnieje. Jesli wierzysz sercem, ale twoj racjonalny XXI rozum juz nie - oznacza to ze nie wierzysz, tylko z blizej nieznanych powodow uczestniczysz w spoleczny rytuale.

    zdecydowanie nieprawda. istnienia boga mozna dowiesc na gruncie kilku dosyc intuicyjnych aksjomatow (oczywiscie mozna je podwazyc, ale to by szczegolnego sensu nie mialo) czysto logicznym dowodem. kwestia jest tylko tego, ze nie wiadomo jaki ten bog jest, dowod jest niekonstruktywny (tzn pewne "boskie" wlasnosci ten bog bedzie mial, ale nie da sie stwierdzic, czy to jest wlasnie ten chrzescijanski czy pochodzacy od innej religii).
    to zdanie, do ktorego sie odwoluje cytat powinno byc imo zrozumiane tak: "nie wiem czy Bog istnieje w takim ksztalcie, w jakim przedstawia go chrzescijanstwo, ale wlasnie w taki ksztalt Boga wierze". i wydaje mi sie, ze to de facto robia katolicy.

    pokaż komentarz
    yrch
  • Van-Cyborg +1  

    jak najbardziej masz racje kolego hofi,

    manipulacja w tego typu tekstach jest porażająca.. ale smutne jest co innego... wyobraz sobie jaką wode z mózgu robi się masom dzieciaków czytających tę stronesmutne.. i do tego przypina im się metke RACJONALISTÓW umacniając ich w przekonaniu o JEDYNEJ slusznosci swoich antykatolickych poglądów.

    pokaż komentarz
    Van-Cyborg
  • Adriano -1  

    Van-Cyborg:
    jaka manipulacja? Przecież to tylko historyczne fakty.
    Wiem, że wolisz myśleć, że kościół to wspaniała instytucja z piękna przeszłością, ale należy czasem spojrzeć na to wszystko trzeźwym umysłem ...

    pokaż komentarz
    Adriano
  • jeanpaul -2  

    @hofi
    Piszesz:
    " Co ty możesz wiedzieć o wierze skoro nie wierzysz? Nie masz prawa mi mówić że skoro nie ma dowodów na istnienie boga to już nie powinienem w niego wierzyć i pojmij w końcu że wiara to miłość a miłość ma się nijak do logiki czy nauki."

    Ponownie typowe katolickie podejscie. Zalozenie ze ktos kto ma inne zdanie juz w nic nie wierzy i jednoczesnie tobie zbrania wiary. Wskaz gdzie ja to napisalem?

    Ja wiarze w wiele rzeczy, tylko ty masz problem z polaczeniem wiary w gusla ze swoja XXI wieczna racjonalna wiedza.

    "Gdybyś nagle dowiedział się że twoi rodzice byli agentami SB i zabili setki ludzi to przestałbyś ich kochać, przecież kochanie mordercy jest irracjonalne bo jak można kochać zło?"

    A co ma piernik do wiatraka? I czego ma to dowodzic - ze bog jest zlem czy jak?

    "To że ten wykop nie mówi nic o wieże bezpośrednio to nie znaczy że jego celem jest tylko wytknięcie błędów kościołowi, popatrz na komentarze."

    To jak rozumuja ludzie jest jedno to o czym mowi ten wykop to cos innego. Ty sam popadasz w pulapke obrony wiary. A wykop atakuje tylko instytucje, ktora wybudowala na wierze swoja potege.

    "Ten wykop jest nie obiektywny ma za zadanie wykazać tylko błędy kościoła i wiele "faktów" w nim podanych to zwykły stek bzdur, jeżeli w taki sposób chcesz uczyć historii (przedstawiając tylko 1 słuszny światopogląd) to współczuję Ci."

    Dziekuje za wspolczucie, ale gdzie ja napisalem, ze chce przedstawiac historie tylko z jednej strony? Co stoi na przeszkodzie zebys zalozyl swojego bloga i napisal jak wiele dobrego dla historii swiata zrobil Kosciol. Potem tylko przekonaj ludzi aby to ci wykopali i ja chetnie przeczytam twoj artykol.

    Ty niestety prezentujesz poglad ze o Kosciele mozna pisac tylko dobrze i w dodatku nazywasz to obiektywnym podejsciem do sprawy. Jakze typowe dla tych ktorzy przywlaszczyli sobie monopol na jedynie wlasciwa wiare.

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • dlycs +5  

    @Adriano
    A czy trzeźwy umysł to taki, który bezkrytycznie akceptuje fakty historyczne, które są wyrwane z kontekstu (społecznego, historycznego, literackiego czy też teologicznego) i celowo przedstawiane negatywnie? Według mnie to jest właśnie manipulacja faktami historycznymi.

    pokaż komentarz
    dlycs
  • komar- +2  

    @jeanpaul
    ""
    Jesli wierzysz w Boga to wiesz ze istnieje. Jesli wierzysz sercem, ale twoj racjonalny XXI rozum juz nie - oznacza to ze nie wierzysz, tylko z blizej nieznanych powodow uczestniczysz w spoleczny rytuale.
    ""

    Jak cos wiesz to nie jest to wiara, wtedy poprostu wiesz, stwierdzasz fakt

    pokaż komentarz
    komar-
  • marw 0  

    @jeanpau
    "Jeśli wierzysz w Boga to wiesz ze istnieje. Jesli wierzysz sercem, ale twój racjonalny XXI rozum już nie - oznacza to ze nie wierzysz, tylko z bliżej nieznanych powodów uczestniczysz w społeczny rytuale."
    Nie no umrę ze śmiechu, zdajesz sobie sprawę z różnicy między słowem "wierzyć" i "wiedzieć"? Jak bym wiedział to nie musiałbym wierzyć.

    BTW po to Bóg dał mi rozum abym mógł poznać Jego jak i świat, np. rozumiem dlaczego Bóg dał przykazanie "Nie zabijaj" i nie muszę już tylko wierzyć, że jest dla mnie dobre.

    pokaż komentarz
    marw
  • hofi +1  

    @Jaenpaul
    Znajdź sobie w encyklopedii co to oznacza wiara.

    "Ponownie typowe katolickie podejscie. Zalozenie ze ktos kto ma inne zdanie juz w nic nie wierzy i jednoczesnie tobie zbrania wiary. Wskaz gdzie ja to napisalem?"
    Mi chodzi o wiarę w boga a nie wiarę w to ze np. zorganizujemy euro 2012. To trochę inny rodzaj wiary.

    "Ja wiarze w wiele rzeczy, tylko ty masz problem z polaczeniem wiary w gusla ze swoja XXI wieczna racjonalna wiedza. "
    Sory ale nie wiem co to są gusla może jakbyś używał Polskich znaków łatwiej by sie czytało.
    I nie muszę nić łączyć bo wiedza to nie wiara jak już napisałem.

    "A co ma piernik do wiatraka? I czego ma to dowodzic - ze bog jest zlem czy jak?"
    Hej wychodzę z założenia że nie wierzysz w boga więc nie wiesz co to jest wiara w boga. Jak już napisałem (co sprytnie pominąłeś w w cytacie) wiara w boga jest jak miłość, czyli jest irracjonalna, wiele ludzi kocha osoby które racjonalnie rzecz biorąc na to nie zasługują, ale miłość już taka jest i nie ma sensu z tym dyskutować.

    "To jak rozumuja ludzie jest jedno to o czym mowi ten wykop to cos innego. Ty sam popadasz w pulapke obrony wiary. A wykop atakuje tylko instytucje, ktora wybudowala na wierze swoja potege."
    Ten wykop nosi znamiona trollingu oczywiście masz prawo uważać inaczej, jednak ja uważam że jego auto doskonale wiedział jaki będzie jego efekt.

    "
    Dziekuje za wspolczucie, ale gdzie ja napisalem, ze chce przedstawiac historie tylko z jednej strony? Co stoi na przeszkodzie zebys zalozyl swojego bloga i napisal jak wiele dobrego dla historii swiata zrobil Kosciol. Potem tylko przekonaj ludzi aby to ci wykopali i ja chetnie przeczytam twoj artykol."

    Nie ty napisałeś i to nie była odpowiedź do Ciebie. Co do artykułu to, to co napisałeś nie zmienia faktu ze jest on stronniczy.

    "Ty niestety prezentujesz poglad ze o Kosciele mozna pisac tylko dobrze i w dodatku nazywasz to obiektywnym podejsciem do sprawy. Jakze typowe dla tych ktorzy przywlaszczyli sobie monopol na jedynie wlasciwa wiare."
    A gdzie ja napisałem ze o kościele można pisać tylko dobrze? Poczytaj moje komentarze zanim coś napiszesz.

    pokaż komentarz
    hofi
  • jeanpaul -1  

    @hofi

    > "Znajdź sobie w encyklopedii co to oznacza wiara."
    Gdybym nie wiedzial to bym nie pisal, a ty powtarzasz tylko opinie innych komentujacych.
    http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=wiara
    3. «przeświadczenie, że istnieją istoty lub zjawiska nadprzyrodzone»
    I zeby zakoczyc to idiotyczna gre w slowa: definicja slowa "przeświadczenie"
    przeświadczenie «pewność w stosunku do kogoś, czegoś, wiara w prawdziwość, słuszność czegoś»
    Tak wiec jesli wierzysz to nie nie mozesz pisac ze nie wiesz ze Bog istnieje. Bo podwazasz jego istnienie.

    "Mi chodzi o wiarę w boga a nie wiarę w to ze np. zorganizujemy euro 2012. To trochę inny rodzaj wiary."

    A mnie chodzilo o wiare w Allacha (troche malo popularny w Polsce, ale chyba mi nie zabraniasz w niego wierzyc. Jutro bede wierzyl w to bostwo makaronowe, czy jak mu tam.
    A ty ponownie uwazasz ze masz monopol na jedynie sluszna wiare i wszystkie inne sa zle.

    "Sory ale nie wiem co to są gusla może jakbyś używał Polskich znaków łatwiej by sie czytało.
    I nie muszę nić łączyć bo wiedza to nie wiara jak już napisałem."

    Niestety nie mam "polskich znakow" i nie moge ich doinstalowac. Wklejanie z worda kazdego polskiego znaczka to zaduzo.
    gusla to gusła - jesli nie znasz takich slow to wyrazy wspolczucia.

    "Hej wychodzę z założenia że nie wierzysz w boga więc nie wiesz co to jest wiara w boga."
    Wiem co to jest. Nie musze sie tym natomiast upajac.

    "Jak już napisałem (co sprytnie pominąłeś w w cytacie) wiara w boga jest jak miłość, czyli jest irracjonalna, wiele ludzi kocha osoby które racjonalnie rzecz biorąc na to nie zasługują, ale miłość już taka jest i nie ma sensu z tym dyskutować."

    Ale ja nie dysktuje z twoja wiara tylko z twoim krytycznym podejscie do artykulu przedstawiajacego dorobek twojego Kosciola. Ty se mozesz wierzyc w co chcesz. Pozwol innym takze na wiare w co chca. Problem polega ze twoja wiara, wymaga odrzucenia wszystkich innych ktorzy za nia nie podarzaja. Kiedys pomagala innym sie nawrocic za pomoca rozpalonego zelaza. Teraz inni podlegaja ostracyzmowi i napietnowaniu spolecznemu.

    "Ten wykop nosi znamiona trollingu oczywiście masz prawo uważać inaczej, jednak ja uważam że jego auto doskonale wiedział jaki będzie jego efekt."

    Jesli to jest dla ciebie trolling to zgodnie z dobrymi zasadami netykiety nie karmi sie trola!
    Wiec albo lamiesz netykiete albo klamiesz.

    "A gdzie ja napisałem ze o kościele można pisać tylko dobrze? Poczytaj moje komentarze zanim coś napiszesz."
    Twoj sprzeciw przeciwko krytyce i stronniczosci, oburzenie wynikajace z tego, ze ktos zsumowal dokonania tej organizacji, wystarcza mi na twierdzenie ze nie dopuszczasz innej opini niz pozytywna.

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • hofi -1  

    "A mnie chodzilo o wiare w Allacha (troche malo popularny w Polsce, ale chyba mi nie zabraniasz w niego wierzyc. Jutro bede wierzyl w to bostwo makaronowe, czy jak mu tam.
    A ty ponownie uwazasz ze masz monopol na jedynie sluszna wiare i wszystkie inne sa zle."
    Allah to też bóg, i nie wmawiaj mi wiecznie że uważam że mam jakiś monopol bo nigdzie tak nie napisałem!

    "Niestety nie mam "polskich znakow" i nie moge ich doinstalowac. Wklejanie z worda kazdego polskiego znaczka to zaduzo.
    gusla to gusła - jesli nie znasz takich slow to wyrazy wspolczucia."
    Jeżeli nie umiesz doinstalować polskich znaków to wyrazy współczucia.

    "Wiem co to jest. Nie musze sie tym natomiast upajac." W takim razie wytłumacz mi co to jest bo chyba mamy inne zdanie.

    "Ale ja nie dysktuje z twoja wiara tylko z twoim krytycznym podejscie do artykulu przedstawiajacego dorobek twojego Kosciola. Ty se mozesz wierzyc w co chcesz. Pozwol innym takze na wiare w co chca. Problem polega ze twoja wiara, wymaga odrzucenia wszystkich innych ktorzy za nia nie podarzaja. Kiedys pomagala innym sie nawrocic za pomoca rozpalonego zelaza. Teraz inni podlegaja ostracyzmowi i napietnowaniu spolecznemu."

    O czym ty w ogóle mówisz Katolicyzm to jedna z najbardziej tolerancyjnych religii dzisiaj, a że jakieś wieśniaki nie lubią innowierców i ateistów to nie jest wina ani kościoła ani mojej religii. Moja religia uczy tolerancji, słyszałeś o przypowieści o miłosiernym samarytaninie? Jak juz napisałem kościół popełnił i popełnia błędy ale bez przesady.

    :Jesli to jest dla ciebie trolling to zgodnie z dobrymi zasadami netykiety nie karmi sie trola!
    Wiec albo lamiesz netykiete albo klamiesz. "
    Ja próbuje zapobiec karmieniu tego trolla poprzez wykopywanie go, może ktoś jak to przeczyta cofnie swoja pochopna decyzję.

    "Twoj sprzeciw przeciwko krytyce i stronniczosci, oburzenie wynikajace z tego, ze ktos zsumowal dokonania tej organizacji, wystarcza mi na twierdzenie ze nie dopuszczasz innej opini niz pozytywna." Źle interpretujesz moje wypowiedzi, naprawdę przeczytaj moje komentarze a poznasz moje zdanie.

    pokaż komentarz
    hofi
  • hofi -1  

    Aha i chyba nie odróżniasz słownika od encyklopedii.

    pokaż komentarz
    hofi
  • jeanpaul -2  

    @hofi

    "Allah to też bóg, i nie wmawiaj mi wiecznie że uważam że mam jakiś monopol bo nigdzie tak nie napisałem!"

    No popatrz czyli mogę jednak miec pojęcie o wierze. Poprzednio pisaleś, że nie wiem co to wiara. Dlatego też pozwoliłem sobie na wniosek, że masz monopol na wiarę.

    "Jeżeli nie umiesz doinstalować polskich znaków to wyrazy współczucia."
    Misiu puszysty, ty nie masz pojęcia o słownikach, gusłach (w które wierzysz) ani o konfiguracji komputerów. Jak nie mam polskich znaków, to znaczy, że ich nie mogę zainstalować. Wyobraź sobie, że są kraje, gdzie nie użwa się polskiego, a użytkownicy nie mogą instalować na komputerach co im do ręki wpadnie.

    "O czym ty w ogóle mówisz Katolicyzm to jedna z najbardziej tolerancyjnych religii dzisiaj, a że"

    Katolicyzm być może, ale nie katolicy. Ty jesteś najlepszym przykładem.

    "Jak juz napisałem kościół popełnił i popełnia błędy ale bez przesady."
    Jasne bez przesady - po co to zaraz opisywać i na światło dzienne wyciągać.

    "Źle interpretujesz moje wypowiedzi, naprawdę przeczytaj moje komentarze a poznasz moje zdanie."

    Znam twoje zdanie:
    - Nie wiesz czy Bóg istnieje, ale ja w niego wierzysz, czyli nie wierzysz, że istnieje.
    - Ci co w niego nie wierzą nie mają pojęcia o wierze. Nawet jeśli wierzą w miłość czy innego boga
    - Kościół popełniał błędy ale lepiej o tym nie piszmy, szczególnie w jednym kawałku bo robi złe wrażenie. Teraz Kościół błędów ju nie popełnia, więc o co ten krzyk.
    - itp itd

    no comment

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • jeanpaul -1  

    @hofi
    > Aha i chyba nie odróżniasz słownika od encyklopedii.

    Żałosny jesteś w tej argumentacji. Wyjaśniłem ci podstawy swojej argumentacji wskazałem słaby punkt twojej wiary i nielogiczność twojej wypowiedzi.

    Wpis w encyklopedi jest dla ciebie ya trudny:
    http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3995315
    "Wiara: osobowy, świadomy i wolny akt ludzki (akt rozumu i woli)"
    Rozumu-> Nie możesz wierzyć i jednocześnie kwestionować wiedzy o istnieniu boga. Ta wiedzę posiadają ksieża i ich szef. A ty jesteś zobowiązany w to wierzyć i nie podważać istnienia Boga swoją tlącą się racjonalnoscią.
    http://encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=112001 i tu masz trochę więcej.

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • hofi -1  

    "No popatrz czyli mogę jednak mieć pojęcie o wierze. Poprzednio pisaleś, że nie wiem co to wiara. Dlatego też pozwoliłem sobie na wniosek, że masz monopol na wiarę."
    Jeżeli szczerze wierzysz w jakiegoś boga mimo że nie masz na to dowodu, to wiesz co to jest wiara w boga. Ale przecież nie wierzysz prawda?

    "Misiu puszysty, ty nie masz pojęcia o słownikach, gusłach (w które wierzysz) ani o konfiguracji komputerów. Jak nie mam polskich znaków, to znaczy, że ich nie mogę zainstalować. Wyobraź sobie, że są kraje, gdzie nie używa się polskiego, a użytkownicy nie mogą instalować na komputerach co im do ręki wpadnie."

    Zamiast na siłę próbować zrobić ze mnie matoła który na niczym się nie zna od razu napisz jak sprawa wygląda. Jeżeli chodzi o gusła to doskonale wiem co to jest (nie wiem co to są gusla teraz jak wyjaśniłeś że nie masz polskich znaków to wiem o co ci chodziło). Zachowujesz się jak typowy oszołom, na okrętkę piszesz że coś powiedziałem i coś twierdzę, nie masz do tego prawa bo ludzie którzy nie czytali naszych poprzednich wpisów wezmą twój wpis za pewnik i będą uważać tak jak im zaprezentowano, co jest zwykłą manipulacją i kłamstwem, zamiast mi na okrągło coś zarzucać porozmawiaj ze mną normalnie i jak nie masz pojęcia co sądzę na dany temat to się mnie zapytaj zamiast wyciągać wnioski nad interpretując moje komentarze. Skoro nazywasz moją wiarę gusłami to sam sobie wystawiasz świadectwo, okazujesz w ten sposób brak szacunku dla cudzych uczuć i nietolerancję.

    "Katolicyzm być może, ale nie katolicy. Ty jesteś najlepszym przykładem."
    No niestety jak w każdej grupie społecznej są czarne owce. W naszej to słuchacze Radia Maryja. A co do mnie to się mylisz, pisząc moje komentarze nikogo nie obraziłem, uważam że każdy ma prawo wierzyć w co chce lub nie wierzyć w nic i wcale nie czyje do Ciebie złości ani żadnych negatywnych emocji tylko dlatego że nie wierzysz w mojego boga.

    "Znam twoje zdanie:
    - Ci co w niego nie wierzą nie mają pojęcia o wierze. Nawet jeśli wierzą w miłość czy innego boga
    - Kościół popełniał błędy ale lepiej o tym nie piszmy, szczególnie w jednym kawałku bo robi złe wrażenie. Teraz Kościół błędów ju nie popełnia, więc o co ten krzyk.
    - itp itd "

    No niestety nie znasz, swoje zdanie wyraziłem w swoim drugim komentarzu. Ty niestety to zignorowałeś i teraz wmawiasz mi że mam inne. Chyba lepiej wiem jakie jest moje zdanie?

    "- Nie wiesz czy Bóg istnieje, ale ja w niego wierzysz, czyli nie wierzysz, że istnieje."

    - Jakoś to pierwsze zdanie nie gramatycznie napisałeś nie mogę się połapać (ty byś pewnie w tym momencie mnie wyśmiał jak to już wcześniej robiłeś, ale ja rozumiem że się zdarza). Nie mam dowodu na istnienie mojego boga jednak w niego wierzę, jeżeli nie jesteś w stanie tego zrozumieć to trudno, jednak ta kwestia nie podlega dyskusji. Wiara to nie wiedza i tyle.

    "- Ci co w niego nie wierzą nie mają pojęcia o wierze. Nawet jeśli wierzą w miłość czy innego boga"
    - Ci co nie wierzą w boga (żadnego) to nie maja pojęcia o wierze bo niby skąd jak nie wierzą. Jeżeli chodzi o miłość to ja dałem przykład że wiara jest jak miłość a nie że wiara to to samo co miłość, chodzi mi o to że wielu ludzi kocha osoby które na to nie zasługują, to tak samo irracjonalne jak wiara w boga.

    "- Kościół popełniał błędy ale lepiej o tym nie piszmy, szczególnie w jednym kawałku bo robi złe wrażenie. Teraz Kościół błędów ju nie popełnia, więc o co ten krzyk."

    W moim drugim komentarzu napisałem: "Czy kościół popełnił i popełnia wiele błędów? Tak." no ale ty jak zwykle wiesz lepiej co uważam. Co do pisania o błędach kościoła to popieram trzeba głośno o tym mówić, głośno ale obiektywnie, ten "artykuł" nie jest obiektywny (przedstawia tylko złe strony kościoła) i wiarygodny (brak źródeł).

    pokaż komentarz
    hofi
  • hofi -1  

    "Wpis w encyklopedi jest dla ciebie ya trudny:
    http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3995315
    "Wiara: osobowy, świadomy i wolny akt ludzki (akt rozumu i woli)"
    Rozumu-> Nie możesz wierzyć i jednocześnie kwestionować wiedzy o istnieniu boga. Ta wiedzę posiadają ksieża i ich szef. A ty jesteś zobowiązany w to wierzyć i nie podważać istnienia Boga swoją tlącą się racjonalnoscią.
    http://encyklopedia.interia.pl/haslo?hid=112001 i tu masz trochę więcej."

    "Ja nie kwestionuje istnienie boga, gdzie napisałem że bóg nie istnieje. Brak dowodów na istnienie nie jest dowodem na nieistnienie.

    pokaż komentarz
    hofi
  • jeanpaul 0  

    @hofi

    Twoj drugi post w tym watku:
    "Czy bóg istnieje? Nie wiem.
    Czy w boga wierzę? Tak."

    Odpowiadajac na pytanie czy bog istnieje - "nie wiem" podwazasz swoja wiare w boga. "Wiara: osobowy, świadomy i wolny akt ludzki (akt rozumu i woli)"
    Akt rozumu. Wierzac ty nie potrzebujesz zadnych dowodow na to aby w pelni zaakceptowac istnienie boga - ty wiesz ze on istnieje. Piszac nie wiem - piszesz wierze w gusla ktore wykonuje co niedziela w kosciele. Wykonuje je dla tego goscia w sukience przed oltarzem. Co niedziela klamiesz wyznajac wiare. Wierzysz ale jednoczesnie twoj rozum mowi ci ze nie masz dowodow na jego istnienie. Wiec zgodnie z definicja wiary nie wierzysz.

    Przykro mi ze rozwalam ci twoj swiatopoglad ale sadze ze masz problem z pryncypiami wiary.

    To jest takze odpowiedz dla tych wszystkich ktorzy komentowali moja uwage na temat polaczenia wiary i wiedzy. Wierzac wy wiecie bez dowodow ot tak po prostu. Wiem ze was twardo stapajacych po swiecie racjonalistwo boli fakt ze nalezycie do orgaizacji wymgajacej od was zaakceptowania rzeczy i spraw bez dowodow. Ale albo wiecie ze bog istnieje bo w niego wierzycie albo nie wiecie ze istnieje i nie wierzycie.

    PS
    Sugeruje wyspowiadac sie z tego. Takim stwierdzeniem
    "Czy bóg istnieje? Nie wiem.
    Czy w boga wierzę? Tak."
    popelniacie ciezki grzech.

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • hofi -2  

    "Odpowiadajac na pytanie czy bog istnieje - "nie wiem" podwazasz swoja wiare w boga. "Wiara: osobowy, świadomy i wolny akt ludzki (akt rozumu i woli)"
    Akt rozumu. Wierzac ty nie potrzebujesz zadnych dowodow na to aby w pelni zaakceptowac istnienie boga - ty wiesz ze on istnieje. Piszac nie wiem - piszesz wierze w gusla ktore wykonuje co niedziela w kosciele. Wykonuje je dla tego goscia w sukience przed oltarzem. Co niedziela klamiesz wyznajac wiare. Wierzysz ale jednoczesnie twoj rozum mowi ci ze nie masz dowodow na jego istnienie. Wiec zgodnie z definicja wiary nie wierzysz."

    Bardzo wybiórczo dobierasz źródła ja znam inną definicję wiary w religioznawstwie.
    "W religioznawstwie natomiast polega na przyjęciu istnienia lub nie istnienia czegoś bez żadnego dowodu wiarygodnie potwierdzającego ten fakt. Świadoma decyzja przyjęcia takiej wiary nazywa się aktem wiary" sam podałeś inną też prawdziwą:
    "WIARA
    najogólniej silne przekonanie, postawa intelektualna przeciwstawiana wiedzy naukowej; w tym szerszym znaczeniu w. to postawa uznawania czegoś (jakiegoś twierdzenia) nie na podstawie racjonalnych argumentów lub poddającego się sprawdzeniu doświadczenia, ale pod wpływem aktu woli (decyzji), zaufania do głosiciela jakiegoś twierdzenia (traktowanego jako autorytet) lub przeżycia pozapoznawczego (objawienie). W znaczeniu węższym w. to wolne poddanie się jakiejś religii i uznanie jej za prawdę i dobro. "

    Niestety wybrałeś sobie taką jaka jest najprostsza do zinterpretowania dla ciebie.

    Nie mam jak wiedzieć że coś istnieje dopóki nie mam na to dowodów.

    pokaż komentarz
    hofi
  • jeanpaul 0  

    Jak dla mnie to grzeszysz synu. Ale o tym przekonasz sie sam za jakies 70/80 lat. Bede na ciebie czekal z wiadrem gotujacej sie smoly.

    A najgorsze, ze nie ma w tobie skruchy i nie zalujez za bluznierstwo - w zasadzie to nie ma dla ciebie ratunku. Twoj bog juz sie dowiedzial ze wedlug ciebie to nie ma dowodow na jego istnienie, a ty bez dowodow nie wiesz czy istnieje. Wierzysz co prawda w niego ale dobrowolnie bez dowodow nie uznajesz jego istnnienia.

    Drogi kolego grzeszniku jak to nie ma dowodow? A Jezus? A Maryja wiecznie Dziewica? A te wszystkie cuda i swieci na oltarzach to co to nie dowody na istnienie Boga? Wielka jest twoja wina oj zaprawde ci powiem, zgrzeszyles. Jedyne co to na kola i bijac sie w piersi wyznaj mea culpa, mea culpa mea maxima culpa i do Czestochowy - Matke Boska na kolanch przepros, moze sie wstawi za toba u Syna bo u ojca to juz masz i tak przerabane.

    Co do zrodel - wybralem encyklopedie PWN. Ale ja pewnie ja szatan pisal, wiec faktycznie nie najlepsze zrodlo.

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • hofi 0  

    "Jak dla mnie to grzeszysz synu. Ale o tym przekonasz sie sam za jakies 70/80 lat. Bede na ciebie czekal z wiadrem gotujacej sie smoly.

    A najgorsze, ze nie ma w tobie skruchy i nie zalujez za bluznierstwo - w zasadzie to nie ma dla ciebie ratunku. Twoj bog juz sie dowiedzial ze wedlug ciebie to nie ma dowodow na jego istnienie, a ty bez dowodow nie wiesz czy istnieje. Wierzysz co prawda w niego ale dobrowolnie bez dowodow nie uznajesz jego istnnienia.

    Drogi kolego grzeszniku jak to nie ma dowodow? A Jezus? A Maryja wiecznie Dziewica? A te wszystkie cuda i swieci na oltarzach to co to nie dowody na istnienie Boga? Wielka jest twoja wina oj zaprawde ci powiem, zgrzeszyles. Jedyne co to na kola i bijac sie w piersi wyznaj mea culpa, mea culpa mea maxima culpa i do Czestochowy - Matke Boska na kolanch przepros, moze sie wstawi za toba u Syna bo u ojca to juz masz i tak przerabane.

    Co do zrodel - wybralem encyklopedie PWN. Ale ja pewnie ja szatan pisal, wiec faktycznie nie najlepsze zrodlo."

    Jesteś żałosnym, nietolerancyjnym, obrażającym naszą religię ... Ach nawet tego nie jesteś wart.

    pokaż komentarz
    hofi
  • dilbert +10  

    Gdy katoliccy "misjonarze" zawitali do Meksyku, zylo tam okolo 11 milionów Indian, a po stu latach juz tylko 1,5 miliona.

    Korelacja nie oznacza przyczyny.

    pokaż komentarz
    dilbert
  • Adriano +14  

    Część Indian zginęła na skutek chorób sprowadzonych z Europy. Ale nie można powiedzieć, że chrześcijanie im 'trochę' nie 'pomogli' ...

    pokaż komentarz
    Adriano
  • jurabos +2  

    jest to przyczyna - bez nich nie zostałyby zawleczone choroby, przeciw którym rdzenna ludność Ameryki nie była uodporniona - bez świętej wojny w imię pieniędzy hiszpanie zostaliby u siebie.

    pokaż komentarz
    jurabos
  • hwao -5  

    I do tej pory nie wiedział byś o istnieniu Ameryki xD

    pokaż komentarz
    hwao
  • Wilk +2  

    @Adriano - nie chrzescijanie, tylko katolicy. To, ze powolywali sie (i dalej powoluja) na chrzescijanstwo, nie oznacza, zgodnosci z zasadami chrzescijanstwa. Samo uznawanie wladzy koscielnej jest sprzeczne z nowotestamentowym "co ludzkie ludziom, a co boskie Bogu".

    pokaż komentarz
    Wilk
  • Bodek +2  

    Prowokacja, brak obiektywizmu, wciskanie ciemnoty, branie ludzi za idiotów.
    Umieszczanie jakichkolwiek tematów religijnych na wykopie nie ma żadnego sensu, gdyż zawsze kończy się to jałową dyskusją ludzi, którzy obejrzeli Zeitgeista i myślą że wiedzą więcej oraz tych którzy próbują im wytłumaczyć, że ten film to bzdury.

    pokaż komentarz
    Bodek
  • el3gant83 +2  

    @itchytrickyfingernigger
    Moim zdaniem, pomimo występujących w naszym społeczeństwie takich książkowych przykładów jak rodzina Giertychów (a dokładnie Tata i syn) zacofanie jednak ustępuje za sprawą dzisiejszego dostępu do wiedzy. Czarownice odeszły, mam nadzieję, że wiara w cudowną moc sprawczą też zacznie odpuszczać na rzecz MYŚLENIA, które przerodzi się wartościowe działanie. Było by to zapewne na korzyść społeczeństwa w którym żyjemy.

    pokaż komentarz
    el3gant83
  • Jacek_FH -2  

    "Czarownice odeszły, mam nadzieję, że wiara w cudowną moc sprawczą też zacznie odpuszczać na rzecz MYŚLENIA"
    Pobożne życzenia, mamy obecnie nawrót religijności i myślenia magicznego - cały ruch New Age'u jest najlepszym przykładem.
    A nauka nie nadaje się na przewodnika życiowego czy duchowego bo do tego potrzebne jest coś bardziej pewnego i łatwiejszego - nie jakieś prawdopodobieństwa zdarzeń, codzienny ruch i zdrowe jedzenie, czy wybory mniejszego zła - bardziej przekonująca jest przyszłość objawiona przez wróżkę, szybkie naprawienie naszego pola morficznego przez bioenergoterapeutę czy zestaw krótkich przykazań.

    pokaż komentarz
    Jacek_FH
  • retsef +16  

    W skrocie: Chrzescijanstwo to wymysl Rzymian, ktorzy przerobili religie mojzeszowa i zaadoptowali wlasne stare wierzenia. Z tego tez powodu chrzescijanstwo to religia politeistyczna - wystarczy pomyslec, nie tylko bog jest wszechwiedzacy i wszechmogacy, ale takze jezus, duch swiety, maryja, swieci, aniolowie, sam szatan tez jawi sie jako bog. Jahwe to nic innego jak Bóg bogów, dawniej zeus.

    pokaż komentarz
    retsef
  • inirudebwoy 0  

    Chrześcijaństwo w takiej formie jak najbardziej ale nie zapomniaj, że to chrześcijaństwo wywodzi sie z ortodoksyjnego kościoła chrześcijańskiego z Etiopii. To jest prawdziwe i jedyne chrześcijaństwo. Zgadzam się z resztą o której napisałeś.

    pokaż komentarz
    inirudebwoy
  • Wilk +4  

    "Z tego tez powodu chrzescijanstwo to religia politeistyczna" - to nie przerobienie judaizmu. Judaizm zanim doszedł do monoteizmu był henoteistyczny, wcześniej politeistyczny. Natromiast jesli chodzi o chrzescijanstwo, to dogmat Trójcy zostal wprowadzony w oparciu o niektore wierzenia celtyckie.

    pokaż komentarz
    Wilk
  • jurabos +3  

    ZEITGEIST i THE ROOT OF ALL EVIL? Daję to jako obowiązkową pozycję dla każdego, kogo interesuje religia jako opium dla ludu - a właśnie, Lenin pierwszy to powiedział i wykorzystał przeciw ludziom - tak samo jak papieże (hehe papieżowie?) - tak samo zbrodniczo. I popatrzcie, był system zły a jak długo się trzyma? Wystarczyło ileś tam pokoleń i mamy wszystko poustawiane, a s$#$#syny ze średniowiecza i wcześniej zaczęli to 1700 lat temu....

    pokaż komentarz
    jurabos
  • TheBlackMan +32  

    _Warto poczytać jaki jest JEDYNY słuszny kościół na świecie i czym tak naprawdę jest. Mnie opadła szczęka i nie mogę jej zebrać z podłogi._

    1. Hm ? Mnie to w ogóle nie ruszyło. Szczęka ci opadła ? To mało wiesz. O tym że w kościele było niedużo mniej nienawiści, rządzy władzy, krwi, zabijania i innych niegodziwości czynionych "w imię wiary" wiadomo od dawna.

    2. Może to i dobrze że tak się stało i że wszyscy przestają ŚLEPO wierzyć kościołowi. Kościół nie jest święty i nigdy nie był. Organizacja i hierarchia to tylko ludzie. Ludzi są niedoskonali - proste.

    3. Myślę że Bóg doskonale wiedział (bo z góry zna przyszłość) że tak będzie i że różne "szczegóły" dotyczące wiary zostaną wypaczone i zmanipulowane. Ale to co najważniejsze w wierze przetrwało do dzisiaj: Czyli miłuj bliźniego swego, nie zabijaj. nie kradnij itd. I o to w tym wszystkim chodzi. PRZEKAZ JEST CZYSTY i KLAROWNY

    _W skrocie: Chrzescijanstwo to wymysl Rzymian, ktorzy przerobili religie mojzeszowa i zaadoptowali wlasne stare wierzenia. Z tego tez powodu chrzescijanstwo to religia politeistyczna - wystarczy pomyslec, nie tylko bog jest wszechwiedzacy i wszechmogacy, ale takze jezus, duch swiety, maryja, swieci, aniolowie, sam szatan tez jawi sie jako bog. Jahwe to nic innego jak Bóg bogów, dawniej zeus._

    1. Ja też oglądałem Zeitgeista

    2. Po raz kolejny: Nie ma żadnych twardych dowodów na to co mówisz. (Niby) Mogło tak być, ale mogło też tak nie być. 50/50 - jak to zawsze z Wiarą.

    3. Wzmianek o istnieniu chrystusa nie ma w archiwach rzymskich i żydowskich z tamtego okresu, bo zostały zapewne CAŁKOWICIE USUNIĘTE Z HISTORII bo religia chrześcijańska była sprzeczna z religią Rzymian a także była sprzeczna z religią Żydów !.

    (Ale mimo to Chrystus jest wymieniany w innych źródłach historycznych i jest postacią historyczną)

    To w 120% logiczne że Rzymianie i Żydzi chcieli się całkowicie pozbyć kontr-propagandy i urzędowo palili wszystkie księgi które mówiły cokolwiek o istnieniu chrystusa lub ew. religii chrześcijańskiej - nie pomyśleliście nigdy o tym ?? Przecież religia chrześcijańska była WROGIEM NR 1 Rzymu i przyczyniła się do jego upadku.

    Mnie to jakoś nie dziwi. Tak robił hitler, tak robił komunizm, taki schemat był wielokrotnie powtarzany w historii i z wysokim prawdopodobieństwem pewnie zrobili rzymianie, chcąć wymazać religię chrześcijańską z historii ....

    pokaż komentarz
    TheBlackMan
  • Blstr -6  

    Spodobał mi się fragment "Fakt wspolzycia Jozefa z Maryja po narodzinach Jezusa bedzie oczywisty dla kazdego, komu koscielne dogmaty nie zakazuja logicznego wnioskowania."
    LOL, przecież cała religia jest nielogiczna :)

    pokaż komentarz
    Blstr
  • szymon_g +1  

    jurabos - od kiedy to religia jako opium dla ludu - a właśnie, Lenin pierwszy to powiedział i wykorzystał przeciw ludziom ? z tego co wiem to
    1. nie bylo 'opium dla ludu' lecz opium ludu - te 2 teksty sa prawie identyczne
    2. to jest cytat z dziel Marksa

    i sprawy religii nie byly bynajmniej przez jego pierwszego wykorzystywane jako przykrywka do czystek

    pokaż komentarz
    szymon_g
  • Gummy +3  

    Lepiej się pomodlić, może stanie się cud i odrośnie Ci ręka.

    edit- źle kliknąłem, odpowiedź do wypowiedzi wyżej. ^

    pokaż komentarz
    Gummy
  • powi +3  

    Ja mam lepszy tytuł dla tego chorego wykopu, i dla bezmózgich ludzi, którzy wykopali to nie czytając nawet 1% zawartości (pewnie żeby dokopać tym ciemnym wierzącym, zapewne głosującym na pis):
    "ZESTAW NAJBARDZIEJ CHORYCH I WYSSANYCH Z PALCA FARMAZONÓW"
    (sorry za caps'a ale nie moglem inaczej ;)

    pokaż komentarz
    powi
  • Speed666 -1  

    Po pierwsze - głosowałem na PO.
    Po drugie - może warto przeczytać i samemu wnioski wyciągnąć? Czy ja do czegoś Cie zmuszam?
    Zobacz na swoje linki - dodałes jakieś wartośiowe czy może same screeny z głupotami? Tylko ten o kalendarzu wg mnie sie nadawał. Czy zakopywałem?
    Do tego Twój zakop:
    "powi: żenada, kolejny bezsensowny wykop dziecka neo"

    Informuję Cię, że dzieckiem NEO nie jestem ale jeśli potrafisz zaklasyfikować tylko ludzi na dobrych i dzieci neo - to Ci współczuję. Płytką masz wyobraźnie i myślenie, kolego.

    pokaż komentarz
    Speed666
  • razielpol +5  

    Rozumiem ze kazdy moze miec wlasne zdanie, ale patrzac na te wypociny, lepiej zeby niektorzy zachowali je dla siebie ;-) Za glowe sie trzymam czytajac te wszystkie glupoty jacy fajni sa ateisci bo oni racjonalnie mysla, bo Boga nie ma bo przeciez nie mozna udowodnic jego istnienia.

    PIERWSZA SPRZECZNOSC drodzy gimnazjalisci 4 rok w tej samej klasie ;-), wg. Was mialoby byc tak ze Bog sie objawia, wtedy wszyscy wierza bo go przeciez zobaczyli, nikt nie robi nic zlego, nie kranie, nie zabija, no bo przeciez tam za rogiem przed chwila byl BOG ! Wiec ja sie pytam, co to bylaby za proba na ziemi kiedy kazdy mialby wszystko podane na tacy, jaka to bylaby wiara, kiedy kazdy mialby dowod juz na samym poczatku ? Zastanowcie sie.

    Idziemy dalej, piszecie jaki to kosciol jest zly, jaki nie dobry, ze taki i owaki ALE piszecie na podstawie nawet nie promila wiernych/ksiezy. No do cholery, jestescie tak prymitywni jak kibole na stadionach, oceniacie CALA policje bo jakis jeden dzielnicowy wpieprzyl waszemu koledze, ktory akurat byl niewinny a tysiace dzialan dziennie policji ktore ocalaja zycia ludzi, macie gleboko w powazaniu ... i Wy nazywacie siebie racjonalistami ? Lekarze tez sa zli, bo jakis pacan w jakies wsi sie schlal, wiec wszystkich trzeba zakopac ? Ok od dzisiaj nie chodzicie do szpitala, zobaczymy co Wy na to. I od razu pisze do tych bardziej tepych, ze nie wolno takich dzialan tolerowac, ale do cholery nie oceniajcie ogolu po jednostkach, no kuzwa tego w przedszkolu juz ucza ! A wy tu wyjezdzacie z jakimis historycznymi tekstami i ja mam to komentowac kiedy Wy podstaw nie rozumiecie ? Rozumiem ze w gimnazjum 'jezd sie teraz elo !!1' kiedy sie najezdza na kosciol, po prostu taka moda, na stadionie mozna ponarzekac na policje, na zjezdzie rodzinnym na politykow itd. Mozna, pewnie ze mozna, ale nie ogolu patrzac przez pryzmat jednostek...

    Jesli to zrozumiecie, napisze cos wiecej, zobaczymy czy po prostu tracilem czas i sie dzieciaczki obraza, i zaczna wszystkich obrazac wkolo, czy podejma sie dyskusji na poziomie.

    [komentarz ten, nie jest tylko komentarzem na temat tego tylko news'a tylko wiekszosci na wykopie ostatnio, o szpitalach, o kosciele, o kaczynskim ktory juz naprawde jest na kazdej glownej stronie; jesli chcecie robic onet z wykopu, prosze bardzo ale dajcie znac, zwine sie wczesniej stad...]

    pokaż komentarz
    razielpol
  • Pushman 0  

    Popieram.

    pokaż komentarz
    Pushman
  • Jacek_FH -1  

    "Ok od dzisiaj nie chodzicie do szpitala, zobaczymy co Wy na to."
    Lekarze robią więcej dobrego niż złego i chyba nikt się tu z tym nie będzie kłócił.
    Co innego Kościół - tu zdania na temat jego dobrego wpływu są podzielone, i nie chodzi mi o zdeprawowane jednostki ale o statystyki.

    http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,4224

    "Wysoki poziom organicznego ateizmu (czyli ateizmu niebędącego skutkiem indoktrynacji państwowej) jest silnie skorelowany z wysokim poziomem zdrowia społecznego, w szczególności z niskim poziomem zabójstw, niskim wskaźnikiem ubóstwa, niskim wskaźnikiem śmiertelności niemowląt oraz niskim wskaźnikiem analfabetyzmu; z drugiej strony jest skorelowany z osiągnięciem wysokiego poziomu edukacji, dochodów per capita, równości płci. Większość narodów charakteryzujących się wysokim stopniem indywidualnego i społecznego bezpieczeństwa ma najwyższe wskaźniki organicznego ateizmu; i z drugiej strony, narody z niskim stopniem bezpieczeństwa indywidualnego i społecznego mają najniższe wskaźniki organicznego ateizmu".

    Ateizm w USA
    ogólnie 3-9% ateistów
    Członkowie Narodowej Akademii Nauk 93,2% ateistów
    wśród więźniów 0,2% ateistów

    Wskaźnik rozwodów w USA
    Żydzi 30%
    Gorliwi chrześcijanie i fundamentaliści 27%
    Zwykli chrześcijanie 24%
    Ateiści i agnostycy 21%

    to 3 wycinki z artykułu, jest w nim więcej statystyk

    pokaż komentarz
    Jacek_FH
  • razielpol -6  

    "Lekarze robią więcej dobrego niż złego i chyba nikt się tu z tym nie będzie kłócił."

    Ok to ja juz podziekuje za dalsza 'dyskusje', mozesz isc poklikac na gg...

    pokaż komentarz
    razielpol
  • Jacek_FH -1  

    Uważasz że istnienie lekarzy i szpitali szkodzi ludzkości i opieka medyczna jest zbędnym wynalazkiem, bez którego spokojnie się obejdziemy ?

    Bo jeśli nie, to nie rozumiem tej wypowiedzi.

    pokaż komentarz
    Jacek_FH
  • razielpol -5  

    To prawdopodobnie juz niczego nie zrozumiesz ;]

    pokaż komentarz
    razielpol
  • bartek543 +2  

    @Jacek_FH - nie wiem czy wiesz, ale państwem o niezwykle wysokim stopniu ateizmu również był ZSRS. Tam również w ichniej akademii nauk gro (jeśli nie wszyscy) członkowie byli ateistami. Jak widzisz takie statystyki są warte mniej więcej tyle co statystyka która jakiś czas temu ukazała się na wykopie i pokazująca odsetek głosujących na PIS I PO w zakładach karnych i szpitalach psychiatrycznych.

    Po za tym to co przywołujesz na potwierdzenie tezy o wyższości ateizmu nijak ma się do faktów. Na drugiej pozycji pod względem odsetka ateistów w społeczeństwie jest Wietnam.

    Samo USA które podajesz za przykład jest pod względem ateizmu na miejscu trzecim od końca, obok Albanii.

    To co ta statystyka udowadnia, to to, że liczba wierzących czy nie wierzących w Boga nie ma absolutnie żadnego wpływu na rozwój gospodarczy i społeczny danego państwa. Na bogactwo ogólnie pojęte, mają wpływ zupełnie inne czynniki, przede wszystkim historyczne, polityczne, geograficzne itd itp.

    Na koniec dodam tylko, że równie dobrze można by sporządzić statystykę porównującą zamożność danego kraju w stosunku do szerokości geograficznej na jakiej leży.

    pokaż komentarz
    bartek543
  • M1chu -1  

    razielpol poczul sie chyba osaczony. :)

    pokaż komentarz
    M1chu
  • M1chu -1  

    bartek543, to sa wyjatki potwierdzajace regule.

    pokaż komentarz
    M1chu
  • razielpol -1  

    Micho chyba nie ma co napisac, wiec pisze byle co, byle pisac. :)

    pokaż komentarz
    razielpol
  • BioZ 0  

    Jacek_FH, artykuł jest niesamowity jak cała socjologia. Łączyć wyznaniowość z analfabetyzmem - jakby były sondy prowadzone z oba testami/pytaniami to ok ale to są dwie genetycznie różne tabele.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • dx0ne +1  

    wiara rzecz piękna, a religia jest tego piękna wypaczeniem.

    pokaż komentarz
    dx0ne
  • mentor777 +1  

    Wykop ostatnio jest miejscem dla ludzi śmiejących się z Kacyzńskich, "rzeczowych racjonalistów i "rzeczowych" upeerowców.

    >_< Kto wykopuje te brednie?

    "To, że instytucja kościoła popełnia błędy nie oznacza, że nie warto wierzyć. Ktoś uwarza, ze od wiary się staje gorszy?

    pokaż komentarz
    mentor777
  • itchytrickyfingernigger 0  

    i bardzo dobrze, ktoś musi się śmiać z głupoty..

    pokaż komentarz
    itchytrickyfingernigger
  • BioZ -1  

    No, faktycznie bardzo dobrze w takim razie że tu jesteście itfn;].

    pokaż komentarz
    BioZ
  • tomboy -1  

    Pozwolcie, ze cos wyjasnie... Chcialbym cos powiedziec P.Speed666, otoz wlaczylem Twoj link i wzialem pierwsze lepsze pytanie i odpowiedz( odpowiedz z linku ktory podales)

    330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świętych" i ich relikwii (pytanie z linku na wykopu )

    Znów bzdura, bo męczennikom i ich relikwiom oddawano cześć już dawniej. Zobacz np. TUTAJ ( ODPOWIEDZ z linku, ktorego podales )

    A teraz ustosunkuje się :)

    Pod wyrazem "TUTAJ" miesci sie strona " http://www.catacombe.roma.it/pl/litanie.html " w ktorej mozemy przeczytac m.in, ze

    "Kościół w Smyrnie (Turcja), po męczeństwie swego biskupa Polikarpa i jedenastu wiernych, zamordowanych w 156 (lub 167 roku), informował: "Kościół Boży, który pielgrzymuje w Filomelio we Frygii i wszystkie wspólnoty świętego Kościoła powszechnego, powiadomił o ich chwalebnym końcu i dodawał:
    "My oddajemy należną cześć Męczennikom, jako naśladowcom Pana oraz ze względu na ich najdoskonalszą wierność wobec swojego Króla i Nauczyciela i których towarzyszami i uczniami było dane stać się także i nam samym!
    ... Kiedy zebraliśmy kości Polikarpa, cenniejsze od pereł i od czystego złota, złożyliśmy je w stosownym miejscu. I w miejscu tym, gromadząc się w uniesieniu i radości, ilekroć to jest możliwe, a Pan pozwala nam świętować pamiątkę swojego męczeństwa, ku pamięci tych, którzy już stawili czoła takiej samej walce, bądź dla przysposobienia się tych, którzy tę walkę podejmą w przyszłości" (Martyrium Polycarpi: XVII, 2-3)."

    Mozna w tej treści wyczytać, ze męczeństwo uznano dopiero wtedy, kiedy Pan Biskup "Polycarpi" zszedł z ziemi, poniewaz chciano go spalić, a pozniej Zasztyletowac, a że byl Biskupem i pewnie nie chcial sie przekonac aby cos zrobic na przekór kosciolowi katolickiemu to zadzgali go i dlatego zostal męczennikiem, ale co na m to mowi ?.. - mowi nam to, ze kosciol katolicki zobaczył jak Biskup ( ktos kto ma wielką range w kosciele ) umierał jako niby "męczennik" ( bo zapewne wczesniej takich meczennikow nie bylo jak on.. ) ustanowił, ze modlitwy do tzw. męczeników "świętych", ludzie, ktorzy umarli z przyczyn wyznaniowych.. ustanowił, ze będą meczennikami i beda mieli swoje podobizny w kosciolach i innych budynkach uwazanych za świątynie ( koscioly i inne budowle majace na celu zgromadzenia jak najwiekszej ilosci wiernych ).

    Meritum.

    Innymi slowy.. - To, czy to bylo wczesniej, czy tez pozniej, ale duzo po Jezusie Chrystusie jak rowniez podjeta decyzja byla poprzez ludzi kosciola katolickiego NIE MA NAJMNIEJSZEGO ZNACZENIA... poniewaz było to podjete dla czlowieka, który był biskupem, a ktorego zamordowali sztyletem. No przepraszam, ale wiele osob zamrdowano w imie wairy, nawet w czasach Jezusa i co ?.. Jezus kazał sie do nich modlić ?.. NIE.. - przytocze jeszcze 10 przykazań na poparcie mojej Tezy.

    Przytocze tylko "2 przykazanie" z Biblii roznych przekładów.

    Tora Pardes Lauder

    Nie wolno ci mieć innych bogów oprócz Mnie. Nie wolno ci zrobić sobie figury, żadnego wyobrażenia tego, co jest w niebie na górze, ani tego, co jest na ziemi w dole, ani tego, co jest[...]

    Tora Izaaka Cylkowa

    Nie będziesz miał bogów innych przed obliczem Mojem! Nie uczynisz sobie rzeźby, żadnej podobizny tego, co na niebie wysoko, i co na ziemi nisko, albo co w wodzie poniżej ziemi![...]

    Biblia Gdańska

    Nie będziesz miał bogów innych przede mną. Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnego podobieństwa tych rzeczy, które są na niebie wzgórę, i które na ziemi nisko, i które w wodach pod ziemią; Nie będziesz się im kłaniał[...]

    Biblia Warszawska

    Nie będziesz miał innych bogów obok mnie. Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze i co jest na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył[...]

    Biblia Tysiąclecia

    Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie. Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył.

    Biblia ks. Jakuba Wujka

    Nie będziesz miał bogów cudzych przed oczyma mymi. Nie uczynisz sobie ryciny, ani podobieństwa, wszystkich rzeczy, które są na niebie wysoko, i na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał, ani służył

    Biblia Warszawsko-Praska

    Nie będziesz miał oprócz Mnie żadnych bogów. Nie będziesz sobie czynił żadnych rzeźb ani podobizn niczego, co znajduje się wysoko na niebie albo co jest nisko na ziemi, albo wreszcie co żyje w wodzie poniżej powierzchni ziemi. Nie będziesz się im kłaniał ani im służy

    Przekład Nowego Świata

    Nigdy nie wolno ci mieć innych bogów na przekór mojemu obliczu. Nie wolno ci robić sobie rzeźbionego wizerunku, żadnej postaci podobnej do czegokolwiek, co jest w niebiosach w górze, albo tego, co jest na ziemi na dole, lub tego, co jest w wodach pod ziemią. Nie wolno ci kłaniać się im ani dać się namówić do służenia im[...]

    Ruszyliście już mózgownice .. Wy, obrońcy kościoła katolickiego ?..

    To, ze jakis człowieczek umarł za wiare to nie znaczy, ze trzeba juz ustanawiac tradycje, ktora jest sprzeczna z dogmatem Biblijnym, jasno i klarownie jest napisane, ze nie mozna czcic, modlic sie, poklaniac innym co przypomina Bożka.. czy dalej ślepe owce na rzeź jestescie tak ślepi, ze nie możecie odkryć, ze pierwsza lepsza odpowiedz mozna zanegowac, ktora jest podnoszona przez obroncow kosciola katolickiego.. I tym samym nie mozna robic wizerunku, badz innej rzeczy, ktora bedzie namiastką pozniejszego wzorca męczenników, bo to sie ma nijak z Biblią na która się Panowie Katolicy powołują .

    Panowie Kościoła Katolickiego - Większych obłudników od was i niszczenia Chrześcijaństwa nie widziała ziemia.

    P.S Dlatego popieram takie WYKOPY, bo wtedy ludzie się może ocknął z tego letargu, którym jest Katolicyzm.

    pokaż komentarz
    tomboy
  • BioZ 0  

    Panowie Kościoła Katolickiego - Większych obłudników od was i niszczenia Chrześcijaństwa nie widziała ziemia.

    Bez urazy, zajrzyj do swej lodówki Rolandzie.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • kyob 0  

    problem z "wierzącymi" jest jeden oni nie przyjmują i nie akceptują FAKTÓW

    pokaż komentarz
    kyob
  • BioZ 0  

    Faktów! Faktów! DAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH![raving rabbid]
    Zależy w co "wierzących" i jak "wierzących" masz na myśli. Fakty to jedno, manipulacje to drugie..

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Speed666 0  

    Witaj,
    Nie zwracaj się do mnie per "Pan". :) Ja wkleiłem tego linka nie z powodu bronienia kościoła tylko własnie aby pokazać jego złą stronę.

    - to dlatego już nie chodzę to kościoła,
    - dlatego kłóciłem się z księdzem że nie zapłace za zaświadczenie do bycia ojcem chrzestnym (wygrałem),
    - dlatego nie cierpie Rydzyka i Radia Maryja,
    - przeżyłem nie jedną wojnę z księżmi włącznie z WYRZUCENIEM księdza z mieszkania gdy przyszedł po kolędzie (otworzyłem drzwi, ani "Szczęść Boże" ani nic, tylko od razu do pokoju i łap za DVD i przeglądanie filmów - po prostu puściły mi nerwy i kazałem się mu wynosić),
    - nie wierzę w żadne obrazy i obrazki i różańce i jeżdżenie do Częstochowy na "zloty",
    - chodzę do pracy i pracuję w niedziele, swięta i inne jeśli muszę,
    - jak byłem mały mówiłem "będę księdzem żeby mieć fajny samochód",
    - dla mnie kościół stał się firmą która ma niezłe dochody z nieopodatkowanych darowizn,
    - dlatego z dnia na dzień tracę wiarę i powoli skłaniam się w stronę racjonalizmu "że tam, u góry niczego i nikogo nie ma".
    - tak samo nie lubię religii która zmusza do wyrzekania się wszystkiego (Ultraortodoksi, Amisze),
    - Nie nawidzę islamu - za to jak traktuje się ludzi w tej religii - jak zwierzęta,
    Mogę wymieniać dalej - ale czy warto? Czy świat nie byłby lepszy bez istnienia tego całego bałaganu?
    A co jeśli tym "Bogiem" jest ktoś, kto nie pochodził z iemi - może zjawiła się jakaś rozwinięta cywilizacja i pokazała wtedy tamtym prymitywom takie rzeczy, że stali się właśnie Bogami? Czy ta teoria nie jest tak samo nieprawdopodobna jak wiele innych?

    Dla ludzi ciekawskich - przeczytacie książkę "Ręce precz od tej ksiązki" Van Helsinga.
    Mieszkam w Wadowicach (dla mnie Papieżowicach) - nie muszę mówić dlaczego. Może dlatego mnie to wszystko tak krzywi...
    Pozdrawiam,
    Marcin

    pokaż komentarz
    Speed666
  • burzuj +1  

    1) Katolicy nie modlą się do świętych; mdlą się zawsze do Boga, ale czasem za pośrednictwemświętych. Wszystkie litanie do świętych kończa się frazą "módl się za nami", "przyczyń się za nami" etc. Ujmując to łopatologiczsnie - święci sa 'lobbystami'. W żadnym wypadku nie są 'bóstwami', a jeśli ktoś ich tak traktuje, jest de facto politeistą :> Fakt, że tradycja łączy świętcy z ró.znymi atrybutami czy grupami ludzi (św iwo - patron prawników, św. Floraian - patron strażaków), to własciwie tylko folklor i wyraz wiary, że najlepiej szukać pomocy u tych świętych, który za życia mieli podone problemy.

    2) odnośnie 'obrazu rytego' - obrazy i figury traktuje się jako 'instrument modlitwy', a nie samodzielny obiekt kultu. Obraz w zadnym wypadku nie jest utozsamiany z bóstwem, nikt mu się nie kłania, ani nie służy. Obrazy i figury mają służyć jedynie skupieniu uwagi, pobudzeniu wyobraźni. Bardziej wątpliwa jest kwestia kultu "cudownych obrazów" - jesli czci się kawałek płótna i jemu przypisuje nadzwyczajne właściwości, mamy do czynienia z fetyszyzmem.

    pokaż komentarz
    burzuj
  • BioZ 0  

    Czy świat nie byłby lepszy bez istnienia tego całego bałaganu?
    Wątpliwe. Samowolka panuje na świecie i to nie z powodu jakiejkolwiek religii. Ludzie którzy się przyczyniają do niej raczej są niewierzący lub po prostu mają w dupie dylemat wierzę/nie wierzę.

    Mieszkam w Wadowicach (dla mnie Papieżowicach) - nie muszę mówić dlaczego. Może dlatego mnie to wszystko tak krzywi...
    Możliwe. Tak samo pewnie jak dla Torunian.

    Pozdrawiam, Tomek.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • noofaq 0  

    kyob: generalizując bardzo ułatwiasz sobie udowadnianie prawdziwości swojego zdania - za bardzo (ciekawe czy zdajesz sobie z tego sprawę :] )

    pokaż komentarz
    noofaq
  • ciemnotka -1  

    Dlaczego według katolików (tudzież chrześcijan), którzy się tu udzielaja każdy kto jest ateistą/broni tego tekstu jest przy okazji: 'bezmózgi', 'gimnazjalistą', 'myśli, że jest fajny' etc? Nie możecie uszanować tego, że każdy chce przedstawić swoje poglądy? Jestem ateistką i na pewno nie przekonały mnie do tego artykuły takie jak ten, chociaż jest w nich sporo prawdy.

    pokaż komentarz
    ciemnotka
  • BioZ +1  

    Mów za siebie;>.
    Mnie też by nie przekonał, nierzetelny i dochodzi do manipulacji językowych(np. zamiast powiedzieć "Sonda pierdyknęła o Księżyc z impetem" niektórzy mogą powiedzieć "Sonda osiągnęła powierzchnię Księżyca". Ofkoz w drugą stronę mam na myśli idąc od pierwszego).

    pokaż komentarz
    BioZ
  • cimlik 0  

    Pytanie tylko - co ten tekst ma do udowodnienia? Dla mnie jest dowodem na to, do czego prowadzi odrzucenie wartości chrześcijańskich (tudzież ludzkich). Inkwizycja ma korzenie katolickie, ale sposób postępowania już nie.

    Poza tym w tekście jest nieco manipulacji, nie oszukujmy się. Na przykład tekst o zapoczątkowaniu masowego spalania ludzi przez Inkwizycję. Ludzi palono dużo wcześniej i nie przez chrześcijan.

    pokaż komentarz
    cimlik
  • cli3nt 0  

    masowo? gdzie?

    pokaż komentarz
    cli3nt
  • itchytrickyfingernigger 0  

    "1252 r. Tortury zostaja prawnie dozwolone przez Kosciol (zostaly ustanowione przez
    papieza Innocentego IV)
    - Tortury obejmowaly : lamanie na kole, wieszanie za rece z ciezarami u nog, sciskanie czulych czesci ciala, sadzanie na goracych weglach lub zelazie, wylamywanie stawow, gotowanie zywcem itp. Byla to "ludzka" - jak zapewnia kosciol - metoda badan.
    -Na narzedziach tortur umieszczano motto: "Chwala niech bedzie panu"... "

    Teraz też torturują, może trochę inaczej, ale jednak.
    Chore to i przykre..

    pokaż komentarz
    itchytrickyfingernigger
  • hofi 0  

    W jaki sposób?

    pokaż komentarz
    hofi
  • Blstr -3  

    Zmuszają biednego hofiego do odwiedzania kościoła. Bestialstwo.

    pokaż komentarz
    Blstr
  • hofi 0  

    Nikt mnie do niczego nie zmusza, bóg dał mi wolną wolę.
    @itchytrickyfingernigger i co? Jakoś nie ma odpowiedzi? To właśnie dowodzi że tacy jak ty powiedzą wszystko żeby tylko poprzeć swoją rację, nawet jak jest to totalna bzdura.

    pokaż komentarz
    hofi
  • tomboy 0  

    To nie tylko typowy komentarz onetu, nie pisz w sposob, kory moze skreslac jego cala tresc, po prostu zaneguj to co wczesniej napisalem, bo takie biedolenie to pranie mózgu przez ówczesnych Katolikow.

    Po prostu "prawda Boli"

    W katolicyzmie, chszescijanizmu jest ok. 60% albo nawet mniej.. prosze naprawde nie mylic BZDUR katolickiego monarhy, a tresci zapisanej w Biblii - BO TO dwie fundamentalne sprzeczne ze sobą kwestie "owieczki"

    pokaż komentarz
    tomboy
  • BioZ 0  

    Powtarzam - Katolicyzm to czyste historycznie Chrześcijaństwo. On nie powstał z Chrześcijaństwa, inne Kościoły z niego powstały.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Vroobelek -2  

    Zwykłe bzdury powielane wielokrotnie na różnych forach. Poziom wykopu spada...

    pokaż komentarz
    Vroobelek
  • nemis -2  

    Wiecie co, to wszystko hu.. warte. Cała dyskusja, o zwykłym łańcuszku który krąży po necie.
    Wierze w Boga, jestem Chrześcijaninem, ale nie chodzę do kościoła (to się nie kłóci, sam oceniam czy jestem wierzący czy nie). Zgadzam się z tym wszystkim, że biblia jest modyfikowana, że ludzie gineli przez kościół, że wielu papieży miało kochanki. Tylko teraz pytanie, czy jeśli tak tutaj się działo to Bóg zniknął?

    Czemu zawsze ludzie mówią o złych rzeczacz? Czy zapomnieliście jak wygląda Jan Paweł II, Matka Teresa z Kalkuty, tysiące misjonarzy poświęcających życie dla pomocy biednym, umierającym z głodu dzieciom, zakonnice pracujące z chorymi na trąd?

    Niech ktoś zrobi o tym taki tekst!

    Te plotki przyjmujecie jak, na prawdę, stare babcie z gazety dla idiotów. To było, było działo się, ale co z tego. Przyznajcie się sami ile razy okłamaliście rodziców, ile razy mieliście ochotę kogoś zabić, ile razy pieniądz był ważniejszy od miłości. Kościół to ludzie, a ludzie to nie święci i aniołowie. Podziw należy się raczej do ludzi, którzy zdają sobie z tego wszystkiego sprawę, a mimo to kochają Boga.

    Ja nie twierdze że nad Bogiem nic nie ma, że Bóg jest jedyny. Nikt tego nie wie, i tak jak kura nie wie że jest hodowana, tak my nie zdajemy sobie na prawdę sprawy z tego wszystkiego co się dzieje.

    Mówiąc jeszcze z innej beczki: Ja jestem Bogiem dla swojego kota, mogę zadecydować o jego życiu. Wiem że on mnie kocha, zdaje sobie ze mnie sprawę, dajemy sobie na wzajem dużo ciepła i szczęścia, ale kuźwa dziesiątki razy nasrał mi na dywan. Ugryzł mnie w palec i osikał torbę. Czy to znaczy że nie istnieje?

    pokaż komentarz
    nemis
  • jonygliwice +10  

    Czemu zawsze ludzie mówią o złych rzeczacz? Czy zapomnieliście jak wygląda Jan Paweł II, Matka Teresa z Kalkuty, tysiące misjonarzy poświęcających życie dla pomocy biednym, umierającym z głodu dzieciom, zakonnice pracujące z chorymi na trąd?
    Religia jest oceniana nie po jednostkach ale po działaniach duchownych i jej wyznawców.
    "Nikogo na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem, jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie" (Mt 23,9)
    Poza tym JPII i Teresa uznawali święta, które wywodzą się z pogaństwa, kłaniali się obrazom itp. To że mówili o miłości o bliźnich itd nie oznacza że ponoszą odpowiedzialności za inne rzeczy. Robicie z JPII bohatera Polaków.
    Zaraz ktoś mnie zakopie:)

    pokaż komentarz
    jonygliwice
  • cli3nt 0  

    @jonygliwice: Nie zakopie. W sumie wykopie. Tez nie rozumiem z czego to sie wzielo Polakom, ze jako najwiekszego Polaka typuja KW, a nie np. M. Sklodowska-Curie, S. Banacha et cetera. IMHO KW byl zwyklym czlowiekiem, prawde mowiac nie wiem nawet czego dokonal... wiec pewnie niczego wielkiego skoro w zadnym dokumencie ktory ogladalem, w zadnej ksiazce ktora czytalem, w zadnej rozmowie w ktorej uczestniczylem nie bylo o tym mowy.
    No ale dla Polakow sam fakt zostania papierzem jest chyba najwikeszym zaszczytem jakiego mozna dostapic na kuli ziemskiej. Przykre.

    pokaż komentarz
    cli3nt
  • Beliahr +2  

    @jonygliwice
    Powołujesz się na ewangelię a te wg. tamtego "artykułu" były przerabiane i zmieniane, czyli w obecnej wersji są niby fałszywe. Skoro były zmienione nie wiesz czy w pierwotnej wersji było tam coś innego napisane.

    pokaż komentarz
    Beliahr
  • Beliahr 0  

    ....podwójny komentarz....

    pokaż komentarz
    Beliahr
  • Fuinethel -1  

    Fakt tekst jest dość prowokacyjny ale taki miał być w zamierzeniu. Rzeczową i spokojną dyskusję na ten temat możnaby ewentualnie prowadzić z niektórymi teologami, próba nawiązania takiej ze zwykłym katolickim zjadaczem chleba spełzaby na niczym(prawdopodobnie zostałbyś jehowcem).
    Kolejną rzeczą, którą pomijasz jest fakt, że tekst "czepia" się instytucji kościoła, która to zmienia wiarę dla własnych potrzeb. A niestety nie są one wprowadzane z racjonalnych pobudek, ale dla wygody i zysku kleru.Tak i zmienia też Twoją wiarę i sposób patrzenia na świat.
    Mówisz o niedoskonałości, zgoda ale człowiek świadomy swych błędów stara sę je naprawić/zrekompensować. A jak to jest w przypadku kościoła, ktróy nie potrafi się uporać z obecnymi problemami? Czasy zakopywania pod dywan brudó się skończyły. Takie teksty mająwywołać dyskusję "Jak to na prawdę było i czemu kościół to ukrywa/ał" I to jest właśnie najważniejsze.

    pokaż komentarz
    Fuinethel
  • hofi 0  

    @jonygliwice Gdyby nie JPII i kościół dziś Polska mogłaby przypominać Białoruś.

    pokaż komentarz
    hofi
  • discoviking -7  

    ile jeszcze gimgówno i stuleje będą podniecać się każdym tekstem najeżdżającym na kościół katolicki? czujecie się przez to "oświeceni" i buntowniczy? ciekawe jest to, że ateiści mówią więcej o religii niż teiści.. dajcie już k%#$a spokój, bo teiści mają wyj$$ane na takie teksty a tylko wy się podniecacie jak małe dzieci (żeby nie było - nie jestem fanatykiem religijnym)

    pokaż komentarz
    discoviking
  • cli3nt -1  

    Dziwne... patrze, obserwuje i co dostrzegam? glosy teistow w tym sporze, a podobno --jak sam to ujales-- "(...)teiści mają wyj!!ane na takie teksty", to czemu uczestnicza w dyskusji?

    pokaż komentarz
    cli3nt
  • Blstr +1  

    Nie wszyscy wierzący mają gdzieś, jak się podważa ich religię.

    pokaż komentarz
    Blstr
  • BioZ +1  

    Dokładnie.
    A jak nie można sprostować tego co się rozsiało po umysłach żądnych glukozy to choćby bardziej lub mniej dystansowy flame;).

    pokaż komentarz
    BioZ
  • grzesiek 0  

    Takie informacje są potrzebne, bo powinny otworzyć oczy każdemu, że nie ma idealnej religii, bo tworzą ją ludzie, a ludzie czynią wiele zła na świecie. NIGDY nie uważałem, że moja religia jest najlepsza i nieomylna. Nie wiem po co się kłócić i sprzeczać. Każdy interpretuje wszystko na swój sposób i jak widać niektórzy w imię religii potrafią zabijać... Człowiek może być dobrym, bez względu na to jaką religie wyznaje, bo w większości jej wybór to kwestia kultury i tego, gdzie się się urodził.

    pokaż komentarz
    grzesiek
  • BioZ 0  

    Nom... dobrze by było żeby jednak choćby jakiś uniwersalny system etyczny wykorzystywać do indoktrynacji młodych ludzi - by żyło się lepiej. Wszystkim.
    ;]
    Ale potem objawią się oszołomy co na wolność wyznania i równouprawnienie zaczną negować nawet moralność.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Ubot 0  

    Sensacje na poziomie literatury Dana Browna. Czym się zachwycać? Każdy wierzy w co chce. Jeśli to komuś pomaga to w czym problem??

    pokaż komentarz
    Ubot
  • Van-Cyborg 0  

    @Adriano

    specjalnie nie widze sensu wdawac sie z toba dyskusje jesli twierdzisz iz tekst ten przywoluje prawde historyczna i nie ma zadnych znamion manipulacji.

    o ironio twoj komentarz, a konkretnie ten fagment: Wiem, że wolisz myśleć, że kościół to wspaniała instytucja z piękna przeszłością, ale należy czasem spojrzeć na to wszystko trzeźwym umysłem jest swietnym przykladem manipulacji - wmawiasz mi co wole myslec ehh...

    nie jestem specjalista od negocjacji (wiec nie powiem jak to sie nazywa) ale nieswiadomie zastosowales jedna z technik negocjacyjno manipulacyjnych, ktora w literaturze jest zdefiniowana, nazwana i opisana... poczytaj moze o tym zamiast tracic czas na "obiektywne" artykuly z forum onetu, wiedza ktora zdobedziesz na pewno bardziej ci sie przyda (negocjujesz codziennie:) niz uczenie sie antykatolickich pseudofaktow...

    pokaż komentarz
    Van-Cyborg
  • Adriano -1  

    Forum onetu? Co w tym złego? Czytałem ten tekst dawno temu w języku angielskim na stronie która poziomem onetu nie przypominała w jakikolwiek sposób.
    Wiem, że każdy podany fakt można jakoś zanegować i oczyścić kościół z zarzutów. Ale nie oszukujmy się, kościół nie jest organizacją idealną i ma na swoim koncie bardzo dużo 'wpadek'.

    Prosty przykład z teraźniejszości: kościół zabrania używania prezerwatyw, a to, że w Afryce umiera tyle ludzi przez choroby przenoszone droga płciową, to już nie ich sprawa. Niech umierają, ale gumki im założyć nie pozwolimy ...

    pokaż komentarz
    Adriano
  • maxPL -3  

    A ktos wogole te "fakkty" zweryfikował ? Polowa z nich zapewne jest dopisana przez gorliwego ateiste, widac ze przeciez nie jest to txt obiektywny i nie sa podane suche fakty !
    Nie pamietam gdzie czytalem chyba u Łysiaka o stosach - nie palono setek tysiecy l;udzi zaledwie kilkunastu i to terz ponoc koscol oponowal... Ale nie jestem w stanie podac zrodla...
    Nie dajmy soba manipulowac bo takie skandaliczne wiesci sa bardziej chwytliwe...

    pokaż komentarz
    maxPL
  • lenrock +2  

    Z inkwyzycją przesadzili , największe mordowanie robili jednak gorliwsi protestanci , np słynne testy wody(czy czarownica unosi sie na wodzie) robili w Szwecji , tak samo w Salem w Ameryce to protestanci nabroili. Inkwyzycja zaś sama w sobie rozwineła sądownictwo , prawo do obrońcy to między innymi inkwyzycja.

    Drugi problem jest taki że to nie chrześcijaństwo rozwaliło Cesarstwo rzymskie tylko germalnie (i słowianie prawdopodobnie też) . I całe uwstecznienie się w średniowieczu wynika z migracji ludów i słabości politycznej cesarstwa. Tak na prawdę zaczęto po prostu zwracać uwagę na tereny poza Italią które nawet za cesarstwa były uwstecznione i nie przystosowane do większej populacji.

    Z biblioteką Alexandryjską też podejrzewam że wcale wyznanie nie miało większego znaczenia i ogólnie nie jestem pewien czy akurat chcrzescijanie ja podpalili.

    I ostatni punkt , to taki że wtedy Świat nie był globalną wioską i choć papieże mogli mieć po 18 lat , odprawiać czarne msze i pieprzyć najróżniejsze głupoty to nie dochodziło to wcale tak szybko na zewnątrz ,a czasem wogóle po za zamek w którym urzędował papież.

    Tak czy inaczej połowa to niestety prawda , szczególnie przykra dla Polaków np wpadka JPII z uroczystościami uczczenia 500 lecia odkrycia Ameryki i wyświęcenia paru zbrodniarzy.

    pokaż komentarz
    lenrock
  • Jacek_FH 0  

    Co do biblioteki Aleksandryjskiej to tu jest więcej informacji:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Biblioteka_Aleksandryjska#Zniszczenie_biblioteki
    Tak więc chrześcijanie ją podpalili, ale nie tylko oni.

    pokaż komentarz
    Jacek_FH
  • marmez 0  

    @:lenrock W sumie masz rację, artykuł lepiej jak by traktował o wszystkich chrześcijańskich religiach.

    pokaż komentarz
    marmez
  • anath0r 0  

    maxPL, widocznie za mało tych książek czytasz jeśli twierdzisz że w średniowieczu spalono kilka czarownic, a ile samych żydów zamordowano! a naukowców? żaden uczony nie ujawniał wyników swoich badań bez lęku że zostanie posądzony o herezję. no i ta piękna hipokryzja kościoła w imię boga :)

    pokaż komentarz
    anath0r
  • tomboy -2  

    Nie chodzi o to, czy religia jest dobra, czy tez zla.. chozi o to, na jakiej podstawie mowi sie, ze KK odwpluje sie do Biblii, jezeli jego wypowiedzi są znią SPRZECZNE!!!

    Banalny przyklad z męczennikami - dopiero przyjety zostal po zabiciu biskupa w 170 roku po Chrystusie, a przez kogo przyjety ?.. PRZEZ KK i tylko dlatego, ze zginal ze sztyletu biskup, czyli ktos wazny dla kosciola katolickiego i tym samym nijak ma sie to do drugiego przykazania, gdzie wyraznie pisze, ze nie mozna czcić obrazów, badz rzeźb i innych podobienstw i nie mozna przed nimi klekac, czy modlic sie do nich.., pozniej zostalo to juz przyjete jako fakt nalozony przez KK, a pozniej rozumiany jakoby to sam Jezus Chrystus mówił - NIE.. nie mówil Chrystus o tym, ale najzwyklejszy czlowiek kosciola katolickiego i tylko dlatego, ze to BISKUP zginal z rak oprawcy, a jak zginal BISKUP to juz cos trzeba zrobic, bo wczensiej wiele osob ginelo, ale nigdy nikt nie podwarzył " drugiego przykazania ", czyli, zeby nie czcić posągi, figury, obrazy itd, dopiero pozniej gdy to zginą jakis glupi Biskup to nagle zostala utwierdzona tradycja i mamy teraz wylęgarnie świetych bożków - Kosciol Katolicki tworzy własną Biblie, a ludzie majacy na sobie plakietke "katolik" gówno wiedzą o tym jak powstała ta tradycja, NIC nie wiedzą i przyjmują jak świnie wszystko to co poda hodowca tych świń.. Ludzie przyjmują to bo sie w ogole tym nie interesuja i wola slyszec najprawdziwsze prawdy dla nich ( same kłamstwa przełożone, aby kosciol katolicki mial racje ) samych, bo im sie nie chce ruszyc dupy i wierzą w cos, co tak naprawde nie ma racji bytu, czyli tzw. ŚWIĘTYCH i jeszcze naruszają drugie przykazanie, nie będąc świadomym tego czynu, bo wszystko co biorą, nie biorą z Biblii, bo w ogole jej nie czytają, ale biorą z ambony..

    Kiedy Wy katolicy otworzycie oczy.. ten przyklad jest jeden z wielu, ktory kosciol w rażący sposób uznaje za fakt w czynach i slowach Jezusa Chrystusa - ludzie.. obudźcie się z letargu.

    pokaż komentarz
    tomboy
  • BioZ 0  

    Kogo do siebie wołasz, mistrzu?

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Nosane -5  

    Bez sensu ten wykop, i tak każdy będzie myślał tak jak chce. Nikogo w ten sposób nie przekonacie do bycia teistą lub ateistą...
    Tak swoją drogą, to się zastanawiam - skąd tyle nienawiści w stosunku do kleru wśród ateistów. Zmusza was ktoś do wiary katolickiej? Nie chcecie chodzić do kościoła, na religię itd. - nie chodźcie, wasza wola. Jesteście ochrzczeni? - miejcie pretensje do rodziców. A na Wielkanoc i tak większość Polaków weźmie koszyki i pobiegnie do kościoła poświęcić pisanki czy inne palemki ;).

    pokaż komentarz
    Nosane
  • jurabos -2  

    pieprzysz, teskt z forum udowadnia, że system działa o d tylu lat że praktycznie NIE MAM wyboru, i muszę ochrzcić, wysłać do komunii, posłać dziecko na religię a jak nie przyjmę kolendy (kolędy?) to we wsi będę brzydki

    pokaż komentarz
    jurabos
  • Socek +1  

    Ale to wina kościoła, czy wyznawców?

    pokaż komentarz
    Socek
  • cli3nt 0  

    "zmusza was ktos?"
    "zmuszał was ktos?"

    pokaż komentarz
    cli3nt
  • BioZ +1  

    jurabos, to jesteś sobą czy ktoś Tobą rządzi?
    Kurde, Gombrowicz rację miał.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Samantha_Dennison -7  

    nie ,nie czujemy sie.. zawsze bylismy oswieceni i elokwentni... takie rzeczy wiemy od dawna i nie robi na nas to wrazenie. text ma kupe luk, brak autorowi dokladenj wiedzy.. wypadaloby przeczytac biblie i ewagelie.. wtedy mozna cos od siebie napisac. a to zlepek..
    anyway.. dla tych co nie wiedza moze byc i dobre..

    pokaż komentarz
    Samantha_Dennison
  • Ardai +1  

    Co ma Biblia do historii KK?

    pokaż komentarz
    Ardai
  • kyob -1  

    obecna postać bibli ma się nijak do pierwowzoru, gdyż ilość wprowadzonych zmian i poprawek wykluczą ją z grona wiarygodnych źródeł wiedzy historycznej

    pokaż komentarz
    kyob
  • Socek +3  

    Biblia nigdy nie miała być źródłem wiedzy historycznej, chemicznej, fizycznej, ect. Biblia od zawsze była i jest źródłem wierzy religijnej.

    pokaż komentarz
    Socek
  • kyob -4  

    @Socek ...wiary, którą człowiek na przestrzeni lat kształował na swoje potrzeby, bo inaczej "spisane słowa" Boga nie wymagałyby poprawy...

    pokaż komentarz
    kyob
  • BioZ +1  

    Podaj przykład poprawiania zawartości Pisma Świętego jeśli możesz. O ile mi wiadomo od pierwszego półmillenia jest niezmieniona na pewno.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • tomboy -3  

    Takie wykopy mają bardzo duży sens, aby ludzie zrozumieli czym jest Katolicyzm, prosze nie mylic tego z Chrześcijaninem.

    Jeżeli jakiś katolik podwarzy to co napisałem wyżej to przyznam mu racje, a ja powiem, że się myliłem. Chodzi o tekst "12-12-2007, 18:27". Na riposte, ktora niby miala podważyć jedno ze stwierdzen w glownym linku tego tematu.

    @Bodrek
    Nie konczy sie jałową dyskusją, jeżeli obie strony myślą racjionalnie i poczyniany dogmat jest obiektywnie zatwierdzony poprzez obiektywną riposte, inaczej - Składnia wewnętrznie poprawna.

    @Wezyr

    Gdzie zapomniales wstawic wyraz "Chsześcijanizm" ? - To co wymieniłeś, to jedynie odłamy Chsześcijanizmu rózniący się własną interpretacją. Chszescijanizm to BIBLIA.

    Nie przyrównujcie tego Katolickiego dywagacyjnego bełkotu do Chrześcijanizmu !!!!! Bo takie przyrównanie to właśnie Indoktrynacja.
    Czyli mówienie, ze jedynie kosciol katolicki moze byc uwazany, za najsluszniejsza instytucja, ktora ma prawo do intepretacji słów Jezusa Chrystusa, a inne koscioly juz nie moga sie nazywac kosciolami, poniewaz Watykan podpisał w 2007 dokument, ktory zatwierdza racje katolicyzmowi, a zaakceptowany przez Benedykta jako podpis na dokumencie. Inne religie zastanawiają sie, co papież (Benedykt) ma na myśli ustanawiając takie prawo.

    Bo prostu ABSURD

    Im wiecej podobnych wykopów TYM LEPIEJ, moze wreszcie czacha sie otworzy niektórym ludziom .

    pokaż komentarz
    tomboy
  • BioZ 0  

    Z tym że Katolicyzm to nowa nazwa po schizmie nadana Kościołowi, by odróżnić go od reszty tak jak reszta miała swoją nazwę by odróżnić ją od reszty. Katolicyzm jest tym najmocniej zakorzenionym w naukach sprzed ok. 2000 lat.

    A moją odpowiedź już miałeś tam;].
    Panowie Kościoła Katolickiego - Większych obłudników od was i niszczenia Chrześcijaństwa nie widziała ziemia.

    Bez urazy, zajrzyj do swej lodówki Rolandzie.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • drobek -1  

    Ktoś napisał "Bóg zna przyszłość". OK. To znaczy, że aktem stworzenia człowieka skazał na potępienie, świadomie ileś tam, nie wiem, milionów, miliardów, biliardów ludzi. Musiał wiedzieć, że to ludzie, którzy urodzą sie i umrą w innej wierze "nie dającej zbawienia". Że stworzy iluś tam zbrodniarzy i innych "ciężkogrzeszników", którzy znajdą się wyłącznie w tzw. piekle. Jakaś paranoja. Okrutna to byłaby zabawa. Podejrzewam istnienie czegoś nadprzyrodzonego, ale nie nierozumnie okrutnego.
    W tym sensie kicham na kler i ich rzekome posłannictwo. Przepych ceremonii, maybachy, pycha, złote pierścienie, "na kolana ludzie" i anty: od semityzmu zaczynając na niedawaniu na tacę kończąc. To oni przynoszą wierze największą szkodę.

    pokaż komentarz
    drobek
  • Ubot +1  

    Musze powiedzieć, że wykazujesz straszliwą ignorancję. Po pierwsze, to, że Bóg zna przyszłość, nie znaczy, że może lub chce jej zapobiec. Nie pamiętam w jakiej książce był ten przykład, ale jest dobry: gdybyś miał dziecko, to wolałbyś trzymać je pod kloszem i nigdy nie zezwolić na niebezpieczeństwo, czy raczej nauczyć je myśleć, rozwijać się, stale próbować? Pomyśl o tym w ten sposób. Czas w którym żyjemy jest niczym dla wieczności, a pomyśl ile ludzkość nauczyła się w ciągu chociażby 300 lat. Ile chorób pokonano? Ile wiedzy zdobyto? Wszystko to dzięki poświęceniom, ale czym są one w stosunku do wszechświata... Ojciec który nie leci z dzieckiem na ostry dyżur po wywrotce na chodniku nie jest okrutny!
    Rzecz z ty związana to wolny wybór. Każdy może sam wybrać jaką pójdzie drogą i jest to być może największe osiągnięcie Boga w stworzeniu człowieka.
    Co do kleru? Nie mam zdania. Kler a religia to dwie osobne sprawy. Dla mnie to jak fizyka atomowa w stosunku do mojej nauczycielki od fizyki z podstawówki.. :)
    Osobiście uważam, że nie ma wielu Bogów ani wielu religii. Być może wszyscy zbawiciele czy prorocy (Mojżesz, Chrystus, Mahomet, Siddharta) byli posłannikami jednego Boga. Być może w tym momencie na Ziemi żyje kolejny, ale jesteśmy zbyt ograniczeni aby to zauważyć i odrzucamy go... tak samo jak wszystkich poprzednich.
    Sądzę, że po śmierci każdego spotka to w co wierzy. Tak było chyba sprawiedliwie.

    pokaż komentarz
    Ubot
  • tulonr1 -1  

    ale chuam

    pokaż komentarz
    tulonr1
  • tomboy -1  

    A w katechizmie jest jedyne :

    "Nie będziesz brał imienia Pana Boga twego nadaremno."

    I tyle, i to jest uczone od dziecka przez ambone/kosciol katolicki.

    pokaż komentarz
    tomboy
  • chasseuse -1  

    matko... dlaczego wszyscy mylą chrześcijaństwo z katolicyzmem?

    pokaż komentarz
    chasseuse
  • BioZ -1  

    Bloede d'hoine..
    Ale nic to, wykop traci na wartości jak mass-media zalane komercją i prasa zasypana tabloidami... Smutne.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • linio -1  

    Fragment opisu okoliczności morderstwa Jana Pawła I:
    Dnia 28 września wieczorem, idąc do sypialni na nocny spoczynek, Jan Paweł I trzymał w ręku papiery w których były dowody ciemnych interesów finansowych Watykanu z mafią i jego plany oczyszczenia Kurii z tych którzy byli w nie uwikłani. Ale pewna grupa bardzo ciemnych, bezwzględnych typów już wiedziała o tym i postanowiła zadbać o to, aby papież nie obudził się z rana następnego dnia.
    http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,1745

    pokaż komentarz
    linio
  • BioZ +1  

    Racjonalista mimo że promuje przyjemny sposób postrzegania rzeczywistości jakim jest racjonalizm(sic!;]), w opisach religii(o dziwo głównie Katolicyzmu) jest stronniczy i tendencyjny. Tak samo jak jakiś inny portal promujący "wolne myślenie", który kiedyś tu był przytaczany...

    I nie obudził się papież, a zwłoki jego wrzucono w iście mafijno-chrześcijańskim stylu do pobliskiego toi-toia.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • anath0r -2  

    heheh komentarz do betanek, jak to czytałem to się zastanawiałem czy ktoś to wykopie %) lol

    pokaż komentarz
    anath0r
  • tomboy -2  

    Jezeli chodzi o Boga do ilosci morderstwo na swiecie, to jest to jedynie wolny wybór człowieka i nic wiecej.. gdzie pojdzie , co zrobi itd, wlasnie to dowodzi, ze nie jestesmy sterowani przez Boga, ale mamay wlasna wole, co czyni nas niezaleznymi i obiektywni wzgledem Boga, jezeli chodzi o wiare w niego, czyli tutaj widzimy rowniez wolną wole do wiary w niego, cz tez nie.

    Jezeli chodzi o jednego Boga to moze zripostowac to jednym faktem - wiekszosc religijnych odłamów jest zrobionych na Biblii Chszescijanskiej, dlatego to o czym mowisz, to nic innego jak Przerobiona Biblia przy dorobieniu Boga i jego poszczegolnych czynnikow przyrównających go do tej przeroobionej Biblii ( czyli odczuc tego Boga, ktory jest adekwatny w czynach i emocjach w skwestii konkretnej Biblii - innymi slowy - jaka Biblia przerobiona, taki Bog przez nich wierzony ) - a wszystko to brane jest przez Jedna Biblie, ktora jest korzeniem wszystkich odrośli i ten korzeń nazywa się Chsześcijanizmem.

    Prosty przykład ktory podalem kilka postow wyzej, w kwestii meczennikow ( zrobiony przez czlowieka z kosciola katolickiego ), a przyjety ówczesnie jako slowo Jeszua Chrystusa co jest oczywiscie kompletną bzdrurą, ktory ma się nijak do drugiego przykazania, ktory mowi nam, aby nie czcic zadnych obrazow, rzeźb, wizerunków ktore mozna spotkac podobienstwa na ziemi, jak i w niebie.. Wyraznie pisze, ze meczennictwo ma sie nijak do nauczania Chrystusa. Tak.. to jest wlasnie katolicyzm.. ludzie w to wierzą, bo sie tym nie interesują, dlatego to co powiedza z ambony, bedzie uwazane za to co powiedzial sam Jezus Chrystus w Biblii.. co jest kompletną bzdurą, ale ludzie w to wierzą bo jest wygodniej... tyle :)

    Meritum mojego wywodu zakończe puentą - " Dla świni wszystko będzie słodyczą " ( To takie odniesienie do podatnosci ludzi mowiacych na siebie katolik .. )

    Chsześcijanizm to kompletnie coś innego, niżeli Katolicyzm ( prosze nie porównywać tego, bo jedynie to bedzie świadczyło o swojej niewiedzy )

    pokaż komentarz
    tomboy
  • burzuj +1  

    Chrum!

    (ps. 1. nie ma czegos takiego, jak chrześcijanizm, jest lądek, lądek zdrój... :P)
    (ps. 2. oczywiście, że chrzescijaństwo i katoliczyzm to zupełnie co innego - chrzescijaństwo to religia, (rzymski) katolicyzm to jedna z wielu konfesji, które zawierają się w chrześcijaństwie; mamy jeszcze konfesję prawosławną, konfesje protestanckie... niemniej każda z tych konfesji jest jednak częścą chrześcijństwa)
    (ps. 3 niniejszym wyśmiewam Kolegę za skarjane dyletanctwo, które krzywo podpierają buńczuczne wyrazy wiary w to, że tylko on sie zna, a inni nie i nalezy ich lżyć; wyśmiewam głośno i serdecznie)

    pokaż komentarz
    burzuj
  • BioZ 0  

    A ja życzę powodzenia w życiu.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Van-Cyborg 0  

    dokladnie wyjales mi to z ust kolego burzuj, czytająć niejakiego tomboya nie radze spożywać bo sie buzia otwiera ni to ze zdziwienia ni to ze smiechu az w koncu pozostanie po prostu niesmak... smutno dopiero sie robi po czasie jak przychodzi refleksja ile dzieciaków uwierzy w takie pseudo mądrości o wierze, kosciele etc...

    kolego tomboy.. spytam z ciekawosci: ile masz lat? bo nie wiem czy ciebie usprawiedliwiac czy patrzeć z litośćią :P

    pokaż komentarz
    Van-Cyborg
  • rbk17 -2  

    Ja mam tylko 1 do powiedzenia Katolikom(większości Polaków) - wierzcie sobie w co chcecie, naprawdę mam to w d...e. Wy też powinniście tam mieć mój ateizm. Nie będę was próbował zniechęcić do waszej religii wy również nie próbujcie mnie "nawrócić". Oczywiście będę ostro protestował przy każdym wtrącaniu się Kościoła do spraw publicznych, wypowiadać się mogą, ale nie żądać.

    pokaż komentarz
    rbk17
  • tomboy -4  

    Kosciol Katolicki przypisal sobie rozne tradycje, zinterpretowal Biblie w ten sposob, zeby odnosila sie do ilosci wiernychprzybywających na przykładowe dni święte upuchając w ten sposob kieszenia hierarhów koscielnych. Tradycje, ktore zamieszczane sa jako swieta, gdzie mowione z ambony zdania przypisywane Jezusowi Chrystusowi, to nic innego jak wlasne dopowiedziane kwestie, odbijające sie o tesc Biblii, a majace na celu zrównać ową tesc wychopdząca z wyobrazni ludzi kosciola katolickiego, do tresci zawartych w Biblii .

    To jest proste jak budowa cepa, ale czlowiek nie przyjmie tego, bo życie, ktore ma teraz, odpowiada jego oczekiwaniom, zmiany, ktore moga za soba niesc sprzecznosci wylapane pomiedzy KK, a Biblią mogą boleć, dlatego gdy poda im sie na tacy, ze to jest wymysł KOSCIOLA KATOLICIEGO, a nie majcego nic wspolnego z Biblią, oni nawet nie odnoszą sie do tego(jak np: w moim przypadku), bo widza, ze nie maja jak sie odniesc, bo sie nie da, dlatego ignorują ową tresc, idąc spokojnie dalej i patrząc krócej.. bo łatwiej zatwierdzic w ten sposob wymysl zwyklego czlowieka, ktory wykorzystuje do tego ambone.

    Kiedy ludzie się ockną i zrozumieją, ze kosciol katolicki to instytucja "najpierw" zarobkowa, majaca w sobie tyle świąt.. tyle niepotrzebnej tradycji uruchomionej kila set lat po Chrystusie, a mówiącej, jakoby to sam Chrystus nadawał ( NIC BARDZIEJ MYLNEGO ), to po prostu tworzenie nowej przez KK Biblii na własne podobieństwo, bo już nie na Jezusa Chrystusa.

    Katolicyzm to obłuda sama w sobie, bo odwołuje się do autorytetu Jezusa Chrystusa, a nie mająca w ogole stycznosci z jego słowami w Biblii.

    Kiedy ludzie to dostrzegą ? .. a moze łatwiej tego nie dostrzegać ?.. bo życie mogloby sie skomplikowac ?..

    pokaż komentarz
    tomboy
  • BioZ 0  

    Zaj%%ista teoria spiskowa. Napisz na Racjonalistę.
    Bo trzeba być wybitnym znawcą komentarza z Onetu, a nieznawcą Biblii i historii Chrześcijaństwa, by takie wnioski wysuwać.
    Jeszcze raz - Judaizm + Chrystus = Chrześcijaństwo; for $time = 1 to 1054 Chrześcijaństwo = Katolicyzm;

    pokaż komentarz
    BioZ
  • jamlasica -4  

    Chyba stworzę własną lepszą religię..
    Kto chce, że tak powiem, przynależeć ? ;)

    pokaż komentarz
    jamlasica
  • el3gant83 -4  

    bluźnisz! Bóg ma umowę z szatanem i odsprzeda cię do robót podziemnych.

    pokaż komentarz
    el3gant83
  • Jacek_FH 0  

    Takiemu Hubbardowi się udało, może uda się też Tobie ?
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Scjentologia#Inspiracje_i_pocz.C4.85tki

    pokaż komentarz
    Jacek_FH
  • artur0870 0  

    witam i zgóry przepraszm bo ten cały temat jest już irytujący zarówno dla wierzących jak inie .na swoim przykładzie jak mam się do wiary i kościoła itd przedstawie to tak:
    Wierzę w Boga ale nie praktykuje kościoła(dla mnie to raczej jest instytucja niż dom boży) kieruje się tylko podstawowymi przykazaniami(bo tylko one mają lub mogą mieć sensowne i praktyczne odzwierciedlenie w rzeczywistości) ktoś powie jak wieżysz? wierze i to wszystko i jestem człowiekiem myślącym , zdaje sobie sprawę z religi i błedów. Tylko że moim zdaniem trzeba pewne rzeczy rozdzielić mianowicie trzy różne rzeczy: religia,wiara,kościół i najlepiej nie mieszać tego wrzystkiego w jednym garnku.teraz wypowiadam się bezstronnie bo tak naprawdę to chyba każdy z was wypowiadając się tutaj ma rację. Prawda jest taka że człowiek jest ułomny i zawsze będzie popełniał błędy tak w życiu jak i kierując się religią lub też jej brakiem.Każdy inaczej postrzega religię,wiarę,kościół,życie i zawsze będzie to temat sporny.Jak już powiedziałem wierzę ale to nie przysłania mi racjonalnego i logicznego myślenia bo zdaje sobie sprawę jakie ludzie popełnili błędy w mojej czy innej religi na tle dziejów , i wiem że nie jestem fanatykiem ani nie mam klapek na oczach.
    ps. co do kościoła i polityki to dzisiaj jest to taka sama relacja jak alfąsa z prostytutką czyli "ja cię na ulicę wystawię i zapewnie ochronę a ty na mnie zarobisz"(zarobisz-zdobędziesz wyboców)

    pokaż komentarz
    artur0870
  • tomboy 0  

    @ravier

    Przeczytaj drugie przykazanie Boze ( ale nie w katechizmie, bo tam jest ono usuniete ), ale w przekladach Biblijnych (roznorakich). I pozniej skonfrontuj to z meczennikami/swietymi i wkoncu upragnione postawienie ich jako obrazy, figury w kosciolach, gdzie niby jest to siedziba Boza ( nic bardziej blednego)

    Sw.Szczepan ? ... to wlasnie o nim mowie. To byl pierwszy czlowiek, ktory wyniesiono na piedestal kosciola katolickiego jako meczennika i nazwanym swietym, gdzie tyczylo sie to wystawieniem jego podobizny w formie figur, czy obrazow na budowle kosciola katolickie, a pozniej w finale modlono sie do nich.. - jedynym ziemskim poslannikiem przez Boga, badz ucielesnienie Boga, badz tez jedynie mocy Boskiej jest Jezus Chrystus, co umozliwa trakie myslenie ? - drugie przykazanie Boze, ktore moze to skonfrontowac.. dlatego w Hierarchowie katoliccy usuneli drugie przykazanie w Katechizmie, ktoreym to ma byc utożsamiany katolik, po prostu, aby nie bylo niedomowien, usuneli drugie przykazanie i dali inne, ktore powinno byc jako trzecie przykazanie.

    Sw. Szczepan, to wlasnie ten Protomartyr, to biskup katolicki, ktory zostal zasztyletowany ( wikipedia to zle opisuje.. on nie zostal ukamieniowany - polecam zrodla ) i zostal zasztyletowany w ponad 170 lat po chrystusie i wtedy dopiero Kosciol Katolicki zadecydowal, ze bedzie cos takiego jak "swietci ludzie"/"meczennicy", a przy tym wystawienie ich podobizny w tzw. swiatyniach. Nie przeszlo by to, gdyz w Katechizmie usunieto drugie przykazanie, ktore jest w bibli i zastapiono go innym. To drugie przykazanie wlasnie mowi o tym .

    "Nie będziesz miał bogów innych przede mną. Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnego podobieństwa tych rzeczy, które są na niebie wzgórę, i które na ziemi nisko, i które w wodach pod ziemią; Nie będziesz się im kłaniał, ani ich chwalił: bom Ja Pan, Bóg twój, Bóg zawisny w miłości, nawiedzający nieprawość ojców nad syny do trzeciego i do czwartego pokolenia tych, którzy mię nienawidzą; A czyniący miłosierdzie nad tysiącami tych, którzy mię miłują, i strzegą przykazań moich."

    Jeszcze Inne :

    "Nie będziesz miał bogów innych oprócz Mnie. Nie uczynisz sobie posągu ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko albo na ziemi nisko, lub w wodzie poniżej ziemi. Nie będziesz oddawał im pokłonu ani służył. Bo Ja jestem Pan, Bóg twój, Bóg zazdrosny, karzący nieprawość ojców na synach w trzecim i w czwartym pokoleniu - tych, którzy Mnie nienawidzą, a który okazuje łaskę w tysiącznym pokoleniu tym, którzy Mnie miłują i strzegą moich przykazań."

    Tak, jestem z plemienia "zing sanok".. ehh.

    Czy kazdy musi nalepiac sygnaturke na osobnika, ktory nie zgadza sie z katolicyzmem ? - JA OPIERAM SIE O BIBLIE, a nie jakies odlamy tj. Katolicyzm, ktore wybieraja sobie to co mu najlepsze.

    pokaż komentarz
    tomboy
  • tomboy 0  

    burzuj - ma to jakies znaczenie ?... gdy mowilem o katolicyzmie to mowilem o tym, ze ONI mowia, ze jedynie instytucja kosciola aktolickiego ma prawo nazywac sie kosciolem, gdyz ona jedynie poprawnie interpretuje to co mowi Jezus Chrystus ( podpisany dokument przez watykan, a zaakceptowany przez benedykta w 2007r.)

    Wiec ja wychodze z zapytyaniem - gdzie tu logika ?.. jezeli w katolicyzmie sa meczenniki i tym samym proporczyki, rzeźby, obrazy itd do ktorych swinie sie modla, a nie moga tego robic, bo Biblia to zakazuje.. a tradycja ( bo to tradycja ) , ktora wlasnie powstala ponad 170 lat po Chrystusie, gdzie zadzgano biskupa i dlatego zostal meczennikiem i po tym powstala tradycja meczenstwa w kosciele katolickim, a wyglaszana jest przez kosciol jak slowo Boże - tak jakby wczesniej ludzie nie gineli za wiare... ale oczywiscie, zrobili to od momentu, gdy wazny hierarcha kosciola katolickiego zostal zadzgany jak prosiak.

    Wiec @burzuj wkladaj troche logicznej mysli w to co piszesz.. , bo moze religi jest wiele, wiele interpretacji Ewangelii, ale jezeli ewidentnie widac, ze naj%!alo sie swietych jak psich kup na miescie i mowi to kociol katolicki, to nie znaczy, ze zgadza sie z prawami Biblii , na ktorej wlasnie opowiada sie Kosciol Katolicki - toj est OBŁUDA .. ale ludzie wolal o tym nie wiedziec... bo tak jest latwiej ..

    pokaż komentarz
    tomboy
  • ravier +1  

    Ludzie nie modlą się DO świętych, a PRZEZ ich posłannictwo DO Boga.
    O św. Szczepanie słyszałeś, czy do tego rozdziału jeszcze nie dotrwałeś?
    PS. Jesteś może Świadkiem Jehowy?

    pokaż komentarz
    ravier
pokaż 

Wykopali i zakopali (299 / 29)