Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (43)

  • Reklamy Google

  • borysses +1  

    "Chłopców myślących i czujących głębiej, którzy nie lubili kłamać, gnębił wtedy bezwzględny przymus religijny. Musieliśmy od klasy szóstej wykuwać dowody teologiczne tak osobliwe i tak niedopuszczalne na świeckich godzinach, że wcześnie zaczął sobie jeden i drugi formować jakiś własny, zielony, ale niekłamany pogląd na świat i życie. To było dobre. Ale trzeba było udawać przy tym, że się nie widzi jawnych sprzeczności, jaskrawych błędów w rozumowaniu, trzeba było systematycznie kłamać słowem, tonem, postępowaniem, bo tego wymagał porządek moralny w szkole."

    Władysław Witwicki - wywiad udzielony w 1926 r. „Wiadomościom Literackim"

    pokaż komentarz
    borysses
  • borysses +1  

    "Sokrates: Więc czym [...] będzie to, co zbożne i zbożność? Czy nie pewnego rodzaju umiejętnością składania ofiar i modlenia się?
    Eutyfron: Tak jest.
    Sokrates: Nieprawdaż, ofiary składać to znaczy coś bogom darowywać, a modlić się znaczy prosić bogów? [...] A słuszne proszenie polegałoby może na tym, żeby ich o to prosić, czego od nich potrzebujemy?
    Eutyfron: A o cóż innego?
    Sokrates: A znowu poprawne dawanie na tym, żeby to właśnie darowywać, czego oni od nas potrzebują. Bo przecież to nie byłoby umiejętne składanie darów: dawać komuś to, czego mu wcale nie potrzeba.
    Eutyfron: Prawdę mówisz, Sokratesie.
    Sokrates: Byłby to zatem rodzaj handlu, sztuka pośrednictwa handlowego między bogami i ludźmi"

    pokaż komentarz
    borysses
  • Crowley +57  

    I bardzo dobrze. Państwo nie ma prawa dofinansowywać Kościoła. Dla mnie nie ma znaczenia, czy nazwiemy to muzeum, czy świątynia. Nie jestem katolikiem i nie życzę sobie finansowania tej organizacji z podatków, które uczciwie płacę. Niech Kościół finansuje swoje projekty z własnych pieniędzy.

    pokaż komentarz
    Crowley
  • czoczo +8  

    100% racja. Popieram.

    pokaż komentarz
    czoczo
  • hofi -4  

    A ja nie jestem kinomanem i nie życzę sobie żeby dofinansowywano kinematografie.
    @bvrt
    Mówisz do ludzi którzy już nie pamiętają tego.

    pokaż komentarz
    hofi
  • kooba +20  

    Propaguje-Pokoj: studia powinny być płatne, ale żeby tak mogło być, musiałby by inaczej funkcjonować system - bardzo niskie podatki, żeby rodzice mogli zbierać pieniądze dla swoich dzieci, tak jak to funckjonuje w USA. Więc nie trafione porówanie. Mimo wszystko jest jednak uzasadnienie, dlaczego studia nie są płatne: bo ludzie wykształceni są w społeczeństwie potrzebni i przynajmniej teoretycznie, oddają potem to co w nich zainwestowano.

    Kościół natomiast jest czymś w rodzaju rozrywki i społeczeństwo nie ma żadnej korzyści z tego że ktoś tam sobie posiedzi i posłucha bajek.

    bvrt: Papież obalił komunizm? Daj pan spokój...

    pokaż komentarz
    kooba
  • bvrt +1  

    kooba: W znaczym stopniu się przyczynił.

    pokaż komentarz
    bvrt
  • opolanin +5  

    @Propaguje-Pokoj, jaki jest większy pożytek dla kraju kiedy przeznaczymy 20mln na ŚOB czy na uczelnie wyższe? Ty nie pójdziesz może twoje dzieci jednak pójdą! Co jednak nie zmienia faktu że jak pisze @kooba, powinny być płatne jednak tylko i wyłącznie w zmodernizowanym systemie finansowym. Inaczej w ogóle by studentów nie było. Same uczelnie też by nie miały wówczas racji bytu.

    pokaż komentarz
    opolanin
  • kundziad +4  

    kooba: W USA uczelnie wyższe są dotowane, pod warunkiem zainwestowania tych pieniędzy w edukację. Np. w Princeton przypadają prawie 2 miliony dolarów na każdego studenta. (Oczywiście te pieniądze nie są wydawane tylko na stypendia, więc efektywnie studenci dostają mniej.)

    pokaż komentarz
    kundziad
  • magyk +8  

    Nagle obudzili się z rękami w nocniku.
    Rządzili, rozdawali a teraz udają lewicowców.

    pokaż komentarz
    magyk
  • Riff +4  

    Do wszystkich zainteresowanych:

    Nasze publiczne uczelnie wypuszczają wspaniałych, wykształconych młodych ludzi poza swe mury. Nasza kinematografia tworzy dzieła zdobywające nagrody na największych festiwalach w świecie. Lekarze ratują życie, nauczyciele uczą młodych, policja stara się dbać o nasze bezpieczeństwo. Te instytucje coś dają, a kościół co robi? Co nam daje? Kolejnego pedofila, skandal czy też powód do śmiechu dla innych nacji?

    Gdyby Robin Hood żył w naszych czasach, okradałby księży ;). Wstyd, a najgorsze jest to, że fanatycy religijni dostrzegą w tym komentarzu atak na ich jedyną słuszą, niezkazitelną wiarę.

    pokaż komentarz
    Riff
  • parachutes -1  

    rola Kosciola nie jest tylko gwalcenie dzieci. Ja rozumiem rozne argumenty w dyskusji, ale zachowajmy rozsadek. Jesli chcesz, wytlumacze Ci. Rola Kosciola jest m.in ksztaltowanie ludzi tak, by zyli dobrze. Takze w spoleczenstwie. Szkoda ze cala wasza wizja Kosciola sprowadza sie do p#$%!$#nietych mocherow i Rydzyka. Choc w sumie Kosciol sam sobie z tym nie umie poradzic.. A zamiast gasic konflikt z ogromna czescia spoleczenstwa, polewa go.. benzyna. Kosciol kiedys prawdopodobnie sam sie zje.

    pokaż komentarz
    parachutes
  • avocado3 -1  

    Jakiś dowód na to, że pedofili księży jest więcej niż np. malarz lub stolarzy?

    Trzeba bardzo nie chcieć by nie zauważyć tego, że wiadomości informują o pedofilach księżach bo to bardziej drażliwy temat niż "pedofil stolarz"

    pokaż komentarz
    avocado3
  • opolanin 0  

    Bardzo światły cel - kształtowanie ludzi tak by żyli dobrze! Jednak tylko w teorii wygląda to tak ślicznie. Niestety współczesny KK, to zakłamanie i obłuda, hipokryzja i indoktrynacja, zastraszanie i żerowanie na kulcie. Kiedy powiesz tylko, że coś ostatnio tak nie bardzo wierzysz, to cię wyzwą od niewiernych! Bo wiara katolicka opiera się na wierze! Masło natomiast jest maślane. Nikt cię nie zapyta dlaczego nie wierzysz!? Albo wierzysz i płacisz tu i tam, a jak nie wierzysz to nie zapomnij podatków płacić bo i tak sie do twojej kasy dobierzemy, i tak. Rydzyk!? - KK go stworzył więc niech KK po nim sprząta. Nawet tego nie potrafią.

    Co z tego że wszyscy wiemy jaka powinna być rola Kościoła!? Kiedy w praktyce to ni w ząb nie wychodzi.

    pokaż komentarz
    opolanin
  • dr_med 0  

    avocado3, nie porównuj zawodów, bo ani stolarz ani malarz nie wycierają sobie gęb frazesami o życiu w celibacie i miłości bliźniego. Doniesienia o przekrętach, pedofilii czy nadużywaniu alkoholu, świadczą jedynie o stopniu hipokryzji w tej grupy społecznej, co jeszcze bardziej drażni.

    Żaden z malarzy czy stolarzy nie otrzymuje takich zwolnień podatkowych jak księża katoliccy, a wymaga się od nich (malarzy & stolarzy) prowadzenia pełnej rachunkowości w celu rozliczeń z fiskusem.

    pokaż komentarz
    dr_med
  • parachutes 0  

    @opolanin: masz racje, sam chodze do kosciola z przyzwyczajenia na dobra sprawe. I tak samo nie lubie ksiezy (zakonnic jeszcze bardziej hehe). Ale nie wmawiajcie mi ze co drugi ksiadz to pedofil. To taka sama choroba wsrod stolarzy i operatorow koparki. Kosciol propaguje pedofilie? chyba nie do konca.. slyszalem rozne teorie spiskowe na ten temat.. ale nie przesadzajmy.

    pokaż komentarz
    parachutes
  • avocado3 0  

    dr_med, czyli pedofilia wśród stolarzy, malarzy to nie jest naganne zjawisko bo "nie wycierają sobie frazesów.."?

    Ps. Czy jeśli wśród policjantów znajdzie się pijak i pedofil to również skreślisz cała grupę zawodową?

    pokaż komentarz
    avocado3
  • tomboy +3  

    Dlaczego wykopalem ?

    LID Chciala dac te pieniadze na dzieci, jednak reszta wolala dac na budynek. dziwne prawda ?.

    Moralnosc hierarchow Koscielnych - wiedzieli, ze nie wyludza kasy od rzadu, jezeli mieliby pieniadze dac na kosciol (konstytucja), wiec zmienili wniosek na muzeum, tylko po to aby jednak pieniadze wziasc z Polskiej kasy (nasze podatki).

    Chcieli wyszarpac kase.. i tyle. Hierarchowie wiedzieli, ze ktos inny (LID) dal inicjatywe, aby lepsze bedzie jak dac ta kase dzieci. Powtarzam - nie wazne kto inicjuje to co LiD zrobil, czy to LiD, czy same SLD.. czy jeszcze ktos inny. final finalow to dzieci beda mieli pieniadze, a koscielni wiedzieli o tym i mogli zrezygnowac.. Jednak woleli pieniadze na budynek, aby podkreslic Kosciol Katolicki.. i takim podkresleniem bedzie ten budynek, budynek waznijeszy od dzieci.

    Wiec typowo jest, ze jak specjalnie zmienili nazwe, aby wyludzic pieniadze, to tym bardziej nie reaguja na inny postula w sprawie przeznaczenia pieniedzy, ktorym bylby na dzieci.

    Kazdy z was mowi, ze wolalby by miec tzw. Podatek Koscielny, czyli placilby jedynie Ci, ktorzy chca byc zwiazani z Kosciolem Katolickim, czyli bylby po prostu Katolikiem. I takiego potraktowanie tego byloby bardzo dobre, bo wtedy widac by bylo, kto jest katolikiem w dzisiejszej Polsce.

    To jest cale KK - Ich Koscioly(budynek)

    pokaż komentarz
    tomboy
  • parachutes 0  

    nie, nie kazdy z nas mowi ze wolalby miec podatek koscielny :) kto wtedy by sie zadeklarowal? Najbiedniejsi emeryci moze, nie sadze ze ktokolwiek inny. Tak samo, chodzisz do kosciola - NIE MUSISZ DAWAC NA TACE :))) wiedziales? Nie? biedny.

    wykopalem informacje ze planuja budowe tej Swiatyni Opatrznosci i ze sfinansuja ta budowle.
    ale tego juz nie mam zamiaru - to idealne powielenie tamtych informacji. Sam wykop czegos co jest na wszystkich serwisach, o czym trabia w radiu i telewizji, jest chyba bez sensu. Kopiowanie onetu - po co. Lepiej dodawac linki do ciekawych projektow/stron/spraw?

    a co do Kosciola - po pierwsze, to nie jest "Cale KK".
    po drugie, ktos lekcewazy role Karola Wojtyly w obaleniu komunizmu w Polsce? Pewnie go nie bylo wtedy na swiecie, innego wyjasnienia nie znajde. Nawet niewierzacy widza jaka odegral role w walce z tym system. Jesli dalej was to nie wzrusza, odsylam do filmow dokumentalnych (ah, one przeciez tez klamia.. zapomnialem)
    po trzecie, szkoda ze Kosciol sam sobie strzela w kolano. I wzbudza nawet wsrod swoich wiernych niesmak. Przy okazji pomagajac lewicy. Dopiero przeczytalem gdzies wpis na jakims serwisie "SZKODA ZE TO PASKUDNE BABSKO (SENESZYN) MA RACJE".
    no i po czwarte, nie tylko wyksztalceni ludzie sa potrzebni do prawidlowego rozwoju kraju.

    pokaż komentarz
    parachutes
  • tomboy 0  

    Kto mowi, ze nie placimy na KK ? A co to niby Fundusz Koscielny ?* ( wlasnie o tym mowie.., ze niech placa Ci, ktorzy chca byyc zdeklarowani jako katolicy )... Wtedy nie bedzie fydawania kasy na KK z kasy Panstwowej w ktorych sa nasze podatki, bo teraz placi kazdy **NA KOSCIOL . Niech placa Ci, ktorzy chca aby byli zwiazani z KK.

    Innymi slowy - Nie tylko dajemy KK z kasy Panstwa, ale rowniez z sakramentow (malzenstwa itd ), pogrzebow itd etc.. i z tacy, a sami KK jeszcze z gospodarczej (gazetki itd..) ..

    I jeszcze wiecej wyciagnelo, czyli na ten budynek.

    Kosciol widzial, ze moze ta kasa isc na dzieci ( JEDNAK REALNE BYLO ) i nie wazne kto byl inicjatorem.. ale BYLA MOZLIWOSC .. A Kosciol na to machna reka. (aa poradza sobie jakos te dzieci ) - wazny byl budynek.

    Teraz sobie to wejsc w kupe, jako taka cala jedna otoczke i zobaczcie, kim jest tak naprawde instytucja, ktora nazywa sie Kosciolem Katolickim.

    pokaż komentarz
    tomboy
  • avocado3 -1  

    Gdzie było SLD gdy:

    http://www.jewish.org.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=445&Itemid=57

    "Budowa muzeum ruszy pełną parą w 2008 r. i potrwa dwa lata. Rząd i władze Warszawy przeznaczyły na nią po 40 mln zł, zaś kolejne 45 mln złdarczyńcy z całego świata."

    http://www.tur-info.pl/p/ak_id,20690,,muzeum_historii_zydow_polskich,w_warszawie,zydzi,michal_borowski,naczelny.html

    "Koszt realizacji projektu wyniesie około 80 mln zł, z czego połowę pokryje Urząd miasta stołecznego Warszawy, natomiast drugą - Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego."

    http://www.jewishmuseum.org.pl/news_archive.php?miId=120&lang=pl&nId=145

    "Minister kultury wesprze budowę Muzeum kwotą 40 mln zł z budżetu państwa, po uzyskaniu zgody Rady Ministrów na realizację wieloletniego programu inwestycyjnego. Prezydent miasta stołecznego Warszawy również zadeklarował kwotę 40 mln zł. po uzyskaniu zgody Rady Miasta."

    Jest to ta sama informacja z trzech różnych źródeł.

    CO JEST W POLSCE BARDZIEJ PORZĄDANE, MUZEUM KATOLICKIE (30 mln zł) CZY MUZEUM ŻYDOWSKIE (80 mln zł!!!)?[1]

    [1] To pytanie retoryczne, wystarczy spojrzeć na ilość Katolików w Polsce i Żydów.

    Czy SLD zaskarży również ten projekt?

    pokaż komentarz
    avocado3
  • Dygnitarz 0  

    Zmienią zdanie, kiedy dojdą do władzy i reaktywują pomysł swoich senatorów, którzy cztery lata temu chcieli wesprzeć budowę Świątyni Opatrznośc Bożej kwotą 20 mln złotych.

    pokaż komentarz
    Dygnitarz
  • hadesadmin23 0  

    Niech dadzą tą kasę na reformę lecznictwa która kuleje.
    j%#ane darmozjady!!

    pokaż komentarz
    hadesadmin23
  • kundziad +4  

    Nie pomoże. Ta kwota jest śmieszna w porównaniu z potrzebami państwowej służby zdrowia (∞ PLN).

    pokaż komentarz
    kundziad
  • Adriano -1  

    Śmiesznie mała, tak. Ale nawet ta śmieszna sumka wystarczy aby komuś pozwolić normalnie żyć.

    pokaż komentarz
    Adriano
  • bvrt -1  

    Ja sie nie lecze wiec dlaczego maja finansowac sz za moje pieniadze?

    pokaż komentarz
    bvrt
  • bvrt -3  

    -

    pokaż komentarz
    bvrt
  • firefoxus 0  

    czerwone ścierwo potrafi tylko najeżdzać na kościół, czy oni zajmują się czymkolwiek innym? (tak tak, dajcie mi minusy lewicowe pomioty, ulżyjcie sobie)

    pokaż komentarz
    firefoxus
  • tomboy -3  

    Ale zlosci w Tobie :) (wszyscy katolicy tak maja, czy tylko wybrani ? )

    pokaż komentarz
    tomboy
  • kyob 0  

    czym Wy się tutaj podniecacie kolejna obietnica, która nie zostanie zrealizowana ....

    pokaż komentarz
    kyob
  • tomboy 0  

    Fjnie byloby, gdyby zaskarzyli, nie baliby sie tak Kosciola i nagonki fanatycznych katolikow i szli by z duchem nowinek,a jednym z nich to przeciwstawienie sie KK i podanie do sadu i tak by sie nakrecilo.

    Tak samo jak teraz srajkujacy, jedni strakuja.. inni widza, ze rzad kase rozdziela, no to co ?.. TO MY TEZ sobie zastrakujemy.. A CO!!. my gorsi ?.. NIE!! :) .. Ten sam skutek by odnoslo.. przerwaloby taka niewidzialna linie pomiedzy KK, a ludzmi.

    pokaż komentarz
    tomboy
  • aktuel -4  

    "Idea budowy liczy już ponad 200 lat. Po uchwaleniu Konstytucji 3 Maja w 1791, Sejm Czteroletni podjął uchwałę o wzniesieniu ponadwyznaniowej Świątyni Opatrzności łączącej ludzi wszystkich stanów. Miał to być wyraz dziękczynienia "najwyższemu losami narodów rządcy" za uchwalenie Konstytucji." Za Wikipedią... "ponadwyznaniowa", nie wiem co w tym zlego ?

    pokaż komentarz
    aktuel
  • opolanin -1  

    tydzień temu tutaj

    http://www.wykop.pl/link/38184/hurra-wszyscy-skladamy-sie-na-swiatynie-opatrznosci-bozej#comment-184075

    pokaż komentarz
    opolanin
  • borysses 0  

    Jaka jest różnica pomiędzy jakością życia w krajach świeckich i wyznaniowych?

    pokaż komentarz
    borysses
  • aktuel 0  

    Idea budowy liczy już ponad 200 lat. Po uchwaleniu Konstytucji 3 Maja w 1791, Sejm Czteroletni podjął uchwałę o wzniesieniu ponadwyznaniowej Świątyni Opatrzności łączącej ludzi wszystkich stanów. Miał to być wyraz dziękczynienia "najwyższemu losami narodów rządcy" za uchwalenie Konstytucji.

    pokaż komentarz
    aktuel
  • tomboy 0  

    Kto mowi, ze nie placimy na KK ? A co to niby Fundusz Koscielny ? ( wlasnie o tym mowie.., ze niech placa Ci, ktorzy chca byyc zdeklarowani jako katolicy )... Wtedy nie bedzie fydawania kasy na KK z kasy Panstwowej w ktorych sa nasze podatki, bo teraz placi kazdy NA KOSCIOL . Niech placa Ci, ktorzy chca aby byli zwiazani z KK.

    Innymi slowy - Nie tylko dajemy KK z kasy Panstwa, ale rowniez z sakramentow (malzenstwa itd ), pogrzebow itd etc.. i z tacy, a sami KK jeszcze z gospodarczej (gazetki itd..) ..

    I jeszcze wiecej wyciagnelo, czyli na ten budynek.

    Kosciol widzial, ze moze ta kasa isc na dzieci ( JEDNAK REALNE BYLO ) i nie wazne kto byl inicjatorem.. ale BYLA MOZLIWOSC .. A Kosciol na to machna reka. (aa poradza sobie jakos te dzieci ) - wazny byl budynek.

    Teraz sobie to wejsc w kupe, jako taka cala jedna otoczke i zobaczcie, kim jest tak naprawde instytucja, ktora nazywa sie Kosciolem Katolickim.

    Mowsz o wyznaniu ? :) .. To ja nie wezme z wikipedii, ale z Biblii :

    „On nie mieszka w świątyniach zbudowanych ręką ludzką i nie odbiera posługi z rąk ludzkich, jak gdyby czegoś potrzebował”. (Dzieje 17:24-25)

    pokaż komentarz
    tomboy
  • Van-Cyborg -2  

    wulgarnosc twoich wypowiedzi (vide kupa) osmiesza i oslabia twoje argumenty.wiem ze to co piszesz nie jest obiektywne ale zachowaj chociaz pozory bo inaczej wychodzi z tego antykatolicki fanatyczny bełkot

    pokaż komentarz
    Van-Cyborg
  • tomboy 0  

    Najpierw argument, pozniej obrzucaj miesem - napisz mi w ktorych zdaniach sie nie zgadzasz.. odnies sie z laski swojej, zebym wiedzial i czytajacy, gdzie sie nei zgadzasz, bo nie moge sie domyslic, gdy i tak nic nie widac.. "z pustego i Salomon nie naleje"

    pokaż komentarz
    tomboy
  • Crowley 0  

    Moim zdaniem wykręcacie kota ogonem. Ostatnio wojny katolików z ateistami są bardzo popularne na wykopie. Wystarczy, że jedni powiedzą słowo, a drudzy zaraz dopowiadają sobie do tego pięćdziesiąt kolejnych i robi się mały jihad. Skomentowałem ten wykop jako pierwszy i jak widzę większość osób nie zrozumiała o co mi chodzi. Nie ma znaczenia, czy to będzie kościół, meczet czy inny posąg buddy. Państwo zgodnie z konstytucją nie ma prawa finansować instytucji związanych z "siłami wyższymi". Mieszkamy w kraju, gdzie przynajmniej teoretycznie panuje wolność wyznania i wydawanie wspólnych pieniędzy na jedną z religii jest niesprawiedliwe!

    pokaż komentarz
    Crowley
  • ravier 0  

    dlatego Państwo łoży też na inne religie, przykład wyżej

    pokaż komentarz
    ravier
  • Riff 0  

    W pełni się zgadzam, jednak stwierdzam również, że wykop daje nam szansę na pokazanie naprawdę tego, jaki stosunek mają młodzi ludzie do postawy kościoła katolickiego w Polsce. Bo nie chodzi już tutaj o samą wiarę, tylko o to, jak zwykły szary obywatel postrzega kościół katolicki, i jak ten kościół buduje swój wizerunek. Wszędzie chcą się wcisnąc, wydusić kasę, w imię wyższych zasad krzyczą, a tak naprawdę chodzi im o zrobienie szumu - duży szum, więcej fanatycznych wiernych pójdzie na msze pokazać swoją solidarność i więcej wiernych da na tace w imię wyższych zasad (bo tak im jest wpajane). 3/4 Polskiego kk interesuje już tylko kasa, nie istota wiary. I to potrafią dostrzec inteligentni zinformatyzowani użytkownicy wykopu. To nasz głos sprzeciwu przeciwko kościołowi, który zatracił swoje idee kilkaset lat temu, a teraz myśli, że głupi Polacy to idealna krowa dojna, którą można wydoić na maksa, bo i tak się nie skapnie o co chodzi.

    PS: mówiąc o kościele mówię o instytucji, nie o wyznaniu czy nurcie religijnym.

    pokaż komentarz
    Riff
pokaż 

Wykopali i zakopali (84 / 1)