250 wykop

Arabia Saudyjska: Drastyczna kara, chcą uszkodzić więźniowi kręgosłup

Nie ma żadnej litości. Sąd w Arabii Saudyjskiej poszukuje szpitala, który mógłby uszkodzić rdzeń kręgowy więźnia. Tak ma wyglądać kara za sparaliżowanie 22-letniego Abdula-Aziza al-Mutairiego. Wszystko odbywa się zgodnie z prawem szariatu, którego zasadą jest słynne "oko za oko"

Dodany z sfora.pl do Zainteresowania » Religia oraz Polityka, Świat z tagami islam szariat Arabia

Wykopali 250, zakopali 18

Allegro.pl

Powiązane (3)

  pokaż (3) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (191)

  • Reklamy Google

  • henk +9  

    ciekawe jakie były okoliczności użycia tego tasaka, to wiele by rozjaśniło.

    pokaż komentarz
    henk
  • pegazord +4  

    @henk: kebab mu nie smakował.

    pokaż komentarz
    pegazord
  • Rexomega 0  

    @henk:
    Powiedział "chyba jestem ateistą".

    pokaż komentarz
    Rexomega
  • wh00kiers +4  

    Znowu. Na jednym z niedawnych wykopów o kradnących cyganach zaplusowaliście kolesia proponującego wydłubać "przestępcy" oczy i uciąć palce. Gdy ja zwróciłem uwagę, że to jak za starych, dobrych czasów Hammurabiego, to zostałem zaminusowany. Ale kiedy takie same akcje promują muzułmanie, to już jest wielki skandal.
    Ch##owi jesteście, wykopowicze. Dajecie się sterować jak dzieci tą nienawiścią do muzułmanów i cyganów.

    pokaż komentarz
    wh00kiers
  • Ryu -1  

    @wh00kiers: Pudło. Żądza krwi i igrzysk jest na Wykopie silniejsza nawet od nienawiści do każdego ,,brązowego z brodą" i jakbyś przyjrzał się komentarzom to ludzie jednak piszą, że to jedno się muslimom udało. Ciekawe tylko jaka była intencja szurumburum z wrzuceniem tego materiału.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • bnc1 +2  

    i pedofili, i przestępców, i pijaków, i paru innych których powszechnie się nie lubi

    Nie chodzi o to że ich bronię. Po prostu ślepa nienawiść gubi.

    pokaż komentarz
    bnc1
  • Treadstone +1  

    @wh00kiers: zgadzam się. Większość wykopowiczów nie różni się zbytnio od tych, którzy bezustannie siedzą przed radiem maryja/TV Trwam, czy TVN. My się śmiejemy z nich bo widzimy jacy oni są zmanipulowani nie widząc, że sami bardzo łatwo poddajemy się manipulacji. Nie jest tak?

    pokaż komentarz
    Treadstone
  • dakcts +3  

    powinien za kare zostac trenerem naszych pilkarzy

    pokaż komentarz
    dakcts
  • argothiel +3  

    Czyli jak zgwałcę jakąś dziewczynę, to ona później zgwałci mnie?

    pokaż komentarz
    argothiel
  • prusi +3  

    @argothiel: nom. najlepiej sprawdź i nam opowiedz.

    PS. tak na serio to nie wiem czy laska nie miałaby przesrane za cudzołóstwo

    pokaż komentarz
    prusi
  • ptr0 0  

    @argothiel: Tak, strap-onem :D

    pokaż komentarz
    ptr0
  • seleth +2  

    To co Panowie Wykopowicze na górze? Nienawidzimy muzułmanów ale jednak pochwalamy ich metody działania? Etyczne jest pozbawianie kogoś nóg w imieniu oko za oko? Od kiedy kary rodem ze średniowiecza, a nawet poprzednich epok są godne naśladowania? Czytając wasze komentarze zastanawiam się, czy to pisali normalni ludzie, którym ślepa sprawiedliwość zamroczyła mózg, czy może ludzie, którzy są tak sfrustrowani naszym prawem i kodeksem etycznym, że powinni się cofnąc 200 lat wstecz.

    Panowie, życie nie jest czarnobiałe, ma różne odcienie szarości. Jeśli przestępce każemy za morderstwo karą śmierci, pokazujemy, że my również akceptujemy zło, które on popełnił, ale my wszyscy tępimy. Rozdwojenie jazni?

    Poza tym nie jestem w stanie uwierzyć, że za gwałt córki bylibyście w stanie zabić, okaleczyć itp. Wierzę, że jesteśmy na tyle dojrzałymi ludzmi, że w bólu nie musimy się koić złem, który tkwi w każdym z nas. Sprawiamy, że dorównujemy zbrodniarzom, czyniąc z nas ludzi niewiele lepszych od nich samych. Hipokryzja?

    pokaż komentarz
    seleth
  • Scandan +2  

    Jestem studentem medycyny i chce być chirurgiem. Niezależnie od tego czy kara jest słuszna czy nie, nie wyobrażam sobie żebym mógł wykonać taki zabieg...

    pokaż komentarz
    Scandan
  • prawicowydebil 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    prawicowydebil
  • prawicowydebil -3  

    @Scandan: spokojnie - mając w perspektywie odsiadkę i Ty zaczniesz mordować nawet osoby w danym momencie niepoczytalne. Nie będzie drugiej Irlandii, drugą Holandię zrobią.

    pokaż komentarz
    prawicowydebil
  • Woody_90 +2  

    @prawicowyd!!!$:
    ? Mam nadzieję, że to był taki specyficzny żart, którego nie zrozumiałem: Bo jeśli nie, to są 2 możliwości:
    1) Skrajnie mało prawdopodobna, bo zdążyłem już poznać, że Twoje posty są zawsze na poziomie, zatem nie możesz być głupi (wybacz, jeśli to zabrzmiało protekcjonalnie- ale nie wiem jak to lepiej napisać, po liceum spadła mi znacznie komunikatywność :)
    2) Wiesz, jak to wygląda na prawdę, lecz mimo starasz się zmanipulować ludzi, którzy nie wiedzy nie posiadają.
    Mówiąc krótko- eutanazja jest de facto pomocą w popełnieniu samobójstwa. Nikt nie może tego zrobić samowolnie; nikt nie zmusza lekarza, jeśli z powodów etycznych nie chce jej wykonać; osoba ta nie jest na prochach i jest całkowicie świadoma swego stanu; wielokrotnie przez dłuższy okres czasu potwierdzała swoją wolę; co najmniej jeden niezależny lekarz musi potwierdzić beznadziejność przypadku. Akurat w przypadku medycyny konserwatyści niestety wymiękają, bo nie możliwa jest prosta ekstrapolacja. Dawniej przy ciężkiej chorobie umierałeś szybko; obecnie można próbować wielu kuracji, nadal jednak niekoniecznie z pozytywnymi skutkami. Śmierć na raka jest niezwykle bolesna i sam nie wiem, czy w takiej sytuacji nie zdecydowałbym się na tak radykalny krok (tzn w stanie terminalnym). Moim zdaniem każdy człowiek powinien mieć możliwość o decydowania o sobie, zwłaszcza w kwestiach najważniejszych; a że nie zawsze wyniszczony chorobą pacjent jest w stanie fizycznie coś zrobić...

    pokaż komentarz
    Woody_90
  • prawicowydebil 0  

    @Woody_90: kilka miesięcy temu dodałem do znajomych na facebooku psychiatrę (lub sam się dodał, bo oni lubią się wciskać) pracującego jako dziennikarz w NYT. Zamieścił on link do artykułu, w którym jakiś gość od etyki lekarzy w Holandii zapowiedział, że będzie wyciągał konsekwencje w stosunku do lekarzy, którzy odmawiają eutanazji lub pomocy w samobójstwie. Szokujące jest to, że wymienił psychiatrów i z drugiej strony chorych psychicznie. Może nadinterpretowywałem, ale brzmiało to jak zapowiedź, że lekarz nie ma już prawa leczyć "manii samobójczych". Jako, że wtedy jeszcze myśli samobójcze bo zażywaniu abilify były u mnie silne (dopiero tegretol mnie uspokoił na tyle, że mogłem bezpiecznie podchodzić do szpadla), uderzyło mnie to mocno - wszak nawet tegretol, na pewno abilify (choć poznałem osoby, które nie miały żadnych po nim problemów) i prawie zawsze prozac i pochodne w pierwszych tygodniach zażywania powodują myśli samobójcze (prozac działa najsilniej - było bardzo wiele przypadków samobójstw i morderstw pod jego wpływem, a dostają go nawet małe dzieci).
    Druga sprawa to jakiś artykuł na Wykopie, w którym autor opisywał, jak wygląda eutanazja w Holandii - żadnego odwołania, opinię drugiego lekarza pierwszy załatwia najczęściej przez telefon, bez zaznajamiania tamtego z przypadkiem.

    pokaż komentarz
    prawicowydebil
  • Woody_90 +1  

    @prawicowyd!%$!:
    Że jakiś lekarz coś pieprzył, to wiadomo; oszołomy i po***y trafiają się niestety zawsze, niezależnie od poglądów, religii, koloru skóry etc. Całe prawo do eutanazji zostało zresztą ustanowione pod kątem pacjentów w stanie terminalnym. Pamiętajmy, że zgodnie z prawem decyzja ta nie może być podjęta pod wpływem chemii, pacjent musi wielokrotnie, przez dłuższy czas oświadczać swoją wolę oraz znać swój stan i rokowania. No i pamiętajmy, że to się tyczy osób niezdolnych fizycznie do popełnienia samobójstwa; rak jest po prostu straszny, i straszne jest to, jak wyniszcza ludzi. Co do artykułu z Wykopu byłbym sceptyczny; często można się tu natknąć na próby manipulacji, czy wręcz spamowania pewnymi poglądami (nie napiszę wprost, bo mnie zminusują;-) ). Chociaż jestem w stanie uwierzyć, że jacyś lekarze robią coś na odwał.

    pokaż komentarz
    Woody_90
  • Niosek +2  

    Gdyby wszyscy stosowali by zasadę "oko za oko" wkrótce cały świat stałby się ślepy.

    pokaż komentarz
    Niosek
  • wonsowaty +2  

    @Niosek: "Oko za oko, ząb za ząb i cały świat będzie ślepy i bezzębny" Mahatma Gandhi Zaj$$iście dużo w tym racji

    pokaż komentarz
    wonsowaty
  • deenes +52  

    Oczywiscie, ze ta kara jest nieodpowiednia, za probe zabojstwa (wg mnie atak tasakiem jest taka proba) powinno sie odpowiadac tak samo jak za zabojstwo - kara smierci. Nie widze roznicy miedzy morderca a morderca c$%% ktora cale szczescie nie zabila kogostam. Liczy sie fakt, ze ktos dazyl do tego zeby odebrac komus zycie i dla przykladu to wlasnie jemu powinno zostac ono odebrane.
    Takie kary by dzialaly, zanim kibol wzialby tasak do reki wpierw zastanowilby sie 10 razy czy czasem to nie on nie bedzie gryzl dzisiaj piachu.

    Osoba atakujaca innych tasakiem jest calkowicie zbedna spoleczenstwu i trzeba sie jej jak najszybciej i jak najtaniej pozbyc by chronic inne o wiele bardziej cenne jednostki.

    pokaż komentarz
    deenes
  • Corranh +19  

    @Ryu: Najwyżej zabójcą. Morderstwo jest wtedy gdy jest wbrew prawu. Trzymajmy się definicji. Ani żołnierz na wojnie, ani kat, ani policjant używający broni w obronie własnej lub innych w żadnym wypadku nie jest mordercą, choć z całą pewnością jest zabójcą.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • Glacial +10  

    @Ryu: W takim razie osobie, która zabiła kogoś z premedytacją powinno odebrać się status człowieka, a dopiero potem wyeliminować ze społeczeństwa. Chociaż dla mnie to zbędna formalność.

    pokaż komentarz
    Glacial
  • Corranh +5  

    @Ryu: Co to znaczy "powinna posiadać"? Nie ma powinna - nie powinna. Posiada i już. Posiada armię która na rozkaz będzie zabijać, posiada uzbrojone służby porządkowe, posiada służby specjalne, a jak to zapisze w prawie to będzie posiadać katów. Mamy demokrację, więc władzą jesteśmy w teorii my, jeśli większość z nas opowiada się za zaostrzeniem kar i wprowadzeniem kary śmierci(a tak chyba jest wg sondaży, nie pamiętam na 100%) to powinna ona zostać wprowadzona.
    I zaraz tam człowiekowi... mordercy.
    Dajmy ludziom broń i prawo do nieograniczonej obrony własnej to problem w dużej mierze sam się rozwiąże i nie będziesz miał dylematu moralnego - morderca będzie likwidowany na gorącym uczynku w ramach obrony koniecznej i nikt nikogo nie będzie na zimno pozbawiał życia.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • Ryu -9  

    @Glacial: Człowiek to nie jest ,,status," a Ty nie jesteś żadnym bogiem, który mógłby mnie pozbawić człowieczeństwa.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Ryu +5  

    @bnc1: Dlaczego? Biorę broń, postanawiam kogoś zabić, wykonuję kroki prowadzące do zabicia kogoś i przypadkiem mi się nie udaje to dlaczego mam być lżej traktowany niż ktoś komu się takim samym przypadkiem udało? Kara w większości przypadków nie jest zadośćuczynieniem tylko karą, więc przypadkowe złagodzenie efektów popełnionego przestępstwa nie powinno mieć wpływu na wyrok.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Ryu +1  

    @bnc1: Przykład:
    Pociągam za spust, strzelam, kula Cię trafia w samo serducho. Co jeszcze aby mnie ocenić potrzebujesz? Jestem mniej pozbawionym zasad mordercą, bo miałeś kamizelkę kuloodporną o której nie wiedziałem?

    Spójrz na to z punktu widzenia ,,Raportu Mniejszości." Tam policja zatrzymywała przestępców przed popełnieniem przestępstwa. Jakbyś się cofnął teraz w czasie z książką do historii tak do 1930r. to Hitlera i Stalina chciałbyś sądzić na zbrodnie których chcieli dokonać, czy może uznałbyś za satysfakcjonujące trzy lata w zawiasach za próbę próby dokonania próby?

    pokaż komentarz
    Ryu
  • roguas -8  

    @Ryu: Odpowiada sie za efekty, a nie intencje. Wielu ludzi robi zle rzeczy z dobrymi intencjami i na odwrot. Tak za trafienie ciebie w kamizelce kulodpornej jest paragraf proba usilowanie zabojstwa...

    Jestes glupim faszysta jezeli uwazasz, ze mozna kogos skazywac za zamiary, intencje, a nie za dokonane juz zbrodnie!

    pokaż komentarz
    roguas
  • mack23 +7  

    @roguas: i @bnc1: a ja popieram Ryu. To system wpoił wam że odpowiada się za efekty (zabójstwo) a nie za zamiar (próba zabójstwa) i uważacie że tak powinno być i jest to jedyna słuszna droga. Oczywiście trzeba rozróżnić taką próbę zabójstwa gdy nie wiadomo czy ostatecznie ktoś pociągnąłby za spust (bo np ktoś mu to uniemożliwił). Mógłby się zawahać w ostatniej chwili co czyni z niego człowieka a nie bandytę.
    Jeśli ktoś strzela ci w serce, wyrok nie powinien zależeć od tego czy miałeś kamizelkę czy nie. Każdy logicznie myślący człowiek powie wam tak samo.

    pokaż komentarz
    mack23
  • Ryu -4  

    @roguas:
    Jestes glupim faszysta jezeli uwazasz, ze mozna kogos skazywac za zamiary, intencje, a nie za dokonane juz zbrodnie!
    1. Ani za suchy wynik, ani za same intencje. Też z zasady jestem przeciwnikiem ingerencji prawa w to co się dzieje w ludzkich głowach. Jednak uważam, że jeżeli ktoś świadomie postanawia złamać prawo, przedsiębierze kroki w celu tego złamania prawa to jeżeli nawet nie uda mu się do końca spełnić swój cel z powodu innego niż zmiana intencji to powinien być karany tak, jakby to mu sie udało. Dlaczego chcesz premiować mordercę za to, że akurat jakiś obywatel go powstrzymał?
    2. Prawo powinno w jakimś sensie być sprawiedliwe, albo chociaż dążyć do sprawiedliwości. Może faktycznie trochę się zagalopowałem i niezależne od przestępcy niespełnienie zamierzonego celu powinno być CZYNNIKIEM ŁAGODZĄCYM, ale różnica kar nie powinna być prawie żadna. No bo czym się różni gwałciciel któremu trafiła się uzbrojona ofiara od gwałciciela który trafił na bezbronną? Jeden i drugi to gwałciciel, a tylko los sprawił, że jednemu się udało, a drugiemu nie.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • KochanekAdmina -1  

    @Ryu: Nie wiem czy masz problemy z czytaniem czy z myśleniem ale widocznie pisze w artykule że POSZKODOWANY ŻĄDA TAKIEJ A NIE INNEJ KARY więc k!#%a z czym masz problem?

    pokaż komentarz
    KochanekAdmina
  • bnc1 -2  

    @Ryu: "Dlaczego chcesz premiować mordercę za to, że akurat jakiś obywatel go powstrzymał? "
    Tyle że ja nie premiuję mordercy - nie zabił, to nie jest mordercą.

    @mack23: ta, wszystko nam system wpoił :P

    pokaż komentarz
    bnc1
  • Ryu -2  

    @KochanekAdmina:
    POSZKODOWANY ŻĄDA TAKIEJ A NIE INNEJ KARY więc k!%$a z czym masz problem?
    Poszkodowany chce zemsty, a nie kary i to jest różnica i brak zdolności do widzenia tej różnicy dyskwalifikuje Cięz rozmowy na temat wymiaru sprawiedliwości z myślącymi ludźmi.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Ryu -3  

    @bnc1: Aha, a ja nie jestem kłamcą kiedy będąc w błędzie z premedytacją powiem Ci coś co według mnie nie jest prawdą, a co przypadkiem okazuje się prawdą?

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Elaviart 0  

    @deenes: Takie kary by dzialaly, zanim kibol wzialby tasak do reki wpierw zastanowilby sie 10 razy czy czasem to nie on nie bedzie gryzl dzisiaj piachu.
    Hmm, skoro taki kibol nie myśli mając w perspektywie spędzenie całego życia za kratami, to myślisz, że pomyśli jeśli będzie mógł zostać skazany na śmierć?
    Nie wiem dlaczego jeszcze wierzycie w to, że kara śmierci kogokolwiek odstraszy. To mit, dawno obalony, wystarczy spojrzeć na USA. Tam jeszcze do niedawna wszędzie była kara śmierci. A pod względem ilości morderstw są w czołówce świata.

    Dajmy ludziom broń i prawo do nieograniczonej obrony własnej to problem w dużej mierze sam się rozwiąże i nie będziesz miał dylematu moralnego - morderca będzie likwidowany na gorącym uczynku w ramach obrony koniecznej i nikt nikogo nie będzie na zimno pozbawiał życia.
    Były sobie dwie osoby. Zero świadków, zero kamer. Jedna osoba zabiła drugą. Twierdzi, że zrobiła to broniąc swojego życia. Powiedz mi specjalisto, co w tym przypadku? Nocą ulice są puste, kamer też nie ma wszędzie. Twój pomysł jest poroniony.

    pokaż komentarz
    Elaviart
  • bnc1 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    bnc1
  • fik43pobme +56  

    Z jednej strony bym sie zgodzil, z uwagi na to, ze zbronia byla tak makabryczna (walnal go tasakiem w kregoslup). Ale z drugiej strony, boje sie troszke, ze cos takiego doprowadzi do sytuacji w ktorych nawet 'przypadkowy' (nieszczesny) taki czyn, bedzie prowadzil do podobnej kary odwetowej.

    pokaż komentarz
    fik43pobme
  • frostdemon -5  

    @fik43pobme: Łańcuszek odpowiedzialności powiadasz? Według mnie załatwiliby to tak, żeby wykonawca kary dostałby status kata.

    pokaż komentarz
    frostdemon
  • WielkaUcztaSzalonegoHitmana -1  

    w Biblii na przykład jest wyrażźnie podkreślone że kto podstępem i tak dalej odbierze komuś życie, rozróżnia się przypadkowe zabicie kogoś a morderstwo z premedytacją.
    Nienawidzę muslimów i mimo że to co robią jest całkiem brutalne nie mam nic przeciwko, jedna rzecz którą dobrze robią

    pokaż komentarz
    WielkaUcztaSzalonegoHitmana
  • bnc1 +49  

    A kogo obchodzi co jest w biblii?

    pokaż komentarz
    bnc1
  • Daronk +27  

    @fik43pobme: Kara dla mnie świetna, jeżeli ktoś zrobił coś umyślnie. Co innego z egzekwowaniem tego- lekarz nie może szkodzić, dlatego osoba, która to zrobi nie będzie lekarzem.

    pokaż komentarz
    Daronk
  • bnc1 +21  

    @Frederic: ale widzisz, państwo jest świeckie, i z punktu widzenia prawodawstwa nie można patrzeć na to co jest w Biblii.

    pokaż komentarz
    bnc1
  • szurumburum +12  

    @bnc1: Takich jak ty nie, ale to nie znaczy, ze wszyscy myślą jak ty.

    pokaż komentarz
    szurumburum
  • Daronk +15  

    @Frederic: 966r.- kilkadziesiąt osób w Polsce przyjmuje chrzest- pogaństwo trzyma się jeszcze dobrze jakieś 400-500 lat.
    No po ch$%u zaj%%isty przykład. Prawo to owoc pogańskiego narodu- wiele zasad pozostało do dziś w niezmienionej formie.

    pokaż komentarz
    Daronk
  • kunajk +11  

    @fik43pobme: Czy masz jakieś podstawy by sądzić, że za przypadkowe spowodowanie uszkodzenia kręgosłupa groziła by taka kara?

    Mnie ani trochę nie żal zwyrodnialca, który wali w ludzi tasakiem.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Kasiro +6  

    @WielkaUcztaSzalonegoHitmana: ale nienawidzisz wszystkich muzulmanow czy tylko paru o ktorych masz pojecie ??

    pokaż komentarz
    Kasiro
  • BSlab +16  

    @Kasiro: nienawidzi bo nie ma o nich zielonego pojęcia, a po za tym to teraz modne

    pokaż komentarz
    BSlab
  • razrazamozedwa -1  

    @bnc1: Na niedzielę / poniedziałek dodam tekst, który dowodzi, że państwo jak najbardziej ma prawo czerpać - i powinno - inspirację z Biblii.

    pokaż komentarz
    razrazamozedwa
  • bnc1 +2  

    @razrazamozedwa: ok, chętnie przeczytam, czekam z niecierpliwością

    lubię czytać wypowiedzi osób o poglądach innych niż moje - o ile tylko są na poziomie

    pokaż komentarz
    bnc1
  • krzysiekmac -5  

    @fik43pobme: ja bym jednak celował tasakiem w szyję niż w kręgosłup.

    pokaż komentarz
    krzysiekmac
  • pooshh +21  

    @Frederic: "w konstytucji jest jasno napisane jakim jesteśmy państwem. "
    preambuła:
    "my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
    zarówno wierzący w Boga
    (...)
    jak i nie podzielający tej wiary,"
    "za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach,"
    "w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem lub przed własnym sumieniem,"

    Rozdział I:
    "Art. 25.
    1. Kościoły i inne związki wyznaniowe są równouprawnione.
    2. Władze publiczne w Rzeczypospolitej Polskiej zachowują bezstronność w sprawach przekonań religijnych, światopoglądowych i filozoficznych, zapewniając swobodę ich wyrażania w życiu publicznym."

    A dalej już mi się nie chciało grzebać. Więc tak, w konstytucji jest jasno napisane, że można sobie wierzyć w co się chce, a państwo jest dla wszystkich i ma - teoretycznie - w nosie, do kogo kto się modli i jakie święte księgi są w jakiej religii. Na prawo nie ma to najmniejszego wpływu. Teoretycznie. ;)

    pokaż komentarz
    pooshh
  • Quider -6  

    @Frederic: Idź pod krzyż na Krakowskie przedmieście.

    pokaż komentarz
    Quider
  • Frederic +9  

    @Quider: Widzę, że potrafisz tylko kpić i osądzać stereotypami.. Według mnie krzyż powinien być w Smoleńsku i oczywiście w Kościele.

    pokaż komentarz
    Frederic
  • anonim1133 -1  

    @Frederic: a jak dla mnie to możecie sobie ten krzyż nawet w dupę wsadzić, byle z dala ode mnie :)

    pokaż komentarz
    anonim1133
  • Elaviart +1  

    @bnc1: Hmm, czyli jeśli państwo jest świeckie, to już nie można w dyskusji przywołać przykładu z biblii?

    @razrazamozedwa, No ja p%#$!#!ę, wrzucaj ten swój tekst i zamknij się już, bo mnie drażnisz. Przejrzyjcie jego komentarze, co to jest, nowy sposób na zdobycie głównej? Spamowanie o wykopie, który dopiero będzie?

    pokaż komentarz
    Elaviart
  • swierczyna +3  

    @anonim1133: A co , jak tylko przekraczasz próg kościoła przy okazji jakiejś rodzinnej uroczystości to zaczynasz płonąć?

    Po raz kolejny w niektórych przypadkach wychodzi na jaw, że aktualnie trendy i jazzy jest być antyklerykałem. Co rusz - ateista. I co chwilę, 80% tych samozwańczych ateistów korzystając z rynsztokowego języka lansuje się, jacy to oni są cool, bo powiedzą "ku rwa" na kościół. Ciekawe czy jesteś aż tak cwany i wypisałeś się z tej jakże śmiesznej dla Ciebie instytucji ? Nie? Bo mama by zbiła ? Heheh ^^

    Niech każdy wierzy lub nie w co i jak chce. Ale weźcie się k$%# gimbusy opanujcie bo jedyne co te Wasze durne teksty przedstawiają, to Wasze IQ zmierzające poziomem do rowu mariańskiego. To samo tyczy się nawiedzonych katoli.

    pokaż komentarz
    swierczyna
  • Elaviart +3  

    @swierczyna: Normalnie uścisnąłbym Ci rękę. Nie ma nic gorszego niż fanatyzm, w każdej postaci. Tacy kinder-ateiści to dokładnie to samo co te babcie wrzeszczące pod krzyżem, różnią się tylko wiekiem i stronami po których stoją.

    A jeszcze gorsi są "antyklerykałowie". Ludzie, którzy w życiu mieli kontakt z 1-3 księżmi, rozmawiało max z 1 - na lekcji religii (zabawne), ale wiedzą o nich wszystko. Wiedzą ile zarabiają, jak wygląda ich żywot, ile dzieci dziennie gwałcą. Co z tego, że wielu księży robi codziennie więcej dobrego niż oni przez całe życie. Lepiej patrzeć na tych złych i uogólniać.
    Tylko po jaką cholerę to wszystko? Co to w ogóle jest "antyklerykał"?

    pokaż komentarz
    Elaviart
  • WielkaUcztaSzalonegoHitmana 0  

    @Kasiro: Wszystkich którzy są prawdziwymi muzułmanami, ponieważ zgodnie z ich religią nienawidzą mnie, a taki "niewierny" pies jak ja powinien dednąć by w końcu na świecie zapanował pokój

    pokaż komentarz
    WielkaUcztaSzalonegoHitmana
  • Ryu -3  

    @swierczyna:
    Po raz kolejny w niektórych przypadkach wychodzi na jaw, że aktualnie trendy i jazzy jest być antyklerykałem. Co rusz - ateista. I co chwilę, 80% tych samozwańczych ateistów korzystając z rynsztokowego języka lansuje się, jacy to oni są cool, bo powiedzą "ku rwa" na kościół. Ciekawe czy jesteś aż tak cwany i wypisałeś się z tej jakże śmiesznej dla Ciebie instytucji ? Nie? Bo mama by zbiła ? Heheh ^^
    Nie przesadzaj z tymi statystykami, proszę Cię. Patrząc po ,,aktywnych" wierzących na Wykopie też można by powiedzieć, że większość to fanatyczne oszołomy. No są tacy ludzie po jednej i po drugiej stronie.
    Bycie antyklerykalnym, czy ateistą absolutnie nie jest trendy, ani jazzy. Mówimy o zachowaniu deklarowanym przez mniej niż 10% społeczeństwa, a większość to jednak jakiegoś rodzaju teiści nie potrafiący zrozumieć jak ktoś może ,,nie wierzyć w nic," albo mówiących ,,a to jest bunt młodzieńczy i na pewno mu przejdzie." Wypisanie się z Kościoła, o ile nie mówimy o przepisaniu się gdzieś indziej, jest tylko i wyłącznie kwestią polityczną, jak chodzenie na wybory. Można mieć jakieś tam zdanie o kimś kto coś mówi, a jednocześnie nic z tym nie robi, ale do niebycia katolikiem nie trzeba papierka (szczególnie, że pod tym względem Kościół jest świętą krową i jedyną instytucją, w której nie mogę skutecznie zadbać o ochronę swoich danych osobowych). Natomiast strach przed wprowadzeniem swoich poglądów w życie z powodu reakcji otoczenia w żaden sposób nie pomniejsza ewentualnej wartości tych poglądów.

    Niech każdy wierzy lub nie w co i jak chce. Ale weźcie się k%#$ gimbusy opanujcie bo jedyne co te Wasze durne teksty przedstawiają, to Wasze IQ zmierzające poziomem do rowu mariańskiego. To samo tyczy się nawiedzonych katoli.
    Amen! Mam strasznie czepialską naturę i stąd te powyższe uwagi, ale dałem Ci plusa bo z meritum się całym sercem zgadzam.

    @Elaviart:
    Co to w ogóle jest "antyklerykał"?
    Antyklerykalizm (od "anty" i gr. clericos, "mający władzę religijną") - ideologia społeczno-polityczna przeciwstawna, wroga wobec klerykalizmu, krytyczna wobec autorytetu lub władzy kleru i duchowieństwa (stąd nazwa) w przestrzeni publicznej poza miejscami kultu. Antyklerykalizm często mylnie utożsamiany jest z ateizmem.
    Podstawą antyklerykalizmu jest sprzeciw wobec niektórych przejawów działalności duchowieństwa, a szerzej - instytucji wyznaniowych religijnych (w odróżnieniu od wierzeń i idei świeckich). Niezgoda na wpływ tych instytucji na pozareligijne życie społeczeństwa, napominanie lub ingerencję w sprawach dotyczących prawa.

    Ostatnio na przykład jakiś arcybiskup, czy nawet ważniejsza osobistość (przepraszam, włączyłem za późno i nie pamiętam tytułu, ani nazwiska) w tv prezentową pogląd antyklerykalny mówiąc, że politycy, ani nikt inny nie ma prawa do swoich happeningów politycznych wykorzystywać autorytet krzyża.

    Prosiłbym o nieutożsamianie fanatycznych ,,klechożerców" co to na sam widok kogoś w sutannie dostaje białej gorączki ze wszystkimi ludźmi o antyklerykalnych poglądach tak samo jak nie powinno sie stawiać znaku równości między krzyżakami a wszystkimi wierzącymi. Antyklerykałem powinno się nazywać każdego kto optuje za rozdziałem państwa od Kościoła.

    @WielkaUczta:
    Kim jesteś aby określać kto jest prawdziwym muzułmaninem? Może odwrócimy kota ogonem i ja zacznę mówić, że tylko ten, który uważa przetaczanie krwi za zbrodnię jest prawdziwym chrześcijaninem, albo że taki tytuł należy się tylko tym, którzy zgwałconą córkę są gotowi wydać za mąż gwałcicielowi itp.
    Sam nie jesteś muzułmaninem, czyli z Twojej perspektywy Koran i islam to twory wymyślone przez ludzi, więc do jasnej cholery czemu niby czyjaś interpretacja nieistniejącego Allacha ma być bardziej czy mniej prawdziwa od innej?

    pokaż komentarz
    Ryu
  • next 0  

    @Daronk:
    może oboje walczyli na tasaki?

    pokaż komentarz
    next
  • anonim1133 -2  

    @swierczyna: nie jestem trendy. Uważam po prostu że ludzi wierzących w istnienie jakiejś postaci tam w chmurach, powinno się leczyć bo to przecież nie jest normalne. Ale jak już sobie chcecie wierzyć to wierzcie, ale z dala od normalnych zdrowych ludzi :)

    pokaż komentarz
    anonim1133
  • Lamb3rt +1  

    Nie rozumiem co w tym drastycznego? Przecież nie będzie sprawiało mu to bólu, jedynie będzie ograniczony ruchowo do końca życia.

    U nas dostałby maks 12 lat za atak z bronią w ręku i uszkodzenie zdrowia. To jest niby lepsze i bardziej "cywilizowane"? Trafiłby do więzienia, gdzie zamiast ulec resocjalizacji, chcąc nie chcąc stałby się jeszcze gorszym bydlakiem niż teraz i kto wie co by zrobił po tych dwunastu latach. O nie, to nie jest sprawiedliwość tylko głupota. Oko za oko i kodeks Hammurabiego to dwa najpiękniejsze prawa tego świata.

    pokaż komentarz
    Lamb3rt
  • bnc1 -2  

    @Lamb3rt: czemu jak się przyzna to tak? jak okaże skruchę to jeszcze mu dowalić? i nie mówię tu o fałszywej skrusze

    "U nas dostałby maks 12 lat za atak z bronią w ręku i uszkodzenie zdrowia. To jest niby lepsze i bardziej "cywilizowane"?"

    To co za problem dać mu 25?

    pokaż komentarz
    bnc1
  • kunajk +2  

    @bnc1: Skąd wiadomo, czy skrucha jest fałszywa? Nie mogę jak można walić w żywego człowieka tasakiem. Ja też popełniam błędy, ale walenie w kogoś tasakiem to nie błąd, to zwyrodnienie.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • bnc1 -1  

    @kunajk: no ja wiedziałem, że ktoś wyskoczy z "a ty będziesz decydował/a skąd wiesz/a może ma o tym decydować urzędnik?"

    np. jak się sam zgłasza na policję, to chyba żałuje, inaczej by nie poszedł, nie?

    pokaż komentarz
    bnc1
  • kunajk +1  

    @bnc1: Niech sąd to ocenia. Dla mnie to zwierze. Jak można walić w człowieka tasakiem?

    pokaż komentarz
    kunajk
  • bnc1 -1  

    @kunajk: normalnie
    bierzesz tasak i walisz :P
    (prowokacja)

    pokaż komentarz
    bnc1
  • crejzus +1  

    Tak do niedawna karano w Hiszpanii kradzież = ucięcie palców, ręki itp. Teraz z wiadomych przyczyn się tego nie praktykuje (kara nie współmierna do czynu - przedmiot można odkupić a kary cofnąć się nie da) i teraz mimo że tego prawa już nie ma to strach przed tym mocno się zakorzenił w ich kulturze (może nie tyle strach co coś innego, ale brakuje mi słowa żeby to wyrazić). A teraz wyobraźcie sobie że idziecie w Polsce do bankomatu zostawiacie zapalony samochód wracacie a on nadal stoi... po czym podbiega do was kobieta z banku i krzyczy że zostawiłeś pieniądze przy bankomacie (real cool story bro ale nie w polsce)

    pokaż komentarz
    crejzus
  • Arek444 +1  

    Przeczytaliście coś w necie i już ferujecie wyroki. Jaką macie pewność, że sąd się nie pomylił? Jeżeli się pomylił i złamią niewinnej osobie kręgosłup, co powiecie? Przepraszam ...?

    pokaż komentarz
    Arek444
  • dpc8 +1  

    Prawo musi być surowe -- szczególnie tam, gdzie nie ma wątpliwości co do winy.

    pokaż komentarz
    dpc8
  • prawicowydebil +1  

    Mam nadzieję, że wykluczyli nieumyślność czynu i niepoczytalność sprawcy...

    pokaż komentarz
    prawicowydebil
  • kunajk 0  

    Nikt poczytalny nie walił by w kogoś tasakiem...

    pokaż komentarz
    kunajk
  • prusi 0  

    @kunajk: to raczej było w afekcie, troszkę inny stan niż niepoczytalność.

    pokaż komentarz
    prusi
  • Destr0 +1  

    Idę o zakład że jeżeli by chcieli tak załatwić kobietę, bo tak potraktowała swego męża,wszyscy by jej bili brawo i chcieliby ja ratować.

    pokaż komentarz
    Destr0
  • clockspider +26  

    Wielbicielom zasady "oko za oko" uprzejmie przypominam że w swojej klasycznej babilońskiej wersji zasada ta działała w ten sposób że jeżeli ktoś komuś zabił na przykład matkę albo córkę, to zabijali nie jego tylko jego matkę albo córkę. Fajne nie ?

    pokaż komentarz
    clockspider
  • Ryu +14  

    @clockspider: Oprócz tego jak podniosłeś na kogoś rękę to ucinali ci rękę itp itd etc. Nie wspominając już o tym, że otwierając ten wielce sprawiedliwy kodeks babilońskiego barbarzyńcy czytamy o karaniu śmiercią za krzywoprzysięstwo, albo za nieudowodnienie winy komuś, komu się winę zarzuciło itp.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Corranh +2  

    @Ryu: Teraz też się kara krzywoprzysięstwo i niekiedy nieudowodnienie winy. Różnica polega jedynie na wysokości wyroków. Skądinąd wyroki za morderstwo, czy gwałt też są skandalicznie niskie, więc można uznać, że po prostu nasz "postęp" polega na tym, że wszystkich przestępców traktuje się łagodniej.
    Tak czy inaczej mówimy o zupełnie innych czasach i zupełnie innych realiach, nazywając babilończyków barbarzyńcami zwyczajnie się kompromitujesz. W żadnym wypadku nie byli barbarzyńcami, a samo istnienie tego prawa jest na to dowodem. Cywilizacja ma ładne kilka tysięcy lat, a tzw prawa człowieka i inne humanitarne wymysły jakieś maksymalnie 200 więc może trochę szacunku. Nie wszystko jest takie czarno białe - nie ulega żadnej wątpliwości, że nasz system karania przestępców jest nieefektywny, a cały pomysł tzw resocjalizacji to idea utopijna, więc nawet jeśli dziś na pewne sprawy patrzymy inaczej to nie należy przekreślać doświadczeń historycznych, bo wszystkich rozumów jeszcze nie pozjadaliśmy. Najlepszym dowodem jest to że nasza ostoja szczęśliwości w której obywatele są pozbawieni jakiegokolwiek prawa do obrony, a policja po fakcie złapie albo nie złapie przestępców, których sąd skaże albo nie skarze, a więzienie zresocjalizuje, albo nie zresocjalizuje nie sprawia, że czujemy się bezpiecznie na naszych ulicach, ani że mamy poczucie iż sprawiedliwości dzieje się za dość gdy czytamy o kolejnych wyrokach sądowych.

    pokaż komentarz
    Corranh
  • Ryu 0  

    @Corranh:
    nazywając babilończyków barbarzyńcami zwyczajnie się kompromitujesz
    Według naszych standardów Babilończycy byli barbarzyńcami. Myślałem, że skoro Mahometa mozna krytykować za robienie rzeczy, które w jego czasach były normą to wszystkich w ten sposób oceniamy.

    Cywilizacja ma ładne kilka tysięcy lat, a tzw prawa człowieka i inne humanitarne wymysły jakieś maksymalnie 200
    Fizyka kwantowa też istnieje niewspółmiernie krótko w historii cywilizacji, ale to nie znaczy że musze szanować uważanie trzęsienia ziemi za tupanie nóg Lokiego.
    Nie wspominając o tym, że istnieje coś takiego jak ahinsa, czyli myśl wykreowana w starożytnych Indiach niecałe trzy tysiące lat temu, a po dziś dzień kultywowana przez Buddyzm i Dżinizm.

    nie ulega żadnej wątpliwości, że nasz system karania przestępców jest nieefektywny, a cały pomysł tzw resocjalizacji to idea utopijna
    zgoda

    nawet jeśli dziś na pewne sprawy patrzymy inaczej to nie należy przekreślać doświadczeń historycznych, bo wszystkich rozumów jeszcze nie pozjadaliśmy
    Chcesz kwestionować grawitację, kształt Ziemi, ewolucję, czy prawo do życia to je sobie kwestionuj. Większość świata jednak powoli, bo powoli, ale zmierza w dobrym kierunku.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • bnc1 -6  

    @Ryu: to są prymitywy i tyle :P

    że nie podzielam waszych konserwatywno-ultraliberalno-katolickich pierdół to nie znaczy że mam nierówno pod sufitem

    pokaż komentarz
    bnc1
  • clockspider +5  

    @Corranh: Z poglądów takich mądrali jak ty wynika mniej więcej tyle że każdy przestępca powinien być zabijany, bo z jednej strony wyroki za niskie a z drugiej strony przestępca po wyjściu z więzienie jest jeszcze bardziej zdemoralizowany niż przedtem. Czyli ani wypuścić, ani wsadzić do pierdla bo jak dostanie zawiasy to będzie wrzask że biega sobie wolno a jak pójdzie siedzieć to będzie wrzask że "z moich podatków..."

    W Szwecji więzienia wyglądają jak dwugwiazdkowe hotele a wskaźnik przestępczości jest tam niezwykle niski, USA ma jeden z najostrzejszych systemów karnych (w którymś stanie jakiś czas temu skazali na śmierć bodajże 12-latka) a przestępczość mają najwyższą ze wszystkich państw rozwiniętych. I co tu z takim fantem zrobić ?

    Jako ciekawostkę mogę jeszcze dodać że Polska ma bodaj najostrzejszy kodeks karny w UE, ale tego już mędrki internetowe nie wiedzą, prawda ?

    pokaż komentarz
    clockspider
  • bnc1 -9  

    @clockspider: wiesz, zaraz mogą paść argumenty że w Szwecji policjant gdy łapie bandytę grzecznie się pyta "czy zechciałby pan pójść do więzienia? oczywiście może pan odmówić..." ;)

    a w USA to raczej wina tego, że system więziennictwa jest prywatny i tego że tam o tym czy jesteś winny czy nie decydują pieniądze

    pokaż komentarz
    bnc1
  • clockspider +5  

    @bnc1: Kwestia jest banalnie prosta, ale większość społeczeństwa jej nie rozumie. Gdyby jakikolwiek przestępca zakładał że zostanie złapany to żadnych przestępstw by nie było, dlatego nawet kara śmierci nikogo nie odstrasza. Po drugie chyba nie ma takiego kraju w którym większość ludności twierdziłaby że obowiązujące prawo karne jest zbyt ostre, pewnie nawet w Arabii Saudyjskiej tak uważają.

    pokaż komentarz
    clockspider
  • MRacheron -6  

    @clockspider: coś jakby na wzór "oko za oko" występuje w więzieniach. Kojarzycie co robią tam pedofilom...?

    pokaż komentarz
    MRacheron
  • bnc1 -6  

    @MRacheron: nie trawię korwinistycznego p%!%%!#enia o nieszkodliwej pedofilii, ale nie lubię też tych waszych "sprawiedliwości"

    a zwłaszcza jak po prostu chorego człowieka który nic nikomu nie zrobił tylko przeglądał fotki wysyłają do pierdla w imię "moralności"

    pokaż komentarz
    bnc1
  • Ryu -8  

    @bnc1:
    a zwłaszcza jak po prostu chorego człowieka który nic nikomu nie zrobił tylko przeglądał fotki wysyłają do pierdla w imię "moralności"
    Czy to nie jest mniej więcej zgodne z ,,nieszkodliwą pedofilią" Korwina? Przynajmniej ja zawsze nazywałem to ,,nieszkodliwą pedofilią" i podpierałem się na japońskich badaniach, które pokazują zmniejszającą się ilość gwałtów pedofilskich proporcjonalnie do zwiększającej się dostępności pornografii pedofilskiej. (Tam chyba jeszcze na początku lat 90 dwunastoletnia dziewczynka mogła być gwiazdą porno i nikt nie uważał tego za jakieś zbytnio zle)

    Jeżeli jemu chodziło o jakąś inną nieszkodliwą pedofilię to mogłoby chodzić tylko o te chore tłumaczenia niektorych pedoHoledrów twierdzących, że partnerski związek dorosłego człowieka z dzieckiem jest czymś możliwym, ale o aż takie herezje to ja Korwina nie podejrzewam.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • bnc1 0  

    @Ryu: chodziło mu o to że niby macanie trzyletniej córki przez ojca jest nieszkodliwe i tylko rozbudza w niej kobiecość

    a fotki jakie kto ogląda to jego prywatna sprawa, i conajwyżej można go leczyć

    pokaż komentarz
    bnc1
  • clockspider +5  

    @MRacheron: Nic tam nie robią pedofilom bo pedofile są trzymani na ochronkach i nie mają żadnego kontaktu z innymi więźniami. Za dużo Symetrii oglądałeś...

    pokaż komentarz
    clockspider
  • Ryu -4  

    @bnc1: Jak on takie rzeczy mówił to jemu też życzę, żeby ktoś w nim ,,kobiecość pobudził."

    pokaż komentarz
    Ryu
  • nieroby +3  

    @clockspider: 229. Jeśli budowniczy wybudował komuś dom, a dzieła swego nie wykonał trwale i dom, który wybudował zawali się i zabije właściciela domu, budowniczy ten poniesie karę śmierci.

    pokaż komentarz
    nieroby
  • LubieKopac -2  

    @clockspider: a jeśli ofiara była matką, córką, babcią, kuzynką i żoną? mordercy całą rodzinę zabiorą za jednym razem

    a jeśli morderca ma 2 kuzynki? którą się weźmie, starszą czy młodszą? czy może obie naraz?

    pokaż komentarz
    LubieKopac
  • jaceks +10  

    hahaha hipokryci
    jak pedofil zgwalci dziecko to nic tylko sami zwolennicy "oko za oko"
    a jak to ma zwiazek z arabowem to juz nie ma tak hop do przodu i kazdy przedstawia swoja wersje "tak , ale..."

    pokaż komentarz
    jaceks
  • konradk +15  

    jak w Polsce łysy kark bejsbolem pobije kogoś tak, że ten ląduje na wózku, społeczeństwo domaga się tego samego wobec łysego karka.

    Jak w Arabii gość tasakiem przecina drugiemu rdzeń, a sąd nakazuje 'oko za oko' szurumburum wrzuca to na wykop licząc na podgrzanie antyislamskich nastrojów.

    Patrząc na komentarze pod tym wykopem, raczej tym razem mu nie wyszło. Wykopowicze jednak nie zachowują się jak stado owiec.

    pokaż komentarz
    konradk
  • le_vampire -1  

    Bo to jest sprawiedliwość.
    Życia, zdrowia ofiarom nikt nie zwróci, a kara więzienia (w niektórych przypadkach) na kilka latek z wyżywieniem, noclegiem, rozrywką za naszą kasę jest kpiną.
    Wyjdą na wolność po kilku latach, a kaleka, ślepa, z bezwładem ofiara będzie cierpieć, aż po kres swych dni.

    pokaż komentarz
    le_vampire
  • kunajk 0  

    @konradk: Zwłaszcza, że to ofiara poprosiła o zastosowanie takiej kary...

    pokaż komentarz
    kunajk
  • bnc1 -1  

    @kunajk: w pewnym sensie to odwet. I to jest... nie do końca niesprawiedliwe.
    Choć nie ukrywam, że jestem przeciwnikiem takich kar.

    Mnie zastanawia, co będzie gdy będzie możliwość naprawy rdzenia kręgowego. Załóżmy że ofiara otrzyma pieniądze na operację, to w takim momencie co? Państwo ma zasrany obowiązek zafundować operację sprawcy, zgodnie z prawem Szariatu - wzajemności.

    pokaż komentarz
    bnc1
  • kunajk 0  

    @bnc1: Ja też jestem przeciwnikiem takich kar.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • KochanekAdmina -3  

    @bnc1: Po 1 niech najpierw naprawią mu ten rdzeń. Po 2 Arabie Saudyjską stać na takie operacje bo nikt tego państwa nie rozp!%!#!$a od środka bo ludzie na to nie pozwolą a u nas starczy jeden stop w TV i "Tusku bogiem ekonomi"

    pokaż komentarz
    KochanekAdmina
  • Woody_90 0  

    @KochanekAdmina:
    Jakbyśmy tyle ropy c w Arabii Saudyjskiej, to i od 10 Tusków byśmy nie zbiednieli :D
    A poważnie- to normalne, że ofiara domaga się zemsty; tyle że wtedy, jeśli państwo ją wykona, to nie będzie to miało zbyt wiele wspólnego z ogólnie pojmowaną sprawiedliwością.

    pokaż komentarz
    Woody_90
  • krwawiace_serce +34  

    Kara jak najbardziej odpowiednia. W Polsce też tak powinno być.

    pokaż komentarz
    krwawiace_serce
  • Grochowiecki +46  

    Popieram. Gdyby uszkodził mu kręgosłup bez premedytacji i takiegoż zamiaru, na przykład w wypadku samochodowym, wtedy sprawa wyglądałaby inaczej, jednak jeśli arabus celowo uderza drugą osobę tasakiem w kręgosłup, to nie powinno być dla niego litości.

    pokaż komentarz
    Grochowiecki
  • SonOfADuck -8  

    @Grochowiecki: Z tym, że polskie prawo stosuje coś takiego jak resocjalizacja. Inną sprawą jest to, że ta raczej szwankuje - ale to już kwestia poronionego systemu zakładów karnych, etc. ...

    pokaż komentarz
    SonOfADuck
  • tarcamion +11  

    @SonOfADuck: Rozmawiałem wczoraj z emerytowanym Szeryfem (w Szkocji to odpowiednik sędziego okręgowego, sędzia jest tylko w sądzie wyższym). Powiedział, że odkąd znieśli kary cielesne, biczowanie i wieszanie wszysko poleciało na łeb na szyję. Powiedział tez, że wieszanie znieśli na prosbę sędziów, gdyż skazanie kogoś na śmierć było dla nich ogromnym ciężarem psychicznym. Niemniej stwierdził, że powinni przywrócić kary cielesne wraz zadośćuczynieniem a zrezygnować z więzień.

    pokaż komentarz
    tarcamion
  • Treadstone +1  

    @krwawiace_serce: tak, tego nam w Polsce brakuje - oko za oko, ząb za ząb, ukamieniowanie za seks przedmałżeński i jeszcze brakuje śmierci kobiety za zdrade i byłoby jak najbardziej odpowiednie!

    pokaż komentarz
    Treadstone
  • anonim1133 -1  

    @Grochowiecki: tylko zaczęły by się schody jak jeden adwokat by udowadniać zaczął jak niechcący to było, a drugi przeciwnie z kolei... ;-) Bo i udowodnij, że nie wjechałeś w ten samochód z naprzeciwka celowo? ;-) "Panie sędzio, ja to niechcący żem zrobił" ?

    pokaż komentarz
    anonim1133
  • dzoker +4  

    @tarcamion: toż to właśnie chciał zrobić JKM ;)

    pokaż komentarz
    dzoker
  • Elaviart 0  

    @tarcamion: Hmm, a co ludźmi którzy z bólu czerpią przyjemność?

    Poza tym każdy ból da się wytrzymać, tym bardziej jeżeli się wie ile będzie trwał. Ludzie, którzy uważają, że kara chłosty byłaby lepsza niż więzienie są chyba niepoważni. Jest mnóstwo sposobów na poradzenie sobie z bólem, od środków chemicznych, po medytację.

    Kara pozbawienia wolności jest wystarczająca. Przydałaby się tylko porządna reforma, żeby więzienia naprawdę służyły swojemu celowi, a nie produkowaniu nowych przestępców. Nie mam na myśli różnych pop$#$#!$onych pomysłów w rodzaju "klitka 2x2 metry, codziennie micha ryżu, bez światła", bardziej coś co mogłoby naprawdę posłużyć resocjalizacji. Programy spotkań z psychologami, różne zajęcia, twardsza dyscyplina, odpowiedniejsze dobieranie współwięźniów, groźniejsze kary z przewinienia. Dużo można by zmienić.

    No i kara śmierci - dla socjopatów popełniających ciężkie czy seryjne morderstwa - jednostek, których resocjalizacja nie jest możliwa. Ale prosto - kulka w łeb, powieszenie albo zastrzyk. Wiem, że wielu z was lubi sobie popuścić wodze chorej fantazji przy takich dyskusjach, kara śmierci ma służyć wyeliminowaniu jednostki ze społeczeństwa, a nie krwawej zemście czy zaspokajaniu żądz.

    pokaż komentarz
    Elaviart
  • stefanel +3  

    Jestem jak najbardziej za. Wykop.

    pokaż komentarz
    stefanel
  • Zenon_Zabawny +6  

    ciekawe co by mu zrobili, gdyby uszkodził jakiejś lasce macicę.

    pokaż komentarz
    Zenon_Zabawny
  • kunajk -6  

    Wykastrowali.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • KochanekAdmina -1  

    @Zenon_Zabawny: Wbrew pozorom zasada oko za oko nie jest zawsze stosowana, mają własny kodeks karny. Oko za oko jest stosowana tylko w przypadku kiedy poszkodowany sobie zażyczy i jest to możliwe do wykonania

    pokaż komentarz
    KochanekAdmina
  • kyniu +21  

    Na bliskim wschodzie nie skończyło się jeszcze średniowiecze.

    pokaż komentarz
    kyniu
  • bananowatwarz +22  

    @kyniu: Chyba czasy Babilonu.

    pokaż komentarz
    bananowatwarz
  • Nightmare16 +23  

    @kyniu: to wolisz tak jak jest w Polsce, że za zrobienie z kogoś inwalidy dostaje sie tylko zawiasy?
    a sam napastnik dostaje ochrone, żeby nie paść ofiarą zemsty.

    pokaż komentarz
    Nightmare16
  • Mariusz1985 +2  

    @kyniu: Ktoś już powiedział na jakimś filmie (chyba ta muzułmańska kobieta), że nie mamy do czynienia z wojną religii tylko z wojną cywilizacji: średniowiecznej z nowoczesną. Choć do końca nie zgadzam się z tym.

    pokaż komentarz
    Mariusz1985
  • le_vampire +9  

    a jak ci córkę zgwałcą, potną, zaczną okładać bejsbolem i wyląduje na wózku, a sąd wymierzy bandycie 12 lat to jakie będą twoje myśli? powiesz "o fajnie, pan bandyta posiedzi sobie 12 lat za nasze podatki, należy mu się", czy może powiesz "zabiję tego sku...., 12 lat? cóż to kur... za kpina! znajdę gnoja i go zabiję!"
    Którą wersję wybierasz?

    pokaż komentarz
    le_vampire
  • theryder -9  

    @le_vampire:
    Tyle, że w karaniu kogoś za cokolwiek nie należy się kierować emocjami, gdyż to zmieniłoby nas w dzikusów. Sankcjonując prawnie zasadę "oko za oko" mielibyśmy sytuację właśnie taką jak na Bliskim Wschodzie (Izrael), gdzie przemoc rodzi przemoc.

    pokaż komentarz
    theryder
  • tmath 0  

    @theryder: Sytuacja w Izraelu jest znacznie bardziej skomplikowana. Mogą albo nie reagować i pozwolić na bezkarne mordowanie swoich obywateli i bombardowanie miast albo próbować przeciwdziałać (co zawsze przyniesie duże ofiary i cierpienie cywili - bo hamas używa ludzi jako tarcz). Daj spokój z ostatnio modnym skrajnie pacyfistycznym i głupim podejściem, z niektórych sytuacji nie ma dobrego wyjścia.

    pokaż komentarz
    tmath
  • vader05 +4  

    prawidłowo

    pokaż komentarz
    vader05
  • Nightmare16 +2  

    pozytywnie :)

    pokaż komentarz
    Nightmare16
  • CreativePL +1  

    Z jednej strony litości to oni nie mają, jednak z drugiej storny kodeks hamurabiego to chyba jeden z lepszych kodeksów w histori :)

    pokaż komentarz
    CreativePL
  • kunajk -1  

    Gdyby się to działo w USA, pewnie od razu znalazł by się jakiś idiota, który powiedział by, że to przez GTA Vice City. W końcu tam gracz mógł walić w ludzi tasakiem! A jako, że zwyrodnialec ma 22 lata, to idealnie wpisuje się w wizerunek gracza komputerowego.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • katius 0  

    muslimy sa swietnym przykladem tkwienia w sredniowieczu wzbogaconym o technike ktora przyjechala z europy i ameryki wzamian za ropke

    pokaż komentarz
    katius
  • KochanekAdmina 0  

    @katius: Nie wiem za bardzo jak u ciebie z historią, ale arabowie wymyślili wszystko od koła po alkohol, a większość technologi w średniowieczu przywieziono podczas wypraw krzyżowych więc nie p$##!$!. Poza tym taka Arabia Saudyjska jest jednym z najbogatszych krajów na świecie i nie ma żadnych Tusków którzy by rujnowali kraj bo tam za takie coś lud by po prostu taką osobę rozszarpał.

    pokaż komentarz
    KochanekAdmina
  • BSlab 0  

    muszę z żalem stwierdzić że większość wyżej wyrażonych opinii nawet w tym mitycznym średniowieczu byłaby uznana za okrutną zbrodnię, mam tylko nadzieję że większość społeczeństwa nie myśli tak jak większość z wykopu

    pokaż komentarz
    BSlab
  • le_vampire 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    le_vampire
  • MRacheron -8  

    Kilku zabójców, pedofilów, złodziei zostałoby ukaranych w zasadzie "oko za oko", a kolejny pedofil, zabójca czy też złodziej zastanowiłby się 2 razy zanim kogoś skrzywdzi...

    pokaż komentarz
    MRacheron
  • bnc1 +8  

    naiwniak

    pokaż komentarz
    bnc1
  • kunajk +1  

    @bnc1: Masz coś na podparcie swej tezy? Jakieś statystyki kradzieży i gwałtów w Arabii Saudyjskiej?

    Logika podpowiada, że nie - bo jak złodziej ma kraść bez ręki? W Polsce złodziej może wpaść 10 razy, tam co najwyżej 2(chyba, że będzie kradł ustami).

    pokaż komentarz
    kunajk
  • bnc1 -2  

    @kunajk: naiwne jest sądzenie, że "oko za oko" zmniejsza ilość przestępstw

    jak ktoś wyżej napisał, żaden bandyta nie zakłada, że zostanie złapany

    pokaż komentarz
    bnc1
  • kunajk -2  

    @bnc1: Jednak zanim nim zostaniesz, możesz taką kalkulację przeprowadzić. W Polsce wiele osób nie ma oporu przed kradzieżami w hipermarketach, bo poniżej iluś tam złotych(chyba 50) jest to bardzo łagodnie karane. Zapewne gdyby groziło za to obcięcie ręki, to znalazło by się mniej chętnych...

    No ale jak dasz mi statystyki, potwierdzające Twoją tezę, to ok.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Hehe +4  

    @MRacheron: pedofil hmmm.. tzn jak zgwałcił dziecko to teraz ma go dziecko zgwałcić? czy jak? czy może maja zgwałcić dziecko pedofila (o ile ofc takie posiada), a może specjalnie "hodowany" kat, wielkim interesem by gwałcił gwałcicieli? Zasada oko za oko jednak nie zawsze działa poprawnie ;]

    pokaż komentarz
    Hehe
  • ADSSADFDFS -3  

    @kunajk:
    Porownujesz kradziez ze sklepu z morderstwem?
    Gdy czlowiek ma kogos zabic, to bez roznicy dla niego czy posiedzi 20, 50 czy dostanie czape.

    Tak samo zlodziej ma w dupie, czy nic mu nie zrobia, czy dostanie smieszny mandat. Jakby ucinali reke to juz zbyt duzy wzrost proporcjonalnosci kary, po za tym calkowicie inne pobudki.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • martiger -1  

    @MRacheron: zgadzam sie!

    pokaż komentarz
    martiger
  • martiger -1  

    @MRacheron:

    pokaż komentarz
    martiger
  • Ryu +1  

    @kunajk:
    1. Wolałbym karę śmierci niż dożywocie w izolatce/kamieniołomach. Większość ludzi by wolała. Dlaczego dawać największym przestępcom ŁAGODNIEJSZĄ karę skoro można dać najsurowszą (reszta życia pozbawiona wolności)?
    2. Jak dzieciaki kradną w marketach to kradną dlatego, że uważają, że nikt ich nie złapie.
    3. Faktem jest, ze w większości przypadków osoba popełniająca przestępstwo nie zakłada, że zostanie złapana i dlatego wisi jej to, czy czeka ją śmierć, okaleczenie, czy kilka klapsów na goły tyłek. Nieuchronność kary ma niewyobrażalnie większy wpływ od surowości.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • bnc1 0  

    @kunajk: "No ale jak dasz mi statystyki, potwierdzające Twoją tezę, to ok."

    Nawet ich nie szukałem, bo właśnie statystyki guzik Ci dadzą. Statystycznie Józef i jego pies mają po 3 nogi. Argumenty o spadku ilości morderstw po wprowadzeniu kary śmierci padały w Stanach podczas dyskusji o niej, tyle że na to składa się pierdyliard czynników, nie tylko wysokość - a wręcz jakość - kary.

    Poza tym wszyscy dobrze wiemy, jak statystyki potrafią być naciągane i manipulowane.

    "poniżej iluś tam złotych(chyba 50) jest to bardzo łagodnie karane"
    to co za problem to surowiej karać? jak ktoś zeżre batona i nie zechce za niego zapłacić to obciążyć go kosztami: 2,50 za batona + 500 dla właściciela sklepu + 1500 zł za przyjazd policji. Nie trzeba rąk obcinać.

    "Zapewne gdyby groziło za to obcięcie ręki, to znalazło by się mniej chętnych.."
    Tyle że 16 letni gówniarz który zeżarł batona chodziłby bez ręki za głupie 2 złote.

    pokaż komentarz
    bnc1
  • martiger -5  

    ha ha ha w mysl tak zwanego " prawa kobiet " oszoloma np w hiszpani legalnie pozwala sie zazynac dziecko w swoim lonie a karanie przestepcow nazywa sie " sredniowieczem " " barbazynstwem i niehumanitarne " . ja bym wprowadzil w Polsce takie kary jak oni maja. pijanych sprawcow wypadkow rozjezdzac walcem a mordujace swoje dzieci dawac na pozarcie lwa. przestepcow zaluja i domagaja sie humanitarnego traktowania. komus sie tu cos dobrze pokrecilo.

    pokaż komentarz
    martiger
  • Rexomega +4  

    @bnc1:
    Zapewnij zwyrodnialcowi ciepłe łóżeczko, ciepły obiad, TV, 0 zmartwień, darmową siłownię i całoroczny dach nad głową. Oczywiście za Twoje pieniądze. I moje...

    pokaż komentarz
    Rexomega
  • morlowski7 +1  

    @Rexomega: Popieram zdanie bnc1, z tym, że w pierdlu więźniowie powinni pracować społecznie aby na siebie zarobić.

    pokaż komentarz
    morlowski7
  • bnc1 -1  

    @Rexomega: ja p%!#!$!e, myślisz ty człowieku czy nie?
    to jak będzie musiał być pod stałą opieką to będzie taniej?

    już pomijając fakt że argument ekonomiczny w kwestiach sądownictwa to żaden argument

    troll jesteś po prostu, bo powtarzasz to samo co inni, licząc tym samym na plusy

    pokaż komentarz
    bnc1
  • bnc1 +1  

    @morlowski7: no, nie mówiąc już o tym, że pracując nie mieliby czasu na głupoty

    pokaż komentarz
    bnc1
  • Ryu 0  

    @Rexomega: Nie każdy kto się nie zgadza z zakusami prymitywów w celu barbaryzacji prawa jest jednocześnie fanem obecnego systemu. Spartańskie warunki, ciężka fizyczna praca, w niektórych sytuacjach tortury, ale nie zabijanie. W takiej sytuacji to jeszcze by przestępcy na nas zaczeli pracować zamiast na odwrót.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Elaviart 0  

    @Rexomega: Naprawdę utrata wolności to dla Ciebie zero zmartwień? Łóżko, obiad, telewizja, siłownia i dach to definicja szczęśliwego życia? Kiedy nie możesz nawet pobzykać i wyjść kiedy zechcesz? Ręce opadają jak czytam takie argumenty.

    @Ryu, Tortury? Możesz rozwinąć i napisać w jakim celu?

    pokaż komentarz
    Elaviart
  • prusi +2  

    @Elaviart: jakbyś siedział 24h przed kompem to też by ci było wszystko jedno czy możesz wychodzić na dwór czy nie :D

    pokaż komentarz
    prusi
  • Errad +1  

    Ja dodam, że siłownię w więzieniu uświadczymy tylko w hameryce. W Polsce jak zrobisz trzy przysiady to zaczną walić pałami po drzwiach bo zabronione jest "zbrojenie się przeciw administracji".

    pokaż komentarz
    Errad
  • Rexomega -1  

    1. Myślę, jestem świadom tego co piszę, nie interesuje mnie jak mnie (jeden z drugim) nazywasz :)
    2. Więźniowie POWINNI pracować, ale większość tego zwyczajnie nie robi.
    3. Utrata wolności to dla mnie nie jest 0 zmartwień, ale psychika mordercy jest całkiem inna :) Gwarantuję Ci, że komuś o uszkodzonej psychice wystarczy takie "ciepłe łóżeczko". Niby człowiek i człowiek, ale nie taki sam.
    4. Wszystko od więzienia zależy, a ja opisałem polskie warunki :) Tu nie ma tortur etc., tu są normalne "schludne" więzienie.

    Oczywiście to jest moje zdanie, macie prawo nawtykać mi tyle minusów ile wykopów ma ten artykuł.

    pokaż komentarz
    Rexomega
  • Elaviart 0  

    @Rexomega: Psychika mordercy pod tym względem wcale się nie różni od innych ludzi. W ogóle warto zaznaczyć, że ile morderców tyle różnych "psychik", ale nic nie wskazuje na to, że człowiek, który zabił innego człowieka miałby się dobrze czuć pozbawiony wolności.
    Pewnie, są jednostki które dobrze się czują w odosobnieniu, do tego nie mają rodzin ani bliskich. Ale tyle samo jest pewnie ludzi, którzy na wieść o wprowadzeniu tortur i ciężkich robót fizycznych zareagowaliby podnieceniem...

    Nie opisałeś polskich warunków, tylko jakieś tam wymyślone, albo obejrzane w filmach. Polskie więzienie to nie jest sanatorium. Nikt tam nie chce siedzieć i nie jest z tego zadowolony, nie ważne czy kogoś zabił czy okradł. Więźniowie nie raz dostają ostry wp$$%%$#, zarówno fizyczny jak i psychiczny. Telewizora nie ma w każdej celi, nie śpią pod satynową pościelą.
    Głupie i bezmyślne artykuły wyliczających ile to nas - podatników kosztują więzienia i jakie to tam są zaj!#iste warunki to jedno, a rzeczywistość to drugie. Nie mówiąc o nieciekawych sprawach, które zwyczajnie poza zakłady karne nie wychodzą.

    Jednym słowem - jak gówno wiesz, to się nie wypowiadaj.

    pokaż komentarz
    Elaviart
  • Ryu -2  

    @Elaviart: Napisałeś o karze śmierci dla tych najgorszych bandziorów, których nie da się zresocjalizować. Jeżeli ktoś taki oprócz tego nie jest w stanie/możliwości pracować gdzieś z innymi przestępcami to trzymać go gdzieś w piwnicy karmić chlebem i wodą, a oprócz tego choćby długopisy mu dać do skręcania, a jak nie będzie skręcać to go fizycznie do skręcania zmuszać.
    Oprócz tego tortury w sytuacji gdy mamy pewność, że zatrzymany to terrorysta czy ciężki zbrodniarz (wiem, że ustalenie szczegółów tych wszystkich założeń byłoby dość trudne) i jest uzasadnione podejrzenie, że ukrywa informacje na przykład na temat planowanego zamachu terrorystycznego.

    Ta druga myśl jest przeze mnie przemyślana, ale od razu mówię, ze ta pierwsza... ,,mniej" więc ortodoksyjnie tego trzymać sie nie będę. A resocjalizację umyślnie trzymam nietkniętą, bo jest sporo mieszanych opinii na temat jej ewetualnej skuteczności i dlatego dla wierzących w resocjalizację niech takie spartańskie więzienie (można by od biedy porównać do takiego amerykańskiego SuperMax) będzie ewentualną ostatecznością.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Elaviart 0  

    @Ryu: A pomyślałeś o rodzinach ofiar? Które mają przez cały czas świadomość, że morderca ich bliskich żyje i jest szansa, że kiedyś wyjdzie na wolność, albo ucieknie? Nie uważasz, że w takich przypadkach zwykła kara śmierci, wyeliminowanie takiej jednostki ze społeczeństwa jest najlepszym wyjściem? Po co się znęcać, przecież to zwykłe zezwierzęcenie. Ma to przynieść komuś przyjemność, że zbrodniarz ma ciężkie życie? Ale je ma, oddycha, jeden wypadek, zbieg okoliczności i może być znowu na wolności.

    pokaż komentarz
    Elaviart
  • Ryu -3  

    @Elaviart:
    Które mają przez cały czas świadomość, że morderca ich bliskich żyje
    No, a te same rodziny ofiar mogą żądać krwi kierowcy który w nieumyślnie spowodowanym wypadku zabił kogoś ich bliskiego i co? Mamy dać ulgę ich prymitywnym, barbarzyńskim odczuciom? Nie zrozum mnie źle. Posiadam empatię w ich stronę i jestem pewien, że gdyby ktoś zabił kogoś mi bliskiego to w ułamku sekundy zapomniałbym o wszystkich moich zasadach i żądał krwi, ale to byłoby moje nieracjonalne, wykolejone surowymi emocjami pragnienie, a coś dalekiego od jakiejś obiektywnej sprawiedliwości, której pewnie nie da się realnie osiągnąć, ale system prawny powinien w tym kierunku dążyć.

    Po co się znęcać, przecież to zwykłe zezwierzęcenie. Ma to przynieść komuś przyjemność, że zbrodniarz ma ciężkie życie?
    Nie chodzi mi o znęcanie się, a o w miarę sprawiedliwe karanie. Odbieranie życia jest z jednej strony łagodną karą, a z drugiej daje państwu kompetencje których państwo nigdy już nie powinno mieć. Dlaczego piszesz o znęcaniu się? Jeżeli mamy do czynienia z recydywistą, czy z jakimś po prostu ,,złym" człowiekiem, co do którego wiemy, że nie ma szans na resocjalizację i jeżeli uznamy, że nikt mu życia nie może zabrać (choćby dlatego, że to nie on mu je dał i nie mówię o obronie koniecznej czy wojnie) to co jest tak naprawdę złego w życiu na jakimś absolutnym minimum? Wszystko co mu do życia potrzebne, czyli jedzenie, wodę, tlen i sen ktoś taki ma, a do tego pracuje, aby spłacić swój ,,dług wobec społeczeństwa." Z resztą w zależności o której sytuacji mówimy. Jeżeli to nie jest taki już zniszczony socjopata to sytuacja w której pod okiem uzbrojonego strażnika złodziej przez kilka lat wypracowuje w sobie nawyk kupowania przywilejów (wizyty, telewizja, biblioteka, wygodniejsze łóżko, cukier do herbaty itp) w zamian za ciężką, ale uczciwą pracę może też wspomóc ewentualną resocjalizację (tak, przypadkiem odbiegłem już od skończonych zbrodniarzy i przeszedłem do sytuacji mniejszej rangi przestępców; przepraszam, że jakoś dzisiaj moje myśli są wybitnie nieskoordynowane)

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Errad 0  

    @Rexomega:
    Ad 2
    Więźniowie w większości PRACUJĄ i to za kilkadziesiąt złotych miesięcznie.
    Ad 3
    Ok, mają inną psychikę, ale w drugą stronę- przestępcy na ogół czerpią przyjemność z łamania zasad i czują się przez to wolni więc logicznym wnioskiem jest, że kara jest dla nich bardziej dotkliwa. Zresztą pod względem reakcji na ograniczenie wolności jesteśmy wszyscy do siebie bardzo podobni i nie ma zmiłuj.
    Ad 4
    Jakbyś mógł jeszcze podać źródło swoich informacji to byłbym wdzięczny. Ja z autopsji wiem, że jednak nie jest tak kolorowo i wk!$!iają mnie cwaniaki, które rozpisują się na temat rzeczy, o których nie mają zielonego pojęcia, a więziennictwo często jest obiektem takowych dywagacji.
    Gwoli ścisłości, powstają placówki, które przypominają sanatorium, ale tylko dla osiedlowych gangstas zamiast zawiasów i tylko dlatego, że jest to skuteczniejsza forma resocjalizacji niż zamordystyczne metody.
    @Ryu:
    Tortury są oficjalnie, przez porozumienie narodów, zabronione i lepiej nie wracajmy do tej nieludzkiej praktyki. Chociaż w gruncie rzeczy została jeszcze namiastka tortur, jaką jest areszt śledczy- jak nie chcesz się przypucować albo wyjawić dodatkowych informacji to Cię wrzucają na dołek, przychodzą dzień później i pytają znowu. Jak mają poszlaki to i rok możesz przesiedzieć na sankach do czasu zebrania informacji, w stanach dla odmiany podczas zbierania materiału dowodowego możesz sobie hasać po łąkach, o ile nie babrałeś się w poważnych przestępstwach.

    pokaż komentarz
    Errad
  • Ryu -2  

    @Errad: Wiem, że jest to dość.... kontrowersyjne, ale z drgiej strony nie oszukujmy się. Teraz też kiedy przychodzi co do czego to wykorzystuje się siłę. Czasami na przykład Amerykanie bawią się jeszcze w takie rzeczy jak ,,torture by proxy" i wysyłają swoich jeńców tam, gdzie tortury są dopuszczalne.

    Z resztą chodzi mi naprawdę przede wszystkim o najbardziej ekstremalne sytuacje, takie jak powiedzmy w filmach, czy jak w serialu 24, a o tym wątku wspomniałem, żeby nikt mnie od stereotypowego lewaka nie wyzywał, bo zazwyczaj tak jest jak ktoś przyznaje się do bycia przeciwko karze śmierci.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Elaviart +1  

    @Ryu: _Spartańskie warunki, ciężka fizyczna praca, w niektórych sytuacjach tortury, ale nie zabijanie. _
    Odniosłem się do tego - dla mnie to jest znęcanie się.

    Nie uważam, że kara śmierci to upust dla pragnienia zemsty, tylko eliminacja jednostki. I nie wszystkich jednostek, które popełnią zbrodnie, ale seryjnych morderców, socjopatów bez żadnych szans na resocjalizację. Taka osoba wyjdzie z więzienia i zabije znowu, a jeśli pozostanie przy życiu to zawsze będzie chociażby minimalna szansa na to, że kiedyś może się znaleźć na wolności. Właśnie dlatego jestem za karą śmierci - żeby ostatecznie zlikwidować każdą, nawet minimalną szansę na powtórzenie zbrodni. Po uczciwym, jawnym procesie, żeby zapobiec nadużyciom. Zresztą przypadki masowych morderstw są głośne i ciężko kogokolwiek "podstawić" w takim przypadku, na palcach jednej ręki można policzyć takie przypadki w Polsce w ciągu ostatnich 20 lat.

    _Jeżeli to nie jest taki już zniszczony socjopata to sytuacja w której pod okiem uzbrojonego strażnika złodziej przez kilka lat wypracowuje w sobie nawyk kupowania przywilejów (wizyty, telewizja, biblioteka, wygodniejsze łóżko, cukier do herbaty itp) w zamian za ciężką, ale uczciwą pracę może też wspomóc ewentualną resocjalizację _
    No tu się z Tobą zgadzam, ja mam na myśli właśnie tych zniszczonych socjopatów.

    A powiedz mi - co jeśli taki delikwent nie będzie chciał pracować? W ogóle wyobrażasz sobie gościa, który dostał dożywocie i zgadza się na pracę? Przecież jemu to wszystko jedno. Jak go do tego zmusisz? Nie dasz mu jeść? To zdechnie z głodu, a to już będzie po prostu bardzo drastyczna kara śmierci. Albo będzie odwalał taką robotę, że wszystkie długopisy, które każą mu skręcić wrócą połamane, albo wbite w serce strażnika. To nie jest taka prosta sprawa.

    pokaż komentarz
    Elaviart
  • Woody_90 +1  

    @Ryu:
    Jak byś chciał zdefiniować tego typu sytuację? Jak chciałbyś rozgraniczyć, kiedy sytuacja tego wymaga, a kiedy nie? Masz jakiś pomysł na ŚCISŁĄ definicję? Pomijając to, iż tortury są nieludzkie, i że nie powinno się w taki sposób traktować innej osoby, to jaką widzisz tutaj skuteczność? Drakońskie prawo niewiele pomaga, wbrew pozorom. Nikt jakoś nie wspomina, że mamy jeden z ostrzejszych kodeksów karnych w UE, a przestępczość taka wcale mała nie jest. Po prostu w takiej np. Norwegii, mimo że paka ma standard lepszy niż u nas akademik, przestępczość jest dużo niższa. Po prosu tam jest zdecydowanie wyższa wykrywalność; żaden przestępca nie będzie kalkulował "Zabiję go ze szczególnym okrucieństwem, dostanę co najwyżej 25 lat, minie jak z bicza strzelił". Myśli raczej "I tak mnie nie złapią". Zaostrzenie kar jest najprostszym i populistycznym rozwiązaniem, nie można więc się dziwić, że cieszy się taka popularnością.

    pokaż komentarz
    Woody_90
  • Ryu -4  

    @Woody_90: Tak, tak. Ja sobie zdaję z tego sprawę. Najważniejsza jest wykrywalność. W całym tym moim pomyśle chodzi mi po prostu o to, aby tego człowieka siedzącego w więzieniu jakoś zmusić zmotywować do utrzymywania się w tym więzieniu.

    Nie, nie mam bardzo skonkretyzowanych kryteriów, nie ukrywam tego. Można na przykład zrobić z tego otwartą furtkę typu ,,nakaz sądowy w wypadku uzasadnionego podejrzenia, że zatrzymana osoba posiada informacje na temat nadchodzącego zamachu terrorystycznego i od zdobycia tych informacji zależą życia wielu ludzi" czy jakoś tak. Mówię przede wszystkim o takich sytuacjach.

    @Elaviart: Powiem Ci tak... jestem w stanie zrozumieć w takich najbardziej, najbardziej, najbardziej ekstremalnychsytuacjach karę śmierci. Nigdy za nią nie zagłosuję, bo według mojej etyce opierającej się przede wszystkim na naukach Buddy ludzkie życie jest czymś zbyt cennym. Mnie po prostu nie przekonasz do tego, że można kogoś ukarać śmiercią. W razie jakichś racjonalnych przepisów na pewno bym nikomu nie pluł pod nogi ani nic takiego.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • Woody_90 +2  

    @Ryu:
    W praktyce tortury i tak są w takich ekstremalnych sytuacjach stosowane, tyle że jest to wtedy np podtapianie czy tortury psychiczne np. wielogodzinne puszczanie głośniej muzyki (Przykład: w 1989 USA obaliło dyktatora Panamy, Manuela Noriegę. Po inwazji na jego kraj, szukał on azylu w ambasadzie Watykanu. Amerykanie, nie mogąc zgodnie z prawem wejść na jej teren, puścili na specjalnie sprowadzonych głośnikach Van Halen. Noriega- meloman- zniesmaczony hard rockiem, po 10 wymiękł). Mimo to tajne służby robią to po cichu, i tylko w naprawdę uzasadnionych przypadkach. Jest to dosyć korwinowa:D hipokryzja, ale moim zdaniem lepiej tego nie ruszać. A co do kar- znaczna część pomniejszych przestępstw powinna być karana bardzo wysokimi grzywnami, pracami społecznymi oraz tzw. dozorem elektronicznym, oczywiście płatnym (tak, żeby w miarę możliwości zwracały się koszta). W ten sposób byłoby to i bardziej pożyteczne, i tańsze, i bardziej wychowawcze- po co pakować kogoś za kraty, skoro panują tam straszne warunki? Można to uzasadniać cięższą karą ale oprócz zaspokojenia pustego pragnienia zemsty nic to nie da- nie wierzę, aby przestępca po takich przyjemnościach wiele się zresocjalizował.

    pokaż komentarz
    Woody_90
  • bnc1 -1  

    Heh, najnormalniejsze komentarze pod takim wykopem przeczytasz na dole ;)

    pokaż komentarz
    bnc1
  • UzytkownikZbanowany -1  

    niech się arabusy wybijają. dla nas lepiej.

    pokaż komentarz
    UzytkownikZbanowany
  • prawicowydebil -2  

    Chrześcijanie znacznie częściej mieszkają w miastach, zwłaszcza takich jak Damaszek, Aleppo, Hama czy Latakia. Średnia ich zarobków jest wyższa od muzułmańskiej. Również poziom osób z wykształceniem ponadpodstawowym jest większy niż u muzułmanów. Chrześcijanie znacznie częściej posyłają swoje dzieci do szkół prywatnych i zagranicznych.

    To tak, aby podsycić dyskusję.

    pokaż komentarz
    prawicowydebil
  • Kasiro -2  

    Staralem sie przeczytac wszystkie komentarze i niewielu stwiedzalo to co oczywiste. Gdyby zloczynca bal sie pojmania i kary mniej by bylo tego cale go dziadostwa. Wszak obawa przed kara a nie jej sila deprymuje najbardziej. Zakladajac ze kary w panstwach muzulmanskich sa wysokie ale ich egzekwowanie jest na poziomie kilku procent, nikt sie nie bedzie bal. Jednak gdy kara jest adekwatna a wykrywalnosc jest wysoka, przestepcy pomysla dwa razy ...

    pokaż komentarz
    Kasiro
  • kunajk +1  

    @Kasiro: Szczególnie, gdy czeka go pobyt w Norweskim więzieniu: http://i2.pinger.pl/pgr201/5fdbd981000c7b1348a1a7af/norwegianprison04di6.jpg

    pokaż komentarz
    kunajk
  • kunajk +1  

    @Kasiro: Naszło mnie jeszcze takie przemyślenie:

    "Wszak obawa przed kara a nie jej sila deprymuje najbardziej."

    Taka odwrotna analogia - wygrana w totolotka. Nie wysoka szansa na wygraną skłania ludzi do gry, ale wysoka wygrania.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Kasiro -2  

    @kunajk: Ale jaka to analogia, kiedy kazdy wie ze ma male szanse a gra w toto. A co innego kiedy kazdy wie ze ma duze szanse na wykrycie ...
    Przyjedz do Norwegii i przekraczaj predkosc jak w Polsce, dostaniesz mandat swego zycia. Patrole policji sa czeste i skuteczne i to jest wazne. Najwieksi kozacy, polscy rajdowcy stracili prawo do prowadzenia pojazdow w Norwegii i chodza pieszo kilka miesiecy, bo mysleli ze to tak sobie mozna. Moj Ojciec nie zapinal glupich pasow w polsce przez 30 lat, nie zmienial opon na zime, przekraczal predkosc. Po mandatach w malej zapyzialej wiosce w jakiej mieszkamy, zapina pasy, ma przeglad, nie przekracza predkosci i upomina mnie zebym nie jechal za szybko ...
    prosze ...

    pokaż komentarz
    Kasiro
  • Kasiro -1  

    @kunajk: Pamietaj o tym ze Norwegia to w wiekszosci kraj malych spolecznosci. Tutaj kazdy wie o kazdym wszystko, spoleczny nacisk na poprawnosc jest wiec wysoki.

    pokaż komentarz
    Kasiro
  • kunajk -2  

    "Przyjedz do Norwegii i przekraczaj predkosc jak w Polsce, dostaniesz mandat swego zycia."

    @Kasiro: Mandat życia - to brzmi groźnie.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Kasiro -1  

    @kunajk: Przekroczenie predkosci o 24 km na h to zabranie prawa jazdy i mandat w wysokosci 6000 do 8000 norweskich koron (3000 do 4000 PLN) Ponad miesieczny dobry polski zarobek.
    Nie masz sie czego bac, zapraszam .
    Mam wolny pokoj w domu, wynajme Ci ... przyjedz pokozacz .. ;)

    pokaż komentarz
    Kasiro
  • Ryu -2  

    @Kasiro: Jak jeszcze gwarantujesz pracę i nie wymagasz znajomości norweskiego to daj znać na PW.

    pokaż komentarz
    Ryu
  • tbhthelolmaker 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • bnc1 -1  

    @kunajk: aż zachciałem pójść do pierdla jak zobaczyłem to zdjęcie ;)

    pokaż komentarz
    bnc1
  • Kasiro -1  

    @tbhthelolmaker: 30 km na h ... powaznie ... i wszyscy tak jada. Miesiac sie przyzwyczajalem.

    pokaż komentarz
    Kasiro
  • tbhthelolmaker 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • kunajk 0  

    @Kasiro: 3000-4000 zł, to dość represyjny mandat. Skąd wiesz, że częste kontrole, a nie wysokość mandatu wpływa na dyscyplinę kierowców? W Polsce też są w miaro często suszarki i fotoradary.

    pokaż komentarz
    kunajk
  • Woody_90 0  

    @kunajk:
    ? Powiedziałbym raczej, że są one poustawiane tam, gdzie kierowcy najczęściej przekraczają prędkość, a nie tam, gdzie nie powinni. Radary, podobnie jak patrole, są poustawiane w stałych miejscach; podobnie policja ma swoje "ulubione miejsca". Wpadają zwykle tylko przejezdni, a nie miejscowi. Dlatego pomimo tego, co napisałeś, standard to ok 10-20 km/h powyżej maksymalnej dopuszczalnej prędkości.

    pokaż komentarz
    Woody_90
  • BooBoo -3  

    no dobra, powiedzmy ze jestem za, ale tez nie wiadomo jak to dokladnie bylo, ja bym nie byl taki hej do przodu, u nich oko za oko, oznaczac moze tez, ze kobieta, ktora bedzie bronic sie przed gwaltem, za podrapanie napastnika moze zostac skazana na kapiel w gotujacym sie oleju. jesli jednak ktos kogos zaatakuje, zrobi krzywde jak w tym wypadku, nie w afekcie, z premedytacja, jeszcze na dodatek sie przyzna, to czemu nie.

    pokaż komentarz
    BooBoo
  • Danjou 0  

    Hyy, a mnie ciekawi czy post factum, dostanie jakaś rentę ten, któremu kręgosłup uszkadza. Bo ze ma moralny uszkodzony to chyba wiemy.

    pokaż komentarz
    Danjou
  • Myth 0  

    No i to jest sprawiedliwość!

    A jeśli sąd się pomylił to też powinien trafić pod sąd i też zgodnie z prawem szariatu.
    Mówcie sobie o arabach co chcecie, ale jeśli oni są w stanie utrzymywać prawo, a u nas jest to 'drastyczne' to nasza cywilizacja nie zmierza w dobrym kierunku.

    pokaż komentarz
    Myth
  • Arek444 0  

    @Myth: Pewnie wszystko będzie super dopóki pomyłka nie będzie dotyczyć Ciebie albo kogoś z Twoich najbliższych ?

    pokaż komentarz
    Arek444
  • ptr0 0  

    No nie wiem tylko dla kogo byłaby to wtedy kara- dla tego co to spowodował, czy dla ludzi którzy będą się nim zajmowali jak będzie niepełnosprawny (rodzina)....

    pokaż komentarz
    ptr0
  • Pokywww 0  

    Pomysł dobry, ale etycznie trzeba by hardcorów do wykonywania takich rzeczy. Zależy też czy ten koleś kogoś napadł i tasakiem go posiekał, czy była to "polska" sprawa (czyt. napadnięty zranił napastnika, który chciał go zabić - winny jest tylko napadnięty).

    pokaż komentarz
    Pokywww
  • tbhthelolmaker 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    tbhthelolmaker
  • KochanekAdmina -2  

    @tbhthelolmaker: Ofiara żąda takiej a nie innej kary?

    pokaż komentarz
    KochanekAdmina
  • benjaminbentley 0  

    Oni zyja jeszcze w epoce kamienia lupanego albo sredniowieczu :/

    pokaż komentarz
    benjaminbentley
pokaż 

Wykopali i zakopali (250 / 18)