Powiązane (12)

  pokaż (7) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (121)

  • Reklamy Google

  • bobik111 +21  

    Nikt się nie spodziewał?30.08.1939 mobilizacja i odesłanie trzech niszczycieli do Anglii.Na tej samej stronie gazety wiadomość o kopaniu rowów przeciwlotniczych.Po co?Dla rozrywki?A ten artykuł to,po prostu,propaganda.Normalna rzecz w takiej sytuacji.

    pokaż komentarz
    bobik111
  • luksus2 +7  

    Obiło mi się o uszy (nie jestem pewien, więc nie podam żadnych źródeł) że większość gazet przed samym wybuchem wojny miało nakaz niewzbudzania paniki i pisania takich uspokajających artykułów. Jeżeli ktoś może potwierdzić lub zaprzeczyć, mając jakieś dowody - będę wdzięczny.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • Sarfael +30  

    Rotmistrz Sosnowski zdobył w 1929 roku i dostarczył te kilka lat przed wybuchem wojny Oddziałowi II Sztabu Głównego plany tzw. "Organisation Kriegspiel" - ataku Niemiec na Polskę.
    Nasi genialni oficerowie oczywiście uznali to za prowokację. Pierwszego września 1939 roku okazało się, że to był autentyk.
    Zresztą polecam wszystkim jego historię - niewiele się o tym mówi, ale nawet Bonda by zawstydził. Kradł wszystko prosto z Ministerstwa Obrony Rzeszy.

    pokaż komentarz
    Sarfael
  • ADSSADFDFS -2  

    @Sarfael:
    Ogolnie od polskiego wywiadu w dwudziestoleciu wojennym mogly sie uczyc wszystkie sluzby specjalne na swiecie.

    A co do Sosnowskiego, to nie jest to zbyt pozytywna postac. I w ogole nie dziwie sie, ze mu nie wierzono.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • Sarfael +7  

    @ADSSADFDFS: Witaj specjalisto od wszystkiego. Proszę o więcej konkretów. Oddział II się całkowicie skompromitował w tej kwestii.

    pokaż komentarz
    Sarfael
  • ADSSADFDFS -8  

    @Sarfael:
    Wspolpraca z NKWD?

    Skoro poszedl na nia, to bardzo prawdopodobne, ze wspolpracowal i z Abwehra.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • Sarfael +5  

    @ADSSADFDFS: Nie ma żadnego dokumentu, polskiego ani zachodniego, potwierdzającego jego współpracę z jakimkolwiek niemieckim wywiadem.
    Co do NKWD - skąd masz pewność, że jednak rozkazu zabicia nie wykonano? Skąd masz pewność, że jeszcze wtedy żył?
    A to, że coś jest prawdopodobne, to żaden argument.

    pokaż komentarz
    Sarfael
  • ADSSADFDFS -4  

    @Sarfael:
    A jest dowod na autentycznosc planow ataku na Polske?

    Sa zeznania kilku osob.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • Sarfael 0  

    @ADSSADFDFS: Są zeznania kilku osób.
    (czytaj: podaj jakieś źródła albo nie będę na ciebie tracił czasu, bo w każdym temacie masz wiele do powiedzenia, ale konkretów to raczej nie rzucasz)

    pokaż komentarz
    Sarfael
  • 5th +1  

    @ADSSADFDFS: I tak dopuścili do najwyższych władz agentów KGB

    pokaż komentarz
    5th
  • 5th +2  

    @5th: Dla minusującego powiem, że było o tym prawdopodobnie w filmie "The Soviet Story"

    pokaż komentarz
    5th
  • bobik111 +1  

    @Sarfael:To były plany gry wojennej,czyli ćwiczeń sztabowych.Sytuacja geopolityczna w 1929r. znacznie różniła się od tej z1939r.Plan ataku na Polskę("Fall Weiss")zaczęto opracowywać w kwietniu 1939r.

    pokaż komentarz
    bobik111
  • bnc1 +22  

    Kurde, teraz do mnie dotarło, że tak samo jak my teraz czytamy wykop tak samo ci ludzie czytali sobie gazety 71 lat temu, nie będąc świadomymi, że jutro wybuchnie wojna.

    pokaż komentarz
    bnc1
  • mojmir 0  

    @bnc1: Ciekawi mnie czy opisy dzisiejszego zycia beda tak ciekawe i wrecz magiczne dla przyszlych pokolen, jak dla mnie (nas?) opowiadania o latach miedzywojennych. Pamietam, jak z wypiekami na twarzy pozeralem "Za Opiwardą, za siódmą rzeką..." Igora Newerlego.

    pokaż komentarz
    mojmir
  • gregx +41  

    Bezgraniczna wiara w Brytyjczyków przypomina mi o dzisiejszej sytuacji z USA.Obyśmy się nigdy nie musieli dowiedzieć ile jest tak naprawdę warty taki sojusz.

    pokaż komentarz
    gregx
  • ADSSADFDFS -5  

    @gregx:
    Porownywanie obecnej sytuacji geopolitycznej do tej 70 lat temu jest idiotyczne.

    Wtedy zaatakowanie kraju, ktory jest dosc daleko od nas, nie mialo wiekszego znaczenia dla gospodarki czy sytuacji geopolitycznej. Teraz jest calkowicie inaczej.
    Chocby pod tym wzgledem, ze co sie zmienilo w sytuacji WB w pazdzierniku 1939? Nic.
    Natomiast w sytuacji Niemiec, Czech, Slowacji i kilku innych panstw z nami sasiadajacymi i bedacymi w NATO w 2010 zmienilby sie sasiad. Powodowalo by to zagrozenie dla nich i wielce prawdopodobne jest, ze zareagowaliby.
    Dodatkowo, co z kapitalem zagranicznym w naszym kraju? Chocby z produkowanymi w PZL Mielec Black Hawkami? Myslisz, ze Amerykanie przygladaliby sie spokojnie, jak na przyklad Bialorus kladzie lape na plany i gotowe egzemplarze?
    Dodatkowo sojusz z WB w latach 30 ograniczal sie do papieru. My aktualnie z NATO otrzymujemy realna pomoc.

    Po za tym, jak sobie wyobrazasz reakcje Amerykanow, gdy zostanie zaatakowany kraj, w ktorym stacjonuja ich wojska?

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • reventon +8  

    @gregx: Historia lubi się powtarzać i robi to cały czas. Niestety, ludzie nie chcą tego zobaczyć nawet, kiedy im się pokazuje czarno na białym. Nic się nie zmienia. Tylko nam głupim wydaje się, że żyjemy w nowych, innych (lepszych?) czasach. Historia magistra vitae. Jeśli my i nami rządzący nie zrozumieją tego, obudzimy się z ręką w nocniku szybciej, niż nam się wydaje...

    pokaż komentarz
    reventon
  • Matias +4  

    @gregx: Też odnoszę wrażenie, że wciąż zbyt często patrzymy na innych, a nie na siebie i do tej pory się to nie zmieniło. Liczymy na pomoc innych, na zazwyczaj nic nie dające sojusze, a leżymy w takiej części Europy, że powinniśmy pomyśleć jak się uniezależnić od innych państw i jak zbudować porządny system obronny. Przez tyle wieków przerabialiśmy to samo. Co nam przyjdzie z rosyjskiego gazu, gdybyśmy mieli stanąć po drugiej stronie? Podobnie jest z amerykańskimi tarczami, które choć jeszcze nie powstały, to w przypadku wojny mogłyby się stać jednym z pierwszych celów... a później tylko tłumaczenie, że nikt nie mógł się tego spodziewać - eh, mądry Polak po szkodzie.

    pokaż komentarz
    Matias
  • pokrec +15  

    @ADSSADFDFS: Problem w tym, że wtedy, w sierpniu'39 ludzie mieli też jakieś konkretne argumenty i tak samo silnie w nie wierzyli, jak Ty w Twoje.
    Si vis pacem, para bellum. Tylko, jak sam będziesz mógł każdego z osobna i w parach 10 razy posłać do piachu w 2 dni z minimalnymi stratami własnymi, wtedy będziesz mógł w miarę spokojnie pisać takie komentarze. Na tym świecie nie ma nic pewnego. Mnie historia uczy tylko jednego: sojusze mogą sie przydać, ale tylko jako karta w rozgrywce dyplomatycznej. Jak już dochodzi do strzelania - jesteś sam i musisz liczyć na siebie. No, chyba, że jesteś w sojuszu z Polską. Ale Polaków w sposób naturalny to nie dotyczy. Hitler to wiedział i dlatego wybrał kierunek ataku na wschód, nie na zachód. Bo by skończył marnie po kilku tygodniach. Na 2 fronty bić się nie da. I to wiedział świetnie. Wiedział też, że Polak, jak komuś zaoferuje sojusz, to w razie potrzeby przypieczętuje go własna krwią. Anglik - tylko, jak mu się to opłaci, a i to najchętniej jakimiś opłaconymi najemnikami.

    pokaż komentarz
    pokrec
  • gregx +5  

    @ADSSADFDFS: Zgadzam się z tobą w kwestii znaczenia geopolitycznego sojuszu z 1939 i teraz,chodziło mi bardziej o samą wiarę w taki sojusz.Czy naprawdę sądzisz że Amerykanie,w razie jakiegokolwiek aktu agresji na Polskę,od razu z miejsca rzucą swoje siły aby wspomóc nas?Żeby wysłać wojska,decyzja musi być zaakceptowana przez różne szczeble państwowe,w sytuacji gdy Polska bezskutecznie stara się o zniesienie wiz,a wielu kongresmenów nie wie nawet gdzie leży Polska,wątpię aby odbyło się to w ekspresowym tempie.Jeszcze jedno,nie chcę abyś moją wypowiedź odebrał jako sprzeciw wobec takiego sojuszu,jestem za tym aby Polska miała jak najwięcej sprzymierzonych państw ale niech nie zapomina o sąsiadach,trzeba ze wszystkimi żyć w zgodzie bo kto jak nie sąsiad może chcieć położyć łapy na RP?

    pokaż komentarz
    gregx
  • ADSSADFDFS +1  

    @gregx:
    Ja nie twierdze, ze wysla wlasne wojska. Ale na pomoc materialna mysle, ze spokojnie mozemy liczyc przed takim atakiem.

    Co do sasiadow, to rowniez istotna kwestia. W 39 mielismy ze wszystkim sasiadami na pienku. Teraz problemem sa dla nas tylko Rosjanie i Bialorusini. Przy czym ich potencjal militarny jest raczej skromny w porownaniu do 1939, wystarczy przypomniec straty Rosji w Gruzji:
    6 - 12 (rozne zrodla podaja rozne informacje) straconych samolotow w walce z krajem, ktory praktycznie nie posiada lotnictwa, przy braku strat w jego lotnictwie? Straty w ludziach tez wieksze po stronie Rosji.

    Co do wiz, to jasno bylo powiedziane, ze jak spadnie ilosc odrzucanych wnioskow, to dostaniemy wizy. Od poczatku bylo mowione, ze nie bedzie dla nas pod tym wzgledem zadnej taryfy ulgowej.
    Po za tym, ty mowisz o wizach, ja moge powiedziec o sprzecie, ktory dostajemy od Amerykanow, a jest go bardzo duzo jak na nasza armie - chocby ponad 100 pojazdow opancerzonych MRAP czy samoloty transportowe.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • gregx 0  

    @ADSSADFDFS: Trudno się z Tobą nie zgodzić w kwestii pomocy materialnej,lepsza taka pomoc niż żadna,jednak podtrzymuję swoje zdanie,że Polska powinna bardziej dbać o swoje interesy i własny kraj niż liczyć na innych.Piszę to jako całkowicie postronny widz,który obserwuje tą sytuację od 16 lat z sąsiedniego kraju.

    pokaż komentarz
    gregx
  • dzejkop +2  

    @ADSSADFDFS: Nie ze wszystkimi :)
    Z łotyszami i rumunami problemów nie było.

    pokaż komentarz
    dzejkop
  • luksus2 +1  

    @ADSSADFDFS: No nie wiem, jeszcze nie wiemy jak zachowa się wobec nas janukowyczowska Ukraina i Litwa która skrycie nas nienawidzi (naprawdę, tam nacjonalizm ma ogromną siłę, zresztą mamy dowody w sprawie polskich nazw ulic). Niemcy mają swoje problemy z muzułmanami, gdyby zajęli się wojną z Polską, musieliby przerzucić tu swoje wojsko, nie wiem czy muzułmanie nie chcieliby wtedy wywołać jakiegoś powstanka, żeby stworzyć Kalifat Saksonii czy coś, albo chociaż wymóc na rządzie wprowadzenie elementów szariatu do niemieckiego prawa...

    Już prędzej byłbym pewien sympatii Białorusinów do Polski (oni naprawdę lubią Polaków, a Łukaszenka to w każdej chwili może pokazać Putinowi język, zależy co dla niego będzie bardziej opłacalne) niż Ukraińców i Litwinów.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • ADSSADFDFS +1  

    @luksus2:
    To co czuja zwykli ludzie jest malo wazne.
    Ukraina jest w takiej zapasci, ze nie bylaby w stanie obronic nawet Kijowa, wiekszosc lotnictwa idzie w konserwe.
    Litwa jest w NATO, a wystapienie przeciwko jednemu z czlownkow NATO byloby dla niej samobojstwem. Dosc prawdopodobna bylaby chyba sytuacja, ze w momencie ataku Litwy na Polske, Litwa wylatuje z NATO, a Rosja pod pretekstem ratowania "bratniego" narodu razem z Bialorusia zbrojnie wkraczaja do niej.
    Poza tym, wyobrazasz sobie Litwe atakujaca Polske, podczas gdy Polacy pelnia dyzur zabezpieczajacy ich przestrzen powietrzna? Bo ja nie bardzo.
    Co wiecej, oni nie bardzo maja czym siebie bronic, a co dopiero nas atakowac.

    Muzulmanie i kalifat w Niemczech? To moze od razu papiez jako wladca Polski? Dawno takiej glupoty nie slyszalem.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • brainac +2  

    @pokrec: w '39 Anglicy, choćby chcieli, nie mieli szans zareagować. Mobilizacja, a później przerzucenie korpusu ekspedycyjnego to duże przedsięwzięcie. Chociaż fakt, że zamiast ulotek mogli zrzucać bomby, tyle że więcej strat zadaliby wtedy pewnie ludności cywilnej. Francuzi mogli się ruszyć, ale wtedy ich wojsko można było o kant dupy rozbić, poza tym znamy ich waleczność. Weszli do Nadrenii paroma dywizjami, rozejrzeli się i wrócili do domu na podwieczorek.

    pokaż komentarz
    brainac
  • lykop +2  

    @pokrec:
    Był taki piękny tekst o obronie Torburku - Brytyjczycy będą bić się do ostatniego Polaka.

    @up
    Francja na początku wojny, była jedną z największych potęg militarnych - miała ponoć świetnie wyszkoloną i wyposażoną armię, skrytą za świetnymi fortyfikacjami ( info niepewne ). Gdyby zamiast trzymać dupy na linii magniota, albo kryć się za Royal Navy alianci przepuścili atak, losy wojny potoczyłyby się zupełnie inaczej.

    pokaż komentarz
    lykop
  • luksus2 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    luksus2
  • luksus2 +1  

    @ADSSADFDFS: Bo rzeczywiście Rosja poziomem wojska to przebija USA. Rosjanie też są w ogromnej zapaści, a nie ma tam już stalinowskiego drylu, słyszałeś o protestach w Kaliningradzie? O opozycji? Za Stalina tego nie było, a jak było to nie wyszło na światło dzienne. Wcale nie tak łatwo byłoby Rosjanom zaatakować Polskę, śmiem twierdzić, że białoruska armia jest w lepszym stanie niż rosyjska, jeżeli chodzi o dyscyplinę.

    Po drugie, to nieważne czy Litwa jest w NATO czy nie. Atak Rosji na Polskę to wypowiedzenie wojny całemu NATO, więc Rosjanie tak czy siak zajęliby Litwę, niezależnie czy zaatakowałaby ona Polskę czy nie.

    Wyobrażam sobie Litwę atakującą Polskę, tak jak Słowację w 1939. Nienawidzący nas Litwini byliby lepszą siłą bojową niż Rosjanie, byle tylko dać im broń.

    Po czwarte - to że Litwa nie ma w ogóle sił powietrznych, a Polska ma troszeczkę to nic nie zmienia, bo nasze siły powietrzne bez NATOwskiego wsparcia są warte tyle co by ich nie było.

    Litwa czy Ukraina nie zaatakowałyby nas same, tylko jako wsparcie dla Rosji..

    Tu analogia do II WŚ jest bardzo przejrzysta - chyba nie wiesz jak wielką siłę stanowiła V kolumna w Polsce czyli mniejszości narodowe - Niemcy, Ukraińcy. Oni, szczególnie przez prowokacje, działania ich siatek szpiegowskich, bardzo pomogły okupantom. Muzułmanie są zdeterminowani, nie rozumieją tego, że po upadku Niemiec socjal upadnie i stracą dobrobyt, ich interesuje tylko święta wojna. (Oczywiście tych muzułmanów - fanatyków. Jest to jednak dość spora liczba.)

    I nie porównujcie muzułmanów do Żydów przed wojną, że nie stanowią zagrożenia. Żyd w szkole nigdy nie odważył się uderzyć Niemca, muzułmanie często nie mają z tym problemu.

    pokaż komentarz
    luksus2
  • dzejkop +1  

    @brainac: na rowerach.

    pokaż komentarz
    dzejkop
  • brainac 0  

    @lykop: Francja na początku wojny, była jedną z największych potęg militarnych - miała ponoć świetnie wyszkoloną i wyposażoną armię

    Plotki rozsiewane przez Francuzów ;)

    Linia Maginota owszem, była solidna i tym bardziej Francuzom nie chciało się przez nią atakować. Po co opuszczać dobre umocnienia.

    pokaż komentarz
    brainac
  • Tweenk +1  

    @gregx: Teraz istnieje broń jądrowa. W 1939 roku jej nie było. Przypuszczam, że perspektywa atomowej zagłady studzi bojowy zapał tych, którzy chcieliby rozpętać jakąś wojenkę.

    pokaż komentarz
    Tweenk
  • Topgun +1  

    Hmm... nie wiem czy tylko ja zwróciłem na to uwagę ale patrząc na to co dzisiaj wiemy o tamtych wydarzeniach a co pisano w gazetach to mówiąc szczerze przeraża mnie to o czym wiem że dzieje się w dzisiejszych czasach, a raczej to o czym nie wiem.

    pokaż komentarz
    Topgun
  • Ghostbuster +1  

    W tych gazetach można odnaleźć ciekawe kwiatki. O ile bowiem same artykuły mają wymiar propagandowy - co nie jest ani dziwne ani oburzające - o tyle "prawdziwe" życie ukryte jest w ogłoszeniach. Np. ogłoszenia z "Dobry wieczór - Kurjer Czerwony" z 30 sierpnia 1939:

    "Nauczyciel gimnazjalny, wykwalifikowany pedagog, ble ble ble, autor wielu prac naukowych pisze prace dyplomowe, seminaryjne, referaty, tematy maturalne - 15 złotych"

    Zastanawia duża ilość ogłoszeń o zagubieniu książeczek wojskowych. Najczęściej "gubili" je ludzie o nazwiskach kończących się na -man, -on itp.

    Ale zupełnie nie mogę zrozumieć ogłoszenia o pracę:
    "Potrzebna dziurkarka, biegła do dziurek okrągłych"

    Polecam lekturę!
    http://www.polona.pl/dlibra/doccontent2?id=19446&from=editionindex&from=-3search&dirids=14&lang=pl i inne.

    Pzdr,
    GhostBuster

    pokaż komentarz
    Ghostbuster
  • Hayek +1  

    Jakie mogło być zdziwienie wtedy tych którzy słuchając audycji radiowych 1 września, przypomnieli sobie ten artykuł.

    pokaż komentarz
    Hayek
  • Gluckverheisend +1  

    Jeszcze jedna kwestia - logistyka, planowanie itd.
    Nie było komputerów, całość liczyły Maszyny Holleritha (tak, te od IBM - amerykańska korporacja nie pozostawała 'obojętna' i ochoczo wspierała III Rzeszę) - dzięki nim Hitler mógł precyzyjnie zaplanować wszystkie akcje wojskowe i wiedziano gdzie w danej chwili znajduje się dany oddział, dzięki nim przeprowadzono spisy ludności, dzięki nim pociągi przyjeżdżały i odjeżdżały z maksymalnie kilkuminutowym poślizgiem :-)
    Nie mówcie o 2h, bo taka maszynka 'trawiła' dane czasami kilka tygodni ;]
    Wojna nie była zaskoczeniem. Przez kilka lat wzrastało ciśnienie, firmy dostawały zakaz prowadzenia interesów z nazistami , działania Hitlera były krytykowane. Tylko krytykowane, zabrakło interwencji, kogoś z silną dłonią i charakterem.

    Btw. Już gdybając - być może Polska odparła by atak Hitlera, gdyby nie wsparcie IBM. Należy pamiętać o kryzysie gospodarczym, który wyjątkowo dał się we znaki w Niemczech, podczas gdy - żeby nie przejaskrawiać - Polska też miała problemy, jednak okres 20 lecia międzywojennego był czasem świetności Polski, myśli technicznej i zbrojeniowej oraz rozwoju nauki. 5-10 lat i kto wie jak potoczyłyby

    pokaż komentarz
    Gluckverheisend
  • chcemojlogin +11  

    Gdyby ktoś znał stronę, na której znajduje się większa liczba tego typu fragmentów gazet z okresu przed i bezpośrednio po wybuchu wojny, to prosiłbym o wrzucenie do powiązanych linków. Dzięki!

    pokaż komentarz
    chcemojlogin
  • entombed +9  

    @chcemojlogin: W programie pierwszym polskiego radia leci cykl audycji rok 1945 chyba teraz, tam czytaja fragmenty gazet, relacje z wydarzen, ktore mialy miejsce itp. Bylo tez, o ile pamietam, z 1939. Poszukaj w jakims ich archiwum.
    Edit: o, znalazlem:
    http://www.polskieradio.pl/jedynka/rokwojnyrokpokoju/

    pokaż komentarz
    entombed
  • chcemojlogin +1  

    @entombed: o, dzięki za informację. ja znalazłem http://www.staregazety.friko.pl/ :-)

    pokaż komentarz
    chcemojlogin
  • iwanoof 0  

    @chcemojlogin: 1939 rok:
    http://www.polskieradio.pl/jedynka/archiwalne/rokpokojurokwojny/archiwum.aspx?od=81

    pokaż komentarz
    iwanoof
  • khosis +1  

    @chcemojlogin: jeśli jesteś poważnie zainteresowany zakupem gazety z której pochodzi ten wycinek - zapraszam do kontaktu

    pokaż komentarz
    khosis
  • joc +2  

    @chcemojlogin: A jeśli jesteś z Warszawy, albo masz trochę czasu, żeby tu zajrzeć, to polecam Bibliotekę Narodową. Znajdują się tu mikrofilmy z niemal wszystkimi gazetami wydawanymi już w XIXw. Nie dość, że mamy do czynienia ze starym tekstem, to również możemy zobaczyć jak wyglądał układ gazety i jak duże białe pola pozostawiała po sobie cenzura.

    pokaż komentarz
    joc
  • werter_do_jercewa +1  

    @chcemojlogin:
    http://www.polona.pl/dlibra/collectiondescription2?dirids=40

    Bardzo dużo kompletnych gazet z całego września i nie tylko.
    Było na Wykopie.

    "Lista publikacji" z lewej;) I lupę z "+" można kliknąć kilka razy.

    pokaż komentarz
    werter_do_jercewa
  • garbus 0  

    @werterdojercewa: A było: http://www.wykop.pl/link/228668/polska-prasa-z-1939-roku/ :-)
    Polecam przejrzeć też powiązane. :-)

    pokaż komentarz
    garbus
  • fell0w +5  

    Czytaliście Atomową Ruletkę Pilipiuka? Alternatywna wersja historii :))

    pokaż komentarz
    fell0w
  • asantir -1  

    @fell0w: nie, ale dzięki Tobie przeczytam :) może być ciekawe!

    pokaż komentarz
    asantir
  • NieruchomyPoruszyciel +5  

    Kiedyś jadąc w pociągu z Krakowa do Gdańska (a więc było sporo czasu) byłem świadkiem rozmowy dziadka z wnuczkiem. Rozmawiali o czasach wojny, jak to dziadek jeździł po Europie, o dziewczynach :) itd.

    Wnuczek spytał dziadka jak to było przed wojną wtedy. Dziadek powiedział, że normalnie było. Ludzie pracowali, budowali domy, chodzili do pracy itd aż nagle przyszedł wrzesień i się zaczęło. Mówiło się coś o narastającym napięciu międzynarodowym, ale ludzie nie traktowali tego jako realnego zagrożenia. Ot takie coś jak się teraz mówi o tym, że Rosja ma zapędy imperialistyczne i najchętniej widziałaby Polskę znowu z sferze swoich wpływów z rosyjskimi żołnierzami na ulicach Warszawy.

    Powiem Wam coś jeszcze. Czuje się dumę patrząc na Polską historię. Tyle ludzi oddało życie za to abyśmy mogli we własnym kraju usiąść sobie spokojnie w parku z dzieckiem. Być wolnym, niepodległym narodem. Polska.
    Może nie jest to raj na ziemi, jest mnóstwo problemów ekonomicznych i gospodarczych, ale to jest NASZE a nie jakiegoś Niemca, Ruska czy innego. H.u.j im wszystkim w d.u.p.ę! Nigdy Nas nie pokonają !!!

    pokaż komentarz
    NieruchomyPoruszyciel
  • glosnik 0  

    @NieruchomyPoruszyciel:
    też czuję ogromną dumę. ale czy jeśli nazajutrz zostalibyśmy zaatakowani i miał do wyboru wyjechać w p###u i żyć normalnie albo walczyć za swój kraj, to co byś wybrał? wiem, że ciężko teraz sobie tak gdybać i sam nie wiem co bym zrobił, ale mnie np. raczej by sumienie gryzło, że uciekam z kraju w potrzebie, o którego byt walczyło tylu ludzi, i to z sukcesem.

    pokaż komentarz
    glosnik
  • pitterka +3  

    ciekawie się czyta takie teksty z perspektywy lat. tak samo za kilka wieków będzie się może przeglądać moje komentarze;p..

    pokaż komentarz
    pitterka
  • Mivan3 +7  

    Media - od lat mozna im wierzyć

    pokaż komentarz
    Mivan3
  • Fistashi +7  

    @Mivan3: to nie demotywatory :)

    pokaż komentarz
    Fistashi
  • andrzej65 +7  

    @Fistashi: Ale już jutro będzie na głównej z takim podpisem

    pokaż komentarz
    andrzej65
  • jodynaa +3  

    Czasem się zastanawiam, czy nauka historii nie powinna być zastąpiona nauką podstaw myślenia. Chyba nigdy nie nauczymy się WYCIĄGAĆ WNIOSKÓW.

    pokaż komentarz
    jodynaa
  • garbus +1  

    @jodynaa:
    Historia jest często produktem bezmyślności. Jest bękartem ludzkiej głupoty, płodem zaćmienia, idiotyzmu i szaleństwa. W takich wypadkach jest robiona przez ludzi, którzy nie wiedzą, co czynią, więcej – nie chcą wiedzieć, odrzucają taką ewentualność z odrazą i gniewem. Widzimy ich, jak zmierzają ku własnej zagładzie, jak sami szykują na siebie wnyki, jak zawiązują sobie pętlę, jak pilnie i wielokrotnie sprawdzają, czy te wnyki i pętle są mocne, czy będą wytrzymałe i skuteczne.
    R. Kapuściński (1932 - 2007)

    pokaż komentarz
    garbus
  • jodynaa +1  

    @garbus: Spuentowałeś mnie, jak przedszkolaka. Kurde, jak lubię ten portal.... Dzięki!!!

    pokaż komentarz
    jodynaa
  • kellerman +1  

    teraz i tak jest wojna ekonomiczna,każdy bogaty kraj inwestuje w krajach rozwijajacych się i biednych

    pokaż komentarz
    kellerman
  • Pepe_Pan_Dziobak -1  

    to kiedyś pisano Anglja i Wlk. Brytanja ale razi po oczach :P

    pokaż komentarz
    Pepe_Pan_Dziobak
  • grabull +4  

    @PepePanDziobak: Podobnie jak zkolei i nietylko. Ciekawe kiedy i dlaczego to się zmieniło/zostało zmienione...

    pokaż komentarz
    grabull
  • dyerjaymaker -4  

    @grabull: 1 września - szwaby przyj!%ały nam, że części zostały z kolei i nie tylko

    sorry, musiałem jakoś tak mi przyszło do głowy, żart sytuacyjny z nutką czarnego humoru

    btw spore wrażenie na mnie zrobiły te artykuły, właśnie sobie drukuję kilka (nie tylko ze względu na Eisenhowera, który powiedział o holokauście mniej więcej to: "zbierajcie jak najwięcej dowodów, bo kiedyś przyjdzie jakiś ch$# i powie, że to się nigdy nie wydarzyło" - a ku temu już powoli zmierzają p%#!%$$one szwaby...)

    btw2 jak w jednym z artykułów w tym wykopie znalezionym - Śmigły: "Niemiec, nasz odwieczny wróg napadł..."
    a toć Adolf był nawet na pogrzebie Piłsudskiego i kondolencje pisał, a tu takie cuś...
    jak wcześniej ktoś napisał - wnioski k$!#a wyciągać

    pokaż komentarz
    dyerjaymaker
  • bobik111 +1  

    @dyerjaymaker:Hitlera nie było,był Goring. http://www.audiovis.nac.gov.pl/obraz/17453/

    pokaż komentarz
    bobik111
  • dyerjaymaker +3  

    @bobik111: hmm, po googlaniu:
    "Czasami pojawiają się sugestie, że Hitler uczestniczył także w uroczystościach pogrzebowych marszałka w Polsce, jednak Niemcy na pogrzebie reprezentował premier Prus Hermann Göring."

    zamieszanie widocznie wynikło ze zdjęć Hitlera z mszy żałobnej w Berlinie

    mimo to Piłsudski był chyba jedynym Polakiem, którego Hitler szanował i respektował, pewnie dlatego, że Aduś miał kompleksy i skrzywienia (których był świadom), a Piłsudski był prawdziwym wodzem, przy którym Hitler był popierdółką.

    "Po zdobyciu przez wojska niemieckie Krakowa we wrześniu 1939, Hitler rozkazał wystawić straże honorowe przed grobem Piłsudskiego."
    (tutaj naszła mnie myśl, że kiedyś nawet takie sk$!#ysyny jak Hitler miały (jakiś swego rodzaju) honor. nawet najprawdziwszy wróg był dla niego autorytetem, którego potrafił nie pod publiczkę otwarcie szanować (mógł lepszy skutek odnieść robiąc na odwrót - wykazując jak zwykle wyższość narodu niemieckiego..) , wiadomo, że napewno był w tym jakiś PR, ale i tak widać, że było w tym coś naturalnego.. (tak jak napisałem w poprzednim komentarzu (trochę złapałem wk$!#a heh (aż "kolejny ostatni z ostatnich sprawiedliwych" ADSSADFDFS mnie wziął za świra :P (trochę jestem ;)) - przyjazne gesty między państwami są zazwyczaj podejrzane, co niemcy wzorcowo potwierdzają od stuleci (i nie widzę, powodu czemu akurat w czasie kiedy ja żyję miałby być raj na ziemi.. taki ze mnie farciarz? żem się wpasował w te tysiące lat bezustannych wojen huhu), jednak te gesty były bezinteresowne)
    w tych czasach jak miałbym wyłuskać ziarenko szczerości u niemal kogokolwiek to... - zakłamanie większe od propagandy wojennej na każdym dosłownie kroku)

    "Gdyby Piłsudski żył, do wojny by nie doszło"
    - Adolf Hitler
    bał się dobrze zorganizowanych (co jest bardzo rzadkie) Polaków ;]

    mój błąd, jednak dużo to nie zmienia i wiadomo o co chodzi ;) a przy okazji se sprostowałem bo jednak rzeczywiście trochę na ignoranta wyszedłem (przez ton wypowiedzi - jednak poglądów nie zmieniam) ;]

    pokaż komentarz
    dyerjaymaker
  • bobik111 +1  

    @dyerjaymaker:Ja tam wolę żyć w nieciekawych czasach.Lepiej siedzieć przed komputerem,niż w okopach.Może wszyscy jesteśmy farciarzami.

    pokaż komentarz
    bobik111
  • dyerjaymaker -1  

    @bobik111: ja nie powiedziałem, że chciałbym siedzieć w okopach, zamiast robić co chcę (jakby heh) :P chociaż..
    napisałbym cuś jeszcze ale dam se spokój, zbyt głębokie tematy (przy takich tematach zawsze są dwie strony medalu, przy czym patrząc na każdą stronę medalu przez dwie strony medalu daje nieskończone dywagacje) ;)

    pokaż komentarz
    dyerjaymaker
  • dzejkop -1  

    @bobik111: mów za siebie. ja chętnie bym rozwalił jakiegoś rusina.

    pokaż komentarz
    dzejkop
  • dd66 0  

    @dyerjaymaker: Wiele wskazuje na fakt współpracy JP z wywiadem niemieckim pod koniec I wojny światowej. Stąd może brać się estyma Hitlera... Mógł też uważać, że jeśli Piłsudzki by żył Polska przystąpiła by do paktu antykominternowskiego i byłaby sojusznikiem Niemiec.
    Niestety, polityka rządzących wtedy nieudaczników doprowadziła do wojny na fronty i w rezultacie do klęski.

    pokaż komentarz
    dd66
  • forsurenotme -3  

    Witam wszystkich. Przeprowadzam ankietę na temat stosunku internautów do Polski i Polaków. Proszę o pomoc! Wam zajmie to 2 minuty a mi bardzo pomoże! Proszę wypowiedzcie się na

    http://moje-ankiety.pl/respond-1448.html

    pokaż komentarz
    forsurenotme
  • thibris 0  

    Co to są "rowy przeciwlotnicze" ?

    pokaż komentarz
    thibris
  • ADSSADFDFS +6  

    @thibris:
    http://www.fortyfikacje.net/pisz/biblio/s45_014.htm

    Od punktu 154.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • thibris +2  

    @ADSSADFDFS: Dziękuję uprzejmie. Wykop uczy :D

    pokaż komentarz
    thibris
  • koszernyrozum -3  

    Rowy którymi rzuca się w samoloty.

    pokaż komentarz
    koszernyrozum
  • booyaka 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    booyaka
  • Wasyl_szczecin +39  

    @etanol10000: nie cierpię "gdybologii"... gdyby Polska nie ulegał rozbiorom, to byłoby inaczej... A gdyby Hitler miał bombę atomową to byłoby jeszcze inaczej...

    tak, tak - walcie minusy...

    pokaż komentarz
    Wasyl_szczecin
  • etanol10000 +4  

    @Wasyl_szczecin: Dla wielbicieli twórczości A. Pilipiuka: Było takie opowiadanie w którejś części Jakuba Wędrowycza o tym jak mogła się potoczyć wojna. Kto zna i pamięta?

    pokaż komentarz
    etanol10000
  • Sarfael -1  

    @etanol10000: Oddział II SG miał te plany od lat u siebie.

    pokaż komentarz
    Sarfael
  • Nero12 +10  

    @etanol10000: gazety to nie armia. Wiekszosc polskich armii byla przygotowana do wojny (oczywiscie na miare mozliwosci logistycznych, polozenia itd.). Oczywiscie byli rozni dowodcy i ciezko porownywac geniuszy takich jak Kutrzeba z nieudacznikami pokroju Rómmla. Jednak w wiekszosci spodziewano sie uderzenia.

    Po drugie piepszenie. Najwazniejszymi czynnikami byly posuniecia zachodu i zmuszenie nas do trudnej bitwy granicznej a takze inwazja ZSRR 17 wrzesnia ktora zniszczyla mozliwosc stworzenia nowego frontu na Bugu ktory by zatrzymal armie niemiecka. Armia niemiecka byla mocno oslabiona po pierwszych 2 tygodniach wiec jej mozliwosci ofensywne byly co najmniej przecietne.

    Bylo mnostwo mniejszych czynnikow ktore wplynely na ostateczny wynik kampani wrzesniowej. Wbrew opiniom Niemcy tez popelniali kardynalne bledy.

    pokaż komentarz
    Nero12
  • Wasyl_szczecin +3  

    @Nero12: Chcesz powiedzieć, że możliwości Wehrmachtu po 2gim tygodniu kampanii wrześniowej, były znacznie obniżone? Chyba nie do końca masz rację. Fakt, ofensywa NAD Bzurą mocno wpłynęła na przebieg walk, jednak nie spowodowała znacznych strat po stronie Niemieckiej (ofensywa miała na celu bardziej związać walką niż zniszczyć oddziały wroga). Pomorze niemal całe zdobyte, na południu sytuacja też nie za ciekawa. To, że WH* poniósł względnie duże straty w dwa tygodnie nie wpłynęło negatywnie na rozwój wydarzeń (patrząc z perspektywy Niemców) - cały czas WH parł do przodu.

    Polska nie była zmuszona do prowadzenia wojny granicznej przez zachód, tylko sama ją sobie narzuciła, gdyż myślano, że Niemcy dojdą do Wisły i tam staną. Tak więc musieliśmy bronić Śląska, Wielkopolski i Pomorza, ponieważ w przypadku plany obrony na Wiśle, oddalibyśmy te tereny za darmo...

    Z mniejszych czynników, to największy wpływ miała znaczna mechanizacja armii niemieckiej - o ile konie dalej były najczęstszym źródłem przewozu sprzętu, o tyle liczne i szybkie siły pancerne, oraz zmechanizowane oddziały piechoty z powodzeniem uniemożliwiały prowadzenie skutecznej obrony - dużo oskrzydlania, wyprzedzania wroga w dotarciu na pozycje itp...

    * WH - Wehrmacht

    pokaż komentarz
    Wasyl_szczecin
  • pocketkocurek +5  

    @Wasyl_szczecin: Fakt, gdybologia to fajna sprawa, ale jedynie jeśli się chcę pisać książkę z gat. alternatywnej historii czy scenariusze do filmów. Robertowi Harrisowi nieźle Vaterland wyszedł :)

    pokaż komentarz
    pocketkocurek
  • Liutik 0  

    @etanol10000: Myślę że chodzi ci o książke "Operacja dzień wskrzeszenia" , aczkolwiek nie jestem na 100% pewien bo wszystkich nie czytałem.

    pokaż komentarz
    Liutik
  • lykop +1  

    @Wasyl_szczecin:
    III rzesza w kampanii wrześniowej także używała oddziałów kawalerii ( prawdopodobnie w celach transportowych, nie ofensywnych ).

    pokaż komentarz
    lykop
  • eshabe +1  

    @etanol10000: Polska dobrze wiedziała o tym, że Niemcy nas wkrótce zaatakują. Wiadomo też było, kiedy to może mniej więcej nastąpić, jednakże oczywiście dokładna data nie była znana, bo i sami Niemcy nie planowali tego dokładnie na 1. września 1939 roku. Data ataku zmieniała się parokrotnie i na 1. września padło w ostatniej chwili.

    Polska już na jakieś dwa tygodnie przed 1. września wysłała żołnierzy na granicę, aby ją umocnić i przygotować się do obrony. Brytyjczycy natomiast chcieli jakoś Hitlera odciągnąć od wizji działań wojennych i do końca naiwnie myśleli, że może się to jakoś uda. Dlatego nawet wymuszali na Polsce, aby wycofała żołnierzy z granicy, aby nie denerwować Hitlera. Polacy nie chcieli się przeciwstawiać takiemu oczekiwaniu ze strony Brytyjczyków, aby nie stracić sojusznika (który jak się później okazało, w momencie wybuchu wojny i tak niejako zostawił nas samym sobie, zamiast wywiązać się z obietnic). Jednakże wtedy nasze władze jednak liczyły na tą realną pomoc Brytyjczyków i za ich namowami zaczęto wycofywać żołnierzy z granicy, chociaż my i tak byliśmy niemalże pewni tego, że to nic nie da, a Rzesza i tak nas zaatakuje. Ale właśnie nie chcieliśmy chociaż tego sojusznika stracić...

    Dlatego kompletną nie prawdą jest to, że 31 sierpnia nikt nie spodziewał się tego, co się dnia następnego wydarzyło. Nie było jedynie pewności, czy to nastąpi akurat 1. września, czy też nie. Ale nastąpiło i dla większości Polaków (a szczególnie dla władz) nie było to żadnym zaskoczeniem, dlatego nie można stwierdzać, że nikt się tego nie spodziewał.

    pokaż komentarz
    eshabe
  • Nero12 +2  

    @Wasyl_szczecin: masz racje. Nie napisalem ze byli niezdolni, napisalem ze byli oslabieni. Sila WH opierala sie na zagonach pancernych ktore poniosly co najmniej duze straty (dlatego tak szybko doszlo do kampanii we Francji, czolgi mozna wyprodukowac nowe, szkolenie nowych zolnierzy trwa o wiele dluzej). Od strony strategicznej masz 100% racji, po 3 tygodniach kampani wrzesniowej juz bylo jasne ze Polska nie ma szans na dlugotrwala obrone..

    Bitwa nad Bzura to w ogole inna bajka, odbyla sie o co najmniej 5 dni za pozno. A mimo to i tak przyniosla wiele korzysci (Warszawa padla dopiero 28 wrzesnia). Szkoda, byla szansa na rozbicie 8 Armii Blaskowitza i przerwanie zaciskajacego sie pierscienia wokol Warszawy.

    pokaż komentarz
    Nero12
  • orestlenczyk -4  

    ciekawe co ma propagandowy artykuł do rzeczywistości

    pokaż komentarz
    orestlenczyk
  • giftr4um -5  

    gdyby nie pozyczki amerykanskich bankow to niemcy nie odbudowaliby tak szybko armii i wojny by nie bylo , w kazdym razie tak szybko ale liczą się tylko AMERYKANSCY BOHATEROWIE ;)

    pokaż komentarz
    giftr4um
  • DamSon -7  

    typografia kuleje

    pokaż komentarz
    DamSon
  • Salpinx -4  

    @DamSon: Ano... militrrny- gdzie była korekta?!

    pokaż komentarz
    Salpinx
  • Daozi -2  

    @DamSon: Oświecę Cię - oni nie mieli Page makera jeszcze :)

    pokaż komentarz
    Daozi
  • tmll -3  

    ..ależ tam błędów ortograficznych.

    pokaż komentarz
    tmll
  • barnaba167 -6  

    sciemaaaa

    pokaż komentarz
    barnaba167
  • asantir +33  

    @Quarianka: rozumiem, że jutro odświętny strój i początek drugiej klasy gimnazjum? Może jednak wbija Ci do głowy jak ważna jest historia i że ciekawostki historyczne jednak w życiu mogą się przydać.

    pokaż komentarz
    asantir
  • luksus2 +31  

    @asantir: Dziewczyna pewnie obrażona na wykopowiczów, że bezlitośnie pozakopywali reklamowane przez nią lesbijskie portale...

    pokaż komentarz
    luksus2
  • ADSSADFDFS +61  

    @andr27:
    Chyba na papierze przygotowac.

    W 2h to nawet czolgu nie zaladujesz wszystkim co potrzeba.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • entombed +60  

    @andr27: Gdzies ty sie uchowal?

    pokaż komentarz
    entombed
  • Wasyl_szczecin +43  

    @andr27: Nie chcę nic mówić, ale zatankowanie i załadowanie jednego ze standardowych niemieckich czołgów 2WŚ (Panzer I lub Panzer 2) trwało przeciętnie 2 godziny właśnie. Ponadto pomysl sobie w ten sposób - 1,8mln żołnierzy przewieźć pod granicę z Polską w 2 godziny?!?! 900tys. chłopa w godzinę? Z całym sprzętem?! Ni ch%!a! Nie wiem gdzieś się takich pierdół naczytałeś, skąd bierzesz tak bzdurne pomysły, ale radzę Ci - odstaw to, co palisz...

    Najlepszym dowodem na długotrwałość procesu mobilizacyjnego jest właśnie Polska Armia z wrześnie '39 - o jeden dzień opóżniono mobilizację (z 31.08 na 1.09) i jakie były konsekwencje (mówię o ''południowych" oddziałach WP).

    Read more, motherfucker...

    pokaż komentarz
    Wasyl_szczecin
  • ADSSADFDFS +3  

    @Wasyl_szczecin:
    Jednego. Z obsluga techniczna nie jest tak, ze kazdy czolg ma wlasna. Dolicz do tego mobilizacje zolnierzy (to nie tylko wezwanie ludzi, ale i przedstwienie planow ataku).
    A przeciez ludzie, to tez ladunek :)

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • andr27 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    andr27
  • Wasyl_szczecin +11  

    @andr27: http://cdn3.knowyourmeme.com/i/23060/original/CoolStoryBro.jpg?1255757010

    pokaż komentarz
    Wasyl_szczecin
  • katius +35  

    @andr27: szczerze i z calego serca zycze ci platynki

    pokaż komentarz
    katius
  • Daozi 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    Daozi
  • krapek +5  

    @andr27: d#%%$u Hitler planował inwazję na 26 sierpnia, ale odwołał ją jak dowiedział się że Polska podpisała sojusz z Anglią. przygotować czołg w 2 godziny? Z koszar od razu na front? A gdzie przygotowanie logistyki, załadowanie pocisków, przygotowanie żołnierzy do natarcia o 4 rano? (musieli przecież spać). won na onet.pl albo wyp$$!$!$aj.pl

    pokaż komentarz
    krapek
  • dwiq +6  

    @andr27: Otóż postawiona teza jest nieprawdziwa, Niemcy zajęły już Austrię, gazety po prostu tonowały nastroje narodowe, nie ma d%%%!i i był plan obrony, dzięki

    pokaż komentarz
    dwiq
  • kobiaszu 0  

    @andr27:
    Poczytaj sobie "Czerwony sztorm" a potem się wypowiadaj.

    pokaż komentarz
    kobiaszu
  • KochanekAdmina 0  

    Panowie na dzień dzisiejszy istnieje szansa mobilizacji wojska do atatku w godziny (znaczy się lotnictwo). Załóżmy że lotnictwo jest w gotowości bojowej, dostaje sygnał, cel ataku, samoloty np. z niemiec przy bazach blisko granicy w 2h spokojnie dolecą do Warszawy, już nie wspomne o ataku rakietowym gdzie tylko trza wstukać współrzędne.

    Podczas ataku wojsk niemieckich atak na Polsce był już dawno zaplanowany i wszystko wiedziało kiedy ruszyć, ale wojny z dnia na dzień się przeprowadzić wtedy nie dało rady.

    pokaż komentarz
    KochanekAdmina
  • Sajner 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    Sajner
  • Mikrofon +1  

    @andr27: uff jak dobrze że dostałęś bana za pisanie nieprawdy

    pokaż komentarz
    Mikrofon
  • krzychos7 +3  

    @andr27: Za dużo gier komputerowych. To że w Starcraft budujesz całą bazę i armie w 20min nie znaczy że tak rzeczywistość wygląda...

    @KochanekAdmina : "W dzisiejszych czasach" No właśnie i to tylko lotnictwo. Zaś nawet w dzisiejszych czasach żadne państwo nie jest w stanie nagle odeprzeć wcześniej przygotowanego ataku. Dlatego zawsze działa wywiad.

    pokaż komentarz
    krzychos7
  • lykop +2  

    @KochanekAdmina:
    Zacznijmy od tego, że najpierw trzeba zmobilizować wojska, przygotować je na granicy, stworzyć plany mobilizacyjne, etc. Samo uderzenie może nastąpić z godziny na godzinę, ale musiałoby być poprzedzone długimi przygotowaniami.

    Pograj sobie w Hearts of Iron, sam się dowiesz.

    pokaż komentarz
    lykop
  • ADSSADFDFS +1  

    @KochanekAdmina:
    Zaatakowac w ciagu 2h to mozesz tylko tymi samolotami, ktore pelnia dyzur. To beda 2-4 sztuki w kazdej wiekszej bazie.
    Pozostale to czas kilku godzin - uzbrojenie, zatankowanie, sprowadzenie obslugi naziemnej i pilotow, skoordynowanie dzialan, przekazanie planow.

    Atak rakietowy ograniczajacy sie do wklepania kodow? Za duzo amerykanskich filmow. Moze kilka rakiet ze stanowisk pelniacych dyzur. Pozostale trzeba przywiezc z magazynu, zaladowac na wyrzutnie, przeprowadzic testy na sucho.

    W 2h doleca do Warszawy? W zyciu. Najpierw musialby zniszczyc obrone przeciwlotnicza na zachodzie, potem 2 eskadry F-16 z Poznania, obrone przeciwlotnicza w centrum kraju i eskadre Migow z Minska Mazowieckiego. Nie mozliwe do wykonania w 2h. W dobe juz moze tak.

    pokaż komentarz
    ADSSADFDFS
  • hesus +1  

    sory że się podczepiam na górę ale mam do ogłoszenia że miałem (zgubiłem :(( ) gazetę z 1 września '39 i był tam wielki napis "prowadź wodzu!" i zdjęcie piłsudzkiego - jak kiedyś ją znajdę to wam zeskanuję

    pokaż komentarz
    hesus
  • bobik111 +1  

    @hesus:O to Ci chodziło? http://www.staregazety.friko.pl/kurierczerwony.htm
    To Edward Rydz-Śmigły,Piłsudzki zmarł w maju 1935r.

    pokaż komentarz
    bobik111
  • hesus +1  

    @bobik111: nie to nie ta gazeta

    może daty mi się pomyliły?

    pokaż komentarz
    hesus
  • jacekkobus 0  

    @andr27: mobilizacja kawalerii trwala 2 dni. sygnal dostali 27, bodajze, sierpnia.

    pokaż komentarz
    jacekkobus
  • NieBojeSieMinusow +1  

    @porBorewicz07: bo?

    pokaż komentarz
    NieBojeSieMinusow
  • zbiff 0  

    Teraz wyciagnijcie wnioski jak prasa "rzetelnie" informuje czytelnikow. Patrzac na dzisiejsze media niczego nie mozna byc pewnym. Skad mamy wiedziec czy za tydzien nie nastapi jakis wstrzas ekonomiczny i nie wywroci całej gospodarki do gory nogami? nie chce straszyc, ale mamy 720mld zł długu publicznego.

    pokaż komentarz
    zbiff
  • royback 0  

    Szczególnie ciekawy jest w powiazanych link do strony polona, na pierwszej stronie gazety z dnia 1 września w ramce po lewo u dołu jest napisane że decyzja dot. wypowiedzenia wojny przez Niemcy ma być podjeta w najblizszych godzinach. Wniosek z tego taki ze jednak wojna nie byla zaskoczeniem, wszyscy zakladali taka mozliwosc. Caly Europa sie do niej przyogotwywala (jest wspomiana Hiszpania, Rosja, Turcja, oczywiscie Polska i Niemcy, Włochy).

    pokaż komentarz
    royback
pokaż 

Wykopali i zakopali (793 / 6)