Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (85)

  • Reklamy Google

  • u43dqe14m3 +20  

    Może by tak dorzucić na głównej, jakąś ramkę z losowym wykopem z wykopaliska, co by sobie ci często odwiedzający mogli czasem "kopnąć"?

    pokaż komentarz
    u43dqe14m3
  • tonid +12  

    Moim zdaniem znakomity pomysł. To mogłoby spowodować, że wizyty w Wykopalisku będą znacznie częstsze.

    Moim zdaniem zamiast ramki "Ostatnio najpopularniejsze" z prawej powinny być dwie ramki: "Najpopularniejsze na Wykopalisku" i "Najnowsze na Wykopalisku". Wtedy zarówno nowe linki mają "szansę", jak i te starsze, które już zostały zauważone.

    pokaż komentarz
    tonid
  • Ardai -5  

    Przecież "najnowsze na Wykopalisku" już są... wystarczy wejść na Wykopalisko. Przydałoby się IMO zmienić algorytm w tych najpopularniejszych. Teraz wiszą tam cały dzień linki, które na główną się nie wybierają. To powinno być bardziej "ilość wykopów/czas"...
    Losowe znalezisko to dobry pomysł, ale osobiście wolałbym też jakieś konfigurowalne obserwatoria. Najnowsze znaleziska w wybranych kategoriach, filtrowane po ilości głosów, znaleziska dodane przez wybranych użytkowników etc. Wtedy "lenie" nie musiałyby się nawet fatygować do Wykopaliska ;)

    pokaż komentarz
    Ardai
  • barchan +4  

    Nie mogę się zgodzić z autorem tekstu. Nie wystarczy byle tekst o linuksie czy wolnym oprogramowaniu aby dostać się na główną. Przykładowo mój ostatni wykop: http://www.wykop.pl/link/47858/zamien-komercyjne-oprogramowanie-na-darmowe-odpowiedniki
    Jak widać mimo że jest o linuksie, przeciw microsoftowi, to nie spodobał się wystarczającej grupie osób i został w wykopalisku.
    Po prostu trzeba się z tym pogodzić i następnym razem znaleźć coś lepszego, a nie wymyślać teorie o towarzystwie wzajemnej adoracji.

    pokaż komentarz
    barchan
  • tonid -5  

    Szczerze mówiąc, to moim zdaniem wynikało to raczej z tego, że w treści tego artykułu, który wykopałeś, nie było nic nowego. Takie listy widziałem już kilka lat temu. Ale cóż, "nowa wersja Kadu" jakimś cudem jest dziś na głównej, a to zdecydowanie wieść dla ogromnej liczby użytkowników (nie ma automatycznych aktualizacji dla użytkowników Kadu?) o ogromnej wadze dla wszystkich czytelników (lekka ironia zamierzona).

    pokaż komentarz
    tonid
  • Duri +4  

    Nie zgadzam się z ludźmi piszącymi, że "nie wykopię, przemyślenia frustrata". Po pierwsze dyskusja zawsze jest potrzebna, szczególnie tu, bo widać ze temat jest gorący. Zresztą sam Tomek (właściciel) stwierdził, że admini będą bacznie przyglądać się opiniom użytkowników. Czyżby ktoś miał ochotę takową dyskusję blokować?

    Tonid ma sporo racji. Co można zaobserwować:

    - czerwoni są zadowoleni z rangi i nie widzą potrzeby zmian i na odwrót.

    - widać walkę na komentarze - faktycznie trzeba się nieco wpasować w gusta, inaczej zakop z przytupem. Szkoda, że część ludzi nie wychodzi z założenia, że jeśli nie zgadzam się z komentarzem, bo mam inne poglądy to chociaż nie zakopuje. To by otwierało pole do dyskusji na dane tematy, kwestia czy jest taka chęć. (Btw: Tonid, celna riposta, szczególnie wywołująca uśmiech, zawsze się spodoba, to normalne)

    Dziwie się tylko, że w opcjach nie pojawiła się jeszcze możliwość auto ukrywania komentarzy poniżej pewnej ilości plusów (wzorem Digga). Poza tym nie wiem, czy do owej walki na minusy nie przyłożyła się też poniekąd znana chyba każdemu strona z "najgorszymi komentującymi wykopu"

    - wykopalisko faktycznie przegląda mała ilość ludzi, ale z drugiej strony na diggu jest pewnie podobnie. Trzeba by próbować temu zaradzić - ramka "najpopularniejsze w Wykopalisku" może bardzo pomóc. Wtedy można by dodatkowo lekko podnieść limity na dostanie się na główną.
    - najbardziej aktywni faktycznie dość mocno dyktują co wychodzi na stronę główną, z obecnym algorytmem faktycznie może tak zostać jeszcze bardzo długo. Nie wiem czy sama aktywność i plusy w komentarzach to dobra podstawa algorytmu (szczególnie widać to w komentarzach, nieraz dodane są zminusowane od -5 w dół - Czy to nie dziwne? Może by tak dodać jeszcze staż na wykopie i ratio (dodane/główna)? W każdym razie chyba przydały by się dodatkowe czynniki.

    - opcja zakop, też wydaję mi się zbyt uogólniona, choć tu nie mam zamiaru zbytnio się kłócić. Choć od początku wydawało mi się, że przy wyborze "duplikat", przydało by się miejsce na dodanie URL do owego duplikatu.

    Za to wydaję mi się przesadą narzekanie na filmy z YT i fotki na głównej - po pierwsze blokada po domenie, poza tym przecież główna może być filtrowana ze wzg. informacje/filmy/obrazki

    Na koniec - wydaje mi się, że część problemów zniknie, gdy kiedyś pojawi się zapowiadany bardziej profilowany wykop. Tyle, i tak zapewne większość nawet nie doczyta do tego miejsca, a i pewnie sam czas pisanie sprawił, że zdublowałem opinie kilku innych osób.

    pokaż komentarz
    Duri
  • u43dqe14m3 +3  

    ...możliwość auto ukrywania komentarzy poniżej pewnej ilości plusów...
    Ja natomiast chciałbym mieć możliwość całkowitego wyłączenia ukrywania komentarzy - wkurza mnie to ciągłe klikanie, żeby zobaczyć o co chodziło w wątku, który wygląda jak ser szwajcarski!

    pokaż komentarz
    u43dqe14m3
  • ludzik +2  

    Rozumiem argumenty autora, ale mimo wszystko w taki sposob algorytm docenia wlasnie tych aktywnych. A czy wowczas stawia sie znak rownosci miedzy nowym a multikontem? Mysle ze nie, bo logicznie rzecz biorac multikonto od razu zostanie wylapane i zarowno domena jak i konta pojda na czarne listy. Nowi sami sie obronia jesli nie chca krecic walkow.

    To pisalem ja, czlowiek z 69 miejsca. Tonid, wsadz sobie argumenty z rankigiem :>

    pokaż komentarz
    ludzik
  • Duri +1  

    Z multikontami, a szczególnie multiblogami to nie taka prosta sprawa. Bo weź spróbuj zablokować taki blogger.com czy wordpress.com.

    Zresztą najgorsze jest to, że robi się straszne śmietnisko w wykopalisku.

    pokaż komentarz
    Duri
  • tonid -2  

    @ludzik: Ja jednak będę upierał się przy tym, że algorytm stawia znak równości między nowym, a multikontem. W jaki bowiem sposób multikonto zostanie od razu wyłapane? Wymagałoby to analizy i dowodów, które mają tylko administratorzy [to samo IP, session cookies itp.]. Gdyby multikonta nie były problemem, nie byłoby tak wielu kłopotów z tego powodu w różnych grach online.

    Nawet jeśli domena jak i konta pójdą na czarne listy, to dla tych, którzy są zarejestrowani i którzy bardziej aktywnie używają serwisu. A co z biernymi czytelnikami?

    PS. fajny masz numerek miejsca w rankingu 8DDD.

    pokaż komentarz
    tonid
  • mad_dud +1  

    Przypomne moje komentarze z wątku "Nowe zasady na Wykop.pl":
    _Nie zgadzam się.
    Wyniki powinny być utajnione, ponieważ jawność rankingu może być jednym z czynników decydujących o tym, czy link zostanie wykopany czy nie.

    Wykopywać powinniśmy najbardziej obiektywnie, jak tylko się da. Oceniając tylko treść wykopu._
    http://www.wykop.pl/link/46296/nowe-zasady-na-wykop-pl#comment-228062

    Prawdopodobnie użytkownicy aktywni będą nawzajem się wspierać głosami.
    Zobaczymy.
    http://www.wykop.pl/link/46296/nowe-zasady-na-wykop-pl#comment-227857

    pokaż komentarz
    mad_dud
  • Duri +2  

    Moim zdaniem warto by przemyśleć rezygnację z kolorowych nicków. Niech ranking i oparty na nim algorytm zostanie (choć jestem zwolennikiem ciągłej pracy nad nim i udoskonalanie go np. przez dodanie kolejnych czynników).

    Przynajmniej ludzie nie będą się sugerowali kolorkami, przy wykopywaniu newsów i zakopywaniu komentarzy.

    pokaż komentarz
    Duri
  • michalsrodek +1  

    Nie wiem czy ktos czytał moje wypociny - http://www.wykop.pl/link/49002/osobiste-wyniki-glosowania - imho mozna latwo zadowolic uzytkownikow, trzeba tylko troche innowacyjnosci wprowadzic. Aktualne uśrednianie tylko szkodzi wykopowi

    pokaż komentarz
    michalsrodek
  • Panther +6  

    kilka moich pomysłów na wykop !!!
    i kilka słów wyjaśnień (choć pewnie niewiele osób [niestety] przeczyta ten tekst)

    przeglądam wykop od kilku miesięcy i niestety ostatnio zrobiło sie zdecydowanie gorzej niż było - co z pewnością zauważyli wszyscy.
    Nie każdy zdaje sobie chyba jednak sprawę dlaczego mamy takie odczucia, choć odpowiedź jest prosta - wykop stał sie duży, może nawet za duży dla wielu z nas.
    Kilka miesięcy temu wchodząc na wykop dostawało się parę naprawdę ciekawych linków i to wszystko - można było nie wchodzić przez tydzień i w godzinę nadrobić wszystkie zaległości, obecnie godzinę zajmuje obejrzenie linków z "dzisiaj" - dla tego coraz więcej osób wkurza się na "spam" (ja też), który trafia na główną.
    Kolejnym problemem jest powtarzalność publikowanych materiałów - ja, wykopowicz jestem leniwy (inaczej sam odnalazłbym większość publikowanych tu stron) i nie chcę mi się przeglądać starych wykopów i choć wiem że wkurza to innych wykopuję - bo fajne.

    każdy z nas ma jakieś pomysły na wykop, poniżej przedstawiam kilka własnych
    1. zmienić system głosowania:
    -wykop: +1 pkt
    -minus: -1 pkt (jeśli nie podoba mi się, uważam że się nie nadaje, że spam itp.)
    -zakop - specjalna funkcja która nie wpływała by bezpośrednio na głosowanie, ale zwracała by uwagę na nieprawidłowości - taki raport widoczny w dziale zakop weryfikował by moderator. Raport dodam nie lakoniczny w stylu "Spam." (bo to nie ma sensu), tylko poważny opis problemu.
    aby funkcja zakopu odzyskała swój pierwotny sens należało by wprowadzić odpowiedzialność użytkownika (przed moderatorem) - za głupi zakop "nie podoba mi się że jest tylko jeden obrazek" czy "znowu link do youtuba" powinien np. stracić możliwość oceniania na tydzień, czy spaść o 500 miejsc w rankingu itp.

    2. Zmienić liczbę głosów potrzebną do wykopania danego linka - 20 miałoby sens gdyby aktywnych użytkowników było 100 - 200 a nie 2500, na powiedzmy 50 (i dokleić na główną powiedzmy "TOP 5 Wykopaliska" (coby ludziska nie musieli się naklikać)

    3. stworzyć nową kategorię w stylu "odgrzewane przeboje" - dla linków, które były już kiedyś na wykopie, ale znów dostały dużo głosów - decyzja o umieszczeniu linka w tej kategorii mogła by znów zapadać na etapie moderatora - jeśli coś jest na głównej i rzeczywiście jest duplikatem trafia do tej kategorii

    4. jeśli tworzymy już ranking należy premiować także starszych użytkowników - jeśli ktoś ma konto np. 2 lata i przez ten czas zamieścił 100 linków, ale ostatnio 3 miesiące był na Antarktydzie to powinno się to jakoś uwzględniać

    niestety pewnie znowu dostanie mi się za to jakimś ciętym komentarzem typu "burn in hell..." czy "ja być słownikowo-poprawny barbarzyńco". [dla informacji czepialskich jestem daleko w rankingu a konto mam krótko]

    p.s. dla autora artykułu: wykop z założenia ma być chyba subiektywny i z założenia powinno istnieć w nim towarzystwo wzajemnej adoracji:
    jeśli coś dodajesz bo uważasz że jest dobre to jest to twoja subiektywna opinia...
    ... którą ewentualnie może wesprzeć towarzystwo wzajemnej adoracji w postaci "n" osób, które również uważają że link jest fajny

    pokaż komentarz
    Panther
  • tonid -1  

    Jedna uwaga. Pierwotnie wykop działał własnie na zasadzie dawania plusów lub minusów. Zlikwidowano to, choć mówiąc szczerze nie jestem przekonany, czy to nie było już lepsze rozwiązanie. Zgadzam się, że zakopywanie powinno wiązać się z pewną odpowiedzialnością, ale obawiam się, że Wykop nie ma wystarczającej liczby pracowników, aby podołać zadaniu przeglądania takich zgłoszeń.

    A apropos "towarzystwa wzajemnej adoracji", to wiem, że Wykop musi być subiektywny, ale uważam, że prawo do równie "mocnej" subiektywnej oceny powinni mieć wszyscy użytkownicy, nie powinno być "równych i równiejszych", szczególnie, że ci "równiejsi" mają większe szanse na utrzymanie się w tej pozycji.

    pokaż komentarz
    tonid
  • FRNC +7  

    ojejku straszne rzeczy sie dzieją, ten zakopał tamten wykopał :O ten głupi tamten mądry, ludzie ;p wykop to serwis jak serwis, internet ma rozluzniac i dostarczac rozrywke a nie stres ;p proponowal bym wam wyjscie na piwo ze znajomymi zamiast kampić na wykopie by wytykac innym błędy ortograficzne ;p żal ^^

    pokaż komentarz
    FRNC
  • murphy +3  

    Moze troche racji ma, jednak tok rozumowania nie mam czasu, zeby przegladac wykopalisko, ale chce decydowac co wyladuje na glownej jest troszke nielogiczny. Przynajmniej moim zdaniem.

    pokaż komentarz
    murphy
  • tonid -1  

    Być może tok rozumowania był niejasny. Nie chodzi o to, że nie ma czasu by przeglądać Wykopalisko, ale że niewielu osobom się chce przeglądać Wykopalisko, bo tak naprawdę nic z tego nie mają, a przy nowym systemie tym bardziej, bo ich głosy mało się liczą.

    pokaż komentarz
    tonid
  • BioZ -1  

    Nowi na pewno. Ale nowych jest na potęgę przecież;)...

    pokaż komentarz
    BioZ
  • hofi +1  

    @tonid
    Jak to nic nie mają? Obejrzą wiele ciekawych linków które nie wydostaną się na główną. A to czy to że ich głos się liczy bardziej czy mniej sprawia im jakąś różnicę?

    pokaż komentarz
    hofi
  • Rivo +13  

    Spójrzmy prawdzie w oczy - to nie od administracji Wykopu i kolejnych zmian w algorytmach, ale od nas, użytkowników, zależy treść portalu.

    pokaż komentarz
    Rivo
  • Jiobel +6  

    Wydaje mi się, że nie do końca przeczytałeś arta. Bo skoro administracja pozmieniała siłę głosów poszczególnych użytkowników przy okazji tworząc kolejny beznadziejny ranking stylowo i ideologicznie prawidłowy według myśli webdwazerowej, to (ja osobiście) nie pokusiłbym się o stwierdzenie, że to nie od niej poniekąd (tu: administracji) zależy jaki kontent jest na głównej – bo jest wręcz odwrotnie.

    Ale masz rację, ale również tylko poniekąd – zależy od użytkowników. Inteligencji użytkowników, którzy używają odpowiednio narzędzi, które dostali w swoje rączki – wykopy i raporty / zakopy (jak to było na początku).

    pokaż komentarz
    Jiobel
  • edryssc +2  

    Administratorom (właścicielom) zależy przede wszystkim na zysku, stąd liczne reklamy. Oglądalności nie zapewnią długie, wymagające intelektualnego zaangażowania teksty, a zdjęcia i obrazki. Czy mi się to podoba? Nie wiem, wykop oglądam od niedawna a dopiero od kilku dni jestem zarejestrowanym użytkownikiem.

    pokaż komentarz
    edryssc
  • Pawelz89 +2  

    A mi to tam lata co jest na główne, przeglądam i wykopuje to co mi się podoba i nie wiem po co tu marudzić, wiadome ze jednym podoba się jedno innym drugie. Tyle ode mnie w temacie.

    pokaż komentarz
    Pawelz89
  • Bartholomew +3  

    No i w zasadzie o to chodzi. Tyle że: Wykop na samym początku sprawiał wrażenie serwisu, który miał (może nie ambicję - bo tego nie wiem, ale na pewno) możliwość TWORZENIA opinii. To była z pewnością jego wartość. Tworzyli go ludzie, którzy potrafili tą wartość wypełnić. Wykop w obecnej formie to już tylko zwykłe zwierciadło poglądów, gustów i upodobań szarej masy przypadkowych jego użytkowników. Szara masa, szary Wykop. Mnie tej wartości brakuje.

    pokaż komentarz
    Bartholomew
  • Karus +1  

    @ Bartholomew
    Tego niestety nie zmieni już żaden kolejny algorytm. Dzięki szerokiej promocji w serwisach, które tej ambicji nigdy nie miały, jest jak jest. Ale samo z czasem się naprostuje.
    @ Pawelz89
    W sumie też już tak do tego podchodzę ale trochę żal, że (na długo zanim się tu jeszcze zarejestrowałem, choć sporo czasu później również) rss strony głównej można było otwierać w ciemno, bo nawet jeśli coś dotyczyło dziedziny, która mnie nie interesuje, to i tak miałem pewność, że nie znajdę tam chłamu.
    Ale już tam, jest jak jest, a kolejne dyskusje na ten temat wydają się coraz bardziej jałowe.
    Przepijam kolejny łyk piwa i na wykopalisko w poszukiwaniu perełek.
    I nie jarajcie się tak tym rankingiem;)

    pokaż komentarz
    Karus
  • Panther +2  

    tonid
    obecny system zakopów sprawdzał się nieźle, dopóki wykop się nie rozrósł - kiedyś to że link miał 40 raportów (spam, duplikat) oznaczał że nie miał szans pojawić się na głównej, teraz na artykuły głosują setki osób, i czysto punktowe przeliczanie zakopów jest bezsensowne
    co do liczby pracowników wszystko zależy od organizacji:
    na wykopie jest powiedzmy 150 linków dziennie, jeżeli przyjmiemy, że do każdego z nich będzie z 10 raportów - to była by to robota na pełen etat, jeżeli jednak moderator będzie zajmował się tylko artykułami wchodzącymi na główną i do usunięcia/zablokowania linka wystarczy tylko jeden ale sensowny zakop to poświęci na to góra godzinę

    co do równych i równiejszych zauważ że większość ludzi z czołówki naprawdę stara się solidnie "linkować, postować i wykopywać" poza tym problem "społecznej niesprawiedliwości" można rozwiązać na zasadzie takiego małego konkursu np. top 10 może dodać 3 plusiki na artykuł, top 100 - 2 plusiki, reszta po 1 [zauważ że dopiero przy niejawnym rankingu miało by to sens, bo użytkownicy "wartościowi" dla serwisu mieli by poczucie, że zostali docenieni a anonimowość wykluczała by sytuację w której osoby z czołówki miesza się z błotem "bo się lansują"]
    co do mocy oceny - zakop mógłby pozostać taki sam dla wszystkich,

    pokaż komentarz
    Panther
  • tonid +6  

    Moim zdaniem znakomitym [choć kontrowersyjnym] sposobem byłoby to, co wprowadzono dawno temu na Jogger.pl: SMS [symboliczna opłata] za rejestrację.

    Gdyby za rejestrację konta na Wykopie każdy z nas musiał zapłacić SMS-em [osoby, które już mają konta -- również], to nie byłoby fałszywych kont i zachowanie użytkowników też miałoby szansę się polepszyć [wedle zasady, że darmowe rzeczy szanuje się najmniej].

    Proponowałbym, aby konta już istniejące pozostały, ale aby z dniem wprowadzenia takiego systemu niemożliwe stało się przeprowadzanie żadnych działań [wykopywanie, zakopywanie, dodawanie linków itp.] do czasu aż użytkownik nie zapłaci SMS-em. Przy rejestracji nowych również byłoby to konieczne. O ile byłoby to możliwe, powinno być ograniczenie: jedno konto na jeden numer z którego przyszedł SMS -- niektórzy mają komórki służbowe i nie interesuje ich kwota jaką zapłacą, a więc te osoby mogłyby tworzyć multikonta.

    I nie przekonują mnie argumenty, że nie każdy ma komórkę. Nie przekonują mnie również argumenty że np. 3 zł za SMS-a to tak ogromna fortuna, że nie można jednorazowo jej zapłacić.

    pokaż komentarz
    tonid
  • BioZ +1  

    Jakby ktoś myślał że z adsensów mu się zwróci to odżałowałby na kilka esek.
    A to z numerami pomyślane.
    Ale niech kasa idzie na jakiś charytatywny cel.. bo będzie że wykop skomercjalizowany;].
    No i dobre by były testy psychologiczne przy rejestracji i instruktaż co warto a czego nie warto dodawać do wykopu.

    Użytkowników jest ponad 20000 obecnie, wuchta wykopalisk i tak może czasem się robić, ktoś przez to przebrnąć musi - nie chcesz Ty, o wykopaniu zadecydują inni i nie powinieneś mieć bezpośrednio żalu że shity na główną wchodzą... Dobrze by było zatem instruować użytkowników co do misji wykopu, bo tak czy siak co nam po płaceniu, jak spam nadal może być plagą..

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Duri +4  

    Szczerze mówiąc na tyle lubię wykop, że wysłałbym smsa. Wydaje mi się, że to jeszcze bardziej pogłębiłoby sytuacje, w której linki pojawiające się na pochodziły by od bardzo wąskiego grona osób.

    Ale to jeszcze szczegół. Przede wszystkim to raczej stoi w sprzeczności z polityką właścicieli. Oni chcą na tym biznesie przede wszystkim zarobić, liczy się ciągły dopływ użytkowników. W jakimś celu była kampania na GG itp. A sms za rejestracje, powiedzmy sobie szczerze, zniechęciłby 90% obecnego targetu. Zresztą, jak wspomniano wykop mierzy w średnią.

    Pomyśl ilu wtedy było by naprawdę aktywnych użytkowników.

    pokaż komentarz
    Duri
  • tonid -3  

    @Duri: do korzystania z Wykopu nie trzeba ogromnej liczby użytkowników. Sądzę, że rejestruje się w serwisie jeden na kilkuset odwiedzających stronę. Wykop zarabia zaś na oglądających, a nie na aktywnych, stąd masowe kampanie. Dlatego też nie byłoby to moim zdaniem przeciwne polityce właścicieli, ale nie do mnie należy wyrażanie za nich tej opinii.

    Podałem jako przykład Joggera. Jogger nie umarł i nie pogorszyła się jego jakość od czasu kiedy wprowadzono opłaty. Wprost przeciwnie: znacznie zwiększyła się jakość prowadzonych tam blogów.

    W chwili obecnej linki mają maksymalnie 300-400 wykopów. Myślę, że nawet 2x tyle osób wysłałoby SMS-y, również wzorując się tu na Joggerze [nie wiem dokładnie, ile jest tam aktywnych blogów, ale na pewno kilkaset jest].

    pokaż komentarz
    tonid
  • Komarq +8  

    Ale co ty porównujesz. Na Joggerze płacisz za miejsce na serwerze i za platformę blogową. A tu za co miałbyś płacić, za możliwość wykopywania i pisania komentarzy? Śmiech na sali.

    pokaż komentarz
    Komarq
  • tonid -3  

    @Komarq: akurat "dotknęło" mnie wprowadzenie opłat za Jogger.pl i pamiętam argumenty Sparrowa. Wyraźnie podkreślał, że płatności mają na celu wyeliminowanie "martwych blogów", a nie wiążą się z opłatami za usługę.

    pokaż komentarz
    tonid
  • P-P +7  

    Autor nieco wyolbrzymia ale ma rację .

    pokaż komentarz
    P-P
  • kosmita +5  

    nie jest tak dobrze jak było na początku... zbyt dużo jest linków do youtuba...

    pokaż komentarz
    kosmita
  • kiko +19  

    to uzywaj czarnej listy

    pokaż komentarz
    kiko
  • modrzew +13  

    @tonid, Twoja argumentacja jest na poziomie "a u was biją murzynów!!!!!1111111oneoneone".

    pokaż komentarz
    modrzew
  • renq +5  

    Dzięki czarnej liście nie widziałem linków do YouTube od dwóch miesięcy. I uważam, że to była bardzo dobra decyzja.

    pokaż komentarz
    renq
  • spooky +1  

    Niestety, zauważone. Jestem nowy i od razu zauważyłem, że coś jest nie tak. Teraz już wiem dlaczego. Dzięki wielkie za artykuł. Niech żyje span i treść nieodpowiednia nam ! x)

    pokaż komentarz
    spooky
  • star +1  

    Albo by sam użytkownik definiował sobie stronę główną. Zaoszczędziło by to walk typu "tego nie chce na głównej a to chce"..

    pokaż komentarz
    star
  • tonid -2  

    Tak naprawdę to nie do końca tak. Mógłby ograniczyć stronę główną do powiedzmy określonych kategorii czy tagów, ale i tak byłby zdany na opinie innych w zakresie tych kategorii czy tagów. To może troche pomogłoby odfiltrować zawartość niepożądaną przez niektórych użytkowników, ale nie spowodowałoby przyrostu innych treści, które są zakopywane lub pomijane.

    pokaż komentarz
    tonid
  • star +2  

    Ta. W demokracji jest coś takiego, że każdy głos jest równy. Problem nie polegał na tym by wprowadzić ranking użytkowników lecz wyeliminowaniu użytkowników którzy mają po kilka kont.
    A coś takiego jak zakop. No ok. Zawsze jakaś część osób powie, że to widziała, ale na pewno znajdzie się też masa osób które nie widziały tego. Więc zamiast zmniejszać moc wykopu można było by go ukryć dla siebie. To, że ja widziałem, nie znaczy, że wszyscy to już widzieli..

    pokaż komentarz
    star
  • tonid +1  

    @star: problem polega na tym, że w tej chwili multikonto i całkowicie nowy użytkownik są tożsame. Nie ma sposobu ich rozróżnienia. Eliminując multikonta, wyeliminowano napływ nowych użytkowników, którzy nie zawsze mają czas by coś dodawać lub sensownie komentować, a nawet jeśli mają, to muszą przypodobać się starszym aktywnym.

    pokaż komentarz
    tonid
  • star 0  

    Blokada po ip, ciasteczku na komputerze, sesji, wersji przeglądarki, etc etc. Nie ma rzeczy niemożliwych ; )

    pokaż komentarz
    star
  • avocado3 -1  

    Algorytm powinien zostać wycofany, bo jest kiepski, lepiej było przed zmianą.

    W wykopalisku nadal pełno śmieci (np. user atanazi89, lanssser) - mieli chyba oni zniknąć bo mają małe szanse by trafić na główną? Jedyna zmiana jaką zauważyłem to to, że na główną trafia mniej linków (nie koniecznie lepszych niż wcześniej).

    pokaż komentarz
    avocado3
  • _7MD +1  

    Właśnie o to chodzi, że śmieci zostają w wykopalisku, a nie wędrują na główną! Tak trudno zrozumieć filozofię wykopu?

    pokaż komentarz
    _7MD
  • avocado3 -2  

    Ojeju, geniuszu! Dzięki za oświecenie.

    Ale chyba nie myślisz, że któryś z linków atanazi89 trafiłby na główną? Wykopowy algorytm w praktyce działa tak, że żeby trafić na główną trzeba mieć więcej jak 20 głosów (wcześniej było to 20), identyczny efekt można by uzyskać zwiększając limit ręcznie np. do 30 wykopów. Dzięki temu można by mówić jak to się jakoś wykopów poprawiła..

    pokaż komentarz
    avocado3
  • wtk_ +1  

    I wiadomo skąd takie posty i blogi.. bo tak to jest jak ludzie nie mają większych problemów i celów w życiu.. W życiu by mi nie przyszło do głowy, żeby poświęcić czas na spieranie się o takie rzeczy.. Nawet jakbym miał ranking 423431235 i dodawał wartościowe wykopaliska z miejsca zakopywane. Bzdura.

    pokaż komentarz
    wtk_
  • baby-face +1  

    Tak z innej beczki, proponuję możliwość komentowania linków sponsorowanych.

    pokaż komentarz
    baby-face
  • sleeper +1  

    Jak widać nie da się dogodzić wszystkim. Wcześniej problemem było spamowanie i multikonta, teraz ktoś płacze że zrobiło się "towarzystwo wzajemnej adoracji". Jak to mówią "jak się nie obrócić, d*** zawsze z tyłu"
    Autor zdecydowanie przesadza i szuka dziury w całym. Może z powodu wprowadzenia algorytmu, jego link nie trafił na główną i próbuje dać upust swojemu rozgoryczeniu? ;)

    pokaż komentarz
    sleeper
  • tonid -1  

    Gdybyś zajrzał na mój profil, zobaczyłbyś kiedy dodałem ostatni link.

    pokaż komentarz
    tonid
  • kiko -3  

    eee autor przesadza, poziom linkow mocno sie poprawil, a smieci zostaja wykopalisku, takie sa fakty

    pokaż komentarz
    kiko
  • daromar +27  

    i dlatego że się nie zgadzasz zakopałeś?

    pokaż komentarz
    daromar
  • kiko -2  

    zakopalem, bo uwazam, ze to sie nie nadaje na strone glowna, oddalem w ten sposob glos na minus, co autor tego postu absolutnie popiera

    pokaż komentarz
    kiko
  • ufamci -6  

    kiko jak zawsze bredzi , ale prawda jest taka że autor tekstu jest kolejnym który ubolewa nad tym że wykop schodzi na psy , a wykop jak na złość rośnie w siłę i się rozwija ... to że nie nabiera takich barw jakbyście chcieli ... trudno

    jak to powiedział kiedyś szefu wykopu "wykop mierzy w średnią " - taka jest ich filozofia i trudno im się dziwić

    jeśli komuś nie pasi niech zakłada własny wykop i niech się cieszy jakością

    pokaż komentarz
    ufamci
  • tonid +14  

    @Ufamci: "ufamci -- RANKING: 7". Nie dziwi mnie Twoja opinia, tylko potwierdza to, co w tekście.

    pokaż komentarz
    tonid
  • ufamci -5  

    no to przeglądnij sobie moje super wypaśnie linki które robią furorę .. co prawda kilka przypadło do gustu , ale gro z nich ludzie zlewają .. zwłaszcza tych na któych mi zależy, ale to nie powód żybym płakał że ludzie są głupi bo nie chcą czytać o gospodarce i polityce

    miejcie ludzie świadomość tego że na wykopie jest wiele osób ... i to wszystko się uśrednia i spłyca - trzeba być naiwnym by się spodziewać czego innego

    a co do tego że mam 7 miejsce w rankingu to powiem Ci że dawno nie byłem tak niczym zaskoczony - zważywszy na to że zabrano mi już 12 kont i raz (na około 2 miesiące ) zbanowano mi IP

    pokaż komentarz
    ufamci
  • ochach +13  

    jaki poziom? te pojedyncze zdjecia? te badziewia, ktorych mi sie nie chce ogladac
    dajta se spokoja

    pokaż komentarz
    ochach
  • voldenet 0  

    Taa, niekoniecznie wszystkie linki na wykopie są ciekawe, albo równe. Ktoś da całą galerię śmiesznych zdjęć, a ktoś jedno. Wolę galerię, ale dzięki nowemu systemowi "towarzystwa wzajemnej adoracji", otrzymam pojedyncze zdjęcie. Nieźle!

    pokaż komentarz
    voldenet
  • einer +1  

    Autor przesadza, to racja.
    Nie zauwazylem by byla jakakolwiek "elita" wspierajaca sie. Powiem wiecej, ze osoby z wyzszymi rankingami zazwyczaj sie gryza w komentarzach wiec watpie by wzajemnie sie adorowaly.

    Co do algorytmu to cos w nim do konca nie gra bo mozna miec wiekszy ranking dodajac 10 linkow, jesli 5 zostalo wykopanych niz dodajac 100 linkow jesli wykopano 40. Procentowo moze to jest ok, ale czy to wlasciwie oddaje wklad? Wiadomo, ze im wiecej dodasz tym wiecej odpadnie. Nikt nie trafia 6 rzucajac kostka 100 razy z rzedu.

    Dodatkowo nie widzialem jeszcze by osoba z pierwszej dziesiatki okazala jakas specjalna moc swoim wykopem a tego sie spodziewalem. Tak wiec mamy dalej sytuacje, ze bardzo aktywni sa malo doceniani przez system, i nie dostaja udzialu w moderacji.

    pokaż komentarz
    einer
  • koniczynek +1  

    ja bym powiedział tak: tonid - RANKING: 940 - i to wyjaśnia wszystko.

    pokaż komentarz
    koniczynek
  • Duri 0  

    I to właśnie wywołał nowy algorytm - każdy każdemu wypomina miejsce w rankingu ;)

    pokaż komentarz
    Duri
  • tonid +1  

    @koniczynek: spodziewałem się wreszcie takiej riposty, brawa za bycie pierwszym 8].

    Jednak raczej bym powiedział "tonid - Data rejestracji 03-04-2006" - i to wyjaśnia wszystko. Większość z aktualnie aktywnych osób nie pamięta "starego" wykopu [Ty akurat pamiętasz], na którym się znacznie bardziej udzielałem i bardziej podobały mi się wtedy [również "uśrednione"] treści. Było mniej JoeMonstera itp. Ale tak, rozumiem, Wykop schodzi do średniej społeczeństwa, niedługo Wykop będzie jak Super Express, bo przecież Super Express jest dla średniej społeczeństwa.

    Poza tym, tak, Koniczynek, masz rację. Ranking: 940 wiele wyjaśnia. Nie widzę powodu, czemu ze względu na fakt, iż nie dodaję śmiesznych filmików z youtube, nie robię self-wykopów [choć w ostatnim tygodniu na Wykopie były 3 linki z moich blogów], nie robię komentarzy pod publiczkę, moja opinia ma się liczyć mniej. Nie uważam, bym wnosił do serwisu mniej, niż ktoś, kto wkleja filmik o tym, jak ktoś zrobił w HL2 mapkę a'la Mario. I uważam, że setki [lub więcej] innych użytkowników jest w podobnej sytuacji.

    Nie uważam też, że fakt iż nowy użytkownik jest traktowany na równi z multikontem innego jest uczciwy. Ba, uważam że jest na dłuższą metę szkodliwy dla serwisu i jego właścicieli, bo to zniechęca nowych użytkowników do aktywności.

    pokaż komentarz
    tonid
  • koniczynek +2  

    Problem jak zawsze jest w tym, że dogodzić każdemu się nie da. Algorytm pewnie przejdzie jakiś tuning, a Ty po chwili jego stosowania już narzekasz. Pisałeś do kogoś z wykopu, że jest źle? Że masz lepszy pomysł? Cokolwiek? Nie, po prostu od razu żale wylewasz bez zrobienia czegokolwiek w kierunku, aby było lepiej. Dla mnie jest to zachowanie jak najbardziej złe. Dlatego nie miej mi za złe "delikatnej ciętej riposty". Po prostu uważam, że wykop cały czas ewoluuje w dobrym kierunku i jakbyśmy tutaj mieli taki wykop jak na początku, to po prostu tona śmieci by nas przygniotła.

    Acha, jeszcze jedno: patrząc na otaczający nas świat rywalizacja jedynie napędza ludzi do działania, bez niej większość żyć nie potrafi. Więc startowanie z ostatniej pozycji w rankingu dla większości będzie motorem do aktywności (złej lub dobrej - tego nigdy nie wiemy, ale przy starym systemie +/- ktoś aktywność mógłby rozumieć przez minusowanie wszystkiego na wykopie), więc do pięcia się w tym rankingu coraz wyżej.

    pokaż komentarz
    koniczynek
  • lucesar +3  

    @tonid Ciągle piszesz jak to było dawniej dobrze i genialnie i jak bez algorytmu wszystko śmigało. Ale to było i to bardzo dawno temu. Zauważ, że odkąd rozreklamowali wykop to jakość linków dramatycznie upadła. Tuż przed tym zanim wprowadzili nowy algorytm, to już nie mogłem patrzeć na główną bo miałem wrażenie, że niczym się nie różni od wykopaliska. Nic sensownego, same pojedyncze zdjęcia, wręcz rzygać się chciało. Taka prawda, że już część osób zaczęło odchodzić od wykopu i to głowni ci starsi użytkownicy.
    I może rządzą teraz aktywni, ale wykop znacząco się polepszył.

    pokaż komentarz
    lucesar
  • T-DeX 0  

    Malkontentom i bumelantom mowimy glosne i stanowcze - Nie!

    Podoba sie czy nie, ludzie rowni nie sa. Tymbardziej na Wykopie. Wiec wyprowadzenie go z ideologii marksistowskiej do ideowo poprawnej demokracji technokratycznej jest nastepnym krokiem ku budowaniu swietlanej strony glownej przyjaciele-towarzysze!

    Chociaz nadal uwazam ze obecny system bardzo mocno kuleje, chocby przez nadanie nr. 3 rybeczce. No ale coz, nawet wsrod redemptorystow znajdzie sie jeden Rydzyk...

    pokaż komentarz
    T-DeX
  • tonid -1  

    To tak może gwoli pewnego podsumowania:

    1. To nie ja wykopałem swój link, najwyraźniej moje spostrzeżenia zostały uznane za interesujące nie tylko przez osobę dodającą link, ale także przez ponad 200 osób, które ten link wykopało. W porównaniu z liczbą czasem nawet agresywnych komentarzy, wskazuje to, że jednak wiele osób uważa, że te spostrzeżenia miały sens.

    2. Pisanie moich uwag na forum publicznym [moim blogu i tu w komentarzach] miało dwa podstawowe cele. Po pierwsze: w pełni świadomie napisałem to w sposób odrobinę kontrowersyjny i nieco zaczepny, lekko ironiczny [choć z mojego punktu widzenia naprawdę to tak wygląda, ale wiadomo że każdy punkt widzenia jest subiektywny], aby zwróciło to uwagę zarówno użytkowników wykopu jak i jego administracji na potencjalny problem.

    3. Napisanie uwag bezpośrednio do administracji byłoby głosem jednego użytkownika. 203 wykopy to głosy większej ilości użytkowników, niekoniecznie muszących się z tym zgadzać, ale potwierdzających, że warto aby inni [w tym administracja] przeczytali i się zastanowili, czy zastosowane rozwiązanie faktycznie było dobre. Sądzę, że administracja Wykopu to ludzie na tyle sensowni, że wiedzą iż niekoniecznie każdy pomysł musi okazać się w pełni trafiony i że administracja również szuka lepszych metod. A komentarze w tym wątku już wprowadzają parę ciekawych pomysłów [do tego właśnie wątek sprowokował].

    4. Nie jestem ani frustratem, ani malkontentem, i uważam że używanie takich określeń w stosunku do mnie tylko bardzo źle świadczy zarówno o poziomie kultury osoby to wypowiadającej, jak i o umiejętności stosowania rzeczywistych argumentów przez taką osobę [przypomina to odpowiedź typu "Twoja stara..."]. Uważam że jest problem, miałem prawo napisać to na swoim blogu i wyrazić swoją opinię [cenzura to była dawno temu]. A uważam że dla każdego serwisu lepiej jest wskazać ewentualne problemy i podyskutować o nich publicznie [bez bashowania twórców serwisu i samego serwisu, co np. niektórzy robili w odniesieniu do Grona itp.], wymienić się opiniami, niż za przeproszeniem "lizać tyłek" że jest pięknie i wspaniale.

    Naprawdę fajnie poczytać sensowne argumenty, komentarze, pomysły w tym wątku, których na szczęście jest spora ilość. Zobaczymy, jak spojrzy na to administracja i jakie będą dalsze losy nowego algorytmu.

    pokaż komentarz
    tonid
  • altruista 0  

    nie ma zdjęć srającego ptaka na głównej - jest super!

    pokaż komentarz
    altruista
  • darkelf 0  

    Wykop niestety trudno nazwać alternatywą dla Digga, ma dużo mniejszą funkcjonalność a przez takie wpadki ma też dużo słabszą zawartość (praktycznie są to rzeczy z Digga i kilku polskich serwisów). Ale może się to zmieni.

    pokaż komentarz
    darkelf
  • hofi -3  

    Wypraszam sobie, jestem 10-ty nikogo nie adoruję.

    pokaż komentarz
    hofi
  • NowyPremier -7  

    Dla ynteligencji, której nigdy nic nie pasuje jest juz jedna stronka. Treści tylko najlepsze bez zbednych algorytmów. Nie podoba sie wykop? Mam dla Was malkontenci rozwiąznie: http://przekopwykop.pl.

    pokaż komentarz
    NowyPremier
  • tonid -7  

    NowyPremier -- RANKING: 4. Dalszy komentarz [w świetle tego, co w tekście] zbędny.

    pokaż komentarz
    tonid
  • BioZ 0  

    Spokojnie tonid, pamiętaj o swoich radach;).

    Niezaprzeczalnym faktem jest, że wykop potrzebuje kolejnych usprawnień... Ale i w ludziach tkwi szkopuł, oni muszą być świadomi celowości wykopu i mieć silną wolę by nie targały nimi emocje przy wykopywaniu/zakopywaniu/dodawaniu czegoś.. Imho.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • tonid -3  

    @BioZ: Ależ ja jestem w pełni spokojny, po prostu stwierdzam fakt, że wcale mnie nie dziwi, iż zdecydowana większość mocno krytycznych i często niewybrednych w słowach opinii pochodzi od tych, którzy są na samej górze rankingu.

    Po prostu: w ich interesie jest, aby obecny system pozostał, więc nic dziwnego iż prawie agresywnie reagują na to, że ktoś może uważać system za nieodpowiedni (aż do tego stopnia, że dwie osoby z topu rankingu zakopały).

    Tak, wiem, Ty też jesteś dość wysoko w rankingu, ale to o czym pisałem jest implikacja a nie równoważność 8]. To znaczy że jesli ktoś jest "na topie" rankingu to nie oznacza, że za wszelką cenę będzie się chciał tam utrzymać.

    pokaż komentarz
    tonid
  • NowyPremier 0  

    "Po prostu: w ich interesie jest, aby obecny system pozostał, więc nic dziwnego iż prawie agresywnie reagują na to, że ktoś może uważać system za nieodpowiedni (aż do tego stopnia, że dwie osoby z topu rankingu zakopały)."

    Po pierwsze: zakopałem bo sie nie nadaje na główną. Ot przemyślenia frustrata, któremu sie nic nie podoba. Nic nie robi żeby tę sytuacje zmienić tylko publicznie narzeka.
    Po drugie: to ,że jestem nadspodziewanie wysoko, nie ma dla mnie żadnego znaczenia. Dla mnie może nie być tego rankingu, I tak bede dodawał linki te które bede uznawał za warte zachodu. I nie ma znaczenia dla mnie czy jest to z digga, yt czy innego popularnego serwisu. Po prostu traktuje wykop jako miejsce rozrywki, gdzie moge przeczytac ciekawe, ważne informacje ale też popatrzec na super zdjęcia czy obejrzeć śmieszny filmik.

    A wszystkich walczących namiętnie o poziom wykopu niczym z mensy, zapraszam na podaną wyżej przeze mnie strone. Tyle...

    pokaż komentarz
    NowyPremier
  • borysses +1  

    Opcja WTF w zakopach. Zakopy z największa ilością kierować na stronę dren.pl

    pokaż komentarz
    borysses
  • Panther 0  

    odpowiem ci tak:

    publikuj linki, z chęcią będę je sprawdzał, będę również pozytywnie oceniał twoje komentarze [jeśli będą na poziomie], ale przemyśl to co piszesz, bo warto wykopywać takie linki chociażby dla dyskusji jaka toczy się później w komentarzach - poza tym czy artykuł "troszkę nie podoba mi się ranking ale w sumie jest ok" dostał by choć 1 wykop? dlatego artykuł jest prowokujący
    co do zakopów to przecież nie do tego służą - "nie nadaje się" nie jest [a przynajmniej nie powinno być] równoznaczne z "nie podoba mi się informacja"

    pokaż komentarz
    Panther
  • karuzel22 -5  

    Przeżywacie jak mrówka okres. Możliwe właśnie ze blogasek lub stronka autora nie trafia na główną i dlatego jest taki zły. Zresztą taki sztuczny traffic z wykopu jest nic nie wart, a przynajmniej - nie dużo.

    pokaż komentarz
    karuzel22
  • tonid -2  

    Jeszcze żeby nie być gołosłownym, przejrzałem 1. i 2. stronę Wykopu. Na 49 linków, 23 to "śmieszne rzeczy", w większości filmy lub obrazki. To jest 47%. Spośród pozostałych 26 -- 5 opisuje/promuje wolne oprogramowanie, 5 to ciekawe zdjęcia. Cała reszta to zaledwie około 30% strony głównej serwisu...

    pokaż komentarz
    tonid
  • Slogun -2  

    Bo za wielu zielonych wykopało

    pokaż komentarz
    Slogun
  • hops 0  

    Że też włączę się w dyskusję, chociaż całej nie zdążyłem przeczytać. Taka mała propozycja odnośnie wykopywania i zakopywania - w obu przypadkach należałoby uzasadnić daną decyzję. Tekst napisany przez wykopującego lub zakopującego winien być jednocześnie jego pierwszym komentarzem, który pojawiałby się od razu na stronie z innymi komentarzami, również będącym uzasadnieniem wykopu/zakopu, lub spostrzeżeniami odnośnie treści zamieszczanego linka. Zamieszczanie innych komentarzy byłoby dozwolone tylko wtedy, gdy osoba chcąca komentować, wcześniej wykopałaby/zakopałaby jakiegoś linka, dołączając uzasadnienie.

    Uniemożlwiłoby to bezmyślne jedno-klikowe wykopywanie/zakopywanie. Jeżeli uzasadnienie wykopu/zakopu byłoby zbyt krótkie/nie na temat/bezsensowne, takie uzasadnienie można byc zaminusować, aby nie pojawiało się w komentarzach.

    Akuratnie mam lekki chaos myślowy, więc nie wszystko dobrze przemyślałem, ale może ktoś się domyśli o co dokładnie chodzi. Aha, jeżeli ktoś już coś podobnego proponował, to przepraszam. Ostatnio nie mam czasu na śledzenie innych propozycji :)

    pokaż komentarz
    hops
  • rolnix 0  

    Hm.

    "Oto krótki poradnik, jak uzyskać wysoką pozycję w rankingu na Wykopie"

    Cóż, mam nieoczekiwanie siedemnastą pozycję w rankingu [wybaczcie taką formę... nieskromności?].

    I? Żadną elitą się nie czuję - bo web 2.0 żadnej elity nie przewiduje.

    Dodaję jedynie to, co kiedyś sam znalazłem i uznałem za tego godne.
    Wykopuję tylko to, co mi się osobiście podoba.
    Komentuję wszystko, na temat czego jest co napisać.

    I to ja zasługuję na lincz, czy też ów "algorytm"?

    pokaż komentarz
    rolnix
  • MariuszR 0  

    Jak się sprawdzi algorytm zobaczymy, ale przydała by się weryfikacja przy dodawaniu czy już identyczny link nie został dodany, coś takiego świetnie działa na gwar.pl a na wykop dochodzi do sytuacji kiedy np mój link nie zostaje wykopany na główną, a dodany do tej samej treści przez kogoś innego później na nią trafia.

    I ciągle uważam że głoswanie na plus lub minus było dobrym rozwiązaniem.

    pokaż komentarz
    MariuszR
  • Zhai 0  

    Wytłumaczcie mi jak "mierzenie w średnią" ma się do zasady silniejszego głosu bordowych?

    pokaż komentarz
    Zhai
pokaż 

Wykopali i zakopali (266 / 14)