Odpowiedź na wykop pt. "Przestępstwo niegospodarności"

dodany 1 rok 3 mies. temu przez Zabatrawiasta z wykop.pl

Jako że interesuję się stadionami, chciałbym sprostować szereg pomówień, których dopuścił się Janusz Korwin Mikke w temacie nowego stadionu Legii. Jednocześnie chciałbym zaznaczyć, że nie jestem Żydem, Lewakiem, Faszystą, Cyklistą, homoseksualistą itp.

Przejdź do artykułu: http://www.wykop.pl/artykul/530459/odpowiedz-na-wykop-pt-przestepstwo-niegospoda...

Powiązane

Reklamy Google

marekrz 1 rok 3 mies. temu +3

Po pierwsze, stadion Legii nie kosztował ponad 0,5 mld zł, tylko 365 mln zł po odprowadzeniu VAT-u (bez jego odprowadzania i tak kosztował 470 mln).
czyli nie około 500 mln tylko 470 mln OK, masz racje, chociaż zapewne nie do końca bo 470 mln zł - 22% VAT to dokładnie 385 245 901,64 zł jeżeli silisz się na dokładność. Ale zasadniczo też nie masz racji, bo VAT nie idzie z powrotem do kasy miasta tylko do budżetu, czyli m.in. na finansowanie partii politycznych.

Po drugie, kibice wcale nie protestowali przeciwko budowie nowego stadionu, była to wąska grupa pseudokibiców
Przyjmijmy po prostu, że to byli terroryści albo jacyś polnische banditen

Po trzecie, wyniki Legii się wcale nie pogorszyły, ponieważ w tej chwili zajmują w tabeli 4 miejsce.
;-) to jak to napisałeś, to tak jakby napluć kibicom wielokrotnego Mistrza Polski w twarz. Legia za Widzewem, Lechem... a ty piszesz, że to sukcesy.
brak czwartego
Tu proszę o jakiś pomysł na ten punkt może "JKM to oszołom i z zasady nie ma racji"?

Po piąte, nie można tutaj mówić w żaden sposób o niegospodarności, ponieważ miasto podpisało z Legią umowę, na mocy której w zamian za użytkowanie stadionu przez klub, Legia będzie musiała odprowadzać do kasy miejskiej koszty dzierżawy wynoszące 4 miliony złotych rocznie oraz utrzymywać stadion w należytym stanie, co kosztować będzie łącznie w sumie ok. 10 mln złotych rocznie
Czyli inwestycja miasta zwróci się za ponad 100 lat (bez uwzględnienia kosztów kapitału). Przepraszam, dokładnie za 119 lat (o ile kwota 4 mln jest dokładna). Zadaj sobie sam pytanie "Czy sam dokonałbym takiej inwestycji, która mi się być może zwróci za 119 lat" i będziesz wiedział czy było gospodarne czy niegospodarne.
Nota bene: czy ktoś widział tę umowę miasta z ITI, czy jest powszechnie dostępna i wiadomo jakie tam są zapisy?

#

pokaż komentarz

rss 1 rok 3 mies. temu -1

"Przyjmijmy po prostu, że to byli terroryści albo jacyś polnische banditen"
nie ma to jak rzeczowa i mądra dyskusja.

BTW: gdyby miasto miało inwestować TYLKO w to, co się zwróci, to byś miał 1/5 tych ulic, co masz teraz, x razy mniej połączeń autobusowych, brak kolei itp. Państwo ma przede wszystkim działać DLA OBYWATELI, a nie robić kasę. Nie mówię, że ma tracić - po prostu pieniądze nie powinny przysłaniać dobra obywateli.

#

pokaż komentarz

marekrz 1 rok 3 mies. temu 0

@rss: cały świat działa na zasadzie inwestowania tylko w to, co się zwróci, no może poza gospodarką socjalistyczną. Jeżeli jakaś firma przeiwestuje, to czeka ją bakructwo. To samo tyczy się i państw i miast. To, że miasto może się zadłużać budując drogi i mosty nie poprawia sytuacji, bo w pewnym momencie kredyt się skończy a żeby spłacać odsetki trzeba będzie podnieść podatki. Działanie w dobrej wierze "DLA OBYWATELI" nie tłumaczy z głupoty. Przynajmniej nie powinno. Ale głupich mamy wyborców, którzy tego nie rozumieją.

#

pokaż komentarz

rss 1 rok 3 mies. temu -1

Powtórzę pytanie: uważasz, że powinno się zamknąć większość ulic w Polsce, bo przynoszą straty (nie zarabia)? Trzeba zamknąć całą kolej, bo przynosi straty (nie zarabia)? Zlikwidować straż pożarną, bo przynosi straty (nie zarabia)?

#

pokaż komentarz

marekrz 1 rok 3 mies. temu +1

@rss: a kto powiedział, że z ulic masz straty? Przecież płacisz podatki żeby je utrzymać i ludzie z nich korzystają. Podobnie staż pożarna. Jestem ostatnią osobą, która powiedziałaby, że budowanie i utrzymywanie ulic jest bez sensu, bo codziennie jeżdżę po dziurach, na łatanie których brakuje pieniędzy (a na inne rzeczy są). Co do muzeów czy centrów sztuki, to już jestem bardziej sceptyczny - prawdę mówiąc wolałbym mieć dobre ulice. Ale, jestem też pewien, że nie da się wybudować wszystkich ulic, wszystkich muzeów i wszystkich stadionów, które się ludziom zamarzą. Należy budować tyle, na ile aktualnie starcza pieniędzy. Jak nie starcza na muzea, to utrzymywać tylko drogi. Bo życie na kredyt nie prowadzi do niczego dobrego ani dla ludzi ani dla państw ani dla miast.

Kolej, być może jak się ją sprywatyzuje, to ktoś zacznie na niej zarabiać. Bo niby dlaczego nie?.

#

pokaż komentarz

Zabatrawiasta 1 rok 3 mies. temu +1

@marekrz: Lech jest na 13 miejscu, VAT jest zwracany do budżetu miasta - napisała o tym GW, która żarliwie była przeciwna tej inwestycji, ciekawy zbieg okoliczności, prawda?
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,5463386,Kreatywne_finansowanie_stadionu_Legii.html
Zapis jest dostępny, ale jeśli uważasz, że obiekt publiczny jakim jest stadion jest zbędną inwestycją bo się zwróci za 100 lat, to w takim razie trzeba usunąć wszystkie publiczne inwestycje które wymagają dofinansowywania jak np. muzea, komunikacje miejską, metro, centra nauki itd. Umowa jest dostępna w internecie, oprócz utrzymywania stadionu (zaznaczę tylko, że wcześniej było tak, że stadion utrzymywało miasto), płacenia dzierżawy, jest też wynegocjowane udostępnianie obiektu miastu kilka razy do roku.

#

pokaż komentarz

marekrz 1 rok 3 mies. temu 0

@Zabatrawiasta: no tak, Lech gra w Lidze Europejskiej, a Legia na naszym "krajowym podwórku" jest aż czwarta. Co do dofinansowania, to obiekty takie, które wymieniłeś czyli muzea, metro, centrum nauki są WŁASNOŚCIĄ MIASTA, a nie prywatnej firmy, chyba, że o czymś nie wiem.
Proszę podaj też link do tej umowy, bo warto dodać wreszcie jakieś fakty a nie tylko posługiwać się "faktami prasowymi".

#

pokaż komentarz

Zabatrawiasta 1 rok 3 mies. temu 0

@marekrz: Stadion też jest własnością miasta, tylko jest dzierżawiony przez osobny podmiot o nazwie ITI. Treść:

http://stadionlegii.republikafutbolu.pl/2008/09/10/umowa-dzierzawy-stadionu-legii/

#

pokaż komentarz

marekrz 1 rok 3 mies. temu 0

@Zabatrawiasta: http://stadionlegii.republikafutbolu.pl/files/2008/09/dzierzawa0003.png tutaj mi nijak nie wychodzi 4 mln rocznie czynszu. Jest przez piersze 3 lata 32.025 miesięcznie plus VAT a po 3 latach 57.187 plus VAT.

#

pokaż komentarz

Zabatrawiasta 1 rok 3 mies. temu +1

@marekrz: Wartość rocznej dzierżawy wynosi 3,75 mln zł, jest o tym we wszystkich artykułach i wystarczy, że wystukasz w google. Druga kwestia, to nauka czytania ze zrozumieniem, kwota którą podałeś to kwota za metr kwadratowy miesięcznie przez okres 3 lat, później mają być powiększone.

#

pokaż komentarz

marekrz 1 rok 3 mies. temu +1

@Zabatrawiasta: @Zabatrawiasta: przecież podałeś źródło do umowy, to po co google? bazujmy na dokumentach a nie na "faktach prasowych"

#

pokaż komentarz

Zabatrawiasta 1 rok 3 mies. temu 0

@marekrz: Ale co to ma do rzeczy, skoro jedno i drugie jest właściwe ? :)

#

pokaż komentarz

marekrz 1 rok 3 mies. temu +1

@Zabatrawiasta: Jak "właściwe" jeśli to 3,75 mln nie wynika z treści umowy. To, że jeden powie, a drugi powtórzy i na google-u możesz zobaczyć wszędzie tę samą liczbę to już jest fakt?

#

pokaż komentarz

Zabatrawiasta 1 rok 3 mies. temu 0

@marekrz: Przecież wcześniej napisałem wyraźnie, że nie przeczytałeś tego ze zrozumieniem, kwota o której mowa to kwota miesięcznego użytkowania za METR KWADRATOWY przez JEDEN MIESIĄC, co daje łączną sumę 3,75 mln zł rocznie.

#

pokaż komentarz

marekrz 1 rok 3 mies. temu +2

@Zabatrawiasta: ale czy mógłbyś nie obrażać inteligencji mojej i innych, którzy tu przypadkiem zajrzą? Na początku masz kwotę za m2 i jest to 0,42 zł a kwota łączna to pierwsze 3 lata to 32.025 zł (z VATem) misięcznie. Po3 latach 0,75 zł za m2 i łącznie 57.187 z VATem miesięcznie. No tak jest czy nie? Rocznie to jest jakieś 384 tys. przez pierwsze 3 lata.
http://stadionlegii.republikafutbolu.pl/files/2008/09/dzierzawa0002.png
http://stadionlegii.republikafutbolu.pl/files/2008/09/dzierzawa0003.png

#

pokaż komentarz

Zabatrawiasta 1 rok 3 mies. temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

marekrz 1 rok 3 mies. temu +1

@Zabatrawiasta: przecież podałeś źródło do umowy, to po co google? bazujmy na dokumentach a nie na "faktach prasowych"

#

pokaż komentarz

Powiązane

Komentarze (17)