Allegro.pl

Powiązane (1)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (58)

  • Reklamy Google

  • mrpyo +4  

    Możecie się nie zgadzać i uznać za generalizowanie, ale wg mnie eksperyment ukazuję smutną, ale prawdę: ludzie są z natury głupi i nie potrafią samodzielnie myśleć.
    Po części (a może głownie) wynika to z tego, że człowiek jest zwierzęciem stadnym. Zawsze znajdzie się istota wybitna, która zacznie kierować innymi. A zresztą inni świadomie godzą się na to kierowanie, bo zwalnia to właśnie od myślenia, a także od odpowiedzialności. Tak jest po prostu wygodniej.

    pokaż komentarz
    mrpyo
  • Falcon 0  

    Zgadzam się z Tobą, tego typu badania wywlekają nam wiele wad, jednocześnie dowodząc, iż właściwie nikt nie jest od nich wolny. "każdego można kupić", każdej jednostce możemy* przypisać poziomy pewnych zmiennych, dla których ulegnie naszej woli. "Niestety" nie jest tutaj jednak odpowiednim komentarzem, omawiany mechanizm jest bowiem naturalną organizacją, przeciwdziałającą anarchii. W większości rozpatrywanych masowo(państwo) przypadków widzimy pozytywy. Jednak przyglądając się temu z bliska, dostrzegamy coś, co uchodzi w naszym mniemaniu za niegodne. Czy słusznie?

    pokaż komentarz
    Falcon
  • retsef 0  

    mrpyo to nie kwestia głupoty/inteligencji. W eksperymencie brali także udział ludzie inteligentni w różnych wersjach i biznesmeni i studenci więc chodzi o coś innego.

    Może chodzi o to, że jesteśmy uczeni takiej hierarchii? Jest ktoś wyżej (kierownik, szef, dyrektor, koordynator, ojciec/matka, może po prostu ksiądz) kto mówi co jest dobre co jest złe, co robić itd. Pomyśl ile znasz osób (po za dziećmi), które potrafią przetestować pewne sytuacje? Osoby, którym gdy się coś mówi nie wierzą i chcą nawet zaryzykować, aby to sprawdzić? Czy musi chodzić o adrenalinę? Czy podpinałeś kiedyś np. usb wbrew opisom na końcówkach pinów? Czy próbowałeś kiedyś załatwić coś w urzędzie nie do końca wg przyjętego schematu? A może większościowo jednak postępujemy wg nadanchy wyżej instrukcji i schematów?

    pokaż komentarz
    retsef
  • retsef +2  

    Tak czytam sobie artykuły podane przez niektórych wyżej i zastanawiam się. Wszyscy tutaj odwołujecie się do wojny do Niemców itd. Czy ktokolwiek widzi inne implikacje w codziennym życiu? Bo ja widzę pełno. Zaczynając od przewodnika bandy z podstawówki, który mówi kolegom co mają robić - i robią rzeczy, o których nie tylko rodzice, ale wręcz oni sami myślą, że nie zrobili by w zyciu. Ale widzę też inne - czy tylko ja widzę, że zachowanie się ludzi wierzących jest podobne jak tych z eksperymentu podanego przez zenonslaby?
    http://www.vaniercollege.qc.ca/Auxiliary/Psychology/Frank/Thirdwave.html

    Jakby podstawić za studentów wierzących, wydawane karty to byłby chrzest, a ustalone zasady to katechizm to pięknie wszystko pasuje.

    pokaż komentarz
    retsef
  • pan_gabka +1  

    Tak, Das Experiment był właśnie na bazie tego eksperymentu Zimbardo.

    pokaż komentarz
    pan_gabka
  • mrpyo +2  

    Tzn. bazował, ale nie był dokładną ekranizacją. Film jak to zwykle filmy jest "ciut" przekolorowany...

    pokaż komentarz
    mrpyo
  • unf +12  

    Zauwazylem, ze jak ktos tu napisze cos madrego to jest minusowany. Plusy dostaje sie za idiotyzmy - zauwazyliscie?

    pokaż komentarz
    unf
  • mrpyo +5  

    W myśl twojej zasady dam ci plusa.

    pokaż komentarz
    mrpyo
  • IsI 0  

    Nie zawsze, zwykle w przypadku kiedy taki delikwent próbuje się wymądrzać na temat, na którym się nie zna. A z drugiej strony może dlatego, że ktoś sobie pomyśli: "kurde ale on mądry - dam mu minusa żeby sobie nie myślał!" ;]

    pokaż komentarz
    IsI
  • Falcon +1  

    Widzisz, dwie rzeczy są nieskończone, a nie zapominaj, że oceniają ludzie. :)

    pokaż komentarz
    Falcon
  • pan_gabka +5  

    Jest jeszcze inny słynny eksperyment, autorstwa Philipa Zimbardo:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_wi%C4%99zienny
    http://www.prisonexp.org/polish/indexp.htm

    Polecam zwłaszcza ten ostatni link: naprawdę warto przeczytać całość (Pokaz slajdów) i zastanowić się. Naprawdę.

    pokaż komentarz
    pan_gabka
  • blacktyger -1  

    Das Experiment był o tym? Tzn umieszczali randowomych ludzi w więzieniu jako strażników/więźniów etc. Pamiętam, że film był dobry.

    pokaż komentarz
    blacktyger
  • jeanpaul +2  

    W roku 1971 w Stanach Zjednoczonych przeprowadzono naukowy eksperyment nazwany "Stanford Prison Experiment". 12 osób miało odgrywać role więźniów, a 8 - strażników, z tym że nie mogli oni używać przemocy wobec swoich podwładnych. Ponadto wszystkich uczestników obowiązywała jedna zasada: mam dość, mogę wyjść. Jednak ten pozornie prosty eksperyment wkrótce przerodził się w prawdziwy koszmar.

    Film powstal w Niemczech i tam go ogladalem. Robi wrazenie. Az czlowiek za szarikiem i kalachem sie rozglada ;)

    pokaż komentarz
    jeanpaul
  • mrcichy +5  

    Randomowych... to przypadkowych albo losowych już się nie mówi?:)

    pokaż komentarz
    mrcichy
  • misiopysio +17  

    Nie, mówi się randomowych. Ide pozbierac z fridgeratora itemy bo mi pasek life spadl drastycznie po nightcie.

    pokaż komentarz
    misiopysio
  • blacktyger -3  

    O Boże, czyli cała moja wypowiedź/pytanie przekreślone bo napisałem 'randomowych'. I tak każdy wie o co chodzi. Czasami mam wrażenie, że wypowiadający się tu ludzie nie mają absolutnie żadnych problemów w życiu i czepiają sie niesamowitych szczegółów. A system minusów/plusów jest dla nich wyznacznikiem człowieczeństwa. Minusujcie i potwierdzajcie moje przypuszczenia.

    pokaż komentarz
    blacktyger
  • Blackbull -5  

    Niesamowite szczegóły :D, także system minusów wyznacza dla nas kto jest człowiekiem, a kto nie :D. Naucz się najpierw poprawnie używać słów :P .

    pokaż komentarz
    Blackbull
  • kwasny +1  

    @blackbull
    O :D
    K :P
    E :))))
    J xD

    pokaż komentarz
    kwasny
  • podanypl +5  

    wykop - za sam link do artykułu na wikipedii

    pokaż komentarz
    podanypl
  • aree1987 +12  

    W Polsce analogoiczny wpływ na Polaków ma Karol Wojtyła.

    pokaż komentarz
    aree1987
  • azamo +1  

    O eksperymencie było, film chyba się jeszcze nie pojawił - wykop

    pokaż komentarz
    azamo
  • kwasny +5  

    BYŁO http://www.wykop.pl/link/23384/

    pokaż komentarz
    kwasny
  • voldenet +1  

    Film w tamtym wykopie nie działa (naruszenie warunków użytkowania).

    pokaż komentarz
    voldenet
  • vermon7 0  

    http://www.wykop.pl/ramka/27967/opis-pl-stanfordzkiego-eksperymentu-wieziennego-na-oficjalnej-stronie

    pokaż komentarz
    vermon7
  • altruista -2  

    Wykop nie dla pokemonów.
    no i po co to?

    pokaż komentarz
    altruista
  • razielpol +2  

    Urazony ?:P

    pokaż komentarz
    razielpol
  • altruista +2  

    razielpol: domyślałem się, że będzie taka odpowiedź :)

    no ale wracając do pytania, po co takie coś w opisie?

    pokaż komentarz
    altruista
  • Falcon +5  

    Altruisto, nie patrząc na nick dodającego link, odnoszę wrażenie, iż kierowały nim pewnego rodzaju komplexy, a dokładnie próba zbalansowania ich wpływu. "Pokemony" zdają się być tu przywołane w sposób świadczący o ich niższości, a więc użytkownik dodający podzielił nas na pokemony i swoistą rasę panów.

    Druga interpretracja: Użytkownik chciał zareklamować wykop, posłużył się w tym celu odniesieniem do znanego typu wykopowiczów, których działanie jest odbierane jako bezowocne dla ogółu.

    Osobiście, nie uwłaczając miloszu86'owi (już sprawdziłem) skłaniam się do połączenia obydwu domniemań.

    Pozdrawiam.

    pokaż komentarz
    Falcon
  • fman +4  

    Mój Ty mały psychologu :P

    pokaż komentarz
    fman
  • altruista 0  

    noo, taka odpowiedź w pełni mnie satysfakcjonuje :D

    pokaż komentarz
    altruista
  • Miloszu86 0  

    Dziękuję Falcon za tak dokładną psychoanalizę jak na 4 słowa i nick. Rozumiem, że mój kompleks polega na poniżaniu innych i wywyższaniu siebie. Obiecuję natychmiastową poprawę w tej dziedzinie. Ciekawi mnie jednocześnie, drogi Falconie co mógłbyś wydedukować dla siebie za dwuznaczne odwoływanie się do mojego nicka i za wytykanie moich kompleksów.
    Tak czy inaczej bardzo przepraszam osoby urażone tym krótkim zdaniem jeśli takie się znalazły i natychmiast tłumacze swoje zamiary.
    Potrzebę założenia tego swoistego filtra przeglądających poczułem ze względu na obniżający się - zdaniem niektórych - poziom wykopu do masowej papki.
    Pisząc o pokemonach myślałem m. in. o osobach interesujących się tylko rozrywką typu smog; dodając że jest to materiał nie dla nich mogłem i\lub chciałem uzyskać u nich jedną z dwóch reakcji: "nie interesują mnie materiały dla geek'ów, zaoszczędzę swój czas na coś innego" lub " starczy tych pierdół, spróbuje poszerzyć swoje horyzonty". Mam nadzieję, że częściej to była druga opcja.

    pokaż komentarz
    Miloszu86
  • Falcon 0  

    Miłoszu, nie bierz życia zbyt poważnie xD. Jesteś pewien, że nie zrozumiałeś mojego posta zbyt opacznie?

    pokaż komentarz
    Falcon
  • Miloszu86 0  

    No trochę mnie poruszyła Twoja wypowiedź, co nie znaczy że odpowiedź jest pozbawiona ironii

    pokaż komentarz
    Miloszu86
  • retsef -2  

    Napiecie bezpieczne o ile pamietam AC to 120V a DC 24V więc z tymi 450V troche pojechali :/

    A z drugiej strony tak sobie myśle o tym połączeniu z Niemcami. Niby o ile pamiętam z opowiadań samych Niemców tych co uciekali rozstrzeliwało SS - troche inna sytuacja. Albo będę brnąć dalej i krzywdzić innych, albo sam zginę. Kiepski wybór i tu nie dziwie się, że niewielu uciekało. Ale ten eksperyment faktycznie troche jednak zmienia w obrazie całości. W końcu ci co strzelali do uciekinierów też podążali za czyimiś rozkazami i też nie musiało im się to podobać.

    pokaż komentarz
    retsef
  • Maci3k 0  

    @retsef: Ale farmazony... Prąd stały jest bezpieczniejszy niż zmienny. Za bezpieczne napięcie dotykowe dla prądu zmiennego uznaje się wartości do 50V, a dla prądu stałego do 120V

    pokaż komentarz
    Maci3k
  • retsef 0  

    Sprawdziłem skąd wzięły mi się te napięcia 24V i 120V. Sprawdzam na wiki i widze, że są dokładnie odwrotnie, aniżeli podałem. Z innych źródeł można wyczytać:
    Zgodnie z pkt 411.1.4.3 normy wyżej powołanej, dla obwodów nieuziemionych (Safety extralow voltage - SELV) za napięcie bezpieczne uważa się napięcie znamionowe 25 V wartości skutecznej prądu przemiennego lub 60 V nietętniącego prądu stałego.

    Zacząłem się zastanawiać więc skąd wzięły mi się te napięcia. Jestem po wydziale elektrycznym i mnie uczono, że to prąd stały jest bardziej niebezpieczny - wbrew temu co większość sądzi. W końcu przypomniało mi się gdzie to słyszałem. Chodziło o fakt, iż prądu stałego nie czuć. Jeżeli napięcie jest już za duże wówczas przy prądzie stałym robisz sobie elektrolize, a samych przewodów nie możesz puścić. Sytacja jest inna przy prądzie przemiennym gdzie odpowiednio dotykając przewodów najgorsze na co możesz się narazić to rany oparzeniowe - nie mniej jednak rękoma jesteś w stanie wykryć czy przewody są pod napięciem czy nie. Podobne twierdzenia usłyszałem nie tylko na elektrotechnice, ale także na fizyce jak i BHP. Ale fakt, że norma mówi swoje.

    Tak swoją drogą defibrylator działa na napięcie stałe.

    pokaż komentarz
    retsef
  • szucio -1  

    A tak w ogóle to Niemcy pisze się z DUŻEJ LITERY !!!

    pokaż komentarz
    szucio
  • Miloszu86 0  

    tak, wiem. W trakcie edycji zamieniłem naród niemiecki na niemcy i tak nieopatrznie zostało z małej.

    pokaż komentarz
    Miloszu86
  • qlaziom 0  

    genialne. Mysle, ze jednak rozne narodowosci roznie by reagowaly np Azjaci a jakis bardziej wyzwolony narod.

    pokaż komentarz
    qlaziom
  • qlaziom 0  

    ciekaw jestem czy w dziesiejszych czasach gdy ludzie sa bardziej swiadomi (chociaz moze i nie ;/) sa bardziej czy mniej podatni na dzialanie autorytetu.

    pokaż komentarz
    qlaziom
  • krys_info 0  

    To wszystko zależy od ogólnego wykształcenia narodu. Wiadomo że ciemnymi masami dużo łatwiej manipulować. Wystarczy spojrzeć na poziom analfabetyzmu w niektórych krajach arabskich czy azjatyckich i porównać ustrojem politycznym.

    pokaż komentarz
    krys_info
  • qlaziom +2  

    a mi sie wydaje ze czynnik kulturowy ma na znaczeniu, Japonczycy sa bardzo dobrze wyksztalceni i inteligentni ale zarazem niesamowicie posluszni.

    pokaż komentarz
    qlaziom
  • retsef +3  

    Patrzac na USA mysle, ze dzisiaj jest tak samo jak 70 lat temu. Problem leży w samych ludziach i ich psychice i zapewne to się nigdy nie zmieni. Choc taka religia, ile osób mówi mi, że ateiści to najgorsi ludzie na świecie, ale nie potrafi przedstawić rozsądnych argumentów. Można z takimi ludźmi rozmawiać godzinami, a i tak nie zmienią zdania - po prostu jakiś autorytet (ojciec, dziadek może ksiądz) powiedział, im że tak jest i już tak zostało.

    pokaż komentarz
    retsef
  • Kenny +4  

    1. wyksztacenie nie ma tu wiekszego znaczenia, nie pamietam szczegolow eksperymentu, ale generalnie byli to amerykanie z klasy sredniej. Czyli mechanik samochodowy, sprzedawczyni w sklepie, itp. To nie jest smietanka narodowej inteligencji. To, ze "ciemna masa" latwiej sie manipuluje wynikac moze z faktu, ze ludzie ci moga bardziej ufac autorytetowi, czy cos w tym stylu. Nie jest to jednak bezposredni skutek braku wyksztalcenia.

    2. mozna przypuszczac, ze roznice kulturowe jako tako beda wystepowac. Narody pochodze z kultur silnie kolektywistycznych prawdopodobnie latwiej ulegalyby autorytetowi. Nie wynika to jednak z wyksztalcenia, lecz ze sposobu w jaki zostali wychowani i kultury w jakiej zyja. Ale to tylko moja hipoteza, nie znam badan na ten temat.

    3. Dzisiaj jest inaczej. Na wykladzie w Warszawie Zimbardo zauwazyl, ze o kilku szczegolach z eksperymentu Milgrama (btw, kumple z lawki ponoc :P ) nie mozna zapominac. Generalnie Milgram znane sa tylko glowne tezy potwierdzone w tym eksperymencie. Tymczasem udowodniono tez, ze kobiety byly bardziej agresywne. ALE trzeba pamietac, ze w latach 60tych kobiety mialy zupelnie inna pozycje w spoleczenstwie amerykanskim. Maz (=mezczyzna) to byl dla nich "autorytet" wobec ktorego musialy byc posluszne. Dzisiaj taka prawidlowosc by sie nie potwierdzila :)

    pokaż komentarz
    Kenny
  • Dru -6  

    "np Azjaci a jakis bardziej wyzwolony narod"
    dobre, Azjaci wyzwoleni ;) Chyba ze mowisz o malej grupce Japonczykow :)

    pokaż komentarz
    Dru
  • przemko +2  

    @dru: nie widzisz jednoliterowego "a" slowa miedzy 'Azjaci' oraz 'jakis'?

    pokaż komentarz
    przemko
  • Ardai 0  

    qlaziom - masz tutaj odtworzenie eksperymentu we współczesnych czasach:
    http://www.youtube.com/watch?v=y6GxIuljT3w
    Druga część filmiku, ale pierwsze też ciekawa.

    pokaż komentarz
    Ardai
  • Kenny +1  

    Programy Darrena Browna to sciema, pisalem juz o tym kilka razy na wykopie :)
    "przypadkowi ludzie" u niego sa rozpoznawani jako aktorzy. Slabi aktorzy jak widac akurat na tym klipie zreszta :D
    Smiem twierdzic, ze dzisiaj podobnych wynikow nie udaloby sie zreplikowac przy dokladnej kopii paradygmatu Milgrama (z wielu roznych powodow)
    [ah, i pomijam fakt, ze sam eksperyment nigdy nie zostalby przepuszczony przez zadna komisje ds. etyki, ale to inna sprawa ;] ludzie po wyjsciu od Milgrama mieli problemy z wlasnym zdrowiem psychicznym przez wiele (nawet kilkadziesiat) lat... tak samo bylo z klasycznym eksperymentem Ascha nad konformizmem. proba powtorzenia tego eksperymentu, to sprawa podpadajaca chyba pod prokurature... slowem - nie wierzcie klipom Browna :] ]

    pokaż komentarz
    Kenny
  • kedar 0  

    [komentarz usunięty]

    pokaż komentarz
    kedar
  • retsef 0  

    Dlatego ciekaw jestem jakby wypadł ten konkretny eksperyment w Polsce. Eksperyment z więźniami o ile pamiętam sami uczestnicy przerwali. Może jednak trochę kultura ma znaczenie - u nas kombinować? Może po PRL jesteśmy nauczeni, że nadawane schematy czasami są nie z tego świata? W sumie poszanowanie dla prawa w Polsce nadal nie jest zbyt wysokie (w porównaniu chociażby z takimi Niemcami).

    pokaż komentarz
    retsef
  • pan_gabka -8  

    o, jeszcze o eksperymencie Milgrama:
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama

    pokaż komentarz
    pan_gabka
  • razielpol 0  

    Dzieki, ale sami umiemy czytac opisy pod wykopem..

    pokaż komentarz
    razielpol
  • zenonslaby -1  

    Może powinienem to dać na osobny wykop, ale to jest mocno stare. Też bardzo ciekawy eksperyment, chyba jeszcze bardziej wstrząsający:

    http://www.vaniercollege.qc.ca/Auxiliary/Psychology/Frank/Thirdwave.html

    pokaż komentarz
    zenonslaby
  • retsef 0  

    Świetny artykuł. To co mnie fascynuje to fakt, że te eksperymenty przeprowadzane są między innymi na studentach, którzy nie są statystyczną reprezentacją populacji - większościowo są inteligentniejsi. A jednak metody manipulacji działają tutaj pięknie. Wyraźnie widać, że nie zależy to od inteligencji. Wyraźnie widzę tutaj, iż te wszystkie metody manipulacji wykorzystują to jak działa nasz mózg.

    pokaż komentarz
    retsef
  • yourij -3  

    65% procent dotrwalo do konca (wg. wiki) ??? matko... brak odpowiedzialnosci ? rozkazy od doktorka ?? nie wiem co powiedziec ;/

    pokaż komentarz
    yourij
  • chinesebox 0  

    mi ten link nie dziala, wiec podaje taki ktory dziala http://video.google.pl/videosearch?q=Milgram+experiment# ;)

    pokaż komentarz
    chinesebox
  • jaceks 0  

    w niemieckich kinach leci wlasnie film "Die Welle" (Fala), ktory mniej wiecej stanowi fabularny opis podobnego eksperymentu przeprowadzonego w Niemczech

    niestety, 70 lat temu jak i teraz, ludzie wciaz nie potrafia myslec samodzielnie i daja sie manipulowac, to prostrze niz sie wydaje, zaczyna sie niewinnie. kto z was w szkole choc raz nie wysmial chudego/grubego/rudego/doWyboru ?

    nie same zmienne sa wazne ale sam wzor "my" kontra "oni" , kimkolwiek by nie byli

    pokaż komentarz
    jaceks
  • slepy4891 0  

    Z tego co zauwazyłem t opo zaprzestaniu sprzeciwów od razonego pradem ludzie jakos latwiej wciskali te guziki, pomagalo tu napewno wziecie odpowiedzialnosci na siebie przez autorytet, a pozniej gdy nie bylo odpowiedzi szybciej wciskali kolejne guziki aby skonczyc eksperyment i sprawdzic co z czlowiekiem na krzesle.

    pokaż komentarz
    slepy4891
pokaż 

Wykopali i zakopali (205 / 11)