zmień szerokość

wykop.pl

Dodaj znalezisko

Wyszukiwarka

Amerykańscy prezydenci nie klękają przed papieżem

193 wykop

Dlaczego żaden z amerykańskich prezydentów nigdy nie uklęknął przed papieżem i nigdy nie nazwał go "ojcem świętym"? Najlepiej wyjaśni to list Harry Trumana do Piusa XII.

Dodane przez

sernik sernik
sernik
23 mies. temu dodał
  • obserwujących (0)
  • ranking (poza rankingiem)
  
  
 
 
  • [ pokaż komentarz ]
    BioZ Avatar
       
    +48 BioZ 23 mies. temu

    Jestem przekonamy, że ani Pan, ani Pański Kościół nie należą do tych, którzy prawdziwie szukają po­koju i pracują dla niego. Twórcy naszego narodu, poznawszy całą histo­rię i cechy Pańskiego kościoła, tak bardzo lubiącego politykę i wojnę,
    Przyganiał kocioł garnkowi;].

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    el_dupa Avatar
       
        -3 el_dupa odpowiedział 23 mies. temu

    dokladnie. Ale nie widze tu zadnej sensacji

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    einer Avatar
       
        +12 einer odpowiedział 23 mies. temu

    dlaczego przy kazdym wykopie, ktory chocby w najmniejszym stopniu dotykal kosciola pojawia sie grupa fanatykow zakopujacych na slepo, byle tylko ukryc niewygodne fakty?

    Jesli wstawie wykop, ze kosciol uwazal, ze ziemia jest plaska to tez zakopiecie to jako informacje nieprawdziwa? Jako spam? Czy moze jako to, ze sie nie nadaje? A dlaczego sie nie nadaje? Bo podwaza zaslepienie czy narusza wizje swiata tych, ktorym sie pomieszala wiara w Boga z wiara w kosciol. Prawda boli?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        -3 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    Bo wykop o złym kościele jest codziennie. To jest zwykła nagonka. Banda fanatyków anty-religijnych zrobiła sobie z wykopu miejsce do siania negatywnych emocji. Wykop który pokazuje okrucieństwo wobec zwierząt nie wychodzi na główną, a wykop antyteistów jak najbardziej. Smutne, że tyle osób znajduje radochę w wyżywaniu się na innych. No cóż hołota zawsze musi mieć grupę społeczną na którą może zrzucić winę za własne niepowodzenia. Jak to ludzie słabo pamiętają historię, kiedyś robiono nagonki na żydów, układ, imigrantów, przedstawicieli innych ras, wrogów ludu itp. Wasze zachowanie jest tak standardowe.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Myven Avatar
       
        +3 Myven odpowiedział 23 mies. temu

    http://www.wykop.pl/link/54166/futerko-dla-pan
    hofi a o tym nie pamiętasz? co jest złego w umieszczaniu na wykopie rzeczy krytykujących kościół? Userów wykopu widać to ciekawi bo wykopują takie rzeczy na główną. Po za tym gdzie ty tu widzisz nagonkę lub wyżywanie się na innych?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    BioZ Avatar
       
        +2 BioZ odpowiedział 23 mies. temu

    Musiałem zajrzeć czy coś tu się dzieje..
    Einer, nie wiem kto zakopuje jako informacja nieprawdziwa i jakie ma do tego podstawy, jego pytaj. Ja wykopałem tak dla równowagi, nawet jestem pewien że list jest autentyczny, ale czuję się zobowiązany do bronienia jak mi starcza sił i pomysłów wiary i bliskich mi religii(Katolicyzm i Konfucjanizm - z tym że antykonfucjanistów coś tu mało).

    Krytyka Kościoła - nie ma sprawy.
    Tylko niech będzie konstruktywna, obiektywna i sprawiedliwa.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        -3 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    (za Wikipedią)
    Nagonka – ostry, nie przebierający w środkach atak (na początku zwykle słowny) skierowany przeciwko osobie, grupie osób, grupie społecznej lub narodowi albo przeciwko jakiemuś zjawisku (także: zjawisku społecznemu) lub zdarzeniu. Nagonka słowna może przeistoczyć się w działania czynne i prowadzić do napaści a nawet pogromów.

    A teraz poczytaj sobie komentarze, jak nie znajdziesz tam, żadnych ostrych komentarzy to nie wiem.
    Drażni mnie ten trolling.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    omega3 Avatar
       
        +4 omega3 odpowiedział 23 mies. temu

    Jestem osobą wierzącą. Jednak widząc posty takich "katolików" Jak Ty hofi czuję duży niesmak.
    Wykop jest miejscem gdzie każdy ma prawo dodać link do strony, która jest ciekawa i wartościowa. Jeżeli chcesz ukrywać pewne fakty z rzeczywistości to pomyliłeś portal. Tu nie ma miejsca na cenzurę, za którą tęksnisz.
    Sto kilkadziesiąt osób, które wykopały ten link nazwałeś hołotą. Bez wątpienia podniosłeś sobie samopoczucie, ale równocześnie sam wystawiłeś sobie świadectwo. Ot jesteś jeszcze jednym domorosłym, zakompleksionym dyktatorkiem, który chce narzucić ludziom co mają robić i myśleć. Nie mając żadnych argumentów, możesz tylko rzucać obelgami.
    EOT

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    BioZ Avatar
       
        +2 BioZ odpowiedział 23 mies. temu

    Omega3:

    Wykop jest miejscem gdzie każdy ma prawo dodać link do strony, która jest ciekawa i wartościowa. Jeżeli chcesz ukrywać pewne fakty z rzeczywistości to pomyliłeś portal. Tu nie ma miejsca na cenzurę, za którą tęksnisz.
    Co innego wartościowa, co innego mająca na celu udowodnienie jakiejś tezy(niesłychanie często arty na racjonaliście i pardonie zwyczajnie jadą po wierze/religii lub Katolicyzmie konkretnie, a wykopujący ma nierzadko nadzieję "otwarcia oczu wierzącym"). Sam list jest ok, prawdziwy i autentyczny, tylko dlaczego trzeba z tego powodu "wieszać psy" na wszystkich dokoła?
    Zrozum proszę, Np. Hofi albo inni wierzący(tu: katolicy), nawet ja, czasem możemy poczuć się urażeni lub zwyczajnie zasmuceni tym, co się tutaj dzieje... Nam są zamykane usta gdy chcemy w obrębie naszej religii pokazać coś pozytywnego lub jesteśmy ignorowani, natomiast na takich wykopach fala bezpodstawnych albo krzywdzących w swojej formie/treści mało podstawnych zarzutów jest przytłaczająca(przyznaję, mimo tego znajdą się wartościowe dyskusje, ale wielu z nas nie może stać w miejscu ze swoją wiedzą i przekonaniami)...

    Resztę rzeczy skierowanych do Hofi'ego jemu zostawiam, w końcu to do niego zarzuty... Ale nie rozum nas źle Omega;]. Czasem po prostu ciężko coś określić tak, by każdy był zadowolony, a jednocześnie zdanie nie straciło motywu przewodniego(jakim tutaj na wykopie jest ostre jechanie po wierze/religii/KK).
    Zdaje mi się że dlatego, również nieco poniesiony emocjami, nazwał część osób z wykopu hołotą(nie wszystkich, to tylko Twój punkt widzenia)...
    Przyznam, nieco niefortunne określenie... jedyne co potrafię znaleźć na usprawiedliwienie, czasem emocje biorą górę, dobrze wiedzą o tym zwłaszcza Ci, którzy od dziecka siedzą w subiektywnym postrzeganiu wiary/religii/Katolicyzmu i jadąc po tym kierują się wyraźnie tylko swoimi negatywnymi emocjami(znajdą się i tacy)...

    Spróbuj jeszcze raz zrozumieć ten jego komentarz..

    Pozdrawiam i nie zjedzcie się nawzajem;).

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    BioZ Avatar
       
        +1 BioZ odpowiedział 23 mies. temu

    Edit: Proszę o to bo choćby źle zrozumiałeś jego określenie hołoty, które nie deklarowało, kogo konkretnie tym mianem określił(a na pewno nie wykopujących, bo każdy z różnych powodów coś wykopuje) i dlaczego tak naprawdę mogło go to sfrustrować(moje powyższe wyjaśnienie odnośnie tego jak to z tym wykopywaniem antyteistycznych/antykatolickich treści jest - zazwyczaj wcale nie dla prawdy, tylko dla argumentowania i siania swoich jednostronnych tez przez wykopujących).

    No, to już nie bronię Cię Hofi za tę "hołotę", chyba wystarczy;].
    Rozumiem Twoje emocje, jednak troszkę źle trafiłeś z określeniem chyba faktycznie...
    Nvm.

    Pozdrixonixerson

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        -1 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    Ja w przeciwieństwie do niektórych nie miałem zamiaru nikogo obrazić, nie uważam, że każdy kto wykopał ten link jest przedstawicielem hołoty. Mówię jedynie o ludziach którzy za całe zło tego świata obwiniają religię, a za całe zło w Polsce obwiniają KK. Ci ludzie zachowują się tak samo jak ludzie obwiniający żydów, układ itp. w przeszłości. Takie zachowanie jak ten wykop. Nie wiem czy jest sens z tobą rozmawiać, skoro wszystko co napiszę interpretujesz na swój tobie wygodny sposób. Daj sobie spokó

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        -2 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    Ja w przeciwieństwie do niektórych nie miałem zamiaru nikogo obrazić, nie uważam, że każdy kto wykopał ten link jest przedstawicielem hołoty. Mówię jedynie o ludziach którzy za całe zło tego świata obwiniają religię, a za całe zło w Polsce obwiniają KK. Ci ludzie zachowują się tak samo jak ludzie obwiniający żydów, układ itp. w przeszłości. Takie zachowanie jak ten wykop jedynie niszczy i dzieli, nie buduje tylko rujnuje. Nie wiem czy jest sens z tobą rozmawiać, skoro wszystko co napiszę interpretujesz na swój tobie wygodny sposób. Daj sobie spokój z interpretacjami i jeżeli chcesz ze mną rozmawiać, odwołuj się tylko do tego co powiedziałem, a nie do tego co Ci się wydaje, ze miałem na myśli. I tu nie chodzi o prawdę, bo gdyby chodziło o prawdę to byłaby ona przedstawiana w sposób obiektywny, to co się dzieje na wykopie to wyliczanie jedynie błędów kościoła. Artykuł znajduje się na portalu którego jedynym celem jest zabijanie wiary, nie znajdziemy tam artykułów które pokazują co dobrego kościół zrobił dla tego świata, dlatego nie można go uznać za wiarygodne i obiektywne źródło informacji. Policz ile przez ostatnie pół roku na główną wyszło wykopów atakujących wiarę, a ile jej broniących i wychwalających, a może wtedy zrozumiesz o co mi chodzi. Nie, raczej nie zrozumiesz, nie chcesz zrozumieć.

    [Przepraszam ten komentarz wyżej wysłał mi się niechcący.]

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    omega3 Avatar
       
        +3 omega3 odpowiedział 23 mies. temu

    Nie wiem czy jest sens z tobą rozmawiać, skoro wszystko co napiszę interpretujesz na swój tobie wygodny sposób. Daj sobie spokój z interpretacjami i jeżeli chcesz ze mną rozmawiać, odwołuj się tylko do tego co powiedziałem, a nie do tego co Ci się wydaje, ze miałem na myśli.

    Nie chcę z Tobą rozmawiać. Nie widzę sensu takiej rozmowy. Po prostu zareagowałem na Twoje chamstwo. A powyższy cytat jest jego dalszym dowodem. Nazwałeś ludzi hołotą, a teraz sugerujesz, że nic się nie stało i ja po prostu się czepiam.
    Oczywiście nie mogłeś się też powstrzymać żeby nie zminusować mojego poprzedniego postu. Totalna hipokryzja. Człowiek z klasą, po prostu by przeprosił za niefortunne określenie.
    A Ty pierdnąłeś w publicznym miejscu i zamiast przeprosić, jeszcze twierdzisz, że to otoczenie jest temu winne. Trochę kultury kolego.
    Żaden cel nie jest w stanie usprawiedliwić zwyczajnego chamstwa.

    BioZ niepotrzebnie go bronisz. Jak widzisz nie wyciągnął żadnych wniosków. Nadal uderza w ton skrzywdzonej niewinności.
    A teraz już naprawdę EOT. :)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        -3 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    Teraz to Ty wyzywasz mnie od chamów co świadczy o tobie, nie zrozumiałeś co miałem na myśli (a może zrozumiałeś tylko nie chcesz przyznać). Zinterpretowałeś to co napisałem na swój wygodny sobie sposób i teraz będziesz się trzymał twierdząc, że lepiej wiesz ode mnie o co mi chodziło. Nie napisałem "Każdy kto wykopał tego linka jest należy do hołoty" wiec nie masz prawa mi tego wyrzucać, napisałem, że "hołota zawsze musi mieć grupę społeczną na którą może zrzucić winę za własne niepowodzenia" Co jest faktem historycznym.

    No cóż, ale Ty tu jesteś najmądrzejszy, nie wiem po co w ogóle rozmawiasz z ludźmi skoro i tak wiesz lepiej co powiedzieli i co mieli na myśli.

    P.S. Nie zminusowałem Cię, jednak Ty i tak wiesz lepiej. Nie masz dowodów a jednak oskarżasz co tez świadczy o Tobie.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    einer Avatar
       
        +4 einer odpowiedział 23 mies. temu

    Mam propozycje dla zakopujacych, oburzonych naruszaniem swietej krowy itp. kilka porad dotyczacych reagowania na kontrowersyjne religijnie tematy
    1. zastanow sie w co wierzysz i wyznajesz - kosciol czy Boga, bo to bedzie ogromna roznica dla twojego zycia religijnego
    2. zastanow sie czy ktos obraza twojego Boga tym wykopem, a tym samym twoja wiare (jesli to w Boga wierzysz a nie w kosciol)
    3. zaakceptuj bledy swojego kosciola, jego degeneracje oraz historie bardzo watpliwych moralie i sprzecznych z wlasnymi naukami zachowan, rzeczy, ktorym nie zaprzeczysz jesli nie chcesz sie oklamywac
    4. zaakceptuj prawo innych do krytyki, wlasnej woli i wlasnego zdania
    5. mysl samodzielnie, tak bys mial pewnosc, ze twoja religia plynie z twojego serca i umyslu a nie z przemyslen i slow innych
    6. jesli jestes prawdziwym katolikiem szanuj i wybaczaj, nie walcz, bo wtedy depczesz to co chcialbys bronic.

    i dopiero wtedy podejmij dzialanie, jesli czujesz, ze musisz.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        -3 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    1. Wierzę w boga, a kościół mnie do niego prowadzi i pozwala dostrzec ciężką do dostrzeżenia ścieżkę.
    2. Ktoś stale atakuje instytucję której jestem częścią i wiele zawdzięczam.
    3. Znam i nie akceptuję błędów mojego kościoła, brzydzę się nimi. Kościół uczynił wiele zła, ale nikt dziś nie mówi o dobru które uczynił.
    4. Do obiektywniej krytyki tak.
    5. Myślę samodzielnie, moja wiara płynie z mojego serca i umysłu, a inni (Kościół) pomagają mi ją zrozumieć i przy niej trwać, gdy rzesze anty-teistów wyzywają mnie od ciemniaków i straszą, że już niedługo zaczną mnie prześladować nie tylko słowami.
    6. Szanuję i wybaczam, ale mam prawo do obrony.

    Gdy widzę codzienne anty-katolickie wykopy wiem, że to moment, aby sie sprzeciwić. Porównaj ilość wykopów anty-KK i antyteistycznych z tymi atakującymi ateistów, broniących i wychwalających wiarę.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    barchan Avatar
       
        +3 barchan odpowiedział 23 mies. temu

    hofi, zarzucasz że nikt nie wykopuje artykułów o dobru które kościół czyni. A ile takich dodałeś, abyśmy mieli szanse je wykopać? A może po prostu nie ma czego dodawać, bo działalność kościoła niczym nie odbiega od innych instytucji pomocy społecznej?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        0 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    Jest co dodawać, ale to nie ma sensu, było już kilka wykopów o kościele i religii wszystkie zostały zakopane i nie wyszły na główna.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    misiopysio Avatar
       
    +20 misiopysio 23 mies. temu

    Zgadzam się jak najbardziej z tym tekstem. Jestem agnostykiem, ale też zagorzałym antyklerykałem, tak jak Truman uważam że żadnemu krajowi nie wyszło na dobre zbytnie związanie jakiegokolwiek kościoła z państwem. Należy takie rzeczy kategorycznie rozdzielać.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    omega3 Avatar
       
    +43 omega3 23 mies. temu

    "...Tomasz Jefferson, jeden z naj­mądrzejszych ludzi naszego kraju, powiedział jasno: Historia nie dostarczyła nam ani jednego przykładu państwa pod wpływami kościoła, któremu udałoby się zachować wolność religijną ..."

    Jako katolik, ze smutkiem muszę przyznać rację. Największym nieszczęściem katolicyzmu są hierarchowie kościelni, opływający we władzę, luksusy i wszelkie dobra doczesne. Pouczający nas wyznawców - będących tak naprawdę prawdziwym Kościołem, o potrzebie ubóstwa, umartwiania się, modlitwy i bezwzględnego posłuszeństwa.
    Jednocześnie w imię władzy, dostatku i luksusów są skłonni do każdej niegodziwości. :(

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    trueform Avatar
       
        +7 trueform odpowiedział 23 mies. temu

    Za to protestanci byli niezmiernie tolerancyjnymi i liberalnymi ludźmi, nie palili kobiet na stosie, nie robili purytańskich krucjat "o czystość moralną"... dajcie spokój, w porównaniu do przeciętnych katolików, dzisiejsi amerykańscy protestanci z południa to morderczy fanatycy.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        +2 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Ku_Klux_Klan

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Myven Avatar
       
        0 Myven odpowiedział 23 mies. temu

    @trueform "a u was biją murzynów!"

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hofi Avatar
       
        +2 hofi odpowiedział 23 mies. temu

    Nie ma czegoś takiego jak złe grupy. Tak samo katolik, protestant czy ateista może być dobrym lub złym człowiekiem.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    elelcct Avatar
       
    0 elelcct 23 mies. temu

    Tu chodzi o siano, trzeba byc glupcem by tego nie widziec :)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    misiopysio Avatar
       
        -3 misiopysio odpowiedział 23 mies. temu

    Ja nie widzialem, dzięki ci za uświadomienie, moje życie już nigdy nie będzie takie samo, a to wszystko dzięki tobie.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Darky666 Avatar
       
    +36 Darky666 23 mies. temu

    Niezła sensacja. Mój krzyż na ścianie był w takim szoku, że spadł i do tej pory siedzi w kącie i płacze.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
    -1 karuzel22 23 mies. temu

    Fascynujące, tym bardziej, że jest to w podręcznikach od historii. Trzeba było jeszcze dopisać o tym jak Pius XII świecił armaty Hitlera, bo to też prawda i trzeba było też napisać, ze potem przeciwko niemu spiskował, bo to tez prawda. Jednak żadna to sensacja jak na miarę tej strony. :)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    omega3 Avatar
       
        +2 omega3 odpowiedział 23 mies. temu

    _Trzeba było jeszcze dopisać o tym jak Pius XII świecił armaty Hitlera, bo to też prawda _

    Truman już nie żyje. Ale możesz zadzwonić do Busha. Pewnie Cię grzecznie wysłucha, szczególnie jak mu obiecasz podręcznik do historii i wyda aneks do listu.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    razielpol Avatar
       
        +1 razielpol odpowiedział 23 mies. temu

    Trzeba było jeszcze dopisać o tym jak Pius XII świecił armaty Hitlera, to jak juz to swiecil armatami, ale uzywal ich jako latarek czy jakos inaczej nimi swiecil ?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    misiopysio Avatar
       
        +2 misiopysio odpowiedział 23 mies. temu

    Zapalał się mówi, a świecił azbestem.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -6 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    Święcił, a nie świecił :)

    Truman już nie żyje. Ale możesz zadzwonić do Busha. Pewnie Cię grzecznie wysłucha, szczególnie jak mu obiecasz podręcznik do historii i wyda aneks do listu.

    To była oficjalna nota dyplomatyczna, a nie prywatny list.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -4 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    Sory za dubel. To nie jest ironia to co napisałem, to jest prawda. Tylko skoro racjonalista tak bardzo stara sie zwalczać religię i opisuje wszystkie brudy koscioła, to podsunąłem tylko, iż Pius XII ma o wiele większe brudy niż to co sobie napisał Truman. Pius XII miał poważne przewinienia i nie powinien być głową kościola i głową państwa.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    jurabos Avatar
       
        +3 jurabos odpowiedział 23 mies. temu

    w sumie tak, masz rację - ale czy nie jest to wspólna opinia wszystkich antyklerykałów? też chciałbym potwierdzenia oryginalności tekstu, na pewno odnajdzie się światłokopia, bo oryginał spłonął w czasie czegoś tam, ta kopia będzie tez podniszczona itepe... ale jak to mówią, nieważne czy prawda, ważne że pięknie opowiedziane :)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziomal_126 Avatar
       
        +11 ziomal_126 odpowiedział 23 mies. temu

    Lol nie wiedziałem, że francuski miesięcznik o esperanto „Sennaciulo" i niemiecki "Der Spiegel", bo on też to drukował, są esbeckimi fałszywkami. Dzięki za oświecenie Vroobelek .

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    hfrntt Avatar
       
        +6 hfrntt odpowiedział 23 mies. temu

    Link do angielskiej wersji: http://www.remnantofgod.org/Truman.htm i drugi: http://www.arcticbeacon.com/articles/9-Nov-2007.html Na specjalną uwagę zasługuje napis: "THIS LETTER MAY BE A HOAX!" oraz w drugim linku: "Alert: Is This letter by Truman to Pope Pius XII a Hoax?"

    I nie stoję tu ani po jednej ani po drugiej stronie, po prostu poszukałem angielskiego oryginału i znalazłem m.in. takie coś.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -2 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    Tutaj masz całą biblioteke dotyczącą Trumana http://www.trumanlibrary.org/ . Natomiast Pius XII to jeden z najgorszych papieży, dlatego strona racjonalista... stara sie tą osobę wyeksponować, bowiem zwalcza wszystko co związane z religią. Jednak i kościół i historia, działań Piusa nie ukrywali.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziomal_126 Avatar
       
        -3 ziomal_126 odpowiedział 23 mies. temu

    @ karuzel22

    Gdzieś się zagubiłeś w tej dyskusji. Najpierw bronisz Piusa XII, potem niby go atakujesz, atakując równocześnie
    www.racjonalista.pl
    Napisałes:

    Natomiast Pius XII to jeden z najgorszych papieży, dlatego strona racjonalista... stara sie tą osobę wyeksponować, bowiem zwalcza wszystko co związane z religią. Jednak i kościół i historia, działań Piusa nie ukrywali.

    Zdecyduj się o co Ci tak naprawdę chodzi? Czy na pewno o ustalenie faktów? Czy tylko o przywalenie www. racjonalista.pl?
    Pierniczysz głupoty i dobrze o tym wiesz.
    Kościół nie ukrywał faktów o Piusie XII? To pewnie w związku z tym zamierza go beatyfikować?

    http://fakty.interia.pl/newsroom/news/apel-do-papieza-by-nie-beatyfikowal-piusa-xii,908354

    I pewnie dlatego watykański sekretarz stanu kardynał Tarcisio Bertone twierdzi, że papież Pius XII padł "ofiarą czarnej legendy"?

    http://www.eduskrypt.pl/kardynal_bertone_pius_xii_padl_ofiara_czarnej_legendy-info-6497.html

    A może i w tym linku do kościelnej strony jak napisałeś:

    Jednak i kościół i historia, działań Piusa nie ukrywali

    http://www.ministranci.archidiecezja.katowice.pl/?s=art/biografia_pius12.php

    kościół podaje rzetelne fakty o Piusie XII?
    Albo masz problem z konfliktem pomiędzy logiką a ideologią, albo starasz się odegrać rolę prowokatora. Tylko to drugie coś słabo ci wychodzi.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -4 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    -Gdzieś się zagubiłeś w tej dyskusji. Najpierw bronisz Piusa XII, potem niby go atakujesz, atakując równocześnie http://www.racjonalista.pl.-

    Nigdy nie broniłem Piusa XII. Wiem, ze jego winą jest przede wszystki biernosc wobec holocaustu, ale nigdy ich nie popierał nazistów. Wiem, ze na początku sie zagubił, ale potem spiskował w cudzysłowu przeciwko Hitlerowi. Mam tylko zły stosunek do tej strony, bowiem powstała ona tylko po to by zwalczac religię i nigdy o jej dobrych aspektach nie napisze. Nie oszukujmy sie, ten artykuł nie jest po to, by edukować historycznie ludzi, tylko po to by zniechecac ludzi i do kościoła i do religii, jak wszystkie artykuły z tej strony. Co do samego Piusa XII to w każdym podreczniku akademickim o historii masz opisane działania Piusa XII. Co mnie obchodzi kogo chcą beatyfikować. Wiem, ze kościół nie ukrywa biernosci Piusa XII wobec Hitlera.

    -Albo masz problem z konfliktem pomiędzy logiką a ideologią, albo starasz się odegrać rolę prowokatora. Tylko to drugie coś słabo ci wychodzi.-

    Wnioskuj jak Ci wygodnie

    -Jednak i kościół i historia, działań Piusa nie ukrywali
    http://www.ministranci.archidiecezja.katowice.pl/?s=art/biografia_pius12.php
    kościół podaje rzetelne fakty o Piusie XII?-

    To zależy co uznasz za fakty i dlaczego ja uważam Piusa XII za jednego z gorszych papieży. Pius XII nigdy nie popierał nazistów i zabijania. Jednym błedem i dla mnie bardzo dużym - była jego biernosc i wobec działań polskich władzy u głowy Watykanu i wobec działań Żydów, wobec działań Hitlera etc. Dla mnie po prostu za mało sie starał, jednak to nie znaczy ze uważam go za złego człowieka, tylko za złego papieża, bowiem mogliśmy mieć kogoś lepszego. Ot co, cała historia

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziomal_126 Avatar
       
        -1 ziomal_126 odpowiedział 23 mies. temu

    @ karuzel22 napisałes:

    Fascynujące, tym bardziej, że jest to w podręcznikach od historii.

    Pokaż mi chociaż jeden polski podręcznik od historii, w którym przedstawione są wszystkie łajdactwa i sprzeniewierzenia od głoszonej oficjalnie ideologii (albo chociaż te najważniejsze) Piusa XII.

    Trzeba było jeszcze dopisać o tym jak Pius XII... przeciwko niemu spiskował, bo to tez prawda...

    Spiskował? Poproszę o źródła.
    Zresztą o tym "spisku" możesz przeczytać w jednym z poniższych linków.

    Pius XII nigdy nie popierał nazistów i zabijania.

    To sobie jeszcze raz przeczytaj link w tym wykopie. A jak już to zrobisz to proponuje następne:

    http://www.rumburak.friko.pl/BIBLIA/religia/falszywa.php#pius

    http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5692

    http://www.1917.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2563&Itemid=1

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -4 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    Pokaż mi chociaż jeden polski podręcznik od historii, w którym przedstawione są wszystkie łajdactwa i sprzeniewierzenia od głoszonej oficjalnie ideologii (albo chociaż te najważniejsze) Piusa XII.

    Najpierw mi podaj link do źródła (obiektywnego), gdzie te wszystkie łajdactwa wyczytałeś, bo nie wiem co uważasz za łajdactwa. Podaj źródło książki historyka napisanej po 1990 roku lub dokument, a nie wydumanego arta.

    Spiskował? Poproszę o źródła.
    Zresztą o tym "spisku" możesz przeczytać w jednym z poniższych linków.

    w kazdej Historii Koscioła masz to pisane.

    Nie chce mi sie z Tobą dyskutować na ten temat, skoro Ty mi podajesz jakieś nędzne artykuły jako źródła. Jak już coś podajesz to podawaj pozycje ksiazkowe historyków, wydane po 1990 roku, to wtedy mozemy pogadac. Na razie to trace tylko swój cenny czas.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -4 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    http://www.rumburak.friko.pl/BIBLIA/religia/falszywa.php#pius

    http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,5692

    http://www.1917.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=2563&Itemid=1

    3, stricte antyreligijne strony, wszystkie pisane przez ateistów, w tym jeden spaczony dodatkowo skrajną lewicą nazywasz źródłami informacji? Gratuluję szerokich zainteresowań.

    A do snu polecam pamiętniki Israela Zollera. Nawet nie Polak, Norman Davis pisał w "Europie" o Piusie XII. Wszystkie Historie Kościoła o tym piszą. Antoni Czubiński w wielu ksiązkach poruszał kwestie papieża. Nawet Kukułka o tym pisał i wielu wielu innych. Wymieniłem te powszechnie dostępne.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziomal_126 Avatar
       
        -3 ziomal_126 odpowiedział 23 mies. temu

    Najpierw mi podaj link do źródła (obiektywnego), gdzie te wszystkie łajdactwa wyczytałeś

    Linków podałem w tym wątku trochę, bądź łaskaw przeczytać chociaż jeden.

    w kazdej Historii Koscioła masz to pisane.

    Ty chyba naprawdę masz coś z głową nie w porządku. Albo z oczami. Podałem linki o tym, co kościół uważa na temat Piusa XII. Proces beatyfikacyjny, który właśnie trwa, jest najlepszym dowodem, że Pius XII jest ukochanym synem kościoła.
    W przypadku kłopotów z głową polecam lekarza od chorób głowy (specjalności nie podaję, nie chcę się procesować z adwokatami RM). W drugim przypadku polecam okulistę. :)

    Nie chce mi sie z Tobą dyskutować na ten temat, skoro Ty mi podajesz jakieś nędzne artykuły jako źródła.

    Radia Maryja jako źródło nie podam na pewno. :)

    Jak już coś podajesz to podawaj pozycje ksiazkowe historyków, wydane po 1990 roku

    A co się stało takiego, co deprecjonowałoby książki wydane przed 1990 rokiem? Poza pomieszaniem w głowach radiomaryjców? :)

    3, stricte antyreligijne strony, wszystkie pisane przez ateistów, w tym jeden spaczony dodatkowo skrajną lewicą nazywasz źródłami informacji? Gratuluję szerokich zainteresowań.

    Taa... i napisz ponownie karuzel22, że nie bronisz wcale Piusa XII. I nie masz żadnych związków z RM. :D

    Wszystkie Historie Kościoła o tym piszą. Antoni Czubiński w wielu ksiązkach poruszał kwestie papieża. Nawet Kukułka o tym pisał i wielu wielu innych. Wymieniłem te powszechnie dostępne.

    Zdecyduj się. Czy ten cytat to ma być obrona Piusa XII, czy też jego krytyka? Kto to w końcu napisał napisał:

    Trzeba było jeszcze dopisać... ze potem przeciwko niemu [Hitlerowi] spiskował, bo to tez prawda...

    Z mojej strony EOT. Szkoda mi czasu na radiomaryjnego prowokatora.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -3 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    Ty chyba naprawdę masz coś z głową nie w porządku. Albo z oczami. Podałem linki o tym, co kościół uważa na temat Piusa XII. Proces beatyfikacyjny, który właśnie trwa, jest najlepszym dowodem, że Pius XII jest ukochanym synem kościoła.
    W przypadku kłopotów z głową polecam lekarza od chorób głowy (specjalności nie podaję, nie chcę się procesować z adwokatami RM). W drugim przypadku polecam okulistę. :)

    Jak nie potrafisz rozróżnić i przeczytac publikacji kilku historyków, czy to wierzacych czy niewierzących, ale historyków o historii koscioła, czyli z reguły z tytułem "historia Koscioła" i podajesz jakieś nedzne artykuły z racjonalisty i komunistycznej strony to o czym mozemy rozmawiac. Historia Koscioła, nie jest pisana przez papieży czy ksieży, ale tak jak jest historia USA, historia Polski, tak też są publikacje odnośnie historii koscioła. Nie bronie nikogo, ale jak o kims piszesz to przeczytaj najpierw trochę literatury naukowej i sie doucz. Bowiem to historycy poświecają kilka lat na badanie jednego tematu..

    Brak podania jakiejkolwiek ksiazki o którą prosiłem, potwierdziło tylko to, iż jestes nieukiem i brak Ci argumentów to obrażasz ludzi. Dziękuje za rozmowę. p.s. doucz sie troszkę

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -5 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    A co się stało takiego, co deprecjonowałoby książki wydane przed 1990 rokiem? Poza pomieszaniem w głowach radiomaryjców? :)

    Po raz kolejny wychodzi Twoje nieuctwo. Wszystkie książki, artykuły dotyczace polityki, koscioła, ideologii, faszyzmu, rasizmu, były cenzurowane lub zmieniane z racji związku z naszym Wielkim Bratem. Nie wiesz dlaczego wszystkie książki W. Roszkowskiego wychodziły w podziemiu? To to teraz już znasz odpowiedź.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Vroobelek Avatar
       
    -2 Vroobelek 23 mies. temu

    Ziomal, widziałeś ten miesięcznik? Czy nie wydaje Ci się dziwne, że w 10 lat po liście, publikuje go wyłącznie polska gazeta opierając się na jakimś nieznanym piśmie z Francji?

    Czytałeś jakieś listy wysyłane w poczcie dyplomatycznej np. między Rooseveltem i Stalinem albo (też) Piusem XII? Widziałeś jaki jest ich styl i sposób pisania?

    Gdyby taki list był prawdziwy byłby taką rewelacją, że można by o nim znaleźć 100 stron w anglojęzycznej sieci, notkę na wikipedii, itd. Sam styl wskazuje, że napisali go esbecy, aby dopieprzyć w swoim czasie kościołowi.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziomal_126 Avatar
       
        +1 ziomal_126 odpowiedział 23 mies. temu

    Czy nie wydaje Ci się dziwne, że w 10 lat po liście, publikuje go wyłącznie polska gazeta opierając się na jakimś nieznanym piśmie z Francji?

    Nieznane pismo? To bardzo znane czasopismo o esperanto.
    http://www.satesperanto.org/-Sennaciulo-.html
    Poza tym pisał o tym "Der Spiegel" z 12.IV.1952r.

    Czytałeś jakieś listy wysyłane w poczcie dyplomatycznej np. między Rooseveltem i Stalinem albo (też) Piusem XII? Widziałeś jaki jest ich styl i sposób pisania?

    Jasne, że czytałem. Przecież kopie dowolnej poczty dyplomatycznej można kupić w każdym kiosku na rogu. ;)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Blackbull Avatar
       
        +1 Blackbull odpowiedział 23 mies. temu

    Strasznie dopieprzyli Kościołowi :P, myślisz, że jakby pisali to SBecy, to nie udałoby im się podrobić stylu wypowiedzi prezydenta? :p W końcu to jest zadanie przerastające nawet możliwości finansowe i techniczne służb bezpieczeństwa jakiegokolwiek kraju :P . Pamiętaj, że to tylko tłumaczenie :P, nie da się przetłumaczyć wszystkiego w słowo w słowo, by brzmiało identycznie.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Blackbull Avatar
       
        +4 Blackbull odpowiedział 23 mies. temu

    Mimo takich kilku faktów z historii Kościoła, które kompromitują go jako cokolwiek co ma służyć ludziom, każdy zwolennik tej instytucji, czy ktoś z kleru na pewno wytłumaczy, ze to nie zupełnie tak, ze popełnili błędy, ale przepraszają lub, że w Kościele byli źli ludzie itd. Pewnie za jakiś czas Kościół popełni znowu "błąd", a potem po kilku dziesięcioleciach za to przeprosi i wszyscy będą wzruszeni tym, że ktoś przyznał sie do błędu. Ludziom, którzy byli torturowani i zabijani przez inkwizycje nie wiele to pomoże, z resztą i tak nie żyją :P. To miało byc pod wszystkimi komentarzami.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    kamey Avatar
       
    +4 kamey 23 mies. temu

    że zacytuję za komentarzami z racjonalista.pl:

    "ten list wygląda na ewidentną fałszywkę
    - brak daty, źródło pochodzenia (jakiś "miesięcznik esperancki") niepoważne
    - styl - niedopuszcalny w dyplomacji zwłaszcza na tym szczeblu
    - kompletna nieadekwatnośc do konteksu historyczno-politycznego - W 1951 Harry Truman jako pierwszy prezydent USA mianował swego stałego przedstawiciela w Watykanie (generała Marca Clarcka), czym sie mocno naraził Kongresowi (a także amerykańskim baptystom), gdyż dostrzegano w tym zagrożenia dla zasady rozdziału państwa od kościoła.

    To niepoważne zamieszczac tak wątpliwy tekst bez sptrawdzenia jego wiarygodności"

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Vroobelek Avatar
       
        -4 Vroobelek odpowiedział 23 mies. temu

    Szkoda wysiłku. Dzieci wykopu wiedzą lepiej. :]

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    magyk Avatar
       
    +13 magyk 23 mies. temu

    A najlepsze jest to, że gdy Bush gościł w Watykanie u Benedykta polskie media okrzyknęły, że popełnił kolejną gafę bo... nie uklęknął i nie pocałował w ręke papieża, tymczasem to nie była gafa.
    Ot co, znakomity przykład stanu umysłu polskich mediów :)

    A weź tylko pocałuj ziemię!

    Ktoś znów po... 11 latach pozwał Siwca za obrazę uczuć religijnych a dokładniej za to, że pocałował ziemię wychodząc z helikoptera.
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,wid,9844973,wiadomosc.html?ticaid=15b2b

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    karuzel22 Avatar
       
        -4 karuzel22 odpowiedział 23 mies. temu

    Clinton też nigdy nie klękał i media o tym nie trąbiły. Co więcej marszałek Senatu Borusewicz nie uklęknął przed Benedyktem XVI i w ogóle ktos o tym słyszał? Już nie przesadzajcie. Kwaśniewski też nie zawsze klękał i jakoś media nie robiły afery.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    magyk Avatar
       
        +3 magyk odpowiedział 23 mies. temu

    Ale to nie była afera, po prostu serwisy informacyjne przy okazji pokazania zdjęć z tej wizyty poinformowały, że Bush nie zwrócił się do papieża ojcze święty tylko proszę pana lub proszę księdza (już nie pamiętam) i podał papieżowi ręke na przywitanie zamiast uklęknąć i to miała być ta gafa.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    zie1ony Avatar
       
    -8 zie1ony 23 mies. temu

    Jesli list jest prawdziwy, to klania sie tu niewiedzia Trumana.
    Podpisanie traktatu z Mussolinim bylo konieczne. Gdyby tego nie zrobili, zrownaliby caly Watykan z ziemia. Watykan stal sie niejako terytorium neutralnym i miejscem spotkan opozycjonistow komunizmu, nazizmu i faszyzmu. Podpisujac ten rozejm Papierz zrobil wiecej dobrego niz go nie podpisujac...

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziomal_126 Avatar
       
        +10 ziomal_126 odpowiedział 23 mies. temu

    Ale głupia ta neutralna Szwajcaria. Nie podpisała paktu z Hitlerem i jak wszyscy wiemy została zrównana z ziemią. ;)
    Ty pisz bajki zie1ony. Szczególnie ciekawa będzie ta pod tytułem - Watykan jako główne miejsce spotkań opozycji faszystowskiej.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    misiopysio Avatar
       
        +8 misiopysio odpowiedział 23 mies. temu

    Takim tokiem rozumowania idąc, mogliśmy oddać Polskę Hitlerowi. Ideologia chrześcijaństwa opiera się na wyrzeczeniach i gotowości do poświęceń, więc Pius XII był Judaszem swojego kościoła, a uklęknąć przed nim to jak pocałować dziwkę za to że dała.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    Philosoph Avatar
       
        0 Philosoph odpowiedział 23 mies. temu

    @ziomal_126

    Wierzysz w tą neutralność Szwajcarii podczas II wojny?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ziomal_126 Avatar
       
        -3 ziomal_126 odpowiedział 23 mies. temu

    @Philosoph o neutralności Szwajcarii zapewniają wszystkie poważne źródła historyczne, jak też i tabuny najpoważniejszych światowych historyków. Jeżeli masz jakieś wątpliwości w tej sprawie, zawsze możesz wdać się z nimi w dyskusję. :)

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    mariusz16cze Avatar
       
    +7 mariusz16cze 23 mies. temu

    no i bardzo dobrze napisał.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    ksawery11 Avatar
       
    +3 ksawery11 23 mies. temu

    Tez bym nie kleknal.

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    fman Avatar
       
        -1 fman odpowiedział 23 mies. temu

    Ja też nie!

    Hm, @Tomboy, a Ty co sądzisz? :P

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    BioZ Avatar
       
        +4 BioZ odpowiedział 23 mies. temu

    Tomboya gdzieś wcięło;].
    A ja spadam stąd... Jedźcie, jedźcie spokojnie;).

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    krzychoo Avatar
       
    -1 krzychoo 23 mies. temu

    Skoro ten tekst w 1959 r. wydało "Słowo polskie", tłumacząc go nie z oryginału tylko z tekstu w francuskiej prasie, a teraz został przedrukowany przez "Fakty i mity", to faktycznie wierze, że Harry Truman napisał dokładnie słowo w słowo to co przeczytałem ;]

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    darokrol87 Avatar
       
        -1 darokrol87 odpowiedział 23 mies. temu

    no właśnie, pewnie napisał "dziewka" a jakiś pajac przetłumaczył to na "dziewica" i teraz zrobiono z tego najważniejszy dogmat :D
    przykro mi, ale takie obracanie tekstu o 180 stopni to domena katolickich tłumaczy...

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    krzychoo Avatar
       
        +1 krzychoo odpowiedział 23 mies. temu

    To jak wrzucę artykuł opublikowany w "Głosie Wielkopolskim" z 1983 r. , w którym tłumaczą dlaczego Regan jest mordercą polskich kur to też uwierzysz w jego autentyczność?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    darokrol87 Avatar
       
        -1 darokrol87 odpowiedział 23 mies. temu

    jasne, jeśli to wydrukuje jakaś gazeta, "fakt" i "super express" to nie gazety btw :P

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    HoRsHiN Avatar
       
    +2 HoRsHiN 23 mies. temu

    Pomijając prawdziwość listu warto się zastanowić jak to sie dzieje ze kosciol katolicki jest tak popularny, dlaczego nasi politycy tak boja sie rydzyjka i ogolnie ksieza chodza jak swiete krowy (ostatnio w Olsztynie jeden ksiadz jezdzil po miescie z wlasnym prywatnym niebieskim kogutem na dachu. Na sygnale. Jest o tym w komentarzach bo oczywiscie zadna gazeta nie chce sie narazic... http://gazetaolsztynska.wm.pl/Kierowca-pobil-kierowce,42482?more=2 Pewnie bym nie uwierzyl jakbym nie zobaczyl tego auta na wlasne oczy.)
    A, w odniesieniu do ostatniego wykopu o Hitlerze, znowu mamy doczynienia z podporzadkowaniem sie autorytetom co wykazal eksperyment MIlgrama... http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    HoRsHiN Avatar
       
        +2 HoRsHiN odpowiedział 23 mies. temu

    Tu jeszcze troche o ksiedzu w komentarzach ... http://gazetaolsztynska.wm.pl/Karetka-zderzyla-sie-z-fordem,38895?more=2

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    darokrol87 Avatar
       
    -2 darokrol87 23 mies. temu

    odsunąć od władzy czarne zarazy !!!

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    krzychoo Avatar
       
        -1 krzychoo odpowiedział 23 mies. temu

    rasista

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    darokrol87 Avatar
       
        -2 darokrol87 odpowiedział 23 mies. temu

    wiedziałem że ktoś nie zrozumie

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    koszykowkarz Avatar
       
    +1 koszykowkarz 23 mies. temu

    kolejny d%#!$ny wykop. wlasnie ogladam CNN na zywo - transmituja pielgrzymke papieza do stanow. jesli ktos zna jezyk na poziomie "I am, You are" to wie co oznacza wypowiadany przez busha zwrot grzecznosciowy "holly father".

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    j0tj0t87 Avatar
       
        -2 j0tj0t87 odpowiedział 23 mies. temu

    A uklęknął?

       
       
  • [ pokaż komentarz ]
    WielkiRoman Avatar
       
    0 WielkiRoman 2 tyg. temu

    lustereczko