Autonomia Śląska - warto rozmawiać.

vytah 1 rok temu +23

Mnie ciekawi, jak miałaby administracyjnie wyglądać ta autonomia, skoro rozkład zdeklarowanych Ślązaków jest następujący:
http://tinyurl.com/slazacy
Co jak co, ale trzeba będzie co najmniej jedno, jak nie dwa województwa rozwalić.
Bo jeśli tylko ktoś spróbuje Sosnowiec do Autonomii Śląskiej dołączyć, to na Zagłębiu zaczną się większe demonstracje niż w Kairze.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu 0

@vytah: Autonomia nie ma charakteru narodowościowego, ma służyć wszystkim mieszkańcom, głownie ma to być autonomia ekonomiczna.

#

pokaż komentarz

cameel 1 rok temu -1

@Hajdzik: Od tego się zaczyna.
Po autonomii jest separacja.
Takie będą (w perspektywie wieloletniej) konsekwencje.
Takie są też ukryte cele dużej części autonomistów.

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu -2

@vytah: Tak by to mogło wyglądać: http://katowice.naszemiasto.pl/artykul/50999,wojewodztwo-gornoslaskie-wedlug-ras,id,t.html.

Projekt Statutu Organicznego - regionalnej konstytucji Górnego Śląska:
http://www.rasopole.org/downloads/statut-organiczny-lipiec2010.pdf
Myślę, że rozwieje on wszelkie wątpliwości dotyczące zasięgu terytorialnego oraz zakresu autonomii proponowanej przez RAŚ.

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu +7

@cameel: Niekoniecznie. Np. Bawaria, czy Teksas posiadają szeroką autonomię, a jakoś nie słychać żeby istniały tam żadne poważne ruchy separatystyczne.

#

pokaż komentarz

Mglisty 1 rok temu -13

@vytah: Sosnowiec jeszcze istnieje?

#

pokaż komentarz

oxygen88 1 rok temu +5

@Mglisty: Istnieje i nie zamierza umierać - na złość całemu światu i wszelkim trollom.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -3

@cameel: To dlaczego Niemcy i USA ani myślą się rozpadać?

#

pokaż komentarz

luksus2 1 rok temu +1

@peter_pan: A dlaczego Sudan czy Hiszpania (Kraj Basków) ma duże szanse się rozpaść? To strasznie skomplikowana sprawa, ciężko powiedzieć, jak byłoby ze Ślązakami. Mimo wszystko nie wydaje mi się, żeby udało im stworzyć się spójne, niepodległe państwo, jest ich za mało, są porozrzucani po różnych powiatach gdzie nigdzie nie mają większości, mogą łatwo popaść w konflikt z Polską, nie przejmą głównych miast jak Katowice, bo tam jest zbyt dużo Polaków, więc w demokratycznych wyborach raczej na pewno przegrają. O ile autonomia ma jakieś szanse, to niepodległość raczej chyba nie...

Zresztą niech Ślązacy sami się wypowiedzą czy chcą niepodległego państwa śląskiego i na jakich wartościach (np. współpraca czy konflikt z Polską) miałoby się ono opierać?

#

pokaż komentarz

Lk_hc 1 rok temu -5

@cameel: Po autonomii jest separacja.
Takie będą (w perspektywie wieloletniej) konsekwencje.
Ja bym w ogóle tego tych pojęć nie rozróżniał. Zabronić - stłumić w zarodku.

#

pokaż komentarz

cameel 1 rok temu -1

@Lk_hc: Dla mnie osobiście jest to sytuacja analogiczna, do postulatów organizacji gejowskich.
Najpierw jest żądanie "związków partnerskich" i twierdzenie, że nie chodzi o aborcję dzieci.
Gdy w danym kraju zalegalizowane zostaną "związki partnerskie", wtedy żądania się zmieniają i zaczyna się nowy etap walki o "równouprawnienie".

W przypadku autonomistów sytuacja jest podobna. Do 2020 autonomia, a potem walka o wolny region w "Europie Regionów".
Maskowanie realnych postulatów, tymi, które są w danym momencie strawne dla większości społeczeństwa.

#

pokaż komentarz

cameel 1 rok temu +1

@cameel: Errata: oczywiście nie chodzi o aborcję, ale o adopcję.

#

pokaż komentarz

Lk_hc 1 rok temu -3

@cameel: aborcję? ;-)

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -5

@cameel: o aborję dzieci?:P

#

pokaż komentarz

Toxicity 1 rok temu +2

@Hajdzik: Raz mówisz, że nie ma a raz, że ma. Na Śląsku jest też mnóstwo osób, które się czują Polakami a nie jakimiś Ślązakami i śmiem twierdzić, że jest ich nie mniej niż tych całych Ślązaków dlatego też pojawia się problem, bo nie każdy, kto mieszka na Śląsku chce się bawić w jakąś autonomie.

#

pokaż komentarz

tdabc 1 rok temu +5

Kutz przecież popiera PO i to wystarczy żeby zrozumieć że to ludzie co najmniej emocjonalnie chwiejni.

#

pokaż komentarz

vokus 1 rok temu +4

Podałbyś drogi autorze wykopu może czas, w którym padają te skandaliczne wypowiedzi. Nie każdy ma czas oglądać 40 minut materiału

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu 0

@vokus:
Cały program jest ciekawy, wypowiedzi wszystkich uczestników podnoszą emocje, warto obejrzeć całość.

#

pokaż komentarz

vokus 1 rok temu 0

@gav: pewnie warto, zgadzam się. Ale tak jak napisałem wyżej nie zawsze ma się czas na oglądanie tak długiego materiału. Wchodząc na ten wykop oczekiwałem konkretnej informacji opisanej w tytule. Autor powinien inaczej sformułować albo tytuł, albo opis. Bo ja nawet nie wiem, która wypowiedź go tak zbulwersowała. I nie zamierzam poświęcać 40 minut aby się tego dowiedzieć. Nie obniżajmy standardów.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu 0

@vokus:
Powiedział Kutz o Polskich obozach koncentracyjnych, w których Polacy mordowali Ślązaków.
W tej chwili nie mam możliwości sprawdzić która to minuta. Po za tym będzie to wypowiedz wyrwana z kontekstu.
Jest kilka wypowiedzi, które mnie bulwersują, np. o tym że Ślązacy nie czują się Polakami, nie czyją zobowiązania wobec Polski itd.

#

pokaż komentarz

rataja 1 rok temu +4

Na kaszubach jakoś tego problemu nie ma.

#

pokaż komentarz

Olo12 1 rok temu +11

nie jestem w temacie odnośnie tego co autonomia śląska chce, ale jedno przemyślenie mnie nachodzi, pomijam kwestie narodowościowe, choć są ważne, czy to aby przypadkiem nie chodzi o kasę? mianowicie zrobimy sobie autonomię, będziemy mogli mniej kasy wysyłać do centrali, więcej kasy dla nas, a kwestie polityki zagranicznej, obrony, służb cywilnych, zdrowia, czyli generalnie koszta, to chcemy ze wspólnego garnuszka, czyli czytaj: niech się inne regiony złożą. Taką autonomie to ja też chce, bo żyję w regionie który więcej daje niż dostaje, ha!

#

pokaż komentarz

Destr0 1 rok temu +7

@Olo12: Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.

#

pokaż komentarz

Foxylady 1 rok temu +4

@Olo12: Też tak sądzę. Masz całkowitą rację.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu -2

@Olo12: Dobrze się wypowiadać jak nie wie o co się chodzi, Województwo Autonomiczne, też by dorzucało do polityki zagraniczne i obrony.

#

pokaż komentarz

Lapa 1 rok temu +1

Gorol z Warszawy: - Co wy macie na tym śląsku? Brud, syf, niebo zamiast niebieskie jest czarne. A Katowice w herbie mają jakieś młoty!
Hanys: - A co wy mocie w herbie? Pół dorsz, pół k**wa, ani się nie najesz, ani nie podupcysz!

#

pokaż komentarz

mir67 1 rok temu +18

co do tych obozów to prawie prawda z ta drobna roznica ze nie były polskie a Radzieckie gdyz przez władze radziecka tworzone i przez ich ludzi pochodzenia najczęściej Żdowskiego zarządzane w tych obozach gineli tez ludzie AK i NSZ

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +12

@mir67: Zgodzę się z Tobą, że Kutz przesadził z tą opinią. Pewnie i jacyś Polacy byli odpowiedzialni za te obozy, ale to wina systemu, trafniejszą nazwą jest komunistyczne, bo przecież nie nazywamy nazistowskich obozów niemieckimi. Najgorsze jest to, że jedna wypowiedź całej tej dyskusji, tak naprawdę odwraca uwagę od istotnego tematu tej dyskusji, a schodzi tutaj kwestia autonomii na drugi plan.

#

pokaż komentarz

Lk_hc 1 rok temu +2

@mir67: Co do tego że rozdają samochody w Nowosybirsku na rynku to prawda, z tym że: Nie w nowosybirsku tylko w Moskwie, nie na rynku tylko pod sklepem, nie samochody tylko rowery i nie rozdają tylko kradną.

#

pokaż komentarz

wieslawski 1 rok temu +6

@mir67: Zdecydowana większość osób, które zarządzały tymi obozami to byli Polacy. Nie żydzi, nie Rosjanie, nie komuniści bez przynależności narodowej.

@Hajdzik: Nie mówi się "nazistowskie obozy", tylko "niemieckie obozy", proponuję porównać liczbę wyników wyszukiwania w google (zresztą nawet jak jest użyty przymiotnik "nazistowski" to często i tak jest poprzedzony słowem "niemiecki").

Nazwa "polskie obozy" jest w pełni usprawiedliwiona. Odpowiednią nazwą byłoby także "polskie komunistyczne obozy". W związku z tym wykop nie powinien być w ogóle wykopany, Kutz miał prawo tak powiedzieć.

#

pokaż komentarz

Pulok 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

charlie01 1 rok temu +10

Sprawa jest prostsza niż się wszystkim wydaje. RAŚ ma poparcie bo ludzi mierzi PO i PiS. W Polsce nie ma dla PO alternatywy więc wygrywa, na Śląsku ludzie taką alternatywę znaleźli w postaci RAŚ i dlatego ta ma coraz większe poparcie.
Ja jestem ze Śląska, powiem więcej to w moim regionie RAŚ ma największe poparcie na całym Śląsku, w moim mieście znajduje się też siedziba RAŚ. Jednak nigdy na nich bym nie zagłosował. Z bardzo prostych przyczyn. Problem nie tkwi w tym czy Śląsk ma autonomię czy jej nie ma. Problem tkwi w złym zarządzaniu, raz państwem i dwa województwem (najgorsze struktury PO w kraju to jednoznacznie te Śląskie). Z tym, że problemu nie rozwiąże RAŚ czy autonomia. Dlaczego? no z bardzo prostego powodu ich polityka (społeczna, gospodarcza) niczym nie różni się od tej PO, PiSu czy SLD. To wszystko jest na jedno kopyto. Gdyby kraj był dobrze rządzony nikt na Śląsku nie popierałby RAŚ, jest to oczywiste. Śląsk jak i cała Polska potrzebuje zmiany, ale tego nie zapewni ani PO, ani RAŚ bo problemem Polski jest socjalizm. Żadna z tych opcji nie opiera swojego programu na kapitalizmie dlatego wszystkie są złe. Autonomia Śląska tak jeżeli będzie to polityka bardzo kapitalistyczna a to co proponuje RAŚ to takie samo byle co jak to co proponuje większość partii w Polsce. Będziemy mieć autonomię Śląska i będzie ona w takim samym kiepskim stanie jak za rządów PO, PiS czy SLD. Więc po co mi ona?

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +3

@charlie01: Za przeproszeniem pieprzysz. RAŚ nigdzie nie postulował żadnych opcji socjalistycznych, ani kapitalistycznych, celem RAŚ jest autonomia i na tym się skupiają, ba RAŚ nawet na wzór Korwina organizował protest pod Urzędem Skarbowym bodajże.

#

pokaż komentarz

tzorawik 1 rok temu +8

Tytuł wykopaliska jest stronniczy i nieobiektywny bo dyskusji która zawarta jest w podanym filmie.

#

pokaż komentarz

efiutto 1 rok temu +7

Panowie, mam wrażenie że duża część dyskutantów - bez urazy - myli po tak banalne rzeczy jak pojęcia narodowości i obywatelstwa.
Ślązacy czują się Ślązakami nie dlatego że mieszkają sobie w województwie śląskim i mają tablice rejestracyjne zaczynające się na S - oni przez lata kultywowali swoją tradycję, wśród miejscowej ludności istniał realny i bardzo silny podział na Polaków, Niemców i Ślązaków.
Przy okazji - pamiętajmy, że polska świadomość narodowa wykształciła się dopiero w XIX wieku.
Ślązacy nie mówią że nie chcą dobra sprawy polskiej. Zresztą - przypomnijcie sobie z historii - o co toczyły się powstania śląskie? O przyłączenie Śląska do Polski i możliwość zachowania swojej kultury i tradycji.
Dziś Ślązaków denerwuje w Polsce to samo, co resztę obywateli RP - niekompetencja władzy i sposób zarządzania 'podwórkiem' - w związku z tym, po prostu twierdzą że lepiej będą rządzili się sami. Nie ma tu jakiejś nienawiści wobec narodu polskiego.

#

pokaż komentarz

LeeFu 1 rok temu -3

@efiutto: Jest i zawsze byl... Slazacy w Wermahcie i ci co teraz mowia o obozach to co? Cele sa celami i uzyskane zostana pod przykrywka wielu klamstw..>Ch%$ im w dupy tak czy siak.Pz

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +2

@LeeFu: Polacy w partii komunistycznej i palący żydów. Chcesz się licytować prostaku?

#

pokaż komentarz

LeeFu 1 rok temu -2

@Lori: To jest bzdura...Zaden Polak nie palil zydow..TO zydzi z obywatelstwem Polskim ! Chcesz sie wiec jelopie licytowac?Sami zydzi *( nie ci p$$!#!!nieci) tylko ci co w obozach byli to stwierdzali.. TO zydzi chetnie szli to robic bo mieli pare dni zycia wiecej. Polacy byli zbyt problematyczni na tych stanowiskach i obawiano sie ze beda kombinowac. k##%a jeszcze mi powiedz ze to Polskie obozy buraku jak ten jelop z programu ?:P

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +1

@LeeFu: Haha, żaden polak nie palił żydów. Tu pojechałeś. Oczywiste jest to, że antysemityzm w Polsce był, jest i będzie.

Zakładam, że dla ciebie to normalne obrazki?

http://d.wiadomosci24.pl/g2/88/9b/d8/138249_1273739127_284e_p.jpeg
http://lh4.ggpht.com/_rrguEskfiFc/S-4x41ymhSI/AAAAAAAAAFk/MnqCEWUcXJo/elewacja.jpg

A walcownictwo? A Jedwabne?

Zrobiliśmy dla Żydów więcej niż jakikolwiek narów w trakcie II wojny światowej. Dlatego z podniesioną przyłbicą powinniśmy przyznać się do tego co mimo wszystko zrobiliśmy. Zaprzeczanie na poziomie 3 latka nikomu nie służy.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -3

@Lori: Ty naprawdę jesteś jakims analfabetą. Pewnie wzieli Cię spod budki z piwem żebyś tu wypisuwał te głupoty i posycał nienawiść. Jakie "walcownictwo"? Chyba szmalcownictwo? Czy te dwa zdjecia jakiegoś baneru zrobionego przez zidoiciałych kiboli mają dowodzić że Polacy to naród antysemitów i palili Żydów? Jedwabne to była działalność niemieckich einsatzgruppen. Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie wierzy że Polacy spontanicznie zagnali żydów do stodoły a stojące wokół niemieckie grupy żandarmów znalazły się tam całkowicie przypadkowo. Przypadkowo znaleziono też tam łuski z karabinów, pewnie Polacy perfidnie je podrzucili żeby zmylić śledztwo po 60 latach.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu 0

@wrotaniebios: Błąd korektora firefox, szmalcownictwo.

Tak, moim zdaniem grupa 1000 jełopów stojąca pod flagą wzywającą do mordu na przedstawicielach obcej narodowości, w środku "praworządnego kraju" to wyraz antysemityzmu. Nie wiem czy wiesz ale prokuratura umorzyła śledztwo. Takich powinno się wsadzać do więzień a nie wpuszczać na stadiony.

Co do Jedwabnego. Nie ma dowodów, że niemieccy żandarmi zabili tych ludzi. Wspomnienia świadków (polaków! ) obciążają miejscowych. Bardzo proszę, przedstaw mi dowody, albo nie rozmawiajmy więcej o tym bolesnym incydencie.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -4

@Lori: Są dowody, to łuski z karabinów znalezione na miejscu zbrodni. Tylko że jak znaleziono łuski to grupa rabinów orzekła że nie wolno dalej kopać, bo to narusza spokój zmarłych :) Jeśli chodzi o wspomnienia, to są również inne wspomnienia, które mówia cos przeciwnego. A te wspomnienia o zbrodniach Polaków były w wykonaniu takiego samego jak Ty sprzedawczyka spod budki z piwem, który za flaszkę powie wszystko.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +2

@wrotaniebios: Sprzedawczyka? Od kiedy to dziecko płatnej miłości swojej matki może nazywać innych sprzedawczykiem? Chyba nie masz pretensji skoro sam obrzucasz inwektywami? Żegnaj sk###ysynu, nie gadam ze śmieciami twojego sortu.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -5

@Lori: Tego się właśnie spodziewałem, spod maski rzekomego Ślązaka ukazała się prawdziwa twarz wynajętego lumpa. Zawsze tak łatwo tracisz samokontrolę i strzelasz wyzwiskami spod budki z piwem jak zabraknie argumentów?

Z Ciebie taki Ślązak jak ze mnie Chińczyk. Każdy prawdziwy Ślązak dał by Ci w pysk za chamstwo, i za to że kompromitujesz takimi wpisami Ślązaków.

Teraz jestem pewien że celem waszych bojówek nie jest żadna autonomia, tylko szerzenie nienawiści.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu 0

@wrotaniebios: Odezwał się przedstawiciel kultury polskiej wyzywający wszystkich od sprzedawczyków :) czyli jednak stwierdzenie, że twoja matka była dziwką cie uraziło? To dobrze, bo mnie bolą sytuacje w których rodak nazywa rodaka sprzedawczykiem przy byle różnicy poglądów. Ale co będę sobie strzępił język. Na ciebie to nawet szkoda by splunąć.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -5

@Lori: Nie masz niezbędnych predyspozycji żeby mnie obrazić. To Ty zacząłeś tu wyzywać innych dyskutantów, od prostaków i sk!$$ysynów, widocznie takie przymioty są Ci najbliższe. Pewnie wyssałeś je z mlekiem matki. Sprzedawczykiem jesteś całą gębą skoro oskarżasz Polaków o zbrodnie popełnione przez Niemców. Tego że ktoś jest synem dziwki nie jesteś w stanie w żaden sposób udowodnić, dlatego, rzucając takie oskarżenia, jesteś również lumpem.

#

pokaż komentarz

wietom 1 rok temu -1

@Lori: ty to kawał śmiecia jesteś, wyzywasz wszystkich dokoła prymitywie śmierdzący. A może podlecz się w jakimś psychiatryku, Dobrze że bajtlów nie masz, głupota nie będzie się roznosic po świecie. Nie tylko mnie potraktowałes po chamsku parszywa gnido, widzę że ty już taki jesteś burak , nie napisze skąd bo Ślązaki to porządni ludzie, jak ty się tam uchowałeś padlino?

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -1

@wietom: Oj a wczoraj udawałeś prostaku taką kulturalną zrównoważoną osobę a dziś żyłka ci pękła. Co się stało, że atakujesz mnie w innym wykopie niż w tym w którym zrobiłeś z siebie idiotę? Twój dzieciak okazał się homoseksualistą? Żyj sobie człowieczku w pokoju i gotuj się w swojej nienawiści. I nie zapomnij zagrozić komuś pobiciem!

#

pokaż komentarz

Cissek 1 rok temu +7

A niech się odłączają i sprzedają ten swój wyngiel na wolnym rynku 2x taniej.

#

pokaż komentarz

cyna76 1 rok temu +7

tak sobie patrze i widze ,ze wielu komentujacych ma podstawowy problem z odroznieniem slaska od wojewodztwa slaskiego

#

pokaż komentarz

MetalGods 1 rok temu +20

To jest niepotrzebne mącenie i wywoływanie skrajnych reakcji z jednej i z drugiej strony. Niepotrzebnie podburza się Ślązaków przeciw Polakom, tak to wygląda. Wydaje mi się że ktoś ma w tym interes, nie wiem kto ale nie wydaje mi się to czystą grą. Osobiście pomysł autonomii popieram ale nie w sensie narodowościowym tylko regionalnym i ekonomicznym.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +10

@MetalGods: Ja nic nie mam w gruncie rzeczy do Polaków, tylko niektórym przeszkadza to, że ja jestem Ślązakiem i popieram ideę Autonomii Górnego Śląska, jak i autonomię innych regionów Polski.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -16

@Hajdzik:
Czyli jednak nie jesteś Polakiem?

#

pokaż komentarz

MetalGods 1 rok temu +9

@Hajdzik: I ja nie mam nic do Ślązaków. Wydaje mi się że te wszystkie kłótnie wywołują media i politycy nie zwykli ludzie którzy chcą normalnie żyć w zgodzie. Przecież nikt nie mówi że nagle Śląsk jest wrogi Polsce. Wszędzie znajdzie się ktoś komu przeszkadza skąd jesteś np. Poznaniak w Warszawie i odwrotnie itd. Śląsk jest w specyficznej sytuacji porównując z innymi rejonami. Dlatego Autonomię Śląska bardziej popieram, ale nie chciał bym żeby przypadkiem nie przerodziło się to w jakieś skrajne sytuacje a o to nie trudno.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +7

@gav: Nie i nie widzę w tym nic złego. Jak w to, że Ty jesteś Polakiem, a ktoś inny Mongołem. Nie oceniam ludzi po tym jakiej są narodowości, tylko jak traktują innych.

@MetalGods: Zapomniałem dodać i właśnie za takim charakterem autonomii jest RAŚ, powiem więcej znam osobiście osoby, które czują się Polakami i popierają RAŚ. Więc to nie sprawa narodowości, którą starają się wcisnąć przeciwnicy.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -20

@MetalGods:
Te skrajne sytuacje już mają miejsce, to nie jest jakaś zabawa, oni mówią otwarcie, że nie czują się polakami, to może prowadzić w prostej linii do próby "oderwania" Śląska.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -19

@Hajdzik:
"Nie i nie widzę w tym nic złego"
Ja też nie, ale skoro nie jesteś Polakiem, to jesteś gościem w moim kraju, Śląsk jest Polskim regionem, częścią Polski.
Mongoł nie próbuje oderwać Pomorza od Polski.

#

pokaż komentarz

MetalGods 1 rok temu +7

@gav: Nie był bym aż tak bardzo ostry w ocenie. Nie wydaje mi się żeby kto próbował kiedyś odrywać Śląsk od Polski i tworzyć nowy kraj. To niedorzeczne i bez sensu.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +1

@gav: Nie jest to możliwe, bo jak mówiłem Śląsk to nie tylko Ślązacy, niektórzy czują się tu Polskimi Patriotami. szkoda tylko, że najbardziej w oczy rzucają się Polscy szowiniści, Śląscy również są, ale szowinizmu nie popieram.

Zresztą po II WŚ na Górny Śląsk zjechało się mnóstwo Polaków, do samego Bytomia szacuje się, że 100 tysięcy Polaków przybyło po wojnie, w miejsce Niemców, którzy zostali wypędzeni. Jastrzębie zdrój to przed wojną było małe miasteczko, teraz ma również ponad 100 tysięcy mieszkańców, Ślązaków w Polsce jest może teraz pół miliona, może i być więcej ale spis powszechny pokaże ile ich jest.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -17

@MetalGods:
Jak by wyglądało, gdyby Lublinianie, zaczęli upominać się o kresy?

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +10

@gav: Ja jestem gościem na Górnym Śląsku? Dobre sobie. Prędzej Polacy są gośćmi tutaj.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -17

@Hajdzik:
Tak, bo Śląsk to Polska a ty jak sam powiedziałeś, nie jesteś Polakiem.

#

pokaż komentarz

MetalGods 1 rok temu +15

@gav: Powiedz mi co się może takiego złego stać jeśli dać Ślązakom autonomię? Myślisz że zaczną wyżynać Polaków czy co? Jesteśmy cywilizowanymi ludźmi przecież, nic takiego mieć miejsca nie będzie a odrywanie śląska jest nierealne. Jeśli nawet to przecież nie będą ryzykować konfliktu zbrojnego. Daj temu pokój.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -22

@Hajdzik:
"na Górny Śląsk zjechało się mnóstwo Polaków, do samego Bytomia"
Ty chyba nie rozumiesz podstawowej rzeczy - Te tereny to Polska! Nie ma czegoś takiego jak "narodowość śląska"

"Niemców, którzy zostali wypędzeni."
Tu zaczyna wyłazić prawda, zaraz się okaże, że RAŚ ma powiązania z powiernictwem pruskim.

Wyobraź sobie teraz, że mieszkańcy wschodniej Polski, zaczynają upominać się o Lwów, Kijów itd. Tak jak wy upominacie się o coś, co nie jest już wasze (Niemieckie), podział po II wojnie jest taki, jaki jest i nic z tym nie da się zrobić.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -21

@MetalGods:
Bo widzisz, ja jestem Polakiem i jeśli ktoś chce "wyrwać" kawałek Polski, to ja się z tym nie godzę, za Śląsk "oddaliśmy" kresy wschodnie.
Oczywiście że regiony/województwa powinny mieć większą autonomie, powinny być bardziej niezależne od Warszawy, ale ci ludzie, nie są Polakami, nie czują się nimi, więc nie wolno oddawać im tego regionu, za chwile będą chcieli ten kawałek normalnie uniezależnić od Polski.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +21

@gav: Przejedź się do Katalonii i powiedz Katalończykom, że mają być Hiszpanami, bo to Hiszpania, na pewno się z Tobą zgodzą. Wg Twojego mniemania ja nie powinienem istnieć. Podział taki jest i granice się nie zmienią. To, że Polska jest tak jednolitym etnicznie krajem "zawdzięczamy" komunistom i faszystom, a Ty jeszcze z tego jesteś dumny.

#

pokaż komentarz

MetalGods 1 rok temu +14

@gav: Ja też czuję się Polakiem i biada temu kto by mi z tego powodu urągał. Właśnie dlatego nie dziwię się Ślązakom którym bardzo nie podoba się zmuszanie ich do Polskości której nie czują. Gdyby to było 2, 3 kolesi którzy mają taki kaprys, ale to jest duża ilość ludzi. Powinno się respektować ich roszczenia i uczucia tak samo jak ja jako Polak wymagam tego od innych. Jeśli posiadając Autonomię Ślązacy będą występowali silnie przeciw Polsce i będą chcieli się od niej odłączyć, czego na bank nie zrobią, wtedy będę im wrogiem tak jaki i wielu Polaków teraz nastawionych neutralnie. Na razie oceniam to jako pozytywne zjawisko.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -25

@Hajdzik:
@Hajdzik:
Nadal nie rozumiesz.
Łopatologicznie:
Ty jesteś elementem obcym, który chce od środka "wysadzić" mój kraj, dążysz do oderwania kawałka Polski.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -23

@MetalGods:
Powiem tak.
Przypomina mi to słowa homosi o "związkach partnerskich" itd. ale doskonale wiemy, że na tym się nie skończy, będą chcieli coraz więcej, łącznie z adopcją dzieci.
Podobna sytuacja jest tutaj, to "słodkie pierdzenie" mnie nie przekonuje, dać im palec, to ci rękę up#$##$$ą.

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu +10

@gav: Jest dokładnie na odwrót. Używając Twoich słów, to Polacy byli na Śląsku elementem obcym, gdy zaczęli tu przybywać po kilku wiekach panowania czeskiego, a później pruskiego.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +6

@gav: Nawet jeśli chcielibyśmy się odłączyć od Polski, nie mógłbyś tego zabronić, żyjemy w XXI wieku, tu coraz mniej miejsca na jakiekolwiek konflikty. Jeszcze raz powiem samorządność, to nie separatyzm, polityka zagraniczna i wojsko, nawet z Autonomicznym Śląskiem będzie nadal wspólna w kwestii Rzeczpospolitej Polskiej.

#

pokaż komentarz

Mglisty 1 rok temu +10

@gav: tak cię proszę, jak nie wiesz to siedź cicho. Śląsk w obecnej postaci jest w Polsce od niedawna. My tu byliśmy zawsze, nie Polacy. Bliżej nam do Niemiec i Czech niż Warszawy - uświadom to sobie.

Autonomia Śląska nie polega na oderwaniu go od Polski - bo to bez sensu. Dostalibyśmy kilka praw gratis, nic więcej.

Poza tym widzę że bardziej się boisz, iż Ślązacy, dumny naród, pitnie z Polski biorąc przy okazji połowę gór, elektrowni, przemysłu i Bóg wie czego jeszcze. Ale nie martw się tym - Polska bez Śląska przestałaby istnieć, toteż Śląsk nigdy się nie oderwie od Polski (chyba że wojna :P)

#

pokaż komentarz

matips 1 rok temu +16

@gav: "Gościem"? Nie czuję się ślązakiem, nawet nie znam gwary, ale chcę wskazać do czego prowadzi twoje rozumowanie. Rozumując tak jak ty, podczas zaborów Polacy byli gośćmi Niemiec, Rosjan czy też Austryjaków i nie mieli żadnego prawa do oporu i powstań.

#

pokaż komentarz

cp_ 1 rok temu +2

@Hajdzik: @peter_pan: popadacie ze skrajności w skrajność. Nie ma sensu atakować Polaków, ponieważ w żaden sposób nie wpłynie to pozytywnie na ideę utworzenia autonomi w jakimkolwiek kształcie. Animozje historyczne są jakie są, nie da się wyprzeć wpływu Polskości na Śląsk bo ten jest bardzo duży. Patriotyzm lokalny jest jak najbardziej pozytywny, jednak nie można z niego tworzyć ideologii, bo stąd bliska droga do faszyzmu.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +2

@cp_: Zauważ, że nie atakuje tutaj Polaków, nikomu nie grozimy. Jedynie przedmiotem dyskusji są fakty historyczne. Jak mówię ważniejsza jest teraźniejszość i przyszłość.

#

pokaż komentarz

thorvoi 1 rok temu +9

@gav: Mylisz się. Polska w wyniku kaprysu historii stala się wlascicielem kawalka Śląska.

#

pokaż komentarz

bentomson 1 rok temu +3

@Hajdzik: Co do Jastrzębia. Przed odkryciem złóż węgla, co nastąpiło w latach 50, liczyło 5 tyś w latach 60 120 tyś, aktualnie niecałe 100tyś.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -3

@bentomson: Jeśli odkrycie złóż węgla nastąpiło w latach 50, to był to niesłuszny węgiel. Ludzie którzy przyjechali do jego wydobycia, zabrali przestrzeń życiową prawdziwym Ślązakom ;)

#

pokaż komentarz

Lk_hc 1 rok temu -6

@MetalGods:
Nie był bym aż tak bardzo ostry w ocenie. Nie wydaje mi się żeby kto próbował kiedyś odrywać Śląsk od Polski i tworzyć nowy kraj. To niedorzeczne i bez sensu.

Człowieku więc określ się bo kręcisz jak jasna cholera - z jednej strony mówisz że chcesz autonomii a za chwilę piszesz że nie sądzisz żeby ktoś chciał oderwać Śląsk od Polski. No k%#$a - widzę tu niesamowitą niekonsekwencję albo nieudolną próbę erystyki - no przecież czym do k%#$y nędzy jest autonomia jak nie rozszczepianiem integralności terytorialnej - odrywaniem od Polski? Bełkoczesz.

Powiedz mi co się może takiego złego stać jeśli dać Ślązakom autonomię? Myślisz że zaczną wyżynać Polaków czy co?
Wiesz co się stanie złego jak Ślązacy dostaną autonomię? - Ślązacy dostaną autonomię.
To taki ci wyjaśniłem łopatologicznie. A tak poza tym to nigdy jej nie dostaniecie bez pomocy państw z zewnątrz - a jeśli taką dostaniecie to będzie oznaczało ingerencję obcego państwa w integralność terytorialną Polski - wniosek? - prędzej wybuchnie wojna niż Śląsk będzie autonomią.

Precz z separatyzmem - @gav Po ilości minusów jakie dostajesz wnioskuje że jest tu sporo Silezjańskich oszołomów albo pożytecznych, mięciutkich idiotów. Popieram cię w całej rozciągłości.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -12

@Lk_hc:
" Popieram cię w całej rozciągłości."
Dzięki, chociaż jedna osoba rozumie o czym mówię.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +1

@Lk_hc: Co ma autonomia do integralności terytorialnej. Wyjaśnij to proszę, bo wygląda na to, że nie masz pojęcia o czym mówisz.

#

pokaż komentarz

Lk_hc 1 rok temu +1

@Lori: Kolega @camel objaśnił to zagadnienie poniżej. Nie będę się powtarzał.
o wygląda na to, że nie masz pojęcia o czym mówisz.
Mam bardzo duże pojęcie o czym piszę - znacznie większe niż banda d##$#i plusujących separatystyczne brednie w komentarzach, którzy sądzą że liberalne prawa rynkowe można przenieść na grunt spraw związanych z integralnością terytorialną i bezpieczeństwem narodowym.

#

pokaż komentarz

Toxicity 1 rok temu -2

@Mglisty: Autonomia Śląska nie polega na oderwaniu go od Polski - bo to bez sensu poczytaj takiego hajdzika, on chce się odłączyć

#

pokaż komentarz

Mglisty 1 rok temu -1

@Toxicity: Wszędzie są radykałowie. Nie zdobyłby odpowiedniego poparcia by to osiągnąć.

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

PanM 1 rok temu 0

zbanujcie ktoś tego trolla gava bo się go czytać nie da.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -5

@PanM:
Fajnie, że potrafisz uszanować czyjeś poglądy.

#

pokaż komentarz

SacrumProfanum 1 rok temu +2

@Lk_hc: Zarzucasz erystykę a sam ją uprawiasz, nic sensownego nie powiedziałeś, o taki wykopowy troll, argumenty ad personam? Napisz coś z sensem. Gav dostał minusy bo biję od niego szowinizmem, nie dlatego że ktoś tu popiera nadanie autonomii Ślązakom, również za to że odbierałby obywatelstwo za poczucie odrębności narodowej. Nawet nie łudzę się że cokolwiek zrozumiesz po tym jak napisałeś że za próbę nazywania kogoś ślązakiem/nieślązakiem wsadzałbyś do więzienia, a za próby nadania autonomii wieszałbyś na latarniach. Odpisz co chcesz, nie dyskutuję z tobą więcej.

#

pokaż komentarz

Lk_hc 1 rok temu -3

@SacrumProfanum:
Odpisz co chcesz, nie dyskutuję z tobą więcej.
Tym mnie rozbawiłeś do łez; scena jak z przedszkola:
"-ja mam racje,
-nie! Ja mam racje,
-ja mam racje razy tysiąc - wygrałem!"
:D
Chłopie ja powiedziałem jedną najważniejszą według mnie rzecz, którą powiedzieć chciałem: Autonomia śląska? - Tak - tylko w snach oszołomów. Jak ty w tym zdaniu nie widzisz konkretu tylko trollowanie to... hmm... to już twój problem. A że się uniosłem, cóż... jak się idiotyzmy czyta w stylu tego co niektórzy wypisują poniżej to trudno się powstrzymać.

PS: @gav oprócz tego że paru kretynom pojechał po garbie zajął też rzeczowe stanowisko i sensownie je uargumentował

#

pokaż komentarz

sillinger 1 rok temu +4

Skandaliczny to był bełkot osła Czarneckiego i tego drugiego "speca" od Śląska z kresów.
Dr Gorzelik - klasa sama w sobie
Kutz - emocjonalny, momentami irytujący, ale mówił prawdę - polskie obozy koncentracyjne istniały naprawdę:
http://histmag.org/?id=1898

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -3

@sillinger: Strona umieszczona na serwerze niemieckim, czemu mnie to nie dziwi? Mam nadzieję że jesteś zwykłym gimbusem z brudnymi uszami, bo za pisanie takich bzdur mógłbyś skończyć tak jak Kutz - przed sądem: http://tvp.info/informacje/polska/kutz-odpowie-za-polskie-obozy/3897349

#

pokaż komentarz

wujekJurek 1 rok temu +4

Mam dziwne wrażenie że od 20 lat następuje powolny ale niestety skuteczny demontaż państwa Polskiego. Jeszcze trochę i wszyscy skończymy jak Drzymała.

#

pokaż komentarz

xpt 1 rok temu +9

To, że Kutz p!#!$%%i głupoty jest tak samo oczywiste jak to, że po dniu nastąpi noc.

#

pokaż komentarz

Lapa 1 rok temu +3

Wsi spokojna wsi wesoła...
@LeeFu Dlaczego patrzysz przez pryzmat 2 wojny światowej? i Nazizmu?? A może ty komuch??

@efiutto a jak to wygląda z Kaszubami?
Lepiej nam było trzymać z polakami niż z niemcami i dać sie zgermanizować;p

My jesteśmy tradycjonaliści;) i lubimy pielęgnować naszą kulturę, która jest ciekawa. A język śląski jest już spolszczony przez emigracje polaków na ślunsk w poszukiwaniu pracy bo u was bida jak piszczy.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +42

Z chęcią wykopie, ale tylko po to, żeby pokazać jak z całej dyskusji wybiórczo wybiera się jedno zdanie. Bełkot to uprawiał Pan Czarnecki. Kutz jako taki szkodzi w takich dyskusjach, gdyż zbyt emocjonalnie do nich podchodzi jako Ślązak.
http://www.dziennikzachodni.pl/aktualnosci/362643,iii-marsz-na-zgode-wyruszyl-z-katowic-do-swietochlowic,id,t.html

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -56

@Hajdzik:
Człowieku o czym ty mówisz?
Nie podoba CI się być Polakiem? Zabrać obywatelstwo i wydalić z kraju.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +23

@gav: Tak jak powiedział Gorzelik w tym programie, mam obywatelstwo polskie ale jestem narodowości śląskiej. I obywatelem RP mam prawo być.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -43

@Hajdzik:
Nie! Albo jesteś polakiem, albo nie. Bycie Polakiem ma być dla Ciebie najważniejszą wartością! Jeśli tak nie jest, nie jesteś Polakiem.

#

pokaż komentarz

SacrumProfanum 1 rok temu +45

@gav: @gav: O czym Ty mówisz, za poczucie odrębności narodowej, wydalałbyś z kraju?? Zabierał obywatelstwo?? Pewnie podsycaj antagonizmy, rób podziały, przydałaby się nam druga Jugosławia.
Jeżeli chodzi o autonomię śląska, nierealne.

Przecież napisał, że jest ślązakiem z obywatelstwem polskim, więc co Ty mu tu wypisujesz, litwinowi z obywatelstwem polskim też byś pisał, jesteś polakiem albo nie ? Oczywiste, że jest litwinem z obywatelstwem polskim. Bawi mnie to jak mówisz komuś jakiej jest narodowości.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +27

@SacrumProfanum: Autonomia, jak i samorządność w tym kraju to jest bardzo nikłe prawdopodobieństwo. Zauważmy, że RAŚ chcę żeby każdy region był autonomiczny nie tylko Górny Śląsk. Tutaj na wykopie tacy wolnościowcy, a sami by chcieli innym zabraniać.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -31

@SacrumProfanum:
"a poczucie odrębności narodowej, wydalałbyś z kraju??"
W Polsce, jesteś Polakiem, to jest twoja narodowość (nie mówię o obcokrajowcach) nie ma narodowości śląskiej.

#

pokaż komentarz

SacrumProfanum 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +26

@gav: Niestety dawniej, ktoś inaczej twierdził:
„Spośród narodów graniczących z Królestwem Polskim nie ma bardziej zawistnego i wrogiego Polakom, niż Ślązacy."
Jan Dlugosz, kronikarz Polski (1415-1480)

#

pokaż komentarz

Daronk 1 rok temu -5

@Hajdzik: I co z tego wynika? że nie zostaliście wchłonięci, czy macie do polaków pałać dalej nienawiścią, bo kronikarz tak napisał?
To ja proponuję zrobić od razu podziały na plemiona- wszakże ktoś może się poczuwać Pomorzaninem, a nie Polanem.

#

pokaż komentarz

desil 1 rok temu -10

@Hajdzik: materiał ma blisko 40minut. Calkiem dlugie jedno zdanie. Wybiorczo wybrano to w wiadomosciach na temat rozmow PISu o gospodarce. Nie podano wcale albo fragment, gdzie rzekomo Jarosłąw się zaciął. W końcu trzeba utrzymać wersję, że KAczyński mówi tylko o katastrofie.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +7

@Daronk: Tylko chciałem powiedzieć, że naród śląski to nie jest żaden wymysł, ale ma jakieś podstawy by za taki być uznawany. Jest mnóstwo Polaków, których darzę ogromną sympatią, nie patrze na ludzi przez pryzmat tego jacy są, a nie jakiej są narodowości.

#

pokaż komentarz

matips 1 rok temu +8

@gav: Odbieram cię jako trolla, ale odpowiem ci. Po pierwsze nie ma państwa śląskiego i tym samym ten do kogo piszesz nie może uzyskać innego obywatelstwa niż polskie (chyba, że zamieszka we Francji, Niemczech etc. ale to nic nie zmienia w sprawie bycia Ślązakiem) A żadnego mieć nie może. Twoje rozumowanie nie bierze pod uwagę, że państwo "Ślązaków" zostało wchłonięte.

#

pokaż komentarz

matips 1 rok temu +12

Co do samego ruchu to jestem za decentralizacją i większymi uprawnieniami władzy lokalnej. Uważam np. że VAT (jedno z głównych źródeł pieniędzy w skarbie państwa) mógłby być ustalany przez władzę lokalną i wpływać np. do budżetu województw. Nie uważam za konieczne zbieranie pieniędzy w jednej części kraju i wydawania ich w innej. Ogólnie nie popieram zbierania wysokich podatków, ale jeśli gdzieś mają być wydawane to wolę, by były wydawane w regionie, którego mieszkańcom ukradziono te pieniądze.

#

pokaż komentarz

kromaaa 1 rok temu +14

@gav: Jestem polskim patriotą i jednocześnie Ślązakiem, ale przez takich jak Ty chce mi sie rzygać, gdy ktoś mówi o Polsce.

#

pokaż komentarz

cp_ 1 rok temu +2

@kromaaa: to nie chodzi o Polskę, a o konkretnych ludzi, wszędzie takich znajdziesz. Sztuczne podpalanie tematu opisem może w tym przypadku mieć skutek zgoła odwrotny od zamierzonego. Na co mam nadzieję ;]

#

pokaż komentarz

Kain_to_Charlie_a_Delta_to_Kain 1 rok temu +4

@gav: cytując wikipedie "W Polsce odróżnia się narodowość od obywatelstwa. Chociaż preambuła Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej posługuje się zwrotem my, Naród Polski – wszyscy obywatele Rzeczypospolitej, to jednak zwrot Naród Polski należy traktować szerzej niż obywatele Rzeczypospolitej[1].

Nie zaprzecza się narodowości polskiej Polaków zamieszałych w innych krajach a nie posiadających obywatelstwa polskiego np. w USA, na terenach Kresów Wschodnich.

W języku polskim słowo narodowość oznacza przynależność lub pochodzenie narodowościowe i etniczne, ale niekiedy używane jest także w znaczeniu obywatelstwo, co wydaje się być efektem wpływów konwencji panujących w krajach zachodnich[potrzebne źródło]. W większości z nich, w szczególności we Francji, pojęcie narodowości jest równoznaczne z obywatelstwem zarówno formalnoprawnie, jak i w potocznym znaczeniu[potrzebne źródło]. Najczęściej więc w krajach zachodnich polskie pojęcie "narodowość" tłumaczone jest, dla podkreślenia niezależności od obywatelstwa, poprzez słowo etniczność (w językach tych krajów). Analogicznie, polskie pojęcie „mniejszości narodowych” w językach zachodnich, jeśli przedstawiciele danej mniejszości nie posiadają obywatelstwa innego państwa niż te na terenie którego mieszkają, określa się mianem „mniejszości etnicznych”."

Poczytaj, przemyśl, wróc wtedy.

#

pokaż komentarz

Frozeno 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Frozeno 1 rok temu +9

@gav: Czyli Polacy zagranicą też nie są Polakami?

#

pokaż komentarz

juras9 1 rok temu +2

@Hajdzik: Jestem ze Śląska i nie moge patrzeć jak ten buc nam opinie psuje... "Patrzeć na Polskię poprzez Śląsk...", ehh :(

Filmy może i robił niezłe o Śląsku, ale to co ostatnio mówi w TV to jest tragedia, na starość mu odwaliło chyba.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -3

@Hajdzik: Gorzelik pieprzy głupoty. Jak może państwo składać się z samych regionów autonomicznych? To może być tylko poszerzona samorządność, czyli coś w rodzaju federacji.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +5

@wrotaniebios: Stany USA są autonomiczne :)

#

pokaż komentarz

Lk_hc 1 rok temu -4

@gav: Może być samorządność, różne formy opodatkowania etc. (ale tak samo dotyczące wszystkich regionów a nie specjalnie śląska) regiony ale dzielenia Polaków na ich terenie (Polski) na ślązaków, nie-ślązaków zabroniłbym pod groźbą kary więzienia.
Do tych co takie ambicje mają; czujących się ślązakami a nie Polakami mam te słowy: mam szczerą nadzieję że jeśli spróbujecie swoje plany dzielenia Polski kiedykolwiek wprowadzić w życie to wszyscy zawiśniecie na latarniach.

#

pokaż komentarz

luksus2 1 rok temu +5

@wrotaniebios: A czy w Hiszpanii nie ma czegoś takiego, że państwo składa się ze wspólnot autonomicznych?

#

pokaż komentarz

arendo 1 rok temu -1

@Hajdzik: W takich dyskusjach nie ma " złotego środka ". Zgadzam się z "gav'em" jeżeli chodzi o merytorykę. Ślązacy bardzo często występują z postulatami "suwerenności" czy "autonomii" a takie działanie wprost można nazwać, próba destabilizacji i podziału terytorialnego kraju. Oczywiście w owiele mniejszym stopniu i nasileniu ( przynajmniej w ostatnich latach ), ale Ślązacy bardzo przypominali w swoich działaniach Basków, którzy dążą do podziału Hiszpanii. Nie mówię, o tym, że mniejszości narodowe nie mogą istnieć. Mamy przecież polskich żydów, ukrainców, białorusinów itd. Trzeba się tylko zastanowić czy ktoś chce być Polakiem o odrębnych korzeniach, czy " Ślązakiem " mieszkającym na obcej ziemi. Są oczywiście ludzie którzy są bardziej polscy niż "polacy", a kultywują tradycję swoich ziem. Są jednak i tacy, którzy pokazują, że tak jak mordowali Polaków przed wojną tak mordować ich będą teraz jak tylko nadarzy się taka okazja. Dla tego rozumiem też obawy i niepokoje ludzi takich jak "gav".

@matips: Co do tego, że państwo Śląskie nie istnieje i zostało wchłonięte. Zostało wchłonięte przez Polskę już bardzo, bardzo dawno temu. Potem "odbite" przez Piłsudskiego a ostatecznie nadane w traktacie Jałtańskim. Co do jego "nieistnienia" - państwo tym jest silniejsze czym więcej go w sercach a mniej na mapie.

#

pokaż komentarz

kamycha 1 rok temu +2

@Hajdzik: W czasach Jana Długosza, coś takiego jak naród nie istniał. Jedynie szlachta rościła sobie prawo do jakieś narodowości, aby wykazać swą odrębność i wyższość nad innymi.

#

pokaż komentarz

SzymekDymek 1 rok temu -2

@Daronk: Pomorzaninem to chyba boski Donek

#

pokaż komentarz

Falcon 1 rok temu 0

@Hajdzik: Nie Kutz tylko Kuc - zmienił sobie nazwisko, żeby brzmieć bardziej cool ;-).

#

pokaż komentarz

RickRoss 1 rok temu 0

A ja się pytam: Dlaczego nie zaproszono Korwina-Mikkego?!

#

pokaż komentarz

LeeFu 1 rok temu -4

@Hajdzik: Szkoda ze wczesniej mowil inaczej jelop pierodlony..Przypomina mi oficera SS....Pz

#

pokaż komentarz

LeeFu 1 rok temu -2

@Hajdzik: Prawda bo to lennicy NIEMIECCY ! Nawet to haslo na fladze swiadczy o sojuszu w rozbijaniu Polski z niemczykami oraz wrogosc Polsce!!! Zdrajcy p##$!#$eni...

#

pokaż komentarz

Corranh 1 rok temu -2

@gav: Wiesz co, jak ty jesteś Polakiem to ja chyba jednak już nie chcę być. Zróbmy tak - wszystkich niepolaków na deportujcie na Śląsk i oddzielamy się, a wy sobie zostańcie z waszymi długami i cyrkiem na Wiejskiej.

#

pokaż komentarz

stb73 1 rok temu +1

@luksus2: W Hiszpanii istnieje wspólnota regionów (provincias autonomas) jednak nie jest to chyba w takim znaczeniu w jakim było w programie. Generalnie w kraju basków tylko pewna część populacji chce separacji od Hiszpanii, pozostałym jest na rękę taki kształt autonomii jaki mają obecnie. Katalonia też jest mocno "wyemancypowana" w tej kwestii, ma swój język (który jest jakby mieszaniną francuskiego i hiszpańskiego), co jest jednym z głównych czynników do określenia mniejszości narodowej, śląski to zdaje się gwara w odróżnieniu od np. kaszubskiego. Tendencje separatystyczne tych regionów biorą się z uwarunkowań ekonomicznych, regiony bogate nie chcą utrzymywać regionów biednych (andaluzja, estremadura, po części castilla-la mancha). Regionem który także ma pewne tendencje separatystyczne jest Valencia.

#

pokaż komentarz

luksus2 1 rok temu +1

@stb73: No więc jeżeli chodzi o uwarunkowania ekonomiczne, to Śląsk może wykazywać duże tendencje separatystyczne i przecież to głównie o pieniądze chodzi, zabieranie rzekomo ogromnego dochodu Śląska przez "Warsiafkę" jest (jak przynajmniej słychać) głównym postulatem RAŚ i Ślązaków. Postulaty kulturalne i narodowe myślę mają mniejsze znaczenie, bo raczej Ślązacy nie mają problemu z kultywowaniem tradycji i języka, a to że są kłótnie dotyczące uznania narodowości Śląskiej przez badaczy to raczej Ślązaków niewiele obchodzi, bo ważne jest to kim oni się czują a nie to co powie jakiś tam profesorek nie wiadomo skąd.

#

pokaż komentarz

zaqwsx123 1 rok temu +1

@matips: No to wyobraź sobie, że tak jest faktycznie, Polska jest jednym państwem, którym rządzi jeden rząd, jest podzielona na różne krainy, województwa z rożnie rozwiniętą gospodarka. Są tereny gdzie przemysł,gospodarka rozwija się szybciej ,bo jest tam taka możliwość. Nie w każdej części kraju masz góry, nie wszędzie są plaże i morza. I państwo miałoby dopuścić do tego by w jednej części państwo rozkwitało a w drugiej popadało w ubóstwo, nędzę... ? Nawet nie wyobrażasz sobie jaki bunt mogłoby to zrodzić i jakie byłyby konsekwencje. Poza tym, tam gdzie kraj lepiej się rozwija i tak są większe zarobki, jest więcej możliwości, więc po co pogłębiać tę różnicę w jednym kraju? Polska jest jednością i przynajmniej powinniśmy się starać traktować siebie nawzajem jak równych sobie. A co do Śląska, to była kraina. Jedna z wielu: Małopolska, Ruś Czerwona, Prusy , Śląsk , Mazowsze, Kujawy, Pomorze, Łużyce, Podlasie, Polesie (skopiowane z Wiki). Więc... zapewnijmy juz wszystkim historycznym krainom autonomie. Śląsk jest bogaty... sądzę, że o to tam chodzi.

#

pokaż komentarz

matips 1 rok temu 0

@zaqwsx123: Zawsze jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze.
Więc... zapewnijmy juz wszystkim historycznym krainom autonomie. To jest zwykły problem pt. wg czego dzielić kraj na jednostki terytorialne.
Najłatwiej jest oczywiście zabrać jednym i wywieźć pieniądze gdzieś, gdzie nigdy nie zobaczą efektów swojej pracy. Wszystko w imię sprawiedliwości.

#

pokaż komentarz

zaqwsx123 1 rok temu +1

@matips: Nie wiem czy do końca mnie zrozumiałeś :) jeśli chodzi o podział na jednostki. Nie jestem historykiem, więc mogę się mylić, ale z tego co pamiętam z lekcji historii Śląsk był krainą o którą ciągle toczyły się walki między Polska a Niemcami, dlatego, że bardzo dobrze rozwijał się tam przemysł, no i oczywiście są tam pokłady węgla. Gdyby byli odrębnym państwem bardzo możliwe, że radziliby sobie lepiej niż pozostała część Polski- mniej wynosiłyby składki, ale mniej też byłoby do dzielenia między ludzi... ale wracając do mojego cytatu którego użyłeś :) Podam przykład z mojej okolicy. Jestem spod Szczecinka, z małej, biedne,j starej mieściny gdzie nie ma przyszłości, ludzie wyjeżdżają, a miasteczko wymiera, nie ma mądrych ludzi którzy mogliby w gminie. 25km dalej jest jednak większe miasto, wcześniej wspomniany Szczecinek, który prężnie się rozwija, zaledwie w ciągu kilku, nie kilkunastu, a kilku lat rozwinął się nie do poznania. Powstają nowe firmy, ośrodki kultury, ludzie napływają, zasiedlają to miasto, przemysł napędza przemysł, powstają nowe miejsca pracy... Puenta z tego jest taka, że tam gdzie się jakaś okolica rozwija i tak widać skutki a ludziom żyje się lżej, więc nie do końca jest tak, że jednym zabierają a drugim oddają, pierwsi zostają bez niczego, a drudzy dostają za nic. :)

#

pokaż komentarz

matips 1 rok temu 0

@zaqwsx123: Z drugiej strony można zapytać czy rzeczywiście jest sens pozostawać w tej małej mieścinie. Urbanizacja jest całkiem naturalnym procesem - ludzie przenoszą się do miast wraz z ich rozwojem i rozwojem techniki (tą samą ziemię dzięki maszynom uprawia coraz mniej osób). Tym szybciej to następuje w miejscach gdzie występowało bezrobocie ukryte - niby każdy pracował, a wystarczyłoby 1/3 ludzi.
Nie brak na świcie wymarłych wsi czy nawet całych miast - skoro nie ma gdzieś pracy to trzeba się przenieść. Ewentualnie, jeśli kochamy okolicę i wyróżnia nas tym podobny "lokalny patriotyzm" - zostajemy i własną przedsiębiorczością coś wartościowego tworzymy.
Nie mam zamiaru bronić odrębności śląska - nigdy nie byłem skory do bronienia czyjś mżonek i bezsensownych demonstracji. Mamy (prawie) wolność słowa i nikt nikomu nie broni machać flagą śląską i odprawiać ceremonii w wersji śląskiej. Nie ma to dla mnie znaczenia.

#

pokaż komentarz

cameel 1 rok temu +11

Oglądałem z zaciekawieniem ten program.
Bardzo ciekawy odcinek.
Nie ukrywam, że sprawa mnie interesuje, bo RAŚ działa także na Opolszczyźnie i jeśli wywalczą autonomię, to mnie także będzie to obejmować.
Pomijając posła Kutza, który nic nie wnosi do dyskusji, muszę sprawiedliwie przyznać, że najbardziej sensownych argumentów używał przedstawiciel RAŚ. I chociaż sprzeciwiam się tej idei, to wcale nie dziwię się, że pojawiają się tendencje separatystyczne. Było wiele racji w jego zarzutach w stosunku do centrali w Warszawie.
Na marginesie, dziwię się PiS-owi, że wysyła do poważnej dyskusji ludzi takich jak Czarnecki, co prawda nie jest to na szczęście poziom Kutza, ale Czarnecki nie miał nic sensownego do powiedzenia.

Podsumowując, za to lubię Pospieszalskiego, że zaprasza różne strony sporu i mimo swoich określonych poglądów, daje możliwość przedstawienia racji w dyskusji.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +2

@cameel: Kutz miał też parę dobrych stwierdzeń, raz to przywołanie konstytucji, dwa źle, że dał się sprowokować. Na szczęście Kutz nie jest członkiem RAŚ on tylko popiera tą ideę ale realnego wpływu na politykę RAŚ.

#

pokaż komentarz

cameel 1 rok temu +8

@Hajdzik: Ja bym spuścił zasłonę milczenia nad Kutzem, zwłaszcza po tym co wygadywał wczoraj u funkcjonariuszki MO.
Żeby nie być źle zrozumianym, bo widzę po komentarzach, że jesteś zwolennikiem RAŚ, ja się bardzo mocno sprzeciwiam celom tego ruchu i uważam, że w perspektywie nic dobrego z tego nie wyniknie.
Jednak muszę uczciwie przyznać, że Gorzelik to sensowny i inteligentny gość i bardzo dobry dyskutant.
Pozdro

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +2

@cameel: No nie do końca, Kutz powiedział, że nie wyobraża sobie Polski bez Górnego Śląska i powiedział, że to nie Polska jest najważniejsza, a jej obywatele. Nie licząc nietrafnej wypowiedzi o polskich obozach, nie widzę w jego postawie niczego złego, wg mnie dużo lepiej wypadł niż Czarnecki.

#

pokaż komentarz

Skibil 1 rok temu +5

@Hajdzik: Czarnecki generalnie p#$$!%!ił tylko "szanujmy się"... Postawa posła PiS godna pożałowania. Pana Gorzelika naprawdę podziwiam po tym programie - spokojny, nie dał się prowokować, przedstawiał rzeczowe argumenty... Sam wcześniej się trochę naśmiewałem z RAŚ, ale dyskusja u Pospieszalskiego i komentarze @gav budzą we mnie odczucia regionalno-patriotyczne. Dobrze, że mówi się o tym w ogólnopolskiej TV, a nie tylko w TVP Katowice i TVS. Temat zaciekawił mnie bardziej niż się spodziewałem właśnie przez postawę p. Gorzelika.

Swoją drogą gdyby zamiast "Ruch Autonomii Śląska" było "Ruch Autonomiczny Regionów" nie byłoby żadnego problemu. A tak, jest kolejny temat zastępczy jak wcześniej Smoleńsk, dopalacze...

Warszawa po prostu boi się, że straci lwią część z cyckania pozostałych województw (wystarczy popatrzeć jakie składki do NFZ oddają mieszkańcy Śląska, a jaką kasę dostają szpitale w regionie...)

#

pokaż komentarz

Lapa 1 rok temu +2

Zdania są podzielone... Człowiek jest takiej narodowości jaką nosi w sercu i nikt tego nie zmieni, ktoś tam wcześniej powiedział, że państwo tworzą ludzie a nie kreski na mapie. Każdy z was ma swoje odrębne zdanie i każdy zarówno Hanys jak i Gorol chce przekonać drugą osobę do swoich racji tak jest , było i będzie. Każda osoba z danej mniejszości etnicznej jest dumna z tego kim jest i jakie ma korzenie.
Lepiej mieć Hanysa za przyjaciela niż za wroga

#

pokaż komentarz

latontx 1 rok temu +2

"Zabawa zapałkami na beczce prochu..." czyli stwierdza pan jasno panie Ślązaku-Polaku, że problem istnieje, Polska jest tworem wielonarodowościowym i więcej regionów chciałoby autonomii, problem polega na tym, że władza (czy nazwiemy ją PO,PIS czy dawniej Moskwa) nie jest z takiego obrotu spraw zadowolona,bo nikt nie lubi kiedy jego wpływy i dochody się kurczą, z tego prostego powodu w Polsce do autonomii żadnego regionu (czy to gospodarczej czy innej) nigdy nie dojdzie,koniec, kropka.

#

pokaż komentarz

picco 1 rok temu +2

Dlaczego sonda smsowa startuje od proporcji 26% do 74% ???

#

pokaż komentarz

rzukow 1 rok temu +9

A niech się Śląsk odłącza - ciekawe kto im będzie do kopania węgla dopłacał...

#

pokaż komentarz

Mixereq 1 rok temu -4

@rzukow: Niemcy i Unia, ot taki skansen dla turystów.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -4

@rzukow: Haha poczytaj odrobinę statystyk :) Śląsk wyszedł by na tym bardzo mocno do przodu. Nawet patrząc na ewentualne dopłaty do wydobycia. Vat, CIT, ZUS. Gdyby śląskie pieniądze przestały płynąć do Warszawy to by zaczęli tam cienko piszczeć.

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

maskarador 1 rok temu -2

@rzukow: dokładnie. Płakać po Ślązakach nie będę, wymiana za Lwów i okolice mile widziana.

#

pokaż komentarz

nervosaur 1 rok temu +3

Bardzo dobry program. Niestety wynika z niego, że Polska tonie w morzu głupoty i niewiedzy. Ta histeryczna reakcja większości Polaków o nastawieniu patriotycznym na jakiekolwiek nawet nieśmiałe postulaty decentralizacji, wzmocnienia regionów i przesunięcia ich w stronę większej autonomii jest bardzo wiele mówiąca. Nie widać jakiejkolwiek chęci zrozumienia drugiej strony, przyjrzenia się jej całkiem sensownym argumentom. Nic, tylko histeria, emocje, pseudo-patriotyczna (bo oparta na ignorancji - ekonomicznej, społecznej i politycznej) egzaltacja. Pieprzenie o separatyzmie, wyjeżdżanie z Baskami, Korsyką i rozbiciem dzielnicowym.

Sam, będąc polskim patriotą, wiem, że Polska na oddaniu władzy - szczególnie ekonomicznej - regionom mogła by tylko zyskać. Ekonomicznie - bo łatwiej efektywnie zarządzać regionem niż molochem państwa, region zna swoje potrzeby lepiej niż moloch i w związku z tym bardziej celowo wydaje pieniądze. Na poziomie regionu łatwiej też tępić korupcję i pilnować marnotrawstwa. Za regionami przemawia po prostu wszystko to, co przemawia za samorządnością. Do tego wszystkiego dochodzi konkurencja między regionami. Społecznie - bo społeczeństwo różnorodne, z odrębnymi zwyczajami, tradycjami, dialektami, kulturą to społeczeństwo bogatsze. Politycznie - bo decentralizacja uchroniłaby nas przed katastrofalnymi skutkami skupienia całej władzy w jednym miejscu. Pomyślmy choćby o tym o ile trudniej byłoby obcym mocarstwom przejąć kontrolę nad Polską za pomocą swojej agentury. Dziś wystarczy tylko zinfiltrować ośrodek centralny i nagle cały kraj zmierza ku katastrofie...

Być może coś Wam to przypomina?

#

pokaż komentarz

Evidence 1 rok temu +4

Znam tych ludzi z Raśu. Myślicie że oni chcą reform, że ta autonomia będzie działać jak landy w Niemczech? Jasne że nie, nie zrobią nic bo są starymi dziadami i chcą się nachapać. Sorry ale chociaż jestem za ideą zjednoczenia śląska to gdyby miało do tego dojść to była by jedna wielka kicha. Weźcie pod uwagę to iż jeżeli autonomia doszła by do skutku skończyły by się dotacje z Unii...

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -6

@Evidence: Łżesz jak pies. Kto jest starym dziadem który chce się nachapać? podaj nazwiska i stanowiska w organizacji. A poza tym dlaczego niby miałyby się skończyć dotacje? Gówno wiesz na temat, więc zamilcz.

#

pokaż komentarz

Evidence 1 rok temu 0

@Lori: np. Gorzelik. Zakłamany typ, niby chce autonomii śląska a sam jest utrzymywany przez RP jako że pełni funkcję w państwowej szkole wyższej.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +4

@Evidence: I co w tym złego?? Chce autonomii śląska i jest pracownikiem naukowym śląskiej uczelni. Nie widzę tu żadnego zakłamania. Równie dobrze mógłbym powiedzieć, że ty jesteś zakłamany. Bo czujesz się Polakiem, chcesz niepodległości a jeździsz zagranicznym samochodem.

#

pokaż komentarz

Evidence 1 rok temu -4

@Lori: ciulom banami chopie

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -1

@Evidence: I jak czakosz na bana to badosz czy polsko gzuje?

#

pokaż komentarz

Evidence 1 rok temu +2

@Lori: niy

#

pokaż komentarz

nyreves 1 rok temu +2

Autonomia, o której mówią Ślązacy, to nic w porównaniu z autonomią jaką cieszą się Szwajcarzy. Tam mieszkańcy nawet najmniejszej wiochy w referendach ustalają wysokość podatkó i co z nimi zrobią. Każdy kanton (a jest ich 26 w 7mln kraju) ma swoją własną konstytucję, parlament, policję...

Ludzie zrozumcie, że AUTONOMIA, czyli inaczej SAMORZĄDNOŚĆ, to coś dobrego i nie mam tu na myśli tylko Śląska, lecz CAŁY KRAJ!

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -4

@nyreves:
To ty zrozum, że im nie chodzi o żadną autonomie! Chodzi im o oderwanie śląska od Polski!

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu +1

@nyreves:
ciekawe czy w ramach tej samorządności śląskie sami sobie będzie dopłacać do wydobycia węgla. Bo z Rosji mamy węgiel poniżej 300 zł za tonę, a taka kopalnia Halemba ma koszty na poziomie 600 zł za tonę. Wtedy szybko skończą się marzenia o autonomii.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu 0

@chemmobile: Nasz problem, nie Wasz. Za cenę węgla podziękuj pośredenikom.

#

pokaż komentarz

nyreves 1 rok temu -1

@chemmobile: Rozumiem, że to jest argument przeciwko gospodarce centralnie sterowanej i pozwoleniu regionom, aby rządziły się same na własnym poletku.

No chyba, że ktoś tu proponuje rozwiązanie "filantropijne": dopłacajmy do nierentownych rozwiązań i powiększajmy dług narodowy. Bardzo to patriotyczne podejście (ironia)

#

pokaż komentarz

nyreves 1 rok temu +1

@gav: jakoś tego nie mogę zrozumieć. Tym bardziej, że bardzo dobrze znam kraje federalne i taka decentralizacja wychodzi jedynie na zdrowie. A tak przy okazji, zmuszanie ludzi do czegoś na silę ma odwrotny skutek.

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu -2

@Hajdzik:
co, w szkole nie nauczyli rozumienia tekstu pisanego? Jasno napisałem, że chodzi o koszt wydobycia, a nie cenę na składzie, więc co do tego mają pośrednicy?
@nyreves
to jest argument przeciwko bzdurom i bełkocie tych idiotów, którzy pieprzą, że ich Śląsk jest samowystarczalny. A prawda jest taka, że cała Polska dopłaca do węgla w ich kopalniach, bo wydobywają go po kosztach wyższych niż cena rynkowa.
Lubelska Bogdanka nie potrzebuje dopłat, kopalnie węgla brunatnego nie potrzebują dopłat, KGHM nie potrzebuje dopłat, kopalnie ropy naftowej i gazu ziemnego nie potrzebują dopłat, kopalnie rud metali i kruszyw nie potrzebują dopłat. Tylko śląski węgiel jest nierentowny. Ale c.h.u.j, są idioci, co twierdzą jacy to oni są na Śląsku zaradni.

#

pokaż komentarz

nyreves 1 rok temu -1

@chemmobile: ale przecież najlepsze rozwiązanie, pozwolić tym "idiotom" się wykazać. A zaoszczędzone pieniądze, które teraz się marnują na dopłaty do węgla, sporzytkować chociażby na szkolnictwo wyższe. Na Śląsku niech płaczą z biedy. W czym problem. Czysty zysk dla całej Polski.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu 0

@chemmobile: http://blogmedia24.pl/node/31875
Pomimo tego Śląsk daje więcej do budżetu niż otrzymuję, więc te bzdury o dopłatach uprawiajcie sobie gdzie indziej.

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu 0

@Hajdzik:
Tak uważasz? A słyszałeś, że polski dług publiczny wynosi ok. 800 mld złotych? I co, że niby narobili go wszyscy tylko nie śląskie?
Ten wywiad to sobie w tyłek wsadź. Napisałem to wcześniej, ale ty najwidoczniej masz defekt mózgu skoro nie zrozumiałeś, więc wyłożę to łopatologicznie, specjalnie dla nadętych hanysów jak ty. Macie najdroższy węgiel w tej części świata. Wiesz dlaczego ktoś go kupuje? Bo sprzedajecie poniżej kosztów wydobycia i z tego tytułu macie dopłaty z budżetu centralnego, czyli od nas. Jakby ich nie było, to nikt waszego węgla by nie kupił. O wiele tańszy jest ruski, a pewnie nawet niemiecki. A jak nikt nie kupi waszego węgla, to się sami nim udławicie, kopalnie padną i sraczka zostanie z waszych snów o autonomii. Wasze górnictwo węglowe jest ostatnim bastionem socjalistycznego burdelu przemysłowego w tym kraju. Wbrew temu co sądzicie jesteście niezaradni. Wasz główny przemysł, wasze miejsca pracy i wasze górnicze emerytury istnieją tylko dzięki zrzucie całego kraju. Przez 20 lat nie potrafiliście odnowić i zrestrukturyzować swoje grajdołka, co widać jak na dłoni, gdy jedzie się pociągiem od Gliwic po Mysłowice.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -2

@chemmobile: Na śląsku w górnictwie pracuje około 80 tysięcy osób. Poradzimy sobie z takim chwilowym bezrobocie, nic się nie bój. Nasz główny przemysł? Czasy się zmieniają. Proponuję zapoznać się z naszą strukturą przemysłu. Zostaniesz miło rozczarowany.

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu -1

@Lori:
A ile ludzi pracuje w firmach żyjących z tego, że macie kopalnie? Wliczyłeś ich? No pewnie, że nie. Nie masz zielonego pojęcia o czym piszesz, skoro nie zdajesz sobie sprawy z istnienia otoczki firm i firemek żyjących z obsługi kopalni. I kto będzie płacił podatki do waszego autonomicznej, lokalnej skarbonki, jak kopalnie padną?

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -3

@chemmobile: A kto będzie płacił podatki w Wawie jak FSO upadnie? Kto w trójmieście płaci skoro stocznie upadły? Typowe pieprzenie człowieka nie mającego pojęcia o problemie. Jestem konsultantem, w mojej śląskiej karierze miałem kilkunastu klientów (najmniejszy zatrudniał 120 pracowników) i żaden nie miał najmniejszego związku z górnictwem. Mamy za to bardzo duży problem z brakiem ludzi do pracy. Bezrobocie jest znacznie niższe niż krajowe, a w miastach aglomeracji problem bezrobocia zazwyczaj nie istnieje (Bytom jest niestety wyjątkiem, aczkolwiek to miasto bardzo mocno się zmienia i wkrótce może zdecydowanie zmienić swoje oblicze).

Powtórzę. Dotowanie górnictwa jest chore. Kontrolowany upadek poszczególnych kopalń uzdrowiłby sytuację. Sytuacja w której jedna grupa zawodowa dopłaca do drugiej jest skandaliczna. Nie zmienia to faktu, że Śląsk na te dopłaty pracuje sam i kilkukrotnie więcej dopłaca do kasy państwa.

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu 0

@Lori: Buahaha
Chcesz powiedzieć, że Mazowsze żyje z podatków FSO?

Jak jesteś konsultantem od nie wiadomo czego, to się skonsultuj z mieszkańcami wałbrzyskiego. Tam padły kopalnie. Ludzie bez pracy i bez pieniędzy przestali korzystać z lokalnych usług. Wszystko po kolei zaczęło padać na pysk. Miasto strasznie podupadło. Więc nie pieprz bzdur, że sobie poradzicie jak wasze kopalnie padną, bo u was będzie jeszcze gorzej ze względu na efekt skali. Nic nie macie poza górnictwem. Wasze rozwijające się usługi także zaliczą glebę, jak bezrobotni byli górnicy będą klepać biedę.
A bzdury o tym, że sami siebie finansujecie są najzabawniejsze. Horrendalny dług publiczny kraju, ale Ślązacy są na plusie. Bujda na resorach.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -3

@chemmobile: Czy ty starasz się porównać Wałbrzych do aglomeracji, o największym zaludnieniu w tym regionie europy, w której mieszka prawie 3 miliony mieszkańców? Wybacz, ale argumenty którymi mógłbym się posłużyć są chyba dosyć oczywiste dla tak inteligentnego dyskutanta jak ty. Musisz przyznać, że nie ma żadnego porównania pomiędzy tymi dwoma regionami.

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu -2

@Lori:
Musisz naprawdę być marnym konsultantem, skoro masz problemy ze zrozumieniem kilku zdań. Nie porównuję wałbrzyskiego do śląskiego, tylko tłumaczę tej twojej niekumatej główce, że skutki upadku górnictwa to nie tylko zamknięcie kopalń i 80 tys. dodatkowych bezrobotnych, ale także cały łańcuch fatalnych zdarzeń dla innych branż. Jeszcze raz, nie porównuję regionów, tylko skutki. Teraz zakumałeś, czy nadal zwoje ci się zblokowały?
Podaj nazwę firmy w której "konsultujesz". Trzeba wiedzieć, gdzie mają takich marnych pracowników, co paru zdań nie potrafią zrozumieć.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -4

@chemmobile: Dlaczego mnie obrażasz?

Doskonale rozumiem co miałeś na myśli. Rozumiem też efekt który 80 tys ludzi bez pracy wywrze na fryzjerów, sklepikarzy, taksówkarzy itd. Nie zmienia to faktu, że przy obecnej dywersyfikacji przemysłu na Śląsku była by to dla nas niewielka czkawka w porównaniu co znaczyło by to 20 lat temu. Przy zachowaniu podatków lokalnych w ramach Śląska nawet nie zauważylibyśmy, że kopalnie przestały funkcjonować.

#

pokaż komentarz

Macc1 1 rok temu +2

Zabawnie się czyta niektóre wypowiedzi. Główny patriota Rzeczpospolitej, gav, z jednej strony chce wyrzucać ślązaków ze śląska, a z drugiej zostawić sobie śląsk jako część Polski. SHOGOKI nie wiele mu ustępuje. Totalny bezsens.

Jako ślązak pragnę tylko przypomnieć, że jest to największy ośrodek przemysłowy w kraju, był taki od praktycznie zawsze. Nie będę mówić kto po wojnie odbudowywał Warszawę. Tylko pomyślcie kto ten przemysł tu rozwijał? Polska? Bo mi się wydaje że raczej niemcy. Swoją drogą, Śląsk tyle razy był Polski, Niemiecki czy Czeski, że mówienie o nim jako o integralnej części polski jest śmieszne.

Głosowałem na RAŚ, nie dlatego że chce się oddzielić od Polski. Jest mi to bez różnicy. Chcę po prostu, żeby to ślązacy, czyli ludzie znający lokalne problemy i potrzeby zarządzali tym regionem i jego funduszami.

#

pokaż komentarz

revelator 1 rok temu +5

Lata zaborów i komuny sprawiły, że Polacy mają ogromne kompleksy i czują się gorsi od innych narodów. W skrajnych przypadkach niektórzy próbują sobie wręcz wmówić, że nie są Polakami, tylko jakimś innym narodem. W każdym europejskim państwie jest wiele regionów i jest to naturalne, często w każdym z nich mówi innym dialektem. Nie oznacza to jednak, że ich mieszkańcy nie są Francuzami, Niemcami czy Holendrami. Mieszkańcy tych krajów nie mają polskich kompleksów i pewnie dlatego bez problemu uważają się za Francuzów, Niemców czy Holendrów. Do ludzi, którzy nie przyznają się do swojego narodu, tzw. kundli beznarodowościowych nikt nie będzie miał szacunku, ani przedstawiciele ich narodu, ani Niemcy czy Francuzi.

#

pokaż komentarz

Orteus 1 rok temu -3

@revelator: Kolejna osoba porównująca autonomię do nie przyznawania się do swojego narodu czy separatyzmu. Polecam ci odwiedzenie Bawarii, która ma ogromną autonomię i poszukania tam tych "beznarodowościowych kundli".

#

pokaż komentarz

revelator 1 rok temu +5

@Orteus: Zwracam uwagę, że niektórzy mieszkańcy Katowic i okolic mówią "my Ślązacy" i "oni Polacy", co wskazuje na to, że nie uważają się za Polaków. Nie sądzę żeby Bawarczycy mówili, że nie są Niemcami lub też mieszkańcy Florydy mówili, że nie są Amerykanami.

#

pokaż komentarz

PanKogito 1 rok temu +3

Wszystkim tym, którzy popierają autonomię Śląska proponuję zastanowić się nad tym jakie mogą być długotrwałe skutki takich działań.

#

pokaż komentarz

Ama-gi 1 rok temu +6

Kutz mówi tu o Polskich obozach koncentracyjnych polonofob jeden z dziadka

#

pokaż komentarz

remul 1 rok temu +2

@Ama-gi: w "polskich obozach" po wojnie siedzieli Niemcy. Chyba nie myślisz że zaraz po wojnie zamknięto niemieckie obozy i je pozostawiono? :) Rzeczywiście nazywanie ich "polskimi", wypacza prawdę o tym kto je zbudował i po co, ale po wojnie wcale nie byliśmy lepsi od Nazistów. Prawda jest bolesna, ale jako zwycięzcy wymazujemy ja z kart historii i piszemy tak jak jest dla nas wygodnie. Ruscy robią to samo z Katyniem.
"Kutz" z resztą nie brzmi wcale jak polskie nazwisko, wiec nie dziwię się że facet nie czuje się Polakiem i ma do Polaków pretensje.

Co do samej autonomii ekonomicznej to na mój gust odbije się im to czkawką. Śląsk w tej chwili ma poważne problemy finansowe mimo dotacji z budżetu i unii. Nie wiem czy będzie im lepiej jak się ich zostawi samych sobie. Były wybory, mogli zmienić urzędników na lepszych. Zmienili? Zobaczymy.

#

pokaż komentarz

WolnyElektron 1 rok temu 0

@remul: Jesli chodzi o problemy ekonomiczne Śląska to nie zgadzam sie z Tobą.Przeczytaj dane ekonomiczne i dane o PKB woj Ślaskiego.Na Slask patrzy sie z perspektywy kopalń a zapomina ze jest tu cała masa innych podmiotów gospodarczych, fabryki aut(2/3 produkcji Polski) oraz inne wazne przedsiebiorstwa.W skali kraju mamy drugie PKB po woj Mazowieckim.Niestety Śląsk ma zła prase i stąd moze wynikac twoje zdanie. Sam spotykam sie z nim czesto.latego jestem za autonomia chocby z powodu konkretnego pokazania ze potrafimy sami sobie dac radę.Pozdrawiam.

#

pokaż komentarz

salamandraplamista 1 rok temu +5

Żeby być narodowości śląskiej, musi coś takiego najpierw istnieć. Większość ludzi na śląsku to stuprocentowi Polacy, jest też dużo ludzi etnicznie i regionalnie związanych ze śląskiem, ale nie narodowo, bo nie ma czegoś takiego jak narodowość śląska. Oczywiście każdy może sobie twierdzić że jest narodowości śląskiej tak samo, jak może sobie twierdzić, że jest inkarnacją Napoleona, tego nie wolno zabraniać.

#

pokaż komentarz

Destr0 1 rok temu +1

@salamandraplamista: Większość ludzi na śląsku to stuprocentowi Polacy.
To mieszanka polsko-niemiecko-czeska. Sam miałem pradziadka Niemca.

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu +1

@mm0112: To twój światopogląd jest płytki, bo nie wykracza za granice Ślaska.

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

k43m 1 rok temu +5

Nie rozumiem, po co zapraszać takiego Kutza? To jest buc nadęty, cham i prostak. Niech to do kogoś dotrze, bo burzy dyskusję.

Spodziewałem się czegos konkretniejszego ze strony Gorzelika, a nie tylko takich politpoprawnych wypowiedzi i unikania jak ognia jednoznacznych deklaracji - niby sprawa narodowości śląskiej nie jest ważna, ale jednak jest itd.

Program Pospieszalskiego (choć jako prawicowiec nie trawie jego poparcia dla lewackiego PiS) jest najlepszy w calej polskiej telewizji. Zawsze zapraszane dwie strony, bardzo ciekawe tematy. Reszta telewizji to bełkot, jakies rozmowy rymanowskiego czy inne bzdety.

Jeśli istnieje narodowość śląska, to istnieje też narodowość wielkopolska, zielonogórska, warszawska, lublińska itd itd - słowem idiotyzm. Podziękujmy lewakom którzy się zerwali z łańcucha w czasie rewolty francuskiej za taki idiotyzm.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +1

@k43m: Kutz przynajmniej nie wkłada komuś słów których nie powiedział. Przeciwnicy autonomii podnoszą dyskusję narodowości, żeby pokazać antypolskość Gorzelika, co nie jest ważne, autonomia ma służyć i Ślązakom i Polakom.

Ważne jest, żeby narodowość śląska była uznawana. Nie zależy to od Ciebie, jeśli Ślązacy czują się odmiennym narodem, a już ta odmienność była określana w XV wieku, to dlaczego nie można uznać że Ślązacy mają podstawy do tego, by być uznanym za naród?

#

pokaż komentarz

oldgamesfan 1 rok temu +5

@k43m: Zawsze zapraszane dwie strony, bardzo ciekawe tematy.

Chyba żartujesz. Program z 25.01:
Styczeń 2011 przyniósł niezwykłe przyspieszenie polityczne. Fiasko rządowej polityki zaufania wobec Rosji w sprawie katastrofy smoleńskiej, rezygnacja z planów modernizacji wielu dróg krajowych, paraliż ruchu kolejowego, niepewność przyszłych emerytur zmieniły nastroje społeczne. Rząd znalazł się w najtrudniejszej sytuacji od 2007 roku. Czy nadchodzi czas Prawa i Sprawiedliwości? Czy Jarosław Kaczyński może przerwać hegemonię rządów PO?
Goście: Jarosław Kaczyński (prezes Prawa i Sprawiedliwości, były premier) oraz – w drugiej części programu – Andrzej Stankiewicz („Newsweek”) i Bronisław Wildstein („Rzezczpospolita”).

Czyli cały program zrobiony o perspektywach PISu na przejęcie władzy. Najpierw wywiad z Prezesem, w którym Pospieszalski nie dość, że był rozmówcy usłużny, to i tak nie uniknął zbesztania jak chłoptasia, gdy Prezesowi nie spodobało się jedno z pytań. Następnie dwóch dziennikarzy życzliwych PISowi(szczególnie Bronek) debatowali o jego przyszłości. Po prostu żenada.

I takie programy zdarzają się bardzo często, gdzie przeciwna Pospieszalskiemu strona barykady jest niereprezentowana lub znajduje się w znacznej mniejszości. Gdy większość gości wraz z prowadzącym wezmą się za komentowanie, dyskusja robi się jednostronna.

#

pokaż komentarz

k43m 1 rok temu -2

@oldgamesfan: Jeden program o katastrofie smoleńskiej, któego nie ogladalem. Byc moze. W takim razie na 99% zaprasza dwie strony.

#

pokaż komentarz

k43m 1 rok temu 0

@Hajdzik: A kto wkłada komuś jakieś słowa? Kutz jest niezrównoważony i tyle.

Ja nie jestem przeciwnikiem autonomii, bo jestem konserwatystą, więc jestem za jak największą decentralizacją.

Natomiast narodowości śląskiej nie ma. Mieszkańcy Katowic też mogą nagle poczuć się odmiennym narodem katowickim - i wedle zasad lewackich - pewnie również będą mieli prawo sie tak określać - skrajny idiotyzm. Co to w ogóle znaczy "czuć się"? Ja się mogę jutro poczuć Francuzem, czy nim będę?

I proszę nie manipulować, bowiem nie żadni Ślązacy (bo Ślązak = Polak) natomiast tzw. Ślązakowcy (Ślązakowiec = ten co nie jest Polakiem/Niemcem, przynajmniej za takiego się nie uwaza - glownie ludzie ktrzy w dwudziestoleciu stracili poczucie tozsamosci przez proces germanizacji (niedokończony)). Przynajmniej z tego co wiem z historii.'

I z jednym się z Czarneckim zgodzę, choć tego PiS-mena nie trawię. RAŚ zaczyna dzielić Ślązaków, na tych co są prawdziwymi Ślązakami i na tych co nie są. To jest bardzo niebezpieczne bo będzie powodowało napięcia i kłótnie. Cała polityka tych narodowców śląskich jest nastawiona wrogo do Polski i na tym ta wspólna tożsamość narodu śląskiego ma się chyba opierać.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -1

@k43m: Ja jestem narodowości mokotowskiej.

#

pokaż komentarz

Toxicity 1 rok temu -1

@Hajdzik: Tylko, że nie jest was tak dużo, jak Ci się wydaję.

Cieszę się, że pochodzę z dolnego śląska i ten cyrk mnie nie dotyczy

#

pokaż komentarz

chickers 1 rok temu +1

Nawet Eurodupowaty Czarnecki się załapał.

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu +10

Nie brednie, tylko niewygodna prawda, o której milczano przez dziesiątki lat.
http://www.polskieradio.pl/39/245/Artykul/305551,Tragedia-Gornoslaska
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ob%C3%B3z_Zgoda

#

pokaż komentarz

MetalGods 1 rok temu +15

@peter_pan: k o m u ni s t y c z n e nie polskie. Myślisz że wolą Polaków była zagłada Ślązaków? To wina systemu, nie Polaków jako zwykłych obywateli. Dla Kutza nie ważne czy komunista czy nie ten obóz był Polski a to jest brednia.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +12

@peter_pan: Dla niektórych widać to mało wiarygodne źródło więc dodam:
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/229/3611/
http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/229/3548/

@MetalGods: Jeśli ktoś jest komunistą, to już nie może być Polakiem? Masz rację to wina systemu, ale za tym systemem nie tylko Rosjanie stali.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -11

@Hajdzik:
Chcesz powiedzieć, że to Polacy byli w NKWD? To znaczy, że bolszewikom się udało!

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +15

@gav: Obóz był pod nadzorem UB.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -11

@Hajdzik:
Kto był w UB w początkowych latach? sowieci z polskimi nazwiskami, poczytaj na ten temat.

#

pokaż komentarz

MetalGods 1 rok temu +14

@Hajdzik: Oczywiście, komunistami byli obywatele Polski ale byli zdrajcami którzy służyli zbrodniczemu systemowi.

#

pokaż komentarz

rudy2007 1 rok temu +12

@MetalGods: bo komuniści to nie byli Polacy. To byli tacy kosmici co przylecieli nie wiadomo skąd. Tak samo jak naziści w Niemczech to nie Niemcy, tylko jakaś dziwna zgraja, która przejęła władzę.

#

pokaż komentarz

kafka 1 rok temu +22

@rudy2007: Naziści w Niemczech doszli do władzy w demokratycznych wyborach. Polakom nowy system komunistyczny, został narzucony. Ot taka mała różnica.:)

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -8

@kafka: Obejrzyj sobie stare kroniki,to zobaczysz,jak naród popierał ten system.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu +6

@Ellaz50:
Chodzi Ci oczywiście o kroniki niemieckie i o popieranie przez Niemców nazizmu?

#

pokaż komentarz

lobay 1 rok temu -3

@peter_pan: Niewygodna ta prawda, bo komendant obozu mial na imie... Salomon. To, ze zamykali tam volksdeutsche'ow to akurat sie chwali.

#

pokaż komentarz

Kain_to_Charlie_a_Delta_to_Kain 1 rok temu +5

@kafka: Narzucony,a komuniści to z reguły byli Rosjanie podstawieni pod Polaków, bądź też po prostu przyjmowali polsko-brzmiące nazwiska, więc tak jakby - pojawili się znikąd. A że częsc masy zwanej tłumem poszła za tym, to już po prostu - Polska historia.

#

pokaż komentarz

rrdzony 1 rok temu -4

@kafka: naziści nie doszli do władzy w demokratycznych wyborach, hitler został wybrany premierem tylko później. poczytaj zanim zaczniesz się mądrzy ć

#

pokaż komentarz

kafka 1 rok temu +4

@rrdzony: Nie w demokratyczny? To w jaki? Sam się obwołał kanclerzem? A jego partia wcześniej, zdobywając 44% głosów sfałszowała wybory, jak to miało miejsce w Polsce, w 1947r.?

#

pokaż komentarz

kafka 1 rok temu +1

@Ellaz50: Kpisz sobie chyba?

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -1

@kafka: Nie on mówi poważnie, naród śląski popierał system maszerując w pochodach pierwszomajowych i delegujac swojego przywódcę, tow. Edwarda Gierka, na 1 sekretarza PZPR. ;)

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -2

@gav: Nie,chodzi mi o powojenne czasy i tłumy na ulicach podczas pochodów,festynów akademii ku czci.

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -2

@kafka: Nie.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu 0

@Ellaz50:
Ku czci czego/kogo? Wyrażaj się precyzyjnie!

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu +4

@wrotaniebios: Że niby Gierek był Ślązakiem? Przecież on pochodził z Sosnowca, z tzw. Czerwonego Zagłębia.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Czerwone_Zag%C5%82%C4%99bie

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -1

@gav: Zzapytaj mamusię,co to znaczy "ku czci i z okazji".

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu +3

@lobay: Owszem, Salomon Morel był pochodzenia żydowskiego, ale Państwo polskie do końca lat 60. zapewniało mu ciepłą posadkę w Służbie Więziennej i do śmierci w 2007 roku wypłacało emeryturę. Morel uciekł do Izraela dopiero w latach 90., gdy zainteresował się nim IPN.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -1

@peter_pan: Zrozum człowieku że do lat 1990 państwa polskiego jak suwerennej instytucji nie było, wszyscy byliśmy pod okupacją sowiecką, więc Wasze wycieranie sobie gęby Polską i Polakami w kontekście "ciemieżenia Śląska" ma tyle wspólnego z rzeczywistościa co hitlerowskie oskarżenie o to że Polska wywołała II Wojne Światową.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -2

@Ellaz50:
Synku, jak na razie nie jesteś w stanie odpowiedzieć na proste pytanie, więc nie udawaj, że wiesz w ogóle o co chodzi, skończ gimnazjum, to pogadamy.

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -1

@gav: Widzę,że zaczęły się inwektywy,ale do mamusi zapytać nie pójdziesz.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -2

@Ellaz50:
Nie bardzo rozumiem o co Ci chodzi?
Zapytałem grzecznie:
"Ku czci czego/kogo? Wyrażaj się precyzyjnie!"
A ty pyskówki zaczynasz.

Twoja wypowiedz:
"Obejrzyj sobie stare kroniki,to zobaczysz,jak naród popierał ten system."
Który system i jaki naród? Chodzi Ci o Niemców którzy popierali nazizm? Czy o Polskie kroniki?
Ty po prostu szukasz dymu i tyle, chcesz na siłę się z kimś pok%$#iać.

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -1

@gav: Oczywiście,że polskie kroniki.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -1

@Ellaz50:
No, na to czekałem, ciężko było wydusić z siebie...
Jesteś młody i nie znasz historii.
Więc teraz powiem Ci jak wyglądała wtedy sprawa. Wyobraź sobie, że część ludzi wierzyła w "nowy system" (tych pomijamy). Ogromna większość, nie wiedziała co będzie, jak będzie wyglądało ich życie.
Wiesz co to były "kroniki"? Oczywiście nie, bo byś takich bzdur nie pisał.
Pierwsza:
http://www.youtube.com/watch?v=0CYKU9jmBK0
Czy ty myślisz, że w tym jest choć trochę prawdy?
Kolejna:
http://www.youtube.com/watch?v=q_jJ0PP5RZ0&feature=related

I powiedz mi teraz, "Obejrzyj sobie stare kroniki,to zobaczysz,jak naród popierał ten system"
To była tuba propagandy, zapytaj dziadka, to Ci powie, jak to wyglądało. Na pochodzie 1-wszo majowym, musiałeś być, konsekwencje nie stawienia się, były rożne.
Poczytaj, pooglądaj trochę kronik.

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -1

@gav: Powojenna Polska to nie tylko 1953r.Dymu,to chyba Ty szukasz.Widzę,że Twoje komentarze pozakopywali.Historii widzę uczysz się pilnie od histeryków a nie historyków,którym nawet przez gardło nie może przejść,że obóz w Auschwitz wyzwolili Rosjanie.Nie mogę z Tobą dyskutować,bo nie wyrównamy poziomu tej dyskusji.Różnią nas nie tylko poglądy,ale i doświadczenie,więc żegnaj.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -2

@Ellaz50:
Skończyły się argumenty?
hahaha tego się spodziewałem po gimnazjaliście :)

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -1

@gav: Cóż,nie było mi dane skończyć gimnazjum,bo system szkolny w czasach mojej edukacji tego nie przewidywał.Chodziło się do podstawówki,liceum i na studia.Dla słabszych umysłowo były zawodówki,a dla potrzebujących szybkiego usamodzielnienia się były technika zawodowe 5 letnie z maturą.Ci z zawodówki,którzy się jednak pomylili mogli nadal chodzić do 3 letnich techników kończących się egzaminem maturalnym.Widzę,że przy Twoich wpisach używasz słowa Polacy,zamiast Polacy.Czy to nowe reguły dla licealistów czy studentów?Tak więc jeszcze raz powtarzam Ci,że poziomu dyskusji nie wyrównamy.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -2

@Ellaz50:
"Dla słabszych umysłowo były zawodówki"
Ładnie klasyfikujesz ludzi...

".Widzę,że przy Twoich wpisach używasz słowa Polacy,zamiast Polacy."
Ciekawa myśl, tylko nie bardzo wiem o co chodzi...

"Tak więc jeszcze raz powtarzam Ci,że poziomu dyskusji nie wyrównamy."
Oczywiście, że nie! Ty po prostu masz 20 lat i myślisz, że pozjadałeś wszystkie rozumy! Tylko nie przyznawaj się , że masz więcej, bo wyjdziesz na idiotę. Nikt kto ma choć odrobinę rozumu, wiedzy i inteligencji, nie wierzy kronikom filmowym PRL! Wszystko co tam pokazywano, to była propaganda, jest to tak oczywiste, że nikomu nie przyszłoby nawet do głowy, o tym dyskutować. Ty natomiast, powołujesz się na te kroniki jako wiarygodne źródło! No jak można z kimś takim poważnie dyskutować?

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu 0

@Ellaz50: Dobrze że nie przeczytałeś czerwonej książeczki Mao, bo też byś pewnie uwierzył, skoro wierzysz w kroniki filmowe z PRL.

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -2

@wrotaniebios: Przeczytałam,a kroniki były tym,co na moje własne oczy widziałam,niestety.A widząc te tłumy na pochodach 1 majowych i innych akademiach pokazywane w kronikach to nie myśl,że spędzono wojsko,poprzebierano i że to statyści.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu 0

@Ellaz50: Dziadziuś, ja też nie urodziłem się wczoraj, mnie takich bajek nie opowiadaj. Może byłeś jednym z tych co zaganiali, że teraz taki kit wciskasz. W mojej szkole za nieobecność na pochodzie była pała nie tylko z wychowania obywatelskiego i wykańczanie delikwenta przez nauczycieli którzy należeli do PZPR. Na pochody zaganiano całe zakłady pracy i sprawdzano listy obecności a kto nie przyszedł dostawał po kieszeni przy wypłacie albo i gorsze stanowisko w pracy, utrata zapomogi i tym podobne szykany.

Widziałeś co się stało z pochodami jak nastała "pierestrojka" i wolno juz było nie chodzić? - Stopniały do spaceru emerytów, aż w końcu kazano zawodowym oficerom i milicjantom chodzić po cywilnemu żeby tworzyli "sztuczny tłum" wokół partyjnych bonzów.

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -2

@wrotaniebios: Mówisz jak Cezary Pazura,którego dotknęły szykany za pójście do komunii.W to wierzę,o ile ona pracowała w wojsku,SB lub gdzieś tam.Skąd więc wszyscy mieli te zdjęcia od komunii,jak rodzicom groziło więzienie.Nie zaganiałam na pochody.Jak wszyscy się tak bali,to jak to się działo,że iluś tam nie chodziło?Trafiali do więzień czy na Sybir ?Nie pamiętam,żeby wszystkie sprzątaczki były dyskryminowane,raczej tylko wyższy dozór bał się o swoje stołki,a i tak zarabiali mniej niż robotnicy,więc po co się tak bali?

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu 0

@Ellaz50: No widzisz, byłaś po drugiej stronie, żarłaś banany i czekoladę, gdy robotnik nie miał na chleb, to co Ty możesz rozumieć?

#

pokaż komentarz

Ellaz50 1 rok temu -1

@wrotaniebios: Już zrozumiałam,że powinieneś przenieś się na onet.pl,tam są Twoje bratnie dusze.

#

pokaż komentarz

AvK 1 rok temu +2

Gdy się nie ma dość potencjału, żeby dorwać się do władzy na górze, to się próbuje wyrwać kawałek tortu dla siebie. To jest chamstwo. Swoją drogą, śląsk i kaszuby to najbardziej polskie krainy Rzeczypospolitej.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -1

@AvK: Właśnie, słyszałem że Gorzelik działał kiedyś w ruchu zwalczającym budowę tamy gdzieś na Śląsku. Jego organizacja odniosła sukces, tamy nie zbudowano, dzięki czemu tysiące domów zostało później zalanych przez powódź stulecia. Teraz próbuje ze Śląskiem. Pewnie też mu się uda.

#

pokaż komentarz

Lapa 1 rok temu +1

Kopalnie i inne firmy są zamykane gdyż taka decyzja padła tam na górze w Warszawie;p A właśnie kto wam Warszawko metro buduje?? pewnie nie rybacy znad morza co? Tylko wyspecjalizowani w tym górnicy od nas ze Śląska;)

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +1

Właśnie się dowiedziałem jakimi Ślązakami są pan Poczachowski i pan Wójcik z zamieszczonego materiału:

W 1997 roku Poczachowski wraca do kraju. - Przyjechałem, bo jestem Polakiem - mówi. W jego gabinecie uwagę zwraca przyniesiony z domu portret marszałka Józefa Piłsudskiego. - Jestem z rodziny kresowej, bliskiej marszałkowi. Sam jestem piłsudczykiem - mówi.

Na radiowych korytarzach można jednak usłyszeć, że oprócz polskiego prezes ma także niemieckie obywatelstwo. Lekko się czerwieni, ale przyznaje, że to prawda. - Moja babcia pochodziła z Poznańskiego, czyli z terenu dawnego zaboru pruskiego - wyjaśnia. Dzięki temu mógł otrzymać obywatelstwo RFN.

http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35055,4227711.html#ixzz1Cq2BS6gQ

Znowu "Polski Ślązak" co w programie się wypowiadał pod Spodkem, że "nie ma narodu śląskiego, bo go nie zarejestrował polski sąd" - Michał Wójcik urodzony w Krakowie

http://orka.sejm.gov.pl/ArchAll2.nsf/5RP/430

#

pokaż komentarz

Herm1t 1 rok temu +1

Co za czasy, boże drogi. Nie znajomość historii, geografii wypowiadających się w mediach ludzi. Przesiedleńcy z kresów którzy na nowych terenach zyskali nową narodowość. Jeszcze lepsze jest to, że stolicą sląska i slązaków jest Wrocław zamieszkały w 99% przez przesiedleńców z kresów <Facepalm>

#

pokaż komentarz

efiutto 1 rok temu 0

Przypominam, że istnieje coś takiego jak Górny / Dolny Śląsk.
Za Ślązaków uważają się mieszkańcy GÓRNEGO Śląska.
Pozdrawiam.

#

pokaż komentarz

Herm1t 1 rok temu 0

@efiutto: Wiem o tym doskonale, ale podkreślając śląskie osiągnięcia niektórzy dziwnie prawie zawsze wskazują Wrocław.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -1

Dziwi mnie jak łatwo oddajecie kawałek Polskiej ziemi, nie rozumiem tego.
Historia ułożyła się tak, jak się ułożyła , Polska zmieniała swoje granice mnóstwo razy, weszliśmy w posiadanie ziem zachodnich, ale straciliśmy całe kresy wschodnie. Trudno, tak jest i już. I nagle zaczynają odzywać się głosy, zamieszkujące część Polski, które twierdzą, że nie są Polakami i nie chcą nimi być, żądają oderwania śląska od Polski, twierdząc, że są odrębnym narodem i jest to "ich" region o Polska nie ma żadnych praw do tych ziem.
Rozumiem chęć uniezależnienia się w większym stopniu od Warszawy, uważam, że każdy region/województwo Polski powinno być bardziej niezależnym samorządem, ale RAŚ chce oderwania Śląska od Polski! Mętne tłumaczenia nie ukryją prawdziwych zamiarów tej organizacji. To są separatyści!
Należy dbać o kulturę, tradycje i zachowanie wartości danego regionu, każde miejsce w Polsce ma jakieś unikalne wartości i trzeba je zachować, ale nie wolno dopuścić do wyodrębniania się danego regionu.
Pominę już poczucie wyższości tzw. Ślązaków.

#

pokaż komentarz

Farrahan 1 rok temu +4

@gav: RAŚ chce oderwania Śląska od Polski

WTF?! Oni przecież za każdym razem powtarzają, że chcą tylko autonomii ekonomicznej, w granicach RP. Nawet to Gorzelik powiedział w tym programie.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +3

@gav: Łżesz :) RAŚ nie chce się odrywać od Polski bo nie ma w tym żadnego interesu. Widzę, że jesteś nieźle zakompleksionym dzieciakiem skoro tak bardzo boisz się ludzi którzy chcą szanować swoje pochodzenie, historię i tradycję. Jesteś zwykłym szkodnikiem a tacy zaściankowi nacjonaliści jak ty są hańbą dla Polski.

#

pokaż komentarz

k43m 1 rok temu +1

@Farrahan: Tak, tak wierz w to co mówią, tak jak wierzysz jakimś Kaczyńskim czy innym Tuskom.

Politycy to kłamcy.

#

pokaż komentarz

mario69pl 1 rok temu +1

@ gav i SHOGOKI -dwa prymitywy. Pan Shogoki swoim zachowaniem pokazuje jaki ma podejście do innych obywateli i szacunek do nich -"jedzenie węgla" itd. bardzo na poziomie! Jesteś zwykłym zakompleksionym chamem z wystającą słomą z butów, dyskusję sprowadzasz do"jedzenia węgla".

Właśnie przez takie podejście na GŚ chcemy mieć jak najmniej wspólnego z takimi jak ty. Pomyśl co jeszcze mogą jeść na GŚ lub innych częściach Polski i po obrażaj ludzi tak dla zabawy jak masz to w zwyczaju.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -1

@mario69pl:
Zaraz, zaraz...
Przecież wy sami o sobie mówicie, że nie jesteście Polakami, czy tak?
Jeśli więc nie jesteście Polakami, to co tu robicie?
Mówisz o obrażaniu innych, popatrz ile zebrałem minusów, to jest wasza tolerancja? Jeśli ja jako Polak staram się bronić w tej dyskusji interesu mojego kraju, to wyzywa się mnie od chamów, prostaków i twierdzi, że jestem nietolerancyjny, to gdzie tu do cholery ta wasza tolerancja? Zachowujecie się jak środowiska homosi (przepraszam za porównanie) niestety to prawda, cały kraj ma spełniać wasze zachcianki i wymagania, bo czujecie się lepsi od reszty, uważacie nas Polaków za gorszych, za to wy Ślązacy to jest dopiero kultura! To wy macie najgorszą opinie w kraju, to wasze zachowanie budzi najwięcej odrazy i macie czelność pouczać całą Polskę?!
Mieszkam na drugim końcu Polski, ale nawet tutaj hanysy są uważane za najgorszych chamów!

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu 0

@gav: To ty wymagasz spełniania swoich zachcianek. My jesteśmy u siebie, to tacy jak ty ładują się buciorami na naszą z dziada pradziada ziemię. I dlatego, że takim śmierdzącym gnojowicą prostakom jak ty wydaje się że mogą uczyć nas kultury, żądamy uszanowania naszej odrębności.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -4

@Lori:
Won germański pachołku!
Ta ziemia jest w granicach Polski i jak Ci się nie podoba to wynocha!

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -3

@Lori:
Nie! Jeśli nie czujesz się Polakiem, to jesteś u nas, to jest Polska, nie podoba Ci się, droga wolna, do granicy nie masz daleko, pozdrów przyjaciół z powiernictwa!
Założę się o ciężkie pieniądze, że w razie niemca, strzelalibyście Polakom w tył głowy!

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +2

@gav: To się zakładaj :) Nie mam nic wspólnego z Niemcami ani Czechami. Mam mnóstwo (99,9%) wspólnego z moją ojczyzną, Polską. Przez takie szmaty jak ty w moich krajanach wzbiera bunt przeciwko traktowaniu nas jako gorszych obywateli. Chcesz się prostaku bawić w takie gierki? Proszę bardzo. Dzięki temu wychowasz sobie separatystów, z którymi do tej pory nie miałeś do czynienia.

Powiem tak zniżając się do twojego żałosnego poziomu. Won komunistyczny sk%$!ysynu. Polska przez całą swoją historię była pluralistycznym, wielonarodowym, tolerancyjnym państwem. Tylko takie komunistyczne bękarty jak ty, otumanione przez czerwoną propagandę,podważają zastany porządek rzeczy. Jak ci się nie podoba wyp$#$$##aj do Moskwy. Pozdrawiam.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -4

@Lori: Pochamuj mości Ślazaku, nie tocz piany bo nie masz racji. Największe poparcie komuna miała zawsze na Śląsku.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +1

@wrotaniebios: Masz jakieś źródła? Bo tak na szybko, to jedyny zurbanizowany region który nie strajkował to Warszawa.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu -3

@Lori: Ostatnie 40 lat nie wystarczy?

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +1

@SHOGOKI: Co się wydarzyło w ostatnich 40 latach że tak plujesz na swój kraj? Pokaż jakieś badania. Bo zdroworozsądkowo patrząc nic na to nie wskazuje. Oczywiście osoby które udowodniły że są tępakami (tak jak ty w tym wątku) mogą mieć własne odczucia, ale to zdecydowanie nie jest dowód.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu -5

@Lori: Tępak to ten który pokazał ci internet i pozwala używać go bez dozoru.

#

pokaż komentarz

grappas 1 rok temu +1

A ja myślę, że gdybym miał tak twarde dowody, to zrobiłbym tak samo. Jak widzę co Polacy odp$$$%$%ają, to z jestem za. Nawet opór w postaci patriotyzmu (który jest z resztą coraz słabszy) nie przekonuje mnie do końca.

#

pokaż komentarz

wujekJurek 1 rok temu 0

@grappas: To co ty tutaj robisz? Jak nie jesteś z Polski?

#

pokaż komentarz

blazejboss 1 rok temu +1

W d%$^&ch się poprzewracało.
Żądam autonomii dla PODLASIA!
I dostępu do morza - rzecz jasna!

#

pokaż komentarz

luksus2 1 rok temu -3

@blazejboss: Każde województwo może mieć autonomię, nic w tym nie przeszkadza.

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

BaKuMMz 1 rok temu -5

A mi tam zwisa czy śląsk bedzie w polsce czy tez nie. Bez obrazy ale ślązacy to tacy ni niemcy ni polacy... za polakow sie nie uwazaja a w niemczech sie z nich smieja...

#

pokaż komentarz

Mglisty 1 rok temu 0

@BaKuMMz: Czemu śmieją? Ślązacy to Ślązacy, siedzimy u nas i jest nam tu dobrze. Po keigo grzyba się do Niemiec pchać?

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu +12

@Mglisty: W latach 80. Ślązacy masowo emigrowali do RFN.

#

pokaż komentarz

BaKuMMz 1 rok temu -2

@peter_pan: dokladnie. Sa zdania ze sa bardziej niemieccy niz polscy co jest smieszne.

edit: oczywiscie nie wszyscy ale wiekszosc jakich znam.

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu +20

@BaKuMMz: Sam w rodzinie mam kilka takich przykładów. Przyjadą do Polski i udają, że zapomnieli języka. W każdym zdaniu muszą wtrącić coś po niemiecku. Żałosne.

#

pokaż komentarz

Woody_90 1 rok temu +5

@BaKuMMz:
Za komuny z kraju uciekał, kto mógł; w takich latach 60 i 70 nikt się nie spodziewał, że reżim ma przed sobą tylko kilkanaście lat życia.

#

pokaż komentarz

BaKuMMz 1 rok temu +4

@Woody_90: nie chodzi o to kto uciekal tylko kim sie czuje. Ślązacy w Niemczech myslą że mają niemieckie geny i obrazaja sie jak ktos ich nazwie polakiem.

#

pokaż komentarz

Woody_90 1 rok temu +7

@BaKuMMz:
Wielu ludzi, którzy szybko się wzbogacili, zachowuje się jak aroganckie buce, szczególnie wobec swojego byłego otoczenia.

#

pokaż komentarz

LeeFu 1 rok temu -2

@BaKuMMz: I tu sie zgodze..Prawda w 100 % . Z Polakami sie bija i dziela a w niemczech ich za biednych jelopow maja i miec beda zawsze ...Pojada tam nap$%!##%ac jak wszyscy z naszego kraju , za grosze ;p Pozdrawiam i zycze powodzenia

#

pokaż komentarz

equals 1 rok temu -3

@gav:
Dobrze prawisz chłopie!

#

pokaż komentarz

mario69pl 1 rok temu 0

@Gav ale z ciebie ślepy i głuchy na argumenty osioł! Tacy jak ty są niebezpieczni dla wszystkich dookoła! Pisząc cały czas o tym oderwaniu Śląska od Polski tworzysz swój własny kolorowy świat, chyba to ty się oderwałeś od rzeczywistości i zdrowego rozsądku! Pozdrawiam.

#

pokaż komentarz

Bartholomew 1 rok temu 0

Do póki podczepiają się (tak jak Kutz) pod PO, to mogą co najwyżej sobie deklarować. :)

#

pokaż komentarz

FFFUUU 1 rok temu -12

Narodowość śląska nie istnieje, deal with it.

#

pokaż komentarz

Hajdzik 1 rok temu +3

@FFFUUU : Jest tak dlatego, że Ty tak twierdzisz?

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu +13

@FFFUUU: Jakieś argumenty?
Moim zdaniem, jeśli na danym obszarze żyje wielotysięczna wspólnota etniczna posługująca się własnym językiem, mająca wspólną historię i kulturę oraz przede wszystkim posiadająca świadomość narodową, to bez wątpienia możemy tu mówić o narodzie.
Sam jestem Polakiem, lojalnym obywatelem naszego państwa, jakim jest Rzeczpospolita Polska, ale jeśli miałbym określić swoją narodowość, na pewno byłaby śląska.

#

pokaż komentarz

cp_ 1 rok temu +10

@peter_pan: nie jestem pewien czy gwarę śląską można określać mianem języka. Już nie chodzi o same różnice w znaczeniu słów w różnych regionach Śląska, ponieważ z uwagi na jego dość złożony charakter jest to normalne. Jednak sprawą która budzi zastrzeżenia jest ograniczona zdolność do pisania ludności w poprawny sposób. Może to wynikać z zaniedbywania tematu edukacji regionalnej przez wiele lat, jak nie dziesięcioleci. Przy tym temacie nasuwa się jeden z podstawowych problemów, zaniedbywanie kultury i tradycji śląskiej w placówkach oświaty. Może obecnie gdy UE sypie groszem na regionalne inicjatywy tendencja ta się odwróci, jednak warto było by zaangażować w to szkoły a nie tylko zewnętrzne organizacje. O ile dobrze się orientuje Gorzelik dość długo już walczy o zmiane tego stanu rzeczy, z sukcesami mniejszymi i większymi, co mu się chwali.

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu 0

W temacie autonomii Śląska - koszulki na spis powszechny:
http://www.hanysek.pl/?cmd=szczegoly&id=72

#

pokaż komentarz

LeeFu 1 rok temu -2

Tusk sie na to zgodzil bo jego jedynym celem jest zniszczyc i podzielic Polske..TO jest zdrada przeciez !

#

pokaż komentarz

LeeFu 1 rok temu -2

Taaa... I jeszcze k!$$a jak slucham tego jelopa p!!!%%%onego ze mowi ze POLSKIE OBOZY przeciwko slazakom byly to k!$$a mam ochote mu wyj$%ac.. Tacy ludzie sa chorzy i maca i dziela Polske...Idioci beda idiotami..Pz

#

pokaż komentarz

misiafaraona 1 rok temu -2

podajcie minutę - dla niecierpliwych

#

pokaż komentarz

wrok 1 rok temu -4

znowu ten strasznie ciekawy Śląsk...

#

pokaż komentarz

zimnywschodniwiatr 1 rok temu -11

co jeszcze? narodowość bieszczadzka?. narodowość górska? mieszkamy w Polsce. jak ktoś tego nie akceptuje powinien szybko wyjechać.

#

pokaż komentarz

matips 1 rok temu +5

@zimnywschodniwiatr: Odpowiem ci tak samo jak odpowiedziałem gav: Ślązacy nie mogą "wyjechać" tak samo jak Polacy w okupowanej Polsce nie mogli wyjechać do wolnej polski.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -6

@zimnywschodniwiatr: Jeżeli mieszkańcy Bieszczad poczują się narodem, to dlaczego nie?

#

pokaż komentarz

zimnywschodniwiatr 1 rok temu -1

@Lori: Ponieważ jest to działanie polityczne, fosowane przez polityków osłabiające nasz naród.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu +4

@zimnywschodniwiatr: Autonomia śląska jest ruchem oddolnym. Nie ma nic wspólnego z bandą nierobów z Wiejskiej. Poza tym co mnie obchodzi, że to osłabia jakiś naród? Brak autonomii osłabia naród śląski. Liczy się siła państwa Polskiego a nie poszczególnych grup etnicznych czy wyznaniowych wchodzących w jego skład.

#

pokaż komentarz

Lk_hc 1 rok temu +2

@Lori: Jeżeli mieszkańcy Bieszczad poczują się narodem, to dlaczego nie? Odpowiedział ci już częściowo @zimnywschodniwiatr. ja dodam jeszcze od siebie, że jeśli zaczniemy słuchać roszczeń wszystkich oszołomów to okaże się że mamy blisko 38 milionów autonomii. Chcecie rozbroić jedną z fundamentalnych wartości kraju - integralność terytorialną - pod płaszczykiem siły narodu Polskiego - to się na kabaret nadaje.

Liczy się siła państwa Polskiego a nie poszczególnych grup etnicznych czy wyznaniowych wchodzących w jego skład. Zgadzam się - liczy się siła państwa Polskiego dlatego mam nadzieje że nie dopuści ono za wszelką cenę do jakiejkolwiek autonomii na swoim terenie.

#

pokaż komentarz

Lapa 1 rok temu 0

Żeby ślązacy wysyłali sms`y a nie gorole (dla sprostowania dla goroli-> Gorol osoba spoza śląska nawet z Sosnowca)

#

pokaż komentarz

Cogito84 1 rok temu -4

Skandaliczny bełkot to się zgadzam, tylko Pośpieszalskiego i tych jego przydupasów, a nie pana Kutza.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -1

@Cogito84:
Na pana to trzeba być kimś a nie zapijaczonym, obleśnym awanturnikiem!

#

pokaż komentarz

lobay 1 rok temu -8

Bylem na tym waszym slunsku ostatnio moje drogie slunzaki. Wszystko zdewastowane. Na dworcach kolejowych kupa pustych butelek po wodce (nigdzie indziej czegos takiego nie widzialem od upadku komuny). Dzieciaki po jakies 13-14 lat o 8 rano na mrozie juz z browarami w lapkach. Kopalnie i ich okolice wygladaja tak, ze Prypec sie chowa. Jednym slowem Fallout na calego. Wiec odlaczajcie sie w jasna cholere, byle predzej. Tylko prosze mi nie wypuszczac mutantow poza swoje granice. Trojglowych psow i ludzi nam w Polsce nie potrzeba.

#

pokaż komentarz

Woody_90 1 rok temu +3

@lobay:
Tak wygląda wszędzie ten upadły przemysł. O to była fabryka płyt pilśniowych w Nidzie, w samym środku Mazur (czyli miejsc, gdzie z definicji syf powinien być mniejszy, niż na Śląsku):
http://www.polskaniezwykla.pl/attrimages/874000000.html

#

pokaż komentarz

cinek40 1 rok temu -5

Idąc tym tropem, to na Podlasiu są tylko Podlasianie, na Mazowszu są Mazowszanie itd. to w takim razie gdzie są Polacy? Paranoja...

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

cinek40 1 rok temu 0

@mm0112: Ale znaczy że mamy wszyscy domagać się autonomii?

#

pokaż komentarz

peter_pan 1 rok temu 0

@cinek40: Nie musicie, ale powinniście mieś do tego prawo. Celem Ruchu Autonomii Śląska jest wprowadzenie w Polsce systemu podobnego do tego, który obecnie funkcjonuje w Hiszpanii. Z grubsza polega on na tym, że każdy region może (ale nie musi) poprzez lokalne referendum uzyskać większą bądź mniejszą niezależność od władzy centralnej. W ten sposób na przykład Górny Śląsk, Wielkopolska, czy Pomorze mogłyby się w pewnym stopniu uniezależnić od Warszawy, a regiony słabsze gospodarczo, czy o mniejszej tożsamości lokalnej pozostałyby przy obecnym statusie.

#

pokaż komentarz

LeeFu 1 rok temu -4

Slazacy chca sie stac zdrajcami jak niektorzy ktorzy walczyli dla Wermahtu..k$!!y... w dupe wlaza bogatszym..Materializmem jest to kierowane... Dziwki i nic wiecej...Pz

#

pokaż komentarz

latontx 1 rok temu -4

A domaganie się autonomii,zwłaszcza przez Śląsk jest silnie uzasadnione, ponieważ nikt nie lubi,kiedy jego bogactwo jest trwonione,kiedy świnia z Warszawy może sobie do ryja napchać najprzedniejsze produkty,a region, który sam sobie jest wystarczalny klepie dobrą polską biedę,właśnie poprzez nieudolne,centralne zarządzanie (mówię o zamykaniu hut,kopalni,cięciach,podatkach od CO2,w które teraz Śląsk wpakował Donek itd itp).

#

pokaż komentarz

DawidWarsaw 1 rok temu -6

Yy... Czy nikt z Was nie ma wrażenia, jakby prowadzący sobie coś chlapnął przed programem? ;)

M. in. "W studiu gościmy Kazimierz Kutz". Nie powinno być "W studiu gościmy Kazimierza Kutz" lub "Kazimierza Kutza"?

P.S.: Tylko na samym początku programu miałem takie wrażenie, potem już przeszło :) .

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -3

Miałeś się już nie odzywać? Jeśli Autonomia przejmie deficytowe kopalnie i inne przedsiębiorstwa państwowe, to kto bedzie płacił kary? Wytęż resztki szarych komórek.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu -3

Ja jestem tylko ciekaw, czy w ramach tej autonomii, pan Gorzelik i spółka, chce też samodzielności w płaceniu za przekroczenie limitów emisji CO2.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -1

@wrotaniebios: Zanim zaczniesz pieprzyć zapoznaj się z tematem. Ciężar opłat spoczywa na konkretnych przedsiębiorstwach przemysłowych.

#

pokaż komentarz

arturh 1 rok temu -3

jaka czołówka! p%!$$%!ony megaloman!

#

pokaż komentarz

Ulic_Qel-Droma 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

onechaos 1 rok temu 0

"euro deptowany" :)

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu +3

@mm0112: Ty wyjechałeś kiedy s poza swój kochany Śląsk???
Bieda jest wszędzie nie tylko u was i nie p!!$##$ że sprzątaczka w warszawie zarabia więcej niż inżynier na Śląsku, Albo poprzyj dowodami.

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu +12

@mm0112:
buahahahahaa, co za burak.
Baranie, cała Polska utrzymuje Waszych 40-letnich emerytów - górników. Niech zgadnę, cepie niemyty, chcesz autonomii, ale finansowanie waszych górniczych przywilejów zrzucić na resztę Polski, tak? Jakie Podlasie utrzymujecie, farfoclu kozi? Do waszego państwowego górnictwa dopłaca cała Polska, więc to my was utrzymujemy, żeby ten wasz grajdołek jakoś się trzymał jeszcze.

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu +5

@mm0112:
Kultura mojej wypowiedzi odpowiada twojej; z burakiem trzeba gadać po buraczanemu.
Gdzie bęcwale obraziłem górników? Podaj cytat albo spadaj banany prostować.
I o czym mam niby poczytać? Że wasz sztandarowy śląski przemysł jest deficytowy? Że cały kraj do was dopłaca?
I o jakim Śląsku piszesz? O tym kawałeczku ziemi zwanym Górnym Śląskiem? A ty i inne barany popierające RAŚ wiedzą, że Śląsk jest większy niż ta wasza okopcona aglomeracja? Że od zawsze historyczną stolicą Śląska jest Wrocław, że tzw. Górny Śląsk jest jedynie wschodnią rubieżą Śląska (w dodatku przez większą część dziejów "okupowaną" przez wstrętnych Polaków)?

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu +2

@mm0112: "Kolejny okaz kultury i inteligencji Polskiej :) "
Po pierwsze powtarzasz się już, po drugie to ty jesteś pewnie z tego 1% narodowości niemieckiej.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -9

@chemmobile: Nie dość, że kawał chama to liczyć nie potrafi. Gdyby nasze podatki zostały u nas nawet byśmy nie spojrzeli na te grosze z Warszawy które płacicie za spokój społeczny. Btw. jestem zdecydowanym zwolennikiem likwidacji przywilejów emerytalnych dla górników.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu +5

@Lori: Sorry ale u Mnie tych pieniędzy też nie widać, Myślicie że tylko wasze pieniądze i podatki władza rozp##$$#!a na swoje pierdoły?
Witamy w Polsce tu wszystkie podatki na pewno nie trafiają na Ślask, a jeszcze pewniej nie trafiają do Obywateli!

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -8

@chemmobile: Przemysł wydobywczy nie jest już sztandarową gałęzią przemysłu. Śląskie wytwarza kilkanaście procent krajowego PKB. Chyba całkiem nieźle jak na taką okopconą aglomerację i przyległe wsie (nie dotyczy Częstochowy i BB)?

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu +8

Buahahahaah, no padam ze śmiechu. Spójrzcie wstecz w nie tak odległą przeszłość i policzcie ile kasy poszło na śląski przemysł państwowy. Przez lata cała Polska dopłacała do węgla, bo koszt jego wydobycia był większy niż cena sprzedaży. Tylko dlatego kopalnie przetrwały ostatnie 20 lat. Gdyby nie dopłaty, to dziś waszych kopalni nie byłoby, a sami mielibyście armię bezrobotnych. Dziś też budżet centralny (a nie woj. śląskie) dopłaca kilka miliardów złotych na same tylko wcześniejsze emerytury. Więc nie podskakujcie tak gimbusy, bo przez lata byliście dotowani. Jeśli chciałem kupić tonę węgla, to oprócz kasy wykładanej na składzie musiałem jeszcze w podatkach oddać tyle, aby wyrównać stratę waszych kopalni na wydobyciu.

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu +8

@mm0112:
cyt.:"5) Masz rację że stolicą Śląska jest Breslau, ale każdy o tym wie i tak nie zabłyszczysz."

Taaaaaaaa, ciekawe zatem czemu RAŚowcy nie działają w centralnym i zachodnim Śląsku? Hmmmm, może dlatego, że wam nie chodzi o Śląsk, tylko o wasze lokalne opłotki. Że wycieracie sobie gęby Śląskiem tylko dla własnych celów.
I nie Breslau idioto, bo Śląsk rdzennie niemieckim nie był. Za Breslau to nawet Czesi by się obrazili. Ale co ty i tobie podobne pomioty z RAŚu możecie wiedzieć, skoro nawet historii Śląska nie znacie.

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -7

@chemmobile: No ile, policz cwaniaku. A ja w tym czasie policzę ile zapłaciliśmy podatków i mina ci zrzednie.

#

pokaż komentarz

Toxicity 1 rok temu +7

@Lori: nie mieszaj do tego Częstochowy. Pochodzę z okolic i nie chce mieć nic wspólnego z waszymi cyrkami

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Toxicity 1 rok temu -1

@mm0112: leży na śląsku, jeżeli gdzieś napisałem inaczej, to raczej z rozpędu. A tutaj odpisuję do Loriego i fragmentu o Częstochowie i BB

#

pokaż komentarz

chemmobile 1 rok temu +2

@Lori:
No i co, policzyłeś w końcu? Czemu się ociągasz?
I co ci wyszło?
Niech zgadnę, zaskoczysz nas wyliczeniami, że województwo śląskie jest samowystarczalne, tak?
Bo te 800 mld długu publicznego Polski to wygenerowali wszyscy dookoła, tylko nie śląskie, tak?
A te dane, że śląskie generuje kilkanaście procent krajowego PKB... Wiesz, jeśli taka kopalnia Halemba ma koszt wydobycia tony węgla na poziomie 600 zł, a węgiel dla największych odbiorców (energetyki) chodzi po 300 zł, to trzeba do niej dopłacać. Więc wsadź sobie w odbyt te wasze kilkanaście procent. Bo gdyby nie dopłaty całej Polski do węgla to byście tych kopalń nie mieli. Tak osiołku, nie zauważasz, że wasza produkcja PKB jest za czyjeś pieniążki. I zamiast generatorem PKB śląskie byłoby generatorem bezrobocia. Katowice byłyby generatorem biedy tak, jak kilkanaście lat temu Wałbrzych. Tylko że wasza bieda byłaby 10 razy większa, bo wałbrzyskie broni się przynajmniej turystyką.

#

pokaż komentarz

qLA 1 rok temu 0

@chemmobile:
Co znaczy Slask "centralny"? Opolszczyzna?
Slask zachodni ma tyle wspolnego ze Slaskiem, ze pozostala nazwa - tam nie ma juz Slazakow.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu -5

Jeszcze trochę i cygany tez będą chcieli Autonomi Romskiei.

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu +2

@mm0112: To znaczy że jak ja mieszkam na ziemiach odzyskanych to daje mi to prawo do tworzenia Autonomii jakiejkolwiek?
AUTONOMII ŚLĄSKIEJ NIGDY NIE BĘDZIE CHOĆBY SIĘ WSZYSCY ŚLĄZACY ZESRALI.

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu +5

@mm0112:
"Śląsk jest odrębny kulturowo"
Każdy region w Polsce jest odrębny kulturowo.

"inna mentalność ludzi"
Niestety...
"Górny Śląsk przechodził z rąk do rąk był czeski, niemiecki a najkrócej polski!"
I co z tego?

"Ślązacy w przeciwienstwie do innych grup etnicznych mają prawo czuć swoją narodowość,"
Jakim prawem odbierasz to prawo innym grupom etnicznym?
Właśnie pokazałeś prawdziwe oblicze.

"mają prawo czuć się na ziemiach Górno Śląskich jak u siebie, w przeciwieństwie do Cyganów którzy nie mają swoich ziem. Poucz się historii, poczytaj coś na ten temat a dopiero później wypowiadaj."

Ale to jest ziemia POLSKA! i twoje żałosne lamenty tego nie zmienią.
Zastanówcie się, co by było, gdybyśmy mieli powtórkę z roku 1939. Jak zachowali by się "ślązacy"?

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -7

@gav: Bronili by państwa polskiego, to oczywiste.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu +1

@Lori: Bronili by ciekawe... teraz ktoś kto uważa się za Polaka nie wiem czy by bronił...
@gav: "Hanysy Ślązacy Ch%$ nie Polacy"

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu -2

@mm0112: Czyli to nie jest twój kraj? Jak dla mnie możecie się odłączyć i wp!$%!##ać swój węgiel.
Bo nic poza tym węglem NIE MACIE.
Nowy gatunek trolla Ślązakos fanatykos"

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -7

@SHOGOKI: Skoro mamy tylko węgiel to co ma Mazowsze? Albo inne regiony. Nic nie mają :)

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu 0

@Lori: Mają Rolnictwo, a na Śląsku macie rolnictwo??? Jakieś tam skromne może macie...
Ale jestem pewien że Śląsk nie jest w stanie sam się wykarmić, musieliby węgiel wp!!###!ać jak wyżej wspomniałem.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu +7

@mm0112: Wskaż mi drugi taki region w Polsce gdzie ludzie posługują się innym językiem? (nie chodzi mi o urzędowy), mają zupełnie inne przeżycia historyczne, przywiązanie do barw i symboli regionalnych, No właśnie. Twój problem polega na tym że nie znasz ani historii, ani geografi. O góralach słyszał?
wskaż mi drugie takie terytorium w Polsce które leży na ziemiach 2 państw. Takich ziem jest wiele. Mazury są częścią dawnych Prus Wsch. których część leży obecnie na terytorium Rosji, tak samo wszystkie ziemie wschodnie podzielone sztucznie pomiędzy Polske a Białoruś i Ukrainę.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu +2

@Lori: Ropę naftową i gaz ziemny nieuku.

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -7

@SHOGOKI: Oczywiście, że mamy rolnictwo.
Poczytaj sobie http://www.slaskie.pl/zalaczniki/2010/07/13/1279014663/1279014859.pdf.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu -2

@Lori: HAHAHAHAHAHAHHAHAH!

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu +9

@mm0112: A proszę bardzo: "W czerwcu 1940 na Podhalu został przeprowadzony spis ludności, wykorzystany również do agitacji na rzecz Goralenvolku. Ocenia się, że z różnych powodów (między innymi zwolnienie krewnych z obozów jenieckich, przydziały żywności) przynależność do Goralenvolku zadeklarowało ok. 18%[1] ludności przyjmując góralskie karty rozpoznawcze z literą „G”. Kart góralskich wydano 27 000 na ogólną liczbę 150 tys., pozostała część ludności zażądała kart polskich mimo gróźb niemieckich, że ci, którzy nie przyjmą kart góralskich, będą wywiezieni z Podhala.[2]"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Goralenvolk

#

pokaż komentarz

Lori 1 rok temu -2

@SHOGOKI: Tak cie rozbawiło, że ktoś wymaga od ciebie umiejętności czytania? Twój komentarz pokazuje twój poziom intelektualny. Sam musisz przyznać, że nie wypadłeś korzystnie.

#

pokaż komentarz

Toxicity 1 rok temu +5

@mm0112: o tak, wspaniali ślązocy mogą czuć autonomię i odrębność, ale nikt inny już nie, bo nikt nie jest taki wspaniały jak slazocy

#

pokaż komentarz

mm0112 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

qLA 1 rok temu -1

@SHOGOKI:
W sumie to glupku mamy najwyzsze PKB w kraju, najwyzsza srednia krajowa, najwieksza siec drog dwupasmowych etc. etc. etc. Wiec sadze, ze Slask calkiem dobrze by sobie poradzil bez wojewodztw, na ktore wciaz musi lozyc pieniadze, a za co calkiem malo w zamian dostaje.

Co do samego tematu - jest, bylem i bede najpierw Slazakiem, a pozniej Polakiem.
Za autonomia oczywiscie nie jestem, bo w obecnych czasach to po prostu science-fiction, natomiast za stworzeniem metropolii Silesia i wieksza swoboda dzialania, uniezaleznia od Warszawki i jej pazernych lap - jak najbardziej.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu -2

@Lori:
1 Strona jest nie czytelna ( czy to w ogóle strona?)
2 Jak już znalazłem dział rolnictwo to odsyłał mnie do strony głównej
3. Wy na Sląsku to macie co najwyżej potencjał na mleko owce i bydło mięsne... i oczywiście:
WĘGIEL OMNONMNOMNONM!

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -2

@SHOGOKI:
Tam jednego pola marchewki nie ma, pozdychają z głodu! Chyba, że znajdą sposób przerobu węgla na marchewkę!

#

pokaż komentarz

wolfik 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

wolfik 1 rok temu +3

@gav: A w Arabii Saudyjskiej to pewnie tylko rope piją:)

#

pokaż komentarz

gav 1 rok temu -2

@wolfik:
Nigdy nie byłem, to nie wiem.

#

pokaż komentarz

SHOGOKI 1 rok temu -4

@wolfik: Porównujesz węgiel do ropy?! BUAHAHAHHA!

#

pokaż komentarz

niepoprawny_politycznie 1 rok temu 0

O tych obozach słyszałem od mojego dziadka.

#

pokaż komentarz

Nooody 1 rok temu +4

Jestem ze Śląska lecz najważniejsza jest Polska

#

pokaż komentarz

pawellost 1 rok temu -5

Moi zdaniem jak chcą autonomii, zrobić referendum i na jakim obszarze będę mieli przewagę to niech zostaną autonomio.
Przepuszczam ze ten cały RAŚ to sprawka Niemiec jak zostaną autonomio to się później zechcą przyłączyć się do Niemiec, ale co im bronic lepiej my na tym wyjdziemy bo nie będziemy mieli pseudo polaków.

#

pokaż komentarz

revelator 1 rok temu 0

@pawellost: Jak Niemcy ich chcą to niech biorą (przyda im się ktoś do zmywania naczyń, sprzątania ulic i gotowania obiadów), ale samą ludność, bez polskiego terytorium. Wydaje mi się jednak, że Turcy im wystarczą.

#

pokaż komentarz

Orteus 1 rok temu 0

[komentarz usunięty]

pokaż komentarz

Orteus 1 rok temu +2

@pawellost: Za niedługo będzie do tego doskonała okazja: Narodowy Spis Powszechny. Jeżeli GUS nie będzie utrudniał deklaracji narodowości śląskiej to jestem pewny, że zadeklaruje ją więcej osób niż poprzednim razem(173 153 osób).
Dodam jeszcze, że autonomia jest postrzegana negatywnie głównie przez takich ignorantów jak ty, którzy porównują autonomię ekonomiczną(którą Śląsk posiadał przed wojną) do odłączania od Polski i działań separatystycznych.

#

pokaż komentarz

wrotaniebios 1 rok temu +1

@Orteus: Właśnie, to będzie ciekawe, czy można zmienić narodowość? Wyznanie, obywatelstwo, tak, ale narodowość? Czy ja bedąc narodowości mokotowskiej, mogę przy następnym spisie zadeklarować narodowość sadybiańską (bo mieszkam na Sadybie).
Dodam że mój dziadek mieszkał na Sadybie, moja babcia mieszkała na Sadybie, mamy swój specyficzny język i kulturę. Na dodatek nie znoszę warszawiaków!

#

pokaż komentarz

Foxylady 1 rok temu +4

@pawellost: Autonomio? Matko bosko kochano, błagam!

#

pokaż komentarz

melon_jp 1 rok temu +3

wiecie co? p$#!$#$icie jak potłuczeni! Pieprzyć jakieś autonomie! Wy macie na celu dobro kraju czy jego zniszczenie? Zainteresujcie się kto finansuje ten RAŚ i inne tym podobne jak ten ruch do którego pan Tusk należy, barany

#

pokaż komentarz

Autonomia Śląska - warto rozmawiać.

Powiązane

Komentarze (357)