Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (69)

  • Reklamy Google

  • afro001 +13  

    Czy tylko ja momencie patrzenia na to "okno" widzę kątem oka pingwina zamiast tego komina za murem? :D

    pokaż komentarz
    afro001
  • harce +4  

    kajeran8 i inne osoby opierające się na jakichś mętnych przesłankach

    po pierwsze owszem antifa to przeważnie anarchiści - mamy długą tradycję w zwalczaniu faszystów - w tym hiszpańska wojna domowa (przeciw Franko - fajny gość?), działania przeciw partii NSDAP (za co też nazywano nas wtedy chuliganami) czy udział w powstaniu warszawskim.
    mam za którekolwiek z powyższych przepraszać? nie zamierzam. ignorantom proponuję też doczytać czym jest anarchizm albo zobaczyć w jaki sposób działają aktywne grupy anarchistyczne - choćby rozbra (http://rozbrat.org)

    parę głosów twierdzi że antifa to dokładnie to samo co naziści - szkoda mi czasu ale przeważnie wystarczy przejrzeć profile tych osób i okaże się że sympatyzują z organizacjami/poglądami ewidentnie nacjonalistycznymi.
    samo takie stwierdzenie jest absurdem którego żaden z nich nie był by w stanie udowodnić. a szczególnie rozśmiesza mnie opłakiwanie Zadrugi której przewodniczący sprzedał mnie zresztą na policję jako świadka wydarzenia, w oparciu o informacje z neonazistowskiej strony. zobaczcie sobie zresztą zdjęcia z imprezy zadrugi we wrocławiu - ramię w ramię nacjonaliści z NOP i ONR, zadruga i neonaziści - tacy z nich patrioci.

    co do radykalności antifa białystok - mają do tego dobry powód - miasto naprawdę jest pełne naziolstwa - kiedy szedłem sobie po piwo wyskoczyło na mnie jakichś dwóch chłystków tylko dla tego że byłem 'alternatywnie' ubrany. przez trzy dni wizyty uczestniczyłem w 3 burdach z nazistami, mimo że większość czasu siedziałem właśnie u znajomych.
    niestety do ludzi przepojonych nienawiścią nie docierają racjonalne argumenty i jedynym rozwiązaniem jest powstrzymać ich siłą.

    zresztą pisałem już więcej na ten temat jeśli kogoś to interesuje: http://harce.wordpress.com/2008/04/15/kompromitacja-mociorowskiego/

    pokaż komentarz
    harce
  • ravier 0  

    niestety do ludzi przepojonych nienawiścią nie docierają racjonalne argumenty i jedynym rozwiązaniem jest powstrzymać ich siłą.
    Idealnie można odbić piłeczkę. Cały czas sympatycy antify piszą, jak to z naziolstwem trzeba walczyć kijem i pałą.
    Dla zwyczajnych ludzi jesteście po tych samych pieniądzach.

    Czy po mieście rządzonym przez antife mógłby przejść spokojnie łysy facet w glanach z białymi sznurówkami?

    pokaż komentarz
    ravier
  • harce 0  

    po pierwsze celem antifa - bojowych antyfaszystów nie jest rządzenie miastem tylko działanie przeciw skrajnej prawicy (skrajna lewica w postaci wszelkich autorytarnych komunistów nie jest w polsce warta wzmianki więc nie ma potrzeby ich zwalczać - zresztą wszystkie polskie grupy antifa działają 'przeciw wszelkim totalitaryzmom')

    po drugie wątpię żeby miał problem biorąc pod uwagę fakt że np. antifa białystok to głównie skinheadzi :) (tak zwani RASH albo SHARP)

    a co do przemocy... pójdź na demonstrację polskich nazistów z NOP i spróbuj z nimi dyskutować.
    zresztą rzucanie kamieniami w marsze równości czy feministek raczej nie jest raczej przejawem obrony (no chyba że bojówki 'silny pedał' robią więcej niż prasa ujawnia) - jak już gdzieś na wykopie pisałem - złamanie ręki która zamach%$e się na bezbronnych jest przemocą ale jest to przemoc uzasadniona - niezależnie czy bezmyślna tłuszcza to rozumie czy nie

    pokaż komentarz
    harce
  • tharkang +32  

    Kurczę, dziwiłem się czemu tyle błędów, dopiero po chwili skojarzyłem, że to po słowacku... :-S

    pokaż komentarz
    tharkang
  • Frame +5  

    No cóż.. zazwyczaj nie uczestnicze w dyskusjach na wykopie, ale chciałbym sprostować kilka żeczy - i nie odsyłać na CIA.bzzz.net bo to niezbyt dobre miejsce dla ciekawych:)

    @torquemada
    Bandziory zwykłe:
    http://www.asme.pl/113295944016582.shtml

    Nie wiem czy wiesz, ale neopogańska ZADRUGA to niezbyt grzeczna organizacja (bodaj we Wrocławiu "święto wiosny", faktyczna skrajnie prawicowa demonstracja). A strony wyskakujace z tesktami "środowiska skrajnej lewicy, które środowiskami marginalnymi, jednak wspieranymi przez swych pobratymców z Europy Zachodniej czy zza Atlantyku, od dawna traktują środowiska patriotyczne, narodowe jako swoich przeciwników politycznych i usiłują zepchnąć je do narożnika życia politycznego. Temu służy przypisywanie łatki »faszyzmu«[...]" nie są najlepszym źródłem informacji.

    @liar
    "Mało powiedziane... zajrzałem na http://antifawildeast.blogspot.com/ i po prostu mnie wgięło."
    Żeby nie było - mnie również wgięło;)

    @RomanX
    "Zwykli anarchiści, wszystkie te nazwy pod którymi się chowają są mało istotne: neonaziści, Antifa, ekolodzy..."
    bzdury pleciesz, jedno nie ma z drugim nic wspólnego. Czym mają być "zwykli anarchiści"? Anarchizm w Polsce, nie licząc grupki oszołomów, to naprawde błyskotliwy ruch, przydatny, tworzący wartościowy underground - co lepiej widać w np. Dani (skala). Popatrz Wolne Miasto Christianii - http://pl.wikipedia.org/wiki/Christiania_(dzielnica_Kopenhagi)

    Co do samej Antify. "Statutowym" celem jest ochrona [imprez etc], tzw. odwet, i "zero tolerancji dla wrogów tolerancji". W Polsce ze względu na liczebność i zerową organizację można ich uznać za lubiących ustawki tłumoków "fakdesystem", ale w Rosji naprawde wielu ludzi z Antify pomaga podczas imprez dżenderowych i tym podobne.

    Są ludzie, którym sie nie podoba krzewienie 88 i zamierzają działać bez garniaków. Czy to źle? Wielu z Antify działa również podobnie do Nigdy Więcej, plakatując itp. Cokolwiek by nie szczekali w internecie, jakie to kozackie akcje robią z vlepkami.

    minusy polecą, czekam na UPRowców :)

    Pozdrawiam,
    Frame

    pokaż komentarz
    Frame
  • Kajetan8 +1  

    Polska

    niegdyś - z jednej strony hitlerowskie Niemcy z drugiej bolszewicka Rosja
    pomiędzy faszyzmem, a komunizmem

    dzisiaj - z jednej strony skini - faszyści, z drugiej antifa - anarchiści

    Jedni i drudzy są tacy sami pod jednym względem, chcą siłą narzucić swoje poglądy innym, podczas gdy ja chcę być wolny.

    Jak postawisz jednego obok drugiego to wyjdzie Polska flaga, biały i czerwona.

    Czerowny jak wszyscy wiedzą - kolor lewaków.
    Biały to kolor z którym sympatyzują neonaziole - zawołanie ONRowców: "Polska cała, tylko biała" (czy jakoś tak)

    Najchętniej wysłałbym jednych i drugich na madagaskar, niech się ze sobą tłuką, ale ja nie chcę mieć z żadnymi z nich do czynienia.

    pokaż komentarz
    Kajetan8
  • ravier -1  

    Są ludzie, którym sie nie podoba krzewienie 88 i zamierzają działać bez garniaków.
    Są ludzie, którym nie podoba się krzewienie "wolnościowej tolerancji" i skrywanej pod płaszczykiem "antyfaszyzmu" klasycznej propagandy, połączonej z tłumieniem marszów "faszystów" butami i pałkami. Wyraz temu dają w hasłach "precz z komuną" itp. To źle?

    pokaż komentarz
    ravier
  • Frame 0  

    @Kajetan8, ravier
    Ja pokazałem kulturalną, społeczną strone anarchistów. Pokażecie mi to samo z drugiej strony?
    A hasła "precz z komuną" można równie dobrze wygłaszać polcji, tyle samo w tym logiki.

    pokaż komentarz
    Frame
  • Kajetan8 0  

    Frame
    dlaczego oczekujesz ode mnie, że pokażę pozytywną stronę naziociołków, z którymi - jak napisałem - nie chcę mieć nic wspólnego.
    Czy Ty w ogóle przeczytałeś moją wypowiedź?

    pokaż komentarz
    Kajetan8
  • Frame 0  

    @Kajetan8
    "@Kajetan8, ravier"

    pokaż komentarz
    Frame
  • Antyfaszysta-roku 0  

    >Biały to kolor z którym sympatyzują neonaziole - zawołanie ONRowców: "Polska cała, tylko >biała" (czy jakoś tak)
    Nie lubię ONR, ale tu przesadziłeś. Żebyś wiedział ilu ONRowców zginęło w walce z tymi totalitarnymi ideologiami jakimi były nazizm i stalinizm...

    pokaż komentarz
    Antyfaszysta-roku
  • KaloryfeR +46  

    jakby ktoś nie wiedział dlaczego akurat 88:
    ósma litera alfabetu to h
    hh-heil hitler

    wiem że polecą minusy bo to niby wszyscy wiedzą

    pokaż komentarz
    KaloryfeR
  • waariat -1  

    o co come on? :P

    pokaż komentarz
    waariat
  • tif -6  

    Antifa to takie samo dno jak naziolki. Niby antyfashe ale samo to "przeciwko państwu,policji i nazistom"(do bicia ostatnich nic nie mam). Tyle że nie moja wina że biją nawet kolibrów ...

    pokaż komentarz
    tif
  • torquemada +3  

    Bandziory zwykłe:

    http://www.asme.pl/113295944016582.shtml

    pokaż komentarz
    torquemada
  • liar +5  

    @torquemada
    Mało powiedziane... zajrzałem na http://antifawildeast.blogspot.com/ i po prostu mnie wgięło.

    pokaż komentarz
    liar
  • RomanX -1  

    Zwykli anarchiści, wszystkie te nazwy pod którymi się chowają są mało istotne: neonaziści, Antifa, ekolodzy...

    pokaż komentarz
    RomanX
  • gray -4  

    @torquemada:

    a co za różnica czy faszyści są neopoganami czy katolikami?

    pokaż komentarz
    gray
  • kaczan -1  

    http://cia.bzzz.net/antyfaszyzm_i_jego_wizerunek

    pokaż komentarz
    kaczan
  • ravier 0  

    Tiaa, ideologia godna prawdziwych postępowców. Odmienne poglądy trzeba wybić pałami z głowy, żeby narodowcy bali się wyjść na ulicę. Jak już wybiją wszystkich, to się będą martwić, co dalej.

    pokaż komentarz
    ravier
  • kaczan -1  

    Nikt nie chce nikomu wybijać z głowy odmiennych poglądów pałką. Antifa jest tylko reakcją na przemoc faszystów. Sam nie raz spotkałem się na ulicy z agresywnymi faszystami i przeciw takim występuje Antifa. Nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem, żeby ktoś z Antify chciał rozwiązać problem siłowo z kimś o odmiennych poglądach, acz pokojowo nastawiionym.

    pokaż komentarz
    kaczan
  • BioZ 0  

    Antifa jest tylko reakcją na przemoc faszystów.
    Jak propaganda homoseksualna, feministyczna i czasem ateistyczna reakcją na agresję heteryków, szowinistów i czasem wierzących...

    Nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem, żeby ktoś z Antify chciał rozwiązać problem siłowo z kimś o odmiennych poglądach, acz pokojowo nastawiionym.

    A zdarza się. Tak samo jak u "niosących miłość" katolików w podeszłym wieku, "dbających o zwierzątka" wegetarian, "miłujących naturę" ekologów, "złaknionych tolerancji" homoseksualistów, "uciskanych" feministek, wreszcie dla przeciwwagi "kochających ojczyznę" nacjonalistów.
    I tak dalej i tak dalej...
    Różni ludzie stoją po różnych stronach i czasem ich ideologia jest usprawiedliwieniem nienawiści jaką żywią do innych ludzi... Albo odwrotnie, chyba źle ująłem - czasem ich ideały są tak dla nich istotne, że potrafią wprowadzać je w życie agresją.
    A agresja zawsze jest zła.

    W świetle tego antyfaszyści czasem wyglądają ironicznie. Jak kiedyś Borowski o swoich młodych ziomkach chcących walczyć z Niemcami pisał: Przeciwstawiają nacjonalizm nacjonalizmowi(tu: agresję agresji). Lekko wyprane z logiki, o czym może świadczyć właśnie swoisty krzywy idealizm.

    Wracając do cytatu...
    Przypadków kilka było, kiedy to antyfaszyści prowokowali(http://pl.youtube.com/watch?v=8PG3JOJYSg8 ), tudzież byli bezlitośni dla ludzi, od których różnią się tylko w kilku(z tysięcy, jeśli nie milionów) kwestiach(http://miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35768,5113660.html ; nie pamiętam sytuacji acz wystarczyło raz uderzyć lub obezwładnić, nie musieli go non-stop okładać).

    pokaż komentarz
    BioZ
  • BioZ 0  

    A cobym nie został zjedzony za 'obronę faszystów' czy coś, bo zdarza mi się pisać w sposób trudno zrozumiały...

    Ta sytuacja linkowana przeze mnie wyżej(gazeta) mogła się gorzej skończyć. Najpierw anty 'w obronie' skatowali jednego, inni 'w obronie' by najechali na nich, i by była mała rzeź na ulicach. Siła jako metoda obrony - ok, ale tylko w konieczności i w niezbędnej ilości.

    Dlatego też nie ochach$%ę na antyfaszystów, tak jak różne grupy(w tym ich przeciwieństwo) potrafią pozostawić po sobie niesmak ich przedstawiciele.

    (sry za jedno pod drugim ale spóźniłem się z edycją; no i u góry zapomniałem wymienić komunistów i megaliberałów)

    pokaż komentarz
    BioZ
  • kaczan 0  

    Tak, jasno widać na filmie, który podlinkowałeś, kto wyciągnął pałki...

    pokaż komentarz
    kaczan
  • BioZ 0  

    Widzisz, ci ludzie mają dość osobliwą psychikę i chyba nie potrafią panować nad emocjami. Ale początkowo spokojnie patrzyli na manifestację, jeden ino rękawiczki zakładał, ale w końcu któryś z anty coś palnął do tego co potem go policja wzięła, no i się zebrało... Ktoś jest w grupie i pod ochroną to się kozak czuje. Nie byłoby policji to by miazga została z co najmniej kilkunastu ludzi(tych nazioli pewnie też).
    Sytuacja podobna do palenia Nowego Testamentu przez Żydów ostatnimi czasy. Ludzie poszli ich ewangelizować, okazując ignorancję wobec kultury żydowskiej. No i oburzenie, bo ktoś pali Nowy Testament. Tutaj było oburzenie, bo ktoś sprowokował burzliwego naziola i można było potem jeszcze bardziej na nich jechać.
    Nic nie usprawiedliwia agresji, nawet sama agresja, jeśli nie jest wynikiem obrony własnej.
    Manifestanci krzyczeliby i po prostu przeszli, byłaby owieczka syta i wilczek cały...

    Ja tam mam osobiście w tyłku ideologie zarówno nazistów jak i antyfaszystów. Niech żyją, bo mają do tego prawo. Ino warto poszukać innej metody walki niż "oko za oko", życie jest tak rozbudowane że na pewno się znajdzie. A tak to to wygląda trochę dziecinnie, mówienie że naziści są źli i trzeba ich zniszczyć to tak, jak odwrotnie - komuniści są źli i trzeba ich zniszczyć. Po prostu lekko żalowe.

    No i zastanówmy się, czy to nie jest znowu pospolite niszczenie cudzych poglądów i nietolerancja w imię swobody wyznania i tolerancji... Takie coś tylko w mizantropię mnie wpędza.
    No ale przecież nie, to nie niszczenie poglądów, a próba ograniczania ludzi. Coś trochę gorszego, w końcu człowieka nie powinno się negować, a czyny...

    E, znowu bełkoczę. Ale moje zdanie znasz - różne takie ugrupowania to zwykłe nadużycie i odwracanie kota ogonem tudzież po prostu pokrętne wprowadzanie ideałów w życie. Nic poza tym nie mam do antyfaszystów, jak i do feministek, homoseksualistów, zielonych, komunistów, megaliberałów, wegetarian ideowych i walczących ateistów.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Antyfaszysta-roku 0  

    >http://cia.bzzz.net/antyfaszyzm_i_jego_wizerunek
    Wolę poczytać w bardziej neutralnych mediach...
    >Antifa jest tylko reakcją na przemoc faszystów
    To po kiego bijecie kolibrów którym nawet się nie śni by uderzyć jakiegoś lewaka, a do faszyzmu im daleko jak z warszawy do timbuktu czy nawet jeszcze dalej.
    Widać antifiarzom obce są słowa Mahatmy Gandhi...

    pokaż komentarz
    Antyfaszysta-roku
  • kaczan 0  

    Widzę, że się tak podjarałeś, że aż musiałeś sobie nowe konto założyć...:)

    pokaż komentarz
    kaczan
  • BioZ 0  

    Kto;]?

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Antyfaszysta-roku 0  

    Chodzi o mnie, założyłem i owszem w tym czasie bo na swoje poprzednie nie mogłem wejść a NIE byłem zbanowany, wszystko co mi przychodziło do głowy było banalne, więc wybrałem tą ksywę

    pokaż komentarz
    Antyfaszysta-roku
  • Gwaihir 0  

    Dobrze to rozwiązali :>

    pokaż komentarz
    Gwaihir
  • kaczan 0  

    [edit]koment w złym miejscu

    pokaż komentarz
    kaczan
  • nanoo +13  

    wszędzie widać dominację pingwinów nad okienkami... (;

    [ot taki śmieszny joke sytuacyjny]

    pokaż komentarz
    nanoo
  • afro001 -1  

    Tak na to w sumie nie spojrzałem, sam zresztą używam Windowsa :)
    Ale nie róbmy flame'u.

    pokaż komentarz
    afro001
  • voldenet 0  

    To nie jest flame. To stwierdzenie faktu. :)

    pokaż komentarz
    voldenet
  • Blackbull +1  

    Mówi się, że Windows jest jak winda, a Linux jak schody. Łatwiej porusza się windą, ale czy widziałeś kiedyś zepsute schody?

    Fajne powiedzenie, ale według tego to tak, widziałem kiedyś zepsute schody, w postaci Linuksa, w którym nic nie działa i nikt nie wie dlaczego. :D :P

    pokaż komentarz
    Blackbull
  • nanoo 0  

    @Blackbull
    Fajne powiedzenie, ale według tego to tak, widziałem kiedyś zepsute schody, w postaci Linuksa, w którym nic nie działa i nikt nie wie dlaczego. :D :P
    pewnie ktoś z Politechniki Śląskiej maczał w tym palce [;
    http://www.wykop.pl/ramka/42144/pic-teoria-polaczona-z-praktyka

    pokaż komentarz
    nanoo
  • Antyfaszysta-roku -1  

    Harce jesteś półmózgiem nie potrafisz nawet odróżnić rasisty od neonazisty. Niedługo RPA wg ciebie będzie nazistowskie

    pokaż komentarz
    Antyfaszysta-roku
  • maggu -6  

    antifa!

    pokaż komentarz
    maggu
  • Antyfaszysta-roku 0  

    ma syfa !

    pokaż komentarz
    Antyfaszysta-roku
  • rikrek 0  

    harce dokladnie.
    Ja moze dodam od siebie link do kultowego kawalka wlochatego ktory w perfekcyjny sposob wyjasnia czym jest faszyzm i dlaczego trzeba go zwalczac.
    http://aagusia77.wrzuta.pl/audio/5VTt3l4pKd/wlochaty_-_wojna_przeciwko_ziemi_-_12_-_ostatni
    http://www.tekstowo.pl/index.php/tekst/W%B3ochaty/Ostatni
    A to ze ludzie "normalni: stawiaja znak rownosci pomiedzy antifa i faszystami wynika z tego ze sa zwyklymi ignorantami ktorzy albo sa niedoedukowani albo maja to gdzies albo boja sie przeciwstawic faszyzmowi. Na szczescie niektorzy ludzie wola walczyc z tym bagnem zanim do wladzy dobierze sie ktos pokroju hitlera, franko czy innego stalina bo wtedy juz jest za pozno. I naprawde ludzie ktorym nie obca jest obecna sytuacja polityczna na swiecie, zdaja sobie sprawe z tego ze swiat stoi na granicy przeobrazenia sie calego globu w jeden wielki totalitarny ustroj pod jedna flaga, jednym bogiem, jedna armia i policja ktora skutecznie bedzie zwalczac kazdy opor.

    pokaż komentarz
    rikrek
  • BioZ 0  

    A to ze ludzie "normalni: stawiaja znak rownosci pomiedzy antifa i faszystami wynika z tego ze sa zwyklymi ignorantami ktorzy albo sa niedoedukowani
    Biorąc pod uwagę względy biologiczne, kulturowe, społeczne i tak dalej i tym podobne wychodzi, że różnicie się głównie stronami, po których walczycie. Jedynie jeszcze wśród faszystów góruje przemoc i łyse głowy, a wśród anty, jak ktoś napisał wyżej, "fakdesystem" i spoko ciuchy.
    Oczywiście po jednej i po drugiej stronie znajduje się niemało odstępstw, ale ogólny obraz jest jaki jest. Wystarczy na manifestacjach popatrzeć, tam są w końcu najmocniej zaangażowani. Ale konkludując, jako ludzie, jako tu Polacy, jako ludzie o wielu podobieństwach różnicie się tylko poglądami. W sumie to teraz bez sensu gadam, nie widać motywu, ale w imieniu "normalnych" wypraszam co do ignorancji i braku wyedukowania;].
    Ale zaraz - kto stawia znak równości?
    Osobiście myślę że ta walka jest nieciekawa - trafiła kosa na kamień i suchar. Agresja, agresję trzeba zwalczyć siłą, najlepszą obroną jest atak, naziole są durni... Cóż, nic nie usprawiedliwia napaści, po obu stronach. I osobiście stawiam znak równości w każdej kwestii poza ideałami, głównie właśnie w tym, co Borowski opisał żyjąc w okresie II WŚ.

    albo maja to gdzies albo boja sie przeciwstawic faszyzmowi.
    Skąd wiesz że inni nie walczą?

    Na szczescie niektorzy ludzie wola walczyc z tym bagnem zanim do wladzy dobierze sie ktos pokroju hitlera, franko czy innego stalina bo wtedy juz jest za pozno.
    Ta?
    No to już fail był w 2005 roku ale nic to..

    I naprawde ludzie ktorym nie obca jest obecna sytuacja polityczna na swiecie, zdaja sobie sprawe z tego ze swiat stoi na granicy przeobrazenia sie calego globu w jeden wielki totalitarny ustroj pod jedna flaga, jednym bogiem, jedna armia i policja ktora skutecznie bedzie zwalczac kazdy opor.
    I tak wszyscy umrzemy a świat pcha się w konsumpcję i manipulowanie ludźmi. Trza z tym walczyć ale branie wszystkiego na politykę jest troszkę nudne - jest masa różnych spraw poza polityką! A jak się nie uda to sami stworzymy lepszy świat. A, nie widzę tego przeobrażenia. Tzn. patrzyłem na to w innym sensie, acz faktycznie masz rację. Ostatnio coraz częściej niszczy się nieoficjalne poglądy w imię tolerancji i wolności wyznania. No, naziści już mają ograniczoną swobodę;]. Ale to chyba nie jest złe. Zależy gdzie jest granica absurdu ustalania swobody głoszenia itd..

    (kuxwa, wybacz proszę taki dziwny bełkot, ale dopiero wstałem a chciałem jeno zwrócić uwagę na to, że wcale antyfaszyzm nie jest taki kolorowy...)

    pokaż komentarz
    BioZ
  • ravier +1  

    @rikrek
    Ale czymże jest walka z odmiennymi poglądami, jak nie odmianą faszyzmu? W wykopie o pobiciu NOPowca wypowiadali się ludzie w tonie "należało mu się", "wiadomo, jakie ma poglądy". To, że ktoś głosi śliczne hasła nie zwalnia z odpowiedzialności za implementacje tych haseł w życiu.
    Już byli tacy, co walczyli otwarcie i ideowo z faszyzmem, na dobre to wielu ludziom nie przyszło.

    pokaż komentarz
    ravier
  • harce 0  

    Bioz i ravier:

    http://cia.bzzz.net/rosja_coraz_wiecej_morderstw_cudzoziemcow

    w rosji zamordowano już w tym roku 50 imigrantów - za kolor skóry, język, za to że 'nie pasowali'. zanim spróbujecie to odbić 'ale to w rosji' - poszukajcie informacji z początku lat 90 o tym jak polscy neonaziści i nacjonaliści mordowali bezdomnych - niektórzy z tych ludzi byli niedawno lub dalej są w strukturach naszego rządu. nie mówcie że to nie jest problem.

    NOPowiec jest polskim nazistą, jego głównym dążeniem jest narzucenie jakimikolwiek dostępnymi środkami swoich poglądów całemu społeczeństwu. nie spodziewasz się chyba że ludzie mają to tolerować?

    żadne zdrowe społeczeństwo nie może tolerować grupy której jedynym celem istnienia jest przejęcie nad tym społeczeństwem kontroli i narzucenie jej swoich zasad. jeżeli ta grupa próbuje posługiwać się przemocą - taką też dostaną odpowiedź.

    pokaż komentarz
    harce
  • ravier 0  

    A widzisz, bo ja mam takie samo zdanie o wszelkich grupach społecznego upośledzenia, marginesowych. Czy to są faszyści, naziści, komuniści antyfaszystowscy, zieloni, lgbt i inne grupy które muszą wypowiadać się za społeczeństwo i o racje "społeczeństwa" walczyć. Najczęściej piorąc się po mordzie. Grupy nacisku, czy jak by chcieli być postrzegani anarchiści, grupy walki o lepsze jutro opierają się na identycznych zasadach, wg których tych drugich trzeba prać.
    Jakby rządy dbające o swoje społeczeństwa nie zakazywały tego społeczeństwa edukować, to nie byłoby takiego problemu, a wszelkie paramilitarne bojówki wylądowałyby na śmietniku poparcia społecznego albo w pudle.
    Nie wolno edukować, jak działał Hitler i jaki był mechanizm jego doktryny, ale o romantycznych, wzniosłych ruchach proletariackich śpiewać należy.

    pokaż komentarz
    ravier
  • Wolfhart -8  

    Brawo brawo. :)
    Raz Dwa Antifa!

    pokaż komentarz
    Wolfhart
  • Antyfaszysta-roku -1  

    Taa , fajnie przeciwko państwu i policji . Brawo! Do trzech nie umiecie nawet liczyć jesteście identyczni jak bone'headzi

    pokaż komentarz
    Antyfaszysta-roku
  • Wolfhart -1  

    Raz, dwa, trzy... Mogę nawet więcej, ale nie wiem czy Cię przypadkiem tym nie przytłoczę.

    A jeśli wolałbyś zamiast tego zmienionego bazgrołu jego pierwotną wersję (sfastykę), to powinieneś się mocno puknąć w głowę.

    pokaż komentarz
    Wolfhart
  • harce 0  

    skasowało mi przed chwilą komentarz więc jeszcze raz:

    BioZ - jeśli nigdy więcej nie będzie uczestniczył w faszystowskich akcjach to owszem :)

    Anty*** - ciekawe na bazie czego formułujesz takie stwierdzenie? pewnie nie załapałeś po prostu że ze względu na podobieństwo programowe NOP i ONR uważam za polskie ugrupowania nazistowskie. nie wykluczam że są w nich też wolnorynkowcy ale w większości jest to pisane pod narodowy socjalizm. zresztą bez oporów współpracują z neonazistami a ludzie który ich akceptują zawsze będę zdrajcami. tradycjonalista ze mnie.

    pokaż komentarz
    harce
  • harce 0  

    mówisz pewnie o sytuacji opisanej tu: http://harce.wordpress.com/2008/04/15/kompromitacja-mociorowskiego/ - przeczytaj. ten łysek chwile wcześniej próbował zaatakować jakichś bogu ducha winnych hipisów - za co pogoniło jego i jego patałachów paru antyfaszystów. szkoda że nic mu się nie stało, bo o ile jemu grozi skaza na honorze (i zrozumienie że kumple porzucili go na 'pastę' antify) to naszym grożą realne wyroki

    pokaż komentarz
    harce
  • BioZ 0  

    Zwracam honor.

    @edit: Chyba tyle ile dostał wystarczyło;].

    pokaż komentarz
    BioZ
  • harce 0  

    nie mam sobie nic do zarzucenia jak mi się uda nawalić jakiegoś nazistę - wiesz dla czego? bo nie jestem egoistą i wiem że jeśli mnie nie dorwie to może dorwać kogoś innego. Bioz - ich trzeba zastraszyć - oni bazują tylko i wyłącznie na poczuciu siły i wyższości nad innymi - trzeba im na każdy możliwy sposób wytrącić te argumenty z dłoni - intelektualnie to żaden problem, ale fizyczna konfrontacja jest tego elementem - kłam twoim stwierdzeniom zadaje zresztą fakt że w miastach gdzie od dawna działają silne grupy antyfaszystowskie (np. poznań czy warszawa) problemu z faszystami nie ma albo jest nieproporcjonalnie mniejszy niż w miejscach gdzie takie grupy zawiązały sie i zaczęły ich tępić później - zasada jest jedna - regularne siłowe działania przeciw faszystą dramatycznie zmniejszają napływ młodych do tych grup.

    >To teraz powinienem iść na ulicę, spytać kto jest...

    nie, zauważ że dyskusja toczy się odnośnie jednej konkretnej grupy, zresztą już wcześniej pisałem że zwalczali byśmy aktywnie komunistów autorytarnych gdyby stanowili zagrożenie, ale nie o nich mowa, mowa o faszystach, zapominasz chyba że w zarządzie TVP dawniej jest znany neonazista a i gwarantuje ci że jest ich więcej w innych miejscach, jeżeli nie widzisz teraz konieczności działania, to kiedy?

    antyfaszysta-roku, ale Kropotkinowskim kolektywistą, komunistą w myśl ideologii Bakunina, inspirowanym chłopskim anarchizmem Machno albo może chrześcijańskim Tołstojowskim anarchizmem? czy może waliłeś tanie winiacze, miałeś parę naszywek i nigdy nie zrozumiałeś jak szeroka jest to ideologia i jak wile reprezentuje podejść do tych samych spraw?

    pokaż komentarz
    harce
  • BioZ 0  

    Zastraszyć, pokazać, że nie są siłą, że ich poglądy które próbują wcielać w życie nikomu nie pomagają - ok. Fizycznie wolałbym tylko wtedy, kiedy to konieczność, nie na każdym kroku(tak jak np. oni też by chcieli). Piję tylko do sytuacji, w której to anty sprali jakiegoś faszystę/nazistę po prostu na byciu na demonstracji, albo za samo prowokowanie bez sensu(linkowałem obie sytuacje). To jest moim zdaniem niepotrzebne, w dodatku daje im kolejne argumenty przeciw.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Frame 0  

    Pozostaje tylko edukować bonehead'ów bądź olać problem. Inne pomysly?

    pokaż komentarz
    Frame
  • BioZ 0  

    Ej nie neguję agresji^^... Ale kiedy jest w obronie własnej. Można próbować edukować lub surowo karać za wszelkie wykroczenia, można też spokojnie bić i zabijać, ale kruca, nie dawać samemu powodów do nienawiści w postaci prowokowania... Bądź olać. I tak wszyscy umrzemy x].

    pokaż komentarz
    BioZ
  • ravier -1  

    No ale chyba nie dopuszczasz sytuacji, że naziole biją jednego anarchistę, a w zamian na pochodzie ONR z NOPem jest rozróba "w odwecie".

    pokaż komentarz
    ravier
  • harce 0  

    Bioz - "Człowiek rozsądny nie musi udowadniać, że ma rację." możesz to powtórzyć 'chirurgowi' który równo rok temu dostał od neonazisty nóż w plecy? możesz to powiedzieć bezdomnemu podpalonemu w śpiworze? a może dziesiątką ludzi mordowanych przez nazistów co roku?
    zachowujesz się jak niemiecka inteligencja z początku lat 30 zeszłego wieku - 'nsdap należy ignorować bo to umiarkowanie groźna grupka wariatów'.

    a powiedz mi jak będziesz zwalczał kogoś kto podnosi rękę na twoją rodzinę; dziewczynę, żonę, matkę, syna, córkę? wysuniesz miażdżącą krytykę jego pogardy godnych metod czy złapiesz go za rękę zanim uderzy kolejny raz?

    antyfaszysta roku - a czytałeś program NOP? gdzie anarchiści w postaniu? 104 brygada syndykalistów walcząca na starówce. polecam książkę Lwa Marka opisującą jego udział w w/w
    >O to nowych rzeczy się dowiaduję...
    lepiej późno niż wcale :]

    cóż, rozumiem że od osób zaangażowanych lepiej poinformowane są osoby nie mające z ruchem antyfaszystowskim nic do czynienia? poczekasz na reportaż w TVN? :] oczywiście że jestem zaangażowany i nigdzie tego nie kryje, przy każdej mojej wypowiedzi jest link do bloga który na pewno rozwiewa wszelkie wątpliwości.
    kwestią nie jest tu argumentacja tylko swoiste równanie logiczne, prosta filozofia - czy działania z użyciem przemocy są uzasadnione moralnie jeżeli mierzą w faszystów czy nie. to chyba możesz zaakceptować niezależnie od poglądów interlokutora?

    Bioz - tzn mam poczekać aż urosną w siłę, przejmą kontrolę nad całym państwowym aparatem represji i dopiero jak mnie ześlą do Berezy Kartuskiej uznać że zrobili mi krzywdę i czas zacząć walczyć? przedkładam profilaktykę nad próby przyszycia ściętej głowy.

    pokaż komentarz
    harce
  • Antyfaszysta-roku 0  

    Też kiedyś byłem anarchistą. Dlaczego nie jestem ? Bo bardziej sobie ceniłem wolne myślenie ...

    pokaż komentarz
    Antyfaszysta-roku
  • BioZ 0  

    Bioz - "Człowiek rozsądny nie musi udowadniać, że ma rację." możesz to powtórzyć 'chirurgowi' który równo rok temu dostał od neonazisty nóż w plecy? możesz to powiedzieć bezdomnemu podpalonemu w śpiworze? a może dziesiątką ludzi mordowanych przez nazistów co roku?
    zachowujesz się jak niemiecka inteligencja z początku lat 30 zeszłego wieku - 'nsdap należy ignorować bo to umiarkowanie groźna grupka wariatów'.
    Czytasz tylko to z moich komentarzy co Tobie pasuje albo po prostu tylko to uwzględniasz. Zarówno chirurg jak i bezdomny wraz z dziesiątkami ludzi mają święte prawo walczyć, ba, nawet zabijać, jeśli zajdzie potrzeba i nie będzie innego wyjścia. Co nie zmienia faktu że człowiek rozsądny nie musi udowadniać że ma rację i że tutaj stwierdzenie "najlepszą obroną jest atak" ma inny wydźwięk - nie pizkanie wszystkich łysych co się nawiną na manifestacjach. Ee rozumiesz? Trochę to egoistycznie ujmę.. Żeby samemu nie być niczego winnym i nie mieć sobie nic do zarzucenia.

    a powiedz mi jak będziesz zwalczał kogoś kto podnosi rękę na twoją rodzinę; dziewczynę, żonę, matkę, syna, córkę? wysuniesz miażdżącą krytykę jego pogardy godnych metod czy złapiesz go za rękę zanim uderzy kolejny raz?
    Właśnie to o czym pisałem wyżej i wcześniej. Najpierw krytyka metod, potem, gdy zauważę rękę raz jeszcze/po raz pierwszy, chwycę i utnę tudzież złamię tudzież nie wiem jak by emocje mną pokierowały. Nie lubię agresji. Dlatego też nie pozbawiałbym go rąk wcześniej, niż by podniósł rękę(ciężko w obrębie metafor lawirować, może dojść do nieporozumień;); niż byłoby wyraźne zagrożenie).

    Bioz - tzn mam poczekać aż urosną w siłę, przejmą kontrolę nad całym państwowym aparatem represji i dopiero jak mnie ześlą do Berezy Kartuskiej uznać że zrobili mi krzywdę i czas zacząć walczyć? przedkładam profilaktykę nad próby przyszycia ściętej głowy.
    Taka ostra profilaktyka, jakby nie spojrzeć. To teraz powinienem iść na ulicę, spytać kto jest komunista i wszystkim co się zgłoszą rozbić głowy, bo być może kiedyś znowu dojdą do władzy i będzie źle. Przesadzona profilaktyka imo.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • harce 0  

    ravier o czym ty w ogóle mówisz?

    mowa jest o tym że przemoc antyfaszystów jest odpowiedzią na przemoc ze strony faszystów i ma na celu ich powstrzymać - tyle. jedyną stroną z tych które wymieniłeś która zawsze pragnie 'prać się po mordzie' są faszyści - dla rozsądnych ludzi przemoc nie jest sposobem prowadzenia dialogu społecznego.

    nazywanie wszelkich aktywistów "grupami społecznego upośledzenia" oznacza że chyba nie rozumiesz najbardziej podstawowego działania mechanizmów społecznych - każda koncepcja, tak jak i demokracja była początkowo idą podzielaną przez niewielu. solidarność nie zaczęła od milionów, no ale w sumie prali się po mordach z milicją - hańba!

    co do edukowania o hitlerze - bełkoczesz - sami do bólu i znudzenia powtarzamy jak działał hitler i nsdap, jakie mechanizmy wyniosły go do władzy, ba, parę komentarzy wyżej masz o tym piosenkę (chociaż więcej w niej tekstu niż muzyki).

    pokaż komentarz
    harce
  • ravier 0  

    Porównujesz Solidarność do antify? Sweet.
    Na czyją agresje odpowiedzią było spranie NOPowca we Wrocławiu? Czy dostał po prostu za poglądy?
    Skoro faszystom wodą na młyn jest przemoc, to pewnie jedynym rozwiązaniem antify będzie ich wszystkich do nogi?

    Naprawdę uważasz, że zasada "oni zaczęli" jest właściwa dla dorosłych ludzi, usprawiedliwiająca bezpodstawną przemoc?

    pokaż komentarz
    ravier
  • Frame 0  

    ravier, zacytuje Ci Kaczmarskiego. Chodz za kontekst by sie obrazil być może. ;)
    "nie zamordowali by go, to sam by mordował".

    pokaż komentarz
    Frame
  • BioZ 0  

    Pewnie każdy w życiu by mordował gdyby zaszła potrzeba, muszą z tego powodu ich zamordować? Błędne koło. Jest przecież trzecie wyjście... ale ludzie widzą najwyżej czarno-biało... Misja Gracjana Roztockiego ma, jak widać, sensowne podłoże...

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Frame 0  

    a powiedz mi, ilu prawicowych ultrasów nauczono wyjściowego szacunku, tolerowania innych "zachowaniem dorosłych ludzi'.
    Warto pomyśleć, że czasami ktoś ma racje, mimo że jest skrajny i używa niepopularnych metod. A co zdziala przemoc zapytasz? Przemoc i hierarchia rajcuje właśnie panów z powiedzmy "bytom hools" i tylko ona ich przystopuje.

    pokaż komentarz
    Frame
  • BioZ 0  

    Co z tego że ma rację, jak używa takich samych metod? To o rację się walczy siłą? Człowiek rozsądny nie musi udowadniać, że ma rację.
    "Tylko ona" - czyli lepiej zapobiegawczo prać po mordach? Zło nie usprawiedliwia zła.

    pokaż komentarz
    BioZ
  • Antyfaszysta-roku 0  

    >po drugie wątpię żeby miał problem biorąc pod uwagę fakt że np. antifa białystok to głównie >skinheadzi :) (tak zwani RASH albo SHARP)
    Na nowo definiujecie historię skinostwa , a później płaczecie że są np CP...

    >a co do przemocy... pójdź na demonstrację polskich nazistów z NOP i spróbuj z nimi >dyskutować.
    Pokaż mi u nich narodowy socjalizm...

    > powstaniu warszawskim.
    Gdzie anarchiści w powstaniu...

    >że sympatyzują z organizacjami/poglądami ewidentnie nacjonalistycznymi.
    O to nowych rzeczy się dowiaduję...

    A włochaty, cóż to anarchistyczna kapela i ty jesteś związany z ruchem anarchistycznym to nie będę ci wierzył w inf. związane z antyfaszyzmem. Ty tak postępujesz, choć jest w twoich postach ciut prawdy.

    Poglądy ?
    Centrowe ^^

    pokaż komentarz
    Antyfaszysta-roku
  • Frame 0  

    Akurat anarchosyndykalisci mieli swój wkład.
    Patrz wątek na forum @

    pokaż komentarz
    Frame
pokaż 

Wykopali i zakopali (156 / 25)