Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (208)

  • Reklamy Google

  • feuer-fest +4  

    A jesli chodzi o tego Gnyszke, to on jednak jest nieco betonowy. Mamy sprawę Agaty Mróz, która położyła na szalę swoje zdrowie i życie, postanawiając odłozyć terapię do czasu po porodzie. Gnyszka się czepia, że GW z jednej storny wiesza psy na ludziach, którzy pani A.Tysiąc odmówili aborsci, a z drugiej GW wychwala A.Mróz za bohaterstwo bo postanowiła rodzić dziecko przed przeszczepem szpiku. Otóż panie Gnyszka, demokratyczne państwo w przeciwieństwie do filozofii wyznawców Bożej Opatrzności, daje obywatelowi PRAWO i WYBÓR. Kobieta, ktorej zycie jest zagrozone ma PRAWO usunac ciaze. I bede bronil tego PRAWA z cala zacietoscia. Ale jesli mimo to ona postanowi postawic zycie swojego dziecka nad swoim to jest to jej PRAWO, jej WYBÓR i jej BOHATERSTWO, które ja będę z całą zaciętościa wychwalać. nie ma w tym żadnego rozdwojenia jaźni.

    pokaż komentarz
    feuer-fest
  • aph216 +4  

    Przykre, że dziewczyna, która jest w wieku, w którym największym problemem jest wybór szablonu bloga, ma decydować życiu swojego dziecka i to w takich okolicznościach.

    pokaż komentarz
    aph216
  • mrpyo +3  

    Mnie ciekawi inna sprawa:
    Jak informacja, że dziewczyna została zgwałcona i chce dokonać aborcji mogła się w ogóle przedostać do opinii publicznej?! Przecież to zupełnie niedopuszczalne. Wiadomym jest, że najgorsze dla ofiary jest to, że inni wiedzą co się jej stało, ta ich pseudo-litość i wytykanie palcami. Jest to nawet gorsze od samego gwałtu, który oczywiście zostawia pewne ślady w psychice, jednak ofiara może w przyszłości zupełnie normalnie żyć, jeżeli inni nie wiedzą co się jej stało i nie przypominają jej o tym.
    Nie wiem czy wyjście tych informacji na jaw wynika z prawa jakie obowiązuje, czy z nieudolności prokuratury. Wiem jednak, że niezależnie od tego, ktoś powinien ostro dostać po mordzie...

    Smutne jest także to, że ta prawna patologia nie dotyczy tylko i wyłącznie Polski, ale nawet tych bardziej niby cywilizowanych krajów zachodnich.

    pokaż komentarz
    mrpyo
  • Ornament +1  

    "Według informacji uzyskanych w lubelskiej prokuraturze dziewczyna nie została zgwałcona, a ojcem jej dziecka jest 14- latek.

    Rzeczniczka lubelskiej prokuratury okręgowej Beata Syk-Jankowska powiedziała, że prokuratura na wniosek sądu i na podstawie akt sądowych wydała pismo, w którym stwierdza, że zachodzi wysokie prawdopodobieństwo, iż ciąża jest wynikiem czynu zabronionego, tzn. obcowania płciowego z osobą poniżej lat 15. "Nie ma mowy o gwałcie - zaznaczyła rzeczniczka."
    Całość artykułu:
    http://fakty.interia.pl/kraj/news/sprawa-14-latki-jest-dowodem-ingerencji-kosciola,1124216

    Myślę, że teraz wielu osobom piszących w tym temacie powinno być zwyczajnie głupio ze względu na to z jakim zacietrzewieniem bronili tego, co okazało się fałszem.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • don_camillo +2  

    Zastanawiam się czy są oni na tyle uczciwi i czy mają zwyczajnie troche honoru zeby uznać swój błąd. Ale coś cicho siedzą...

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • maroon +1  

    q%%$ psychole. Doprowadzą do tego że dziewczyna będzie musiała przez resztę życia patrzeć na dziecko gwałciciela, chyba że je odda ale to jest kolejne dodatkowe traumatyczne przeżycie :(

    pokaż komentarz
    maroon
  • polityk +15  

    W głowie się nie mieści...

    Lista przestępstw, które popełniono w tej sprawie:
    - gwałt
    - odmowa wykonania legalnej aborcji (razy 3)
    - prześladowanie nieletniej ofiary gwałtu
    - naruszenie tajemnicy lekarskiej i prawa pacjentki do prywatności

    Niepojęte jest, jakim prawem:
    - podczas przesłuchania obecne były osoby postronne
    - podczas wizyty u lekarza obecne były osoby postronne

    I wreszcie, dlaczego 14-letnie dziecko jest nękane, śledzone i poddawane psychicznemu terrorowi - gdzie jest policja, gdzie prokuratura, gdzie była ochrona szpitala?!

    pokaż komentarz
    polityk
  • don_camillo +1  

    odmowa wykonania legalnej aborcji (razy 3)
    14-letnia dziewczyna potrzebuje zgody rodzica, w tym przypadku matki (gdzie ojciec?:>), jednak wobec niej toczy sie postepowanie o odebranie praw rodzicielskich wiec takiej zgody wydac nie moze.

    prześladowanie nieletniej ofiary gwałtu
    z tego sensacyjnego, pelnego emocji i chwytow retorycznych artykułu tak moze wynikac, ale czy rzeczywiscie jest to prawda? Moze tak a moze nie...

    podczas przesłuchania obecne były osoby postronne
    kiedy? kto? bo to ze ktos z pro-life przyszedl do komisariatu to nie znaczy ze siedzial w pokoju przesluchan

    I wreszcie, dlaczego 14-letnie dziecko jest nękane, śledzone i poddawane psychicznemu terrorowi - gdzie jest policja, gdzie prokuratura, gdzie była ochrona szpitala?!

    Pytania zasadne, ale ja bym takze spytał o to, gdzie jest gwałciciel? Nie ma o nim ani słowa...

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • Andronicus -2  

    gwałciciel pewnie już siedzie w areszcie przed procesem, albo go szukają- nie on jest tu stroną w całej tej sytuacji i nie o niego tu chodzi. Ta ekipa z księdzem i resztą jakoś nie ściga jego, a nieletnią. Poza tym- tak, to są osoby postronne- nie wyobrażam sobie, że za mną lub kimś z rodziny chodzili jacyś obcy ludzie w sytuacji rodzinnej tragedii. Takie zachowanie pasuje do dziennikarzy brukowców, ale nie dla księdza.

    pokaż komentarz
    Andronicus
  • camelot +1  

    Niepojęte jest, jakim prawem:
    - podczas przesłuchania obecne były osoby postronne
    - podczas wizyty u lekarza obecne były osoby postronne

    Z artykułu:
    - Kilka przeciwniczek aborcji oraz dwaj księża siedzieli w komisariacie, gdy trwało przesłuchanie
    Byli w komisariacie, nie przy przesłuchaniu.

    _. W jednym z nich podczas rozmowy dziewczyny i jej matki z ordynatorem nagle pojawił się ksiądz_
    Tak napisała GW, równie dobrze mógł czekać na nich na korytarzu. Naprawdę myślicie, że rozmawiały zamknięte w gabinecie, a tu "nagle" wpada ksiądz, przerywa rozmowe i namawia do urodzenia?

    Niepojęte to jest jak można na taki artykuł, w którym nie ma prawie żadnych rzetelnych informacji, reagować jak psy Pawłowa i szczekać zaraz na kościół, radio Maryja, religie itp. Zerknijcie na komentarze pod artykułem na portalu gazety (już ponad 700), oczy bolą od takiej dawki nienawiści i jadu.
    A ciągle nie wiadomo, czy ta aborcja rzeczywiście była legalna! Bo przecież są jakieś powody, że sąd wysłał pismo, że nie można jej przeprowadzić.

    pokaż komentarz
    camelot
  • piecpieca +53  

    i to właśnie dzięki takim akcjom większość ludzi w kraju będzie nie tyle za aborcją na życzenie , co przeciwko wszelkim poglądom głoszonym przez bojówki RM

    ta sama bajka co z wyborami - większość nie była za platformą , lecz przeciwko PiSowi.

    swoją drogą za takie bydło trzeba by tym dziadziom obić ryje, bo tego co przeszła ta dziewczyna (o ile gazeta nie kłamie - do czego zdolność ma ) to najgorszym wrogom nie życzę

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • magyk +14  

    Polecam popatrzeć na banery, które są na tym blogu - jeden z nich -"pro-life" - właśnie ludzie z tej organizacji zaszczuli tą dziewczynę.

    Więcej informacji:
    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,5288282,Odmowili_aborcji_zgwalconej_14_latce.html

    pokaż komentarz
    magyk
  • piecpieca -1  

    no i komu ufać ?

    absrach$!ąc .. ciekawe że pewne środowiska są za całkowitym zakazem przemocy wobec dzieci (głównie rozchodzi się o klapsy) jednocześnie będąc za tym by można było płód który ma 21 tygodni (jest w stanie przeżyć ) można było usunąć przez zwykłe "widzimisię" - ba... nawet , nie ciekawe - zabawne (o ile odpowiednio się człowiek zdystansuje)

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • einer +74  

    faktycznie niezla perspektywa, przezyc jako 21 tygodniowy plod i spedzic zycie jako kaleka na lasce innych gdyz nie ma szans na normalny rozwoj. a jeszcze lepiej miec 14letnia mame, ktora zostala zgwalcona i dla ktorej dziecko bedzie zawsze tego przypomnieniem.

    pieklo za zycia, wspierane przez kosciol.

    pokaż komentarz
    einer
  • piecpieca +5  

    oj magyk magyk - wyluzuj ... skąd wiesz że chłopak jej nie przerżnął i że nie ukartowali wszystkiego bo dzieciak im nie w smak

    środowiska gazety mają to do siebie że potrafią protestować nawet przeciwko książce która nie została napisana , więc im chyba nie przeszkadza prostesować przeciwko nimożność dokonania aborcji dzieciaka który jest "pochodną " gwałtu którego nie było

    szczerze powiem - nie ufam obu stronom

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • Ornament +11  

    Dlaczego zaminusowaliście Kravietza?
    Ostatnio zachowanie wykopowiczów jest żenujące - zamiast używać minusów do oznaczania treści wulgarnych lub spamu, używają ich w stosunku do ludzi o innych poglądach.
    Kravietz przedstawił sprawę z innego punktu widzenia i jakie mamy kompetencje, podstawy lub wiedzę by stwierdzić kto ma rację? Może opis z GW jest bliższy prawdy, a może ten z bloga Macieja Gnyszki? Wiemy czego chce matka dziewczynki i wiemy czego chcą ludzie związani z pro-(human)life. Kto wie czego chce sama dziewczynka? O ile nie ma tu telepaty, to wszyscy opierają się na własnych domysłach.
    Sugeruję żebyście powstrzymali się od osądzania sprawy póki nie będziecie mieli rzetelnych informacji na temat tego czego chce ta dziewczynka.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • einer +23  

    Moze stad: "14-letnia Agata ma prawo do legalnej aborcji, gdyż jej ciąża jest wynikiem gwałtu. Potwierdziła to lubelska prokuratura."

    piecpieca jesli opierasz rozwoj dziecka na wierze w cuda to z pewnoscia...

    pokaż komentarz
    einer
  • einer +35  

    no wlasnie widzisz, tu jest roznica w podejsciu: ja daje minusy tylko tym, ktorzy gadaja bzdury. ci co mowia inaczej nie dostaja ani minusa ani plusa. plus ma ten kto dobrze prawi.

    podobnie zakopy, nie zakopie czegos dlatego, ze mi sie nie podoba, zakopie jak jest zle.

    to taka roznica miedzy radykalizmem a tolerancja.

    pokaż komentarz
    einer
  • einer +13  

    czy dla was zawsze jest jakies "miedzy wierszami", "spiski", "uklady"?

    jakie sie przyznali ona i on?

    pokaż komentarz
    einer
  • kravietz +5  

    Zaminusowali, bo Gnyszka podał informacje burzące ładną, czarno-białą wersję tej sprawy podaną przez Wyborczą. W sytuacji dysonansu poznawczego, tak jak tutaj, naturalnym odruchem jest reakcja wyparcia, realizowana tutaj przez impulsywne, bezmyślne postawienie "minusa".

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyparcie

    Wyparcie lub represja (od łac. reprimere, odpierać, odpychać, tłumić) to jeden z mechanizmów obronnych znanych w psychologii.

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Dysonans_poznawczy

    Dysonans poznawczy to stan nieprzyjemnego napięcia psychicznego, pojawiający się wtedy, gdy dana osoba posiada jednocześnie dwa elementy poznawcze (np. myśli lub sądy), które są niezgodne ze sobą.

    pokaż komentarz
    kravietz
  • don_camillo 0  

    Einer: Moze stad: "14-letnia Agata ma prawo do legalnej aborcji, gdyż jej ciąża jest wynikiem gwałtu. Potwierdziła to lubelska prokuratura.

    I co z tego, że ma prawo to zrobić, jeśli nie wiadomo nawet, czy chce to zrobić?!

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • tharkang 0  

    Czy do "potwierdzenia przez prokuraturę" niezbędne są dowody, czy wystarczy zgłoszenie gwałtu? Bo jeśli to drugie to "potwierdzenie przez prokuraturę" niewiele znaczy.

    Z tym, że nie da się postąpić inaczej, jak aborcję wykonać, ponieważ w tak krótkim okresie nie da się sprawdzić, czy było poświadczenie nieprawdy, czy nie. Jednak powinno się uświadomić dziewczynę czym grozi składanie fałszywych zeznań (i w przypadku gdy dojdzie do aborcji a gwałtu nie było, ktoś powinien za to odpowiedzieć jako za nielegalną aborcję).

    pokaż komentarz
    tharkang
  • einer +9  

    to jest 14 letnie dziecko, myslisz, ze jest swiadoma tego co oznacza rodzicielstwo? jak na razie jest bombardowana przez sekte fanatykow z kazdej strony. fakt, ze udala sie na zabieg swiadczy o jej woli. co wiecej, z racji jej niepelnoletnosci wazne sa decyzje jej i jej matki, a nie fanantykow, ktorym nic do tego.

    co do gnyszki to jego wiarygodnosc jest dla mnie rowna zeru. wystarczy poczytac pozostale posty.

    pokaż komentarz
    einer
  • piecpieca 0  

    einer zauważ że przy okazji tej sprawy nie zrobiło się głośno o żadnym nowym pedofilu , ani gwałcicielu - nieobecność tego wątku powinna być chyba lekko - przynajmniej - niepokojąca

    póki co nie wiemy jak cała sytuacja się na prawdę przedstawia , jednakże zachowanie bojówek RM odrażające (choć propozycja pomocy finansowej i jakiejkolwiek innej ze stronych tychże wyprzedziła chyba działania jej postępowych obrońców )

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • einer +11  

    ten pan ma niezly kalendarz tak btw
    * [7 VI 2008] sobota, Łżegazeta
    * [6 VI 2008] piątek, św. Norberta, biskupa, Annunti...
    * [6 VI 2008] piątek, św. Norberta, biskupa
    * [5 VI 2008] czwartek, św. Bonifacego, biskupa i mę...
    * [5 VI 2008] czwartek, św. Bonifacego, biskupa i mę...
    * [4 VI 2008] środa, trzeci post w ciągu dnia!
    * [4 VI 2008] środa, Annuntio vobis coś strasznego!
    * [4 VI 2008] środa, Annuntio vobis gaudium magnum!
    * [3 VI 2008] noc z wtorku na środę
    * [3 VI 2008] wtorek, św. św. Męczenników Karola Lwa...
    * [2 VI 2008] poniedziałek, św. św. męczenników Marc...
    * [2 VI 2008] poniedziałek, o wolności słowa
    * [1 VI 2008] niedziela, Dzień Dziecka, Święto Dzięk...

    pokaż komentarz
    einer
  • piecpieca -3  

    einer - fakt że macierzyństwo dla niej to jak grom z jasnego nieba , ale w polsce zgodnie z prawem każda matka może legalnie i z czystym sumieniem zostawić dziecko w szpitalu - po prostu ! sporo jest par które nie mogą mieć dzieci , i taki bobas to da nich "łakomy kąsek" w procesie adopcyjnym

    co do gnyszki - Michał Heller też do kościółka chodzi co nie znaczy że plecie farmazony

    co do minusów dla Kraviteza - żałosna jest postawa minusujących

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • OciepUK +7  

    Don_Camillo: nie no oczywiście, przecież to że była w 3 szpitalach jak do tej pory i prosiła tam o oaborcje to wcale nie znaczy że tego chciała, w ogóle na pewno ktoś kto został zgwałcony nie chciałby usunąć ciąży(sarkazm).
    Tak z innej beczki na temat aborcji: ja jestem pro-choice i zawszę zostanę, jeżeli kobieta nie chce urodzić to znaczy że nie jest gotowa, niektórzy myślą że gdy zajdzie sytuacja że młoda kobieta zapomni o zabezpieczeniach, zaszaleje z chłopakiem i zajdzie w ciąże to powinna urodzić bo 'niech ma nauczkę', no przepraszam, jaki może być tego wynik ? matka będzie miała już spalone życie przez fakt posiadania dziecka na które nie jest przygotowana a i samo dziecko nie będzie miało ciekawie z taką matką która mogłaby nawet odtrącać to dziecko ponieważ mogła by zwalać na nie winę i mogło by jej przypominać o gwałcie.
    Różnica między pro-life a pro-choice jest jak między wiarą i nauką, pierwsze jest niepewne, pełne mitów i fantazji i często ludzie podążający tą drogą nie wiedzą co mówią a drugie jest rzeczowe i poparte faktami, na przykład dajmy tu standardową wstawkę pro-life 'aborcja to zabijanie dzieci!' - ręce opadają, po pierwsze dziecko to coś co już się narodziło żyje, czyje i myśli a to co kobieta nosi w brzuchu to Fetus i 'to' nie czuje nic(żadnego bólu) do 24 tygodnia ciąży, więc mówienie że aborcja to zabijanie dzieci jest jak mówienie że gotowanie jajek jest zabijaniem kurczaków. Dziękuje za uwagę.
    P.S: (Każde zakompleksione dziecko może dać minusa, żadne nie umie inteligentnie zripostować)

    pokaż komentarz
    OciepUK
  • don_camillo -1  

    "fakt, ze udala sie na zabieg swiadczy o jej woli"
    Einer, jaki fakt? Nie mamy pojecia o tym jak bylo. Myslisz ze 14-latka sama poszla do szpitala i "poprosila" o zabieg? Rozumiem ze ten swoj fakt opierasz na tym: "Zgwałcona czternastolatka przyjechała do warszawskiego szpitala, by usunąć ciąże." I to dla ciebie wystarczy zeby stwierdzic ze ona chce to zrobic, ze to jest jej wola.
    Jestem przerazony tym jak latwo wierzycie mediom i kazdemu slowu ktore one przekazuja. Oczywiscie nawet nie macie ochoty na odrobine krytycyzmu...

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • piecpieca -3  

    abstrach%#ąc - gdzie jest granica pomiędzy "płodem" który można wyskrobać a dzieckiem , którego prawo winno bezwzględnie chronić ?
    czy ma być nią sam poród ?

    z ciekawości zapytuję

    @ociepUK - jeśli nie chce dziecka może je zostawić zgodnie z prawem ... po prostu (albo coś takiego jak tutaj http://juno.filmweb.pl/ )

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • piecpieca -1  

    don_camillo zasłużyłes na grad minusów - wyborczej nie wierzysz ? :>

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • don_camillo +2  

    nie no oczywiście, przecież to że była w 3 szpitalach jak do tej pory i prosiła tam o oaborcje to wcale nie znaczy że tego chciała
    Skad ty do jasnej cholery wiesz czy prosila?! Niczym nie roznisz sie od slepo zapatrzonych w Rydzyka moherowych babc. Niczym, bo tak samo wierzysz we wszystko co ci podaje GW.

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • piecpieca -3  

    ach, niepotrzebnie emocje dają nam się wszystkim we znaki i zamazują obraz rzeczywistości :)

    spokojnie , usiądź , odpocznij , odetchnij i przeczytaj :

    podzielam twoją wcześniejszą wypowiedź" :)

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • variat +2  

    @tharkang, słyszałeś o czymś takim jak obdukcja lekarska? Gdyby to nie było podstawą do wydania kwitu przez prokuratora, bardzo wiele kobiet wymyślałoby historyjki jak to wracały do domu przez park i zostały zgwałcone. Nikt by im nie udowodnił że kłamią. Natomiast mało która kobieta dała by się umyślnie tak potraktować żeby upozorować gwałt.

    pokaż komentarz
    variat
  • tharkang 0  

    "była w 3 szpitalach jak do tej pory i prosiła tam o oaborcje"
    Ona, czy raczej jej matka?

    "ktoś kto został zgwałcony nie chciałby usunąć ciąży"
    O ile rzeczywiście została zgwałcona.

    "młoda kobieta zapomni o zabezpieczeniach, zaszaleje z chłopakiem i zajdzie w ciąże to powinna urodzić bo 'niech ma nauczkę', no przepraszam, jaki może być tego wynik ?"
    A jaki będzie wynik dostępnej aborcji na żądanie? Już w ogóle mało kto będzie przejmował się zabezpieczaniem w takich sytuacjach.

    "dziecko to coś co już się narodziło żyje, czyje i myśli a to co kobieta nosi w brzuchu"
    Śmiesz twierdzić, czy to czy organizm jest dzieckiem, czy nie zależy od miejsca w którym się znajduje (organizm matki/inkubator)?

    "to Fetus i 'to' nie czuje nic(żadnego bólu) do 24 tygodnia ciąży"
    Człowiek nieprzytomny też nic nie czuje, można go pozbawić życia?

    "więc mówienie że aborcja to zabijanie dzieci jest jak mówienie że gotowanie jajek jest zabijaniem kurczaków."
    Naprawdę myślisz, że z jajka hodowlanego by Ci się coś wykluło? Ale jeśli chodzi o takie zapłodnione, z kurnika na wsi to tak: jest to pozbawienie życia kurczaka. Tylko co w tym złego?

    pokaż komentarz
    tharkang
  • underley +1  

    kravietz: Zaminusowali, bo Gnyszka podał informacje burzące ładną, czarno-białą wersję tej sprawy podaną przez Wyborczą.

    Wcale to nie oznacza, że prawdziwą. "Everybody lies" (c) dr G. House. A już szczególnie kłamią wszyscy reprezentujący skrajne poglądy, obojętnie czy z prawej, czy z lewej strony.

    pokaż komentarz
    underley
  • einer +11  

    do wszystkich tych ktorzy chcieliby ja kamieniowac:
    - ona ma 14 lat
    - zostala zgwalcona
    - teraz jest ofiara psychicznego terroru sekty fanatykow
    - zostawienie dziecka jest takim samym szokiem jak gwalt, zwlaszcza dla niedojrzalej osoby

    chcecie jej ogolnie mowiac kazdym kosztem sp%%%#!#ic zycie. raz, zarzucacie klamstwo, dwa, chcecie by byla 14letnia matka (powodzenia w naszym poj#$anym spoleczenstwie ktore traktuje nastoletnie matki jak traktuje) tez miala skopane zycie, z symbolem gwaltu u boku.
    dostaje oferty pomocy? juz to widze, jedyna oferta pomocy po tym jak urodzi to bedzie wspolna modlitwa. a to jeszcze nie pomoglo zadnej nastolatce osiagnac dojrzalosci do bycia matka, nie poprawilo tez jej sytuacji.
    a, i jeszcze jak fajnie bedzie dla dziecka 14latki wychowywac sie bez ojca. bo przeciez do 16 roku zycia nie bedzie mogla miec legalnego partnera, pomijam to czy ktos sie z nia zwiaze w takiej sytuacji.

    co do gnyszki i kogo tam kto chodzi do kosciola: jest roznica - chodzic do kosciola i wiesc normalne zycie a byc fanatykiem religijnym. pan gnyszka w swoich tekstach dosc aktywnie pokazuje, ze takim fanatykiem jest.

    piecpieca nawet tego nie stawiaj do rownania z juno. jest element wspolny, ciaza, ale jest tysiac roznic a zrozumienie chociaz pieciu z nich odrzuca jakikolwiek sens rownania tych dwoch sytuacji.

    pokaż komentarz
    einer
  • piecpieca -3  

    einer opanuj się trochę - póki co to Ty chcesz kaminować tych którzy nie zgadzają się z Tobą

    - nie wiesz tego czy była zgwałcona - dziwnym trafem pominięto tutaj wątek sprawcy który najwidoczniej jest pedofilem , a o tym coś cicho jest (gdyby powoływać się jedynie na informacje podane przez wyborczą możnaby dojść ddo wniosku że Kiszczak z Jaruzelem to Bohaterowie jakich polska nie miała od tysięcy lat )

    - a skrobranka jest mniejszym szokiem niż poród , co ? w sumie ... czego oczy nie widzą tego sercu nie żal

    zrozum że nikt jej nie każe tego dzieciaka wychowywać ... może go zostawić legalnie, i z czystym sumieniem w szpitalu !

    a teraz daj mi minusika i pędź na marsz

    co do JUno - masz rację - ale pod warunkiem że ona była rzeczywiście zgwałcona

    a co do gnyszki , jakoś w poście z rozkałem jazdy pana gnyszki nie napisałeś nic o jego tekstach , jedynie wrzuciłeś rozkład - więc dla Ciebie to że ktoś chodzi do kościoła coś tam znaczy

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • einer +7  

    21 tygodniowy czlowiek to niemowle, ma akt urodzenia, a tu o takim niemowleciu nikt nie mowi.

    syndrom poaborcyjny? a jest syndrom przesladowania przez mohery po gwalcie?

    reszta twojego taniego manipulacyjnego belkotu nie zasluguje na odpowiedz. jak twoim jedynym rozwiazaniem dla sytuacji jest kontynuowac pograzanie tej dziewczyny to moze nie zabieraj glosu?

    pokaż komentarz
    einer
  • tharkang -1  

    Jeśli była obdukcja to ok, ale jakoś w to wątpię.

    "- zostala zgwalcona"
    Być może, ale właśnie o to czy się rozchodzi w całej sprawie.

    "A już szczególnie kłamią wszyscy reprezentujący skrajne poglądy, obojętnie czy z prawej, czy z lewej strony. "
    Wyborcza?

    @ociepUK:
    Wygląda, że to na mnie brakło riposty, nie na Ciebie - i to na mnie musiały iść minusy. :-]

    pokaż komentarz
    tharkang
  • piecpieca -6  

    21 tygodniowy płód to człowiek, ale jak się go wyciągnie całego a nie rozkarawanego na kawałki - taka jest różnica

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • sl0wik +4  

    http://static.mediamatic.nl/f/gsnd/image/682-900-450.jpg jeżeli chodzi o aborcję to znacznie bliżej nam do Kongo niż Europy.

    pokaż komentarz
    sl0wik
  • piecpieca -7  

    21 tygodniowy płód to człowiek, ale jak się go wyciągnie całego a nie rozkarawanego na kawałki - taka jest różnica

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • einer +5  

    piecpieca kamieniuje glupote, tylko to.

    smutne jest to, ze ty nawet nie starasz sie zrozumiec psychiki tej dziewczyny.

    skoro prokuratura stwierdzila, ze to byl gwalt dlaczego mialbys w to nie wierzyc? co sprawilo, ze fanatycy sa wiarygodniejsi niz prokuratura? moze oddajmy wladze inkwizycji, to tez postawi w panstwie wiare ponad prawem.

    ubzdurales sobie zostawienie dzieciaka w szpitalu jako najprostsze rozwiazanie, a w rzeczywistosci jest ono rozwiazaniem najgorszym. nie bede tlumaczyl dlaczego, wystarczy, ze sobie to przemyslisz.

    nie bede cie minusowal, tak jak i wczesniej nie minusowalem. zostawie osad nad twoimi pogladami innym.

    pokaż komentarz
    einer
  • underley 0  

    "A już szczególnie kłamią wszyscy reprezentujący skrajne poglądy, obojętnie czy z prawej, czy z lewej strony. "
    Wyborcza?

    Tak, Wyborcza też, wiele razy ich na tym złapano.
    Kłamstwo leży w ludzkiej naturze, a im ktoś skrajniejszy w poglądach, tym częściej nagina prawdę aby do nich pasowała, albo mówiąc wprost - zwyczajnie łże.

    pokaż komentarz
    underley
  • Qminator -2  

    Einer

    Nie zasługuje na odpowiedź? Bełkot? Manipulacja? Ucinamy dyskusję ? No proszę zachowujesz się jak moher tylko taki antyklerykalny :) :D

    Przepraszam bardzo - to Ty proponujesz rozwiązania, które pogrążą tą dziewczynę jeszcze bardziej. Aborcja 21 tygodniowego dziecka, Ty będziesz miał czyste sumienie, że przyzwoliłeś na to i zapomnisz za tydzień o tej rozmowie a ona będzie się z tą świadomością zmagać całe życie, że miała aborcje/

    pokaż komentarz
    Qminator
  • piecpieca 0  

    einer - ależ na nie twierdzę że prokuratura się myli na 100 %

    mówię że są wątpliwości i sam dobrze chyba wiesz jak w polsce działają prokuratury i sądy

    nie wydaję wyroku na żadną ze stron , sędzią nie jestem

    jednakże powątpiewam w racje przedstawione przez obie strony - a by powątpiewać mam racjonalne powody

    mam wrażenie że z chęcią zamknąbyś mi usta

    dziwne - jesteście tacy tolerancyjni , ale gdy ktoś ma inne poglądy to już ujadacie

    załóżmy że mam IQ 50 - i same głupoty gadam - dlaczego mnie nie tolereujecie ? przecież z tym się urodziłem i nie mogę nic z tym zrobić (taka jest argumentacja gejów - urodzili się i nie mogą nic z tym zrobić (czekam tylko aż pedofile podłapią tą śpiewkę ))

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • einer +2  

    @quiminator stosujesz glodne teksty, wspierajac sie slowami wzbudzajacymi wieksze emocje, i jeszcze te porownania z hitlerem. to sa tanie sztuczki i sam o tym dobrze wiesz. szkoda, ze nie masz bogatszych argumentow niz tanie, slowne tricki, tak samo stosowane w radiu m.

    to jest plod, jeszcze sie nie urodzil. od dziecka rozni go bardzo duzo.
    z czym ona sie bedzie zmagac? jak na razie zmaga zostala zgwalcona i napietnowana, dodatkowo szantazowana i molestowana przez sekte fanatykow. to dla ciebie nie ma zadnego znaczenia chyba.
    dla ciebie ona w tych kwestiach nie istnieje, z tego co piszesz dla ciebie liczy sie to, ze zostala zaplodniona i hurra, alleluja i do przodu.
    na szczescie prawo uwzglednia to o czym mowie, dlatego jesli w wyniku gwaltu doszlo do zaplodnienia mozna ten plod usunac.
    zupelne pominiecie roli kobiety to juz standard w tych srodowiskach. wiecej szacunku do kobiet.

    @piecpieca
    prokuratura moze sie mylic, ale z tego co wiem prokuratura ma wieksze mozliwosci dochodzenia prawdy niz sekty fanatykow czy slepy tlum. dlatego tez samosady sa nielegalne - by tlum nie dokonywal tego co robi sekta wariatow bo gdzies traci sie rozum i zaczyna nagonka.

    racjonalnosc sytuacji: dwie strony, jedna dzialajaca w granicach prawa, druga dzialajaca poza granica fanatyzmu. komu przyznamy racje i uznamy racjonalnosc pogladow?

    nie mialbym ochoty zamknac ci ust, mozesz mowic co chcesz, ale jak sie z tym nie zgadzam to to powiem, i obale to co mowisz, tym bardziej jesli uwazam, ze to jest zle. ale szanuj iq rozmowcow i staraj sie miec dobre argumenty.
    jest tolerancja, ale tez sa granice tolerancji, jedni je maja, drudzy nie. moje granice koncza sie tam gdzie zaczyna sie czyjas glupota.
    to jaki sie urodziles daje ci takie same prawa jak innym, ale nie oznacza to, ze mamy sie z toba zgadzac.

    pokaż komentarz
    einer
  • piecpieca 0  

    na wzajem einerze

    masz rację z prokuraturą, tylko spójrz Ci którzy udali się do prokuratora chcieli by jego decyzja była taka a nie inna - bez względu na to czy gwałt był czy nie

    mówisz że tolerancja ma granice ? hmm - skoro ma to jakie dzieci można tolerować a jakie nie ? jaki pozwolić się urodzić a którym nie ? wciąż nikt mi nie odpowiedział na to pytanie !

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • OciepUK -1  

    @piecpieca
    Człowieku, zrozum, Dziecko to termin którego używamy odnośnie narodzonego człowieka a nie Fetusa, jest jakieś małe pradopodobieństwo na to że z tej ciązy może przyjść na świat wspaniały człowiek ale przesłania je o wiele większe prawdopodobieństwo że trafi ono do Domu Dziecka lub będzie wychowywane przez Matkę która nie jest na to przygotowana i będzie winić dziecko za to że jest jak jest, spróbuj postawić się w jej sytuacji.
    Spójrz, wyobraź sobie że pozwolili jej na aborcje, będzie prześladowana przez mohery ale być może będzie jeszcze miała normalne życie, a gdyby zadziałało pro-life(którego celem jest ocalenie życia) i dziecko zostało by narodzone, to Matka ma już swoje życie zniszczone bo ma problemy z psychiką(gwałt, ciąża, nieprzygotowanie na dziecko, mohery) i będzie jej strasznie trudno to dziecko wychować i przeżyć, pomocy zbyt wiele nie otrzyma(pomoc od rządu? nie rozśmieszaj mnie, jedyna pomoc to ewentualnie jej matka), w naszym pięknym kraju i tak już trudno jest przeżyc a co dopiero z dzieckiem gdy jest się Matką wieku szkolnym, dziecko też będzie miało zrujnowane życie spowodowane odrzuceniem i biedą. I takim oto sposobem pro-life zrujnowałoby 2 życia, a ponoć ich celem jest ocalanie ich, pomyśl.

    pokaż komentarz
    OciepUK
  • skrzydlic -2  

    Pozabijałbym księży sk$$#ysynów, gdyby coś takiego zrobili mojej córce.

    pokaż komentarz
    skrzydlic
  • piecpieca -1  

    OciepUK - ja mam IQ 50 i zrozumieć nie potrafię - ale wymagam aby szanowano moje poglądy - bo brak tolerancji to przecież największy z grzechów

    wracając do tematu - sam się podkopałeś - problemem nie jest pojawienie się tego dziecka na świecie , lecz nieprzygotowanie na przyjęcie go
    w polsce jest przynajmniej 17 niepublicznych ośrodków abopcyjnych więc nie próbuj mi wmówić że dziecko nie znalazłoby rodziców

    co do tego co się z tego dziecka urodzi - heh - zabawna kwestia , znasz historię bethowena ?

    jak na mój gust laska możne zjeść to dziecko - zasmażane z bakłażanami - mam to w d.

    bawi mnie jedynie to że za jej błąd (wersję z gwałtem traktuję jako mało prawdopodobną) zapłaci ktoś kto ma czysty rachunek

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • Kajetan8 +2  

    Przyznam, że nie chce mi się wszystkiego powyższego czytać.
    Zastanawia mnie jedna rzecz.
    Matka dziewczyny jest oskarżana o podżeganie do przestępstwa. Jednak w przypadku gdy ciąża pochodzi z gwałtu aborcja jest dopuszczona przez prawo - a więc nie jest przestępstwem. W efekcie namawianie takiej osoby nie jest namawianiem do przestępstwa.

    A jeżeli tym prolajfom nie podoba się, że zezwala się na aborcję po gwałcie, to neich pikietują przed sejmem o zmianę prawodawstwa, a nie w szpitalach przy pojedynczych przypadkach...
    Jeżeli - jak niektórzy wyżej wspomnieli - wszystko jest ukartowane przez matulę, to niech przedstawią dowody prokuratorowi. No chyba, że wyssali to z palca.

    pokaż komentarz
    Kajetan8
  • matips 0  

    @piecpieca
    Wypowiadasz się na forum, bierzesz udział w dyskusji, więcnie powinieneś oczekiwać, że ludzie o przeciwnych do Ciebie poglądach napiszą "jak ja go lubię i szanuję bo ma własne zdanie". Nikt nic Ci nie zrobi za to, że masz takie poglądy. Ty też nic nie możesz zrobić OciepUK 'owi. Możecie siebie nawzajem przekonywać. Czy on robi coś innego? Szacunek do twoich poglądów nie oznacza, że będzie pochwalał Cię. Inna sprawa, że obrzucanie kogoś MOCNYMI epitetami jest nieeleganckie i świadczy o braku argumętów. Ale zdaje się, że nikt na Ciebie nie nabluzgał.

    Co do stwierdzenia faktu gwałtu, od tego jest policja, prokuratura, sąd. Nie przesadzajmy, komu bardziej wierzyć, prokuraturze, czy jakiejś tam organizacji wygłaszającej kontrowersyjne poglądy i będące silnie powiązane z religią.

    pokaż komentarz
    matips
  • Kajetan8 -1  

    >w polsce jest przynajmniej 17 niepublicznych ośrodków abopcyjnych więc nie próbuj mi wmówić że dziecko nie znalazłoby rodziców

    Warunki w domach dziecka są w najlepszym wypadku beznadziejne. Jak to się zmieni to będzie można mówić o przyjmowaniu na świat kolejnych niechcianych dzieci...

    >bawi mnie jedynie to że za jej błąd (wersję z gwałtem traktuję jako mało prawdopodobną) zapłaci ktoś kto ma czysty rachunek

    jeżeli dziecko zostanie usunięte, to wg Ciebie 'zapłaci', a jeżeli będzie żyć jako niechciane dziecko czternastolatki, to będzie miało sielanke ...

    pokaż komentarz
    Kajetan8
  • piecpieca 0  

    @kajetanie - ośrodek adopcyjny to nie dom dziecka

    ona nie musi żyć z tym dzieckiem - jak już pisałem , jest wielu chętnych

    @matips - ależ ja od nikogo nie wymagam przyjęcia mojego zdania, ale zwroty "zrozum człowieku" - mogą sugerować że ja powinieniem przyjąć zdanie większości

    ale ja nie mam ochoty - bo wątpię w to że ów gwałt miał miejsce
    nie chodzi o to co mówią bojówki RM , chodzi o to co i jak i kto o tym napisał

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • feuer-fest +2  

    Jeżeli miał miejsce gwałt to nikt nie ma prawa od niej wymagać przechodzenia przez ciążę i poród, łażenia z brzuchem do szkoły, p%$$y rozciągniętej jak u pięćdziesięciolatki i ogólnie kolejnych 9 miesięcy koszmaru. Nawet jeśli odda to dziecko do adopcji (a na pewno wszyscy będą się garnąć do adoptowania dziecka gwałciciela i czternastolatki) to ma kolejne 9 miesięcy w plecy przez jakiegoś faceta.

    Prokuratura potwierdział gwałt - najwyraźniej są po temu jakieś powody - rozpoczęte postępowanie? Prokuratura nie potwierdzi gwałtu na podstawie zeznań poszkodowanej.

    Prolajfy nie mają prawa wymagać od zgwałconych kobiet (nasza 14latka) i kobiet, u ktorych ciaza moze pogorszyc zdrowie (A.Tysiąc) jakiegokolwiek bohaterstwa. Jesli ktos sie decyduje mimo wszystko urodzic dziecko ryzykujac swoim zdrowiem psychicznym lub fizycznym to brawo. Ale jeśli nie, to TNIEMY bo prawo w tym kraju jest tak skonstruowane, żeby jednak chronić kobietę a nie płód.

    Ale rozumiem ze fanatycy z prolajfu wiedza lepiej niz matka, corka, prokuratura i lekarze ?

    Prawo antyaborcyjne mamy dobre i ja bym przy nim nic nie ruszał. Żeby jeszcze było przestrzegane.

    PS czemu wszyscy wychodza z zalozenia ze sprawca to pedofil? Przeciez dwoje 14latkow moze sie bzykac bezkarnie a nigdzie nie jest napisane ze sprawca byl starszy. To tak na marginesie.

    Poza tym prolajfowcy oskarzyli matke o naklanianie do przestepstwa - przeciez gdy był gwałt, aborcja jest legalna i nakłanianie do niej nie jest karalne.

    Cała sprawa rozbija sie o to, ze ktos gdzies zwiazany z tymi fanatykami puscil plote ze gwaltu nie bylo. Ciekawe jak sie sytuacja rozwinie.

    pokaż komentarz
    feuer-fest
  • piecpieca -1  

    przecież nikt nie mówi że ona ma ryzykować życie dla dziecka - najwet najabrdziej skrajni ekstremiści katoliccy popierają aborcję w przypadku zabrożenia zdrowia kobiety

    co do pedofila - wybacz , ale jeśli 14 latek gwałcił to sprawa powinna być rozdmuchana - bo nie wierze w to żeby media przepuściły taki "smaczek" - tylko że media jakoś zupełnie pominęły ten wątek - tu nie chodzi o to że jacyś fanatycy powiedzieli że ona nie była zgwałcona , chodzi o to że w ogóle o takim gwałcie do tej pory nie napisano - sam chyba przyznasz że dziwne to z lekka

    no i jeszcze powody nieprzeprowadzenia aborcji - to sąd był tym powodem - tak samo jak prokurator wydał zaświadczenie że ona była zgwałcona , tak samo sąd wypisał jakiś papierek w którym "chodzi o postanowienie sądu rodzinnego o umieszczeniu małoletniej w Pogotowiu Opiekuńczym w Lublinie na czas zakończenia sprawy o pozbawienie matki władzy rodzicielskiej." - i nawet jeśli taki wniosek złożyli katole , to sąd mógł go oddalić jeśli nie miał powodów po temu by tą sprawą się w ogóle zająć

    a co do samego biegania za laską po szpitalach - to jest to conajmniej żenujące - bo jeśli tak mamy walczyć o prawo do życia dla nienarodzonych dzieci to ja pier....ole z czystym sumieniem i "pierd...le życie tych dzieciaków" przejdę na stronę środowiska proaborcyjnego , bo takie teatrzyki mnie - i pewnie nie tylko mnie - zniesmaczają

    I wciąż nikt ze zwolenników barocji nie odpowiedział mi na pytanie: GDZIE JEST GRANICA MIĘDZY "STWORZENIEM" KTÓRE MATKA MA PRAWO ZABIĆ A "STWORZENIEM" KTÓRE MA TAKIE SAMO PRAWO DO ŻYCIA JAK MY?
    może ktoś się podejmie rozwiązania tego dylematu ?

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • leniwieec 0  

    co to jest baner?

    pokaż komentarz
    leniwieec
  • BArtus 0  

    Coś cie się tak do tego "pedofila" przyczepili... na wykopie albo diggu był ostatnio artykuł o chłopaku który został skazany z przestępstwo seksualne z udziałem nieletniej (czytaj pedofilię) i ma na całe życie przej!%ane. Gdzie się nie przeprowadzi zaraz sąsiedzi są informowani o tym, że jest pido ma zakaz zbliżania się do szkoły a własne dzieci może odbierać tylko dzięki specjalnej zgodzie sądu.
    A jak się cała sprawa zaczęła... zrobił dziecko swojej nieletniej dziewczynie (3 lata różnicy wieku to jest nic) a jej rodzice złożyli doniesienie.
    Już potem nie udało się go wycofać a sąd wywiązał się ze swoich obowiązków wzorowy i sumiennie ;?

    pokaż komentarz
    BArtus
  • piecpieca 0  

    możemy go nie nazywać pedofilem - nie ma problemu - rozumiem zagadnienie i popieram

    ale pozostaje kwestia kolesia który w wieku 14 zaczyna gwałcić - nie wydaje Ci się to niepokojące ? tylko dlaczego media ani słowa o tym nie napisały ?

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • piecpieca -4  

    GDZIE JEST GRANICA MIĘDZY "STWORZENIEM" KTÓRE MATKA MA PRAWO ZABIĆ A "STWORZENIEM" KTÓRE MA TAKIE SAMO PRAWO DO ŻYCIA JAK MY?

    no , co jest postępowcy ? możecie się zjednoczyć , pomyśleć wspólnie i odpowiedzieć ... gdzie ?

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • BArtus 0  

    PRzeczytał byś najpierw ten wątek ... jest o tym dyskusja niżej :P0

    pokaż komentarz
    BArtus
  • piecpieca 0  

    własnie że nie ma dyskusji

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • profesorkind +19  

    może to ksiądz był ojcem...

    pokaż komentarz
    profesorkind
  • M4ks +22  

    jak ktoś nie ma własnego życia to się wpieprza w życie innych,pod takim czy innym pretekstem.
    Natomiast dyrektorzy szpitali gdzie odmówiono powinni najpierw trafić do prokuratury, a potem pod sąd lekarski. Ewentualnie odwrotnie.

    pokaż komentarz
    M4ks
  • variat +5  

    Powinni, ale tu jest Polska. Nam pozostaje płakać albo zamknąć oczy i nie patrzeć, bo chyba nic innego z tym nie zrobimy:(

    pokaż komentarz
    variat
  • M4ks +16  

    mam nadzieje, że któregoś razu lekarze nie będą mieli ochoty poskładać Cię po wypadku - wtedy pamiętaj, nie każdy ma ochote składać ludzi do kupy.

    pokaż komentarz
    M4ks
  • BArtus 0  

    "A może ty uszanuj wolę lekarzy? Nie każdy ma ochotę zabijac dzieci."
    >> Zielonego pojęcia nie masz lekarzach. Pierwsze czego się uczysz na Akademii medycznej to, żeby oddzielić "człowieczeństwo" pacjenta od jego "cielesności" inaczej się nie da, psychika człowieka tego nie przyjmie...

    pokaż komentarz
    BArtus
  • Wilk -1  

    @M4ks - powinno sie jej umozliwic aborcje (ogolnie jestem przeciwnikiem aborcji, ale gwałt czy zagrozenie zycia matki to przypadki szczegolne i skrajne i nikt nie ma prawa ich oceniac), ale nikt nie ma prawa zmuszac lekarza do zabijania dziecka, zwlaszcza, ze na pewno znalezliby sie inni lekarze, ktorzy by wykonali zabieg - dlaczego więc w sytuacji gdy są różni lekarze zabiegu mialby dokonac ten, ktory mialby przez to wyrzuty, a nie ten, ktory zrobilby to bez wahania? Powinny natomaist istniec jakies procedury, ktore w takiej sytuacji pomaglyby znalezc takich lekarzy i to w sposob dyskretny.

    Natomiast przed sąd powinni trafic ci "dzialacze" i ksiadz, bo to co zrobili to zwykle znecanie sie psychiczne. A ich samych raczej trudno nazwac przeciwnikami aborcji, raczej krzykaczami, dla ktorych aborcja jest pretekstem. Nie mozna na ich podstawie oceniac wiekszosci przeciwnikow, bo wiekszosc umiarkowanych przeciwnikow jest przeciwna aborcji na zyczenie, a nie aborcji bez wzgledu na okolicznosci. To bardzo duza roznica.

    Nawiasem, przydaloby sie sledztwo, w ktorym by ustalono kto dostarczyl informacje do radia matwarz / tv trwam i ta osobe tez pociagnac do odpowiedzialnosci (wcale nie jest powiedziane, ze ta osoba byl dyrektor, rownie dobrze kobieta z recepcji).

    BTW - nie porownuj "skladania" czlowieka do aborcji, bo to zdecydowanie nie to samo - bez wzgledu na to czy aborcje bedzie sie oceniac pozytywnie, negatywnie czy neutralnie.

    pokaż komentarz
    Wilk
  • M4ks -2  

    ja nie roztrząsam moralności czy poprawności aborcji w tym momencie. Lekarz to lekarz, ma wykonać zabieg zgodnie z prawem. Robi to przeciez ginekolog kształcony w tym rzemiośle za naprawde grube pieniądze.. to jest IMO odmowa wykonania polecenia służbowego - wiesz,czym to sie kończy w normalnej firmie?
    A jak ktoś ma opory moralne..ktoś bronił iść na górnika,spawacza czy piłkarza?

    pokaż komentarz
    M4ks
  • Wilk 0  

    Obowiazkiem lekjarza jest leczyc. Aborcja to zabieg, ktory w niektorych przypadkach ratuje zycie matce, ale w kazdym przypadku odbiera zycie dziecku. Jak wspomnialem, nie oceniam tego przypadku, bo sytuacja skrajna. Ale jesli ktos jest w swoj zawod zaangazowany do tego stopnia, ze odebranie zycia dziecku zostawiloby slad na psychice do konca zycia, ma prawo odeslac do innego lekarza i nikt nie moze go zmuszac by dokonal tego zabiegu wlasnie on, a nie inny lekarz (a mowimy o Polsce, a nie o Arabii Saudyjskiej, w naszym kraju naprawde jest masa lekarzy, ktorzy tego zabiegu by dokonali).

    pokaż komentarz
    Wilk
  • liar 0  

    Z tego co pamiętam w przypadku aborcji lekarz ma prawo odmówić wykonania zabiegu, ze względu na własne przekonania (whatever). Inna sprawa, że sami powinni wtedy skierować do innego gabinetu. A organizacje pro-life powinny pamiętać o czymś takim jak wolność sumienia. Podejrzewam że większą traumę u tej dziewczynki może wywołać ta cała nagonka niż samo usunięcie ciąży.
    "Humaniści" cholerni.
    Zresztą bardzo podoba mi się fakt, że KKatolicki potępia aborcje i domaga się prawnego zakazu tejże, zupełnie jakby sam nie ufał swoim wyznawcom. Tylko jeżeli tak się dzieje, to dlaczego osoby niewierzące mają przez to cierpieć?

    pokaż komentarz
    liar
  • Runaway +12  

    Jeśli jej ciąża jest naprawdę wynikiem gwałtu to nie mieści mi się to w głowie. Ja rozumiem, że jest mnóstwo nawiedzonych ludzi, ale oni po prostu zniszczą jej życie. Niedługo będzie zbyt późno na wykonanie nawet legalnej aborcji- a wtedy co? Będzie musiała nosić całą ciążę, a potem urodzić dziecko zboczeńca. A znając słabą psychikę polskich nastolatków, dopiero zrobiłaby się mega afera, gdyby dziewczyna popełniła samobójstwo. Ale co ja mogę na to poradzić, pozostaje mi trzymać kciuki, żeby mogła o tym jak najszybciej zapomnieć- choć to napewno nie będzie łatwe.

    pokaż komentarz
    Runaway
  • don_camillo -4  

    Pieprzenie. W tej sytuacji nie ma już wygodnego, dobrego wyjścia. Usunięcie dziecka to dla kobiety też trauma, 90% kobiet po dokonaniu aborcji cierpi na stres poaborcyjny. Dla wiekszosci z was najlepszym rozwiązaniem jest usunać bo prymitywnie myslicie ze jesli usunie się dziecko to usunie się też problem.

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • Runaway +5  

    Usunięcie dziecka poczętego z kochanym przez siebie partnerem (ale konieczne np ze względów finansowych- tak, wiem że to nielegalne, czy nawet w przypadku kiedy ciąża zagraża życiu matki) byłaby faktycznie straszna traumą dla matki, co mnie wcale nie dziwi.
    Ale sam gwałt jest dla kobiety jednym z najobrzydliwszych przeżyć, więc szczerze wątpię, że jakaś normalna kobieta z chęcią urodziłaby dziecko poczęte w taki sposób.

    pokaż komentarz
    Runaway
  • Blackbull +5  

    Argumenty, które używają przeciwnicy aborcji są do niczego. Nie ma mowy o zabiciu "dziecka", poniewaz dziecko w tym odmyślnym rozumieniu to istota ludzka, któa samodzielnie potrafi zyc, czuje, myśli, natomiast płód jeszcze dzieckiem nie jest. Mozna oczywiście sie upierac, że zarodek już krótko po zapłodnieniu to juz jest dziecko, jednak trudno obronic argument, że usunięcie zlepka komórek jest równoznaczne z zabójstwem ludzkiej istoty.

    Dzieci poczęte przez gwałt, chyba nigdy nie są akceptowane przez matkę, która w wyniku traumy nie potrafi takiego dziecka pokochac. Na pewno jest wiele przyapdkó, które wyglądają na przeczące mojej tezie, jednak pewnie nie zawsze był to taki do końca gwałt, relacje między kobietą, a dzieckiem nie były do końca zdrowe, bądź był to po prostu wyjatek potwierdzający regułę. :P

    pokaż komentarz
    Blackbull
  • tharkang +2  

    "któa samodzielnie potrafi zyc"
    Czyli dopiero od conajmniej 2-3 roku życia (do tej pory trzeba je karmić, inaczej od razu umrze)?

    "jest równoznaczne z zabójstwem ludzkiej istoty"
    Umiesz podać wyraźną granicę zlepek komórek - dziecko? Wyraźną, nie "3 miesiąc ciąży".

    pokaż komentarz
    tharkang
  • BArtus 0  

    "Czyli dopiero od conajmniej 2-3 roku życia"
    Dick kiedyś napisał opowiadanie o "przed-ludziach" i tam aborcji można było dokonywać do ósmego roku życia dziecka... tam dziecko było w zasadzie płodem który w dość niefortunny sposób znalazł sie poza ciałem matki. Dick lubi jeździć po bandzie ale clue całej historii jest chyba wyraźne "nie da się arbitralnie określić od kiedy stajemy się ludźmi" dlatego uważam wszelkie teksty o "obronie życia od chwili poczęcia" za nietrafione...

    Mleczko to świetnie narysował ;P http://img381.imageshack.us/img381/7271/2202502b47fsu0.jpg

    pokaż komentarz
    BArtus
  • Ornament +2  

    BArtus, jeśli zgadzasz się z Dickiem, że nie da się arbitralnie określić od kiedy stajemy się ludźmi, to właśnie powinieneś być przeciw aborcji w jakimkolwiek stadium. Dlaczego? Ponieważ masz pewność, że nie jesteśmy ludźmi teraz. Skoro nie wiesz gdzie leży granica nieczłowieczeństwa i człowieczeństwa, to nie możesz stwierdzić, że na jakimkolwiek etapie życia w łonie matki nie byliśmy ludźmi.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • BArtus 0  

    "W pokoju jest słoń ale jest tak wielki, że nikt go nie zauważa"

    pokaż komentarz
    BArtus
  • variat +8  

    Swoją drogą... trzeba by złożyć doniesienie o prześladowaniu. Jeśli nawet to by nie odstraszyło tych psycholi, to na pewno dało by bodziec innym ludziom, że w takiej sytuacji trzeba walczyć. Bo trzeba, ale również o zmianę nastawienia społeczeństwa. Gdyby ktoś z warszawskiego szpitala nie był donosicielem, to niby skąd psychole by się dowiedziały gdzie ma być przeprowadzony zabieg?

    pokaż komentarz
    variat
  • Sejuro +23  

    Gdy czytam takie wiadomości, to podnosi mi się ciśnienie krwi, a z ust padają niecenzuralne słowa. Jak można w ogóle dopuścić do takiej sytuacji, by jakiś godny pożałowania ksiądz i grupa płodowych fanatyków zatruwały życie dziewczynce, bo kobietą jeszcze nie jest. Nie dość, że gwałt jest cholernie traumatycznym doświadczeniem i może zaważyć na przyszłym życiu tej dziewczyny, jej przyszłych relacjach z mężczyznami, to na policji musiała - znając polskie realia - w szczegółach opisać sposób w jaki została zgwałcona (sic! [mając na uwadze opisywane sprawy gwałtów w latach poprzednich, można domniemywać że nie spotkała się z należytą życzliwością i opieką podczas przesłuchania]) by uznano prawdziwość gwałtu, tym samym przeżyć go raz jeszcze. Mało tego, leżąc na oddziale tuż przed zabiegiem w momencie, gdy człowiek chciałby aby ten koszmar jak najprędzej dobiegł końca, przychodzi pismo z prokuratury by odwołać zabieg, chociaż wcześniej prokuratora wydała nań zezwolenie, po prostu lobby antyaborcyjne. W sytuacji takiej jak ta, gdzie liczy się czas (zgodnie z polski prawem ciąże można usunąć najpóźniej do 3 miesiąca) próbuje się za wszelką cenę doprowadzić do tego by minął dopuszczalny termin na wykonanie zabiegu. Wszyscy wiemy w jakim tempie te sprawy są rozpatrywane, toteż można niemalże przyjąć za pewnik, iż dziewczyna zostanie siłą rzeczy zmuszona do urodzenia. Dobitnym dowodem na odwlekanie postępowania w czasie jest ten oto cytat: "Nieoficjalnie "GW" dowiedziała się, że chodzi o postanowienie sądu rodzinnego o umieszczeniu małoletniej w Pogotowiu Opiekuńczym w Lublinie na czas zakończenia sprawy o pozbawienie matki Agaty władzy rodzicielskiej." Takie postępowanie pewnie może trwać i z pół roku, pomijam fakt że chcą chyba już tą dziewczynę ostatecznie stłamsić, odbierając matkę. Istne kuriozum.

    pokaż komentarz
    Sejuro
  • don_camillo -4  

    A gdy ja czytam takie komentarze to zastanawiam się dlaczego ludzie bezgranicznie ufają mediom i nie pomyślą nawet, że sytuacja może wyglądać inaczej niż to przedstawiła GW? I są to ludzie uważający się za racjonalistów, inteligentów...
    Nie dość, że gwałt jest cholernie traumatycznym doświadczeniem i może zaważyć na przyszłym życiu tej dziewczyny, jej przyszłych relacjach z mężczyznami, to na policji musiała - znając polskie realia - w szczegółach opisać sposób w jaki została zgwałcona
    Rozumiem, że nie chcesz aby sprawca gwałtu został wykryty? No tak, niech sobie jeszcze troche pogwałci, może kiedyś pójdzie do więzienia.

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • camelot 0  

    A gdy ja czytam takie komentarze to zastanawiam się dlaczego ludzie bezgranicznie ufają mediom i nie pomyślą nawet, że sytuacja może wyglądać inaczej niż to przedstawiła GW?
    Ano właśnie, w całym artykule jest niewiele faktów, za to dużo emocji: rozpętało się piekło, To był koszmar, Oni ją zaszczuli, Dziewczyna i jej matka czują się zaszczute, itp.
    Albo ten kawałek:
    Nawet na komisariacie dziewczynie i jej mamie obrońcy życia nie dawali spokoju.
    - Kilka przeciwniczek aborcji oraz dwaj księża siedzieli w komisariacie, gdy trwało przesłuchanie - potwierdza kom. Marcin Szyndler, rzecznik prasowy komendanta stołecznego policji.
    No rzeczywiście, zgroza, siedzieli w komisariacie, wredne katole.
    A dlaczego nie napiszą, czemu w ogóle toczy się sprawa o odebranie matce praw rodzicielskich? Jak dla mnie to jest to albo brak rzetelności, albo celowe przemilczenie.
    Czemu nie napiszą wyraźnie, jak to jest od strony prawnej -- czy można tą aborcję przeprowadzić, czy nie? Bo rozumiem, że jest problem ze zgodą matki -- czy ona jest wiążąca, czy nie. Ja się nie znam i fajnie by było, jakby dziennikarz mi to łaskawie wyjaśnił, a nie pisał artykuł "patrzcie, wstrętne rydzyki nie pozwoliły na aborcję"

    pokaż komentarz
    camelot
  • Sejuro 0  

    don_camillo

    A gdy ja czytam takie komentarze to zastanawiam się dlaczego ludzie bezgranicznie ufają mediom i nie pomyślą nawet, że sytuacja może wyglądać inaczej niż to przedstawiła GW? I są to ludzie uważający się za racjonalistów, inteligentów...

    Gwoli ścisłości, to opierałem się na doniesieniu Onetu, a nie znienawidzonej Gazety Wyborczej, ale to nie ma większego znaczenia.

    Nie tyle bezgranicznie ufam mediom, co takie zdarzenia wzbudzają we mnie szczególne emocje, tym bardziej że swego czasu miałem sposobność przyjrzenia się takowym praktykom z bliższej perspektywy. Nie można być niczego absolutnie pewnym, jak to w życiu, aczkolwiek zdobyte "doświadczenie" pozwala mi wierzyć w tą relację prasową, poza tym nie warto popadać w nadmierną paranoję kwestionując wszelkie wiadomości na zasadzie, że służą one jedynie zbiciu kapitału przez danego wydawcę. Mam głęboką nadzieję, że – wykluczając bulwarówki pokroju Faktu i Super Expressu – w dziennikarzach tych gazet istnieje poczucie misji, chęć ujawnienia dokonywanych w społeczeństwie niegodziwości; może jestem naiwny. Niejednokrotnie już zdarzyło się, iż byłem zadziwiony, a wręcz osłupiony zachowaniem (w moim odczuciu skandalicznym, niegodnym człowieka, który zarzeka się miłować innych ludzi ponad siebie) kościoła i jego poddanych, w relacjach prasowych czy to na stopie prywatnej. Dlatego też, łatwo jest mi uwierzyć w zachowanie opisanego księdza, jak i ruchów typu pro-life. Doskonałym sposobem na wyrobienie sobie opinii na ten temat, są niekiedy wystąpienia przedstawicieli tychże organizacji w TVN24, czy innych programach publicystycznych.

    Rozumiem, że nie chcesz aby sprawca gwałtu został wykryty? No tak, niech sobie jeszcze troche pogwałci, może kiedyś pójdzie do więzienia.

    Prosiłbym Cię, abyś powstrzymał się z przypisywaniem mi takich motywów, nawet jeśli są one zabarwione ironią i służą uwypukleniu Twojego stanowiska, poglądu.
    Nie jest tak, że nie chcę by nie wykryto sprawy tego ohydnego czynu, nie kwestionuje faktu przesłuchania samego w sobie, a raczej sposobu jego przeprowadzania. Oczywiście jest to tylko i wyłącznie moje przypuszczenie poparte jedynie relacjami osób, które musiały przejść przez ten uwłaczający proces. W wielu przypadkach bywa, że przesłuch#%ący lekceważy ofiarę, wyśmiewa, na siłę doszukuje się jej winy i nie zapewnia jej podstawowej opieki (w postaci psychologa chociażby). Powtórzę się i podkreślę raz jeszcze, że jest to tylko przypuszczenie, być może ta dziewczyna miała "szczęście" trafić na wykwalifikowanych funkcjonariuszy, którzy bez możliwych zastrzeżeń poprowadzili przesłuchanie, nie czyniąc z niego mordęgi.

    pokaż komentarz
    Sejuro
  • magyk +14  

    Tyle się mówi o muzułmanach, żeby ich nie wpuszczać do Europy, bo zrobią nam tu Iran. Nie musimy ich wpuszczać, pewne środowiska właśnie robią nam tu Taliban.

    pokaż komentarz
    magyk
  • piecpieca -7  

    wole mieć sam Taliban niż Taliban i Iran - choć najchętniej wole nie mieć obu (wbrew temu co o mnie myślisz)

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • okhan +10  

    Raczek Rydzykan. Ew. Moheran.

    pokaż komentarz
    okhan
  • przemelek +6  

    Proponuję zmienić tytuł tego wykopu na:
    Front obrony gwałcicieli urządził piekło zgwałconej 14-latce.
    Taki tytuł bardziej oddaje sens wydarzenia.

    pokaż komentarz
    przemelek
  • Thunderstorm +9  

    wstydze sie ze jestem katolikiem. Obecny kosciół to patologia radia maryja, patologia tv trwam, umysłowo upośledzoni słuchacze i widzowie (zobaczcie sobie na YT rozmowy ludzi, sam nawet kiedys jedna tu wkleilem...) - ksieza pedofile a jak przyjdzie do rzeczy to aniołek puka do drzwi, paciorek , pokropi kranówą i 100 w łape... super. I to ma być religia? Jeśli jest Bóg to raczej nie ma nic wspólnego z tym cyrkiem i łapówkarstwem korporacji katolickiej.

    pokaż komentarz
    Thunderstorm
  • maroon -1  

    Amen

    pokaż komentarz
    maroon
  • Qminator -9  

    Ja bym na Twoim miejscu wstydził się, że jesteś człowiekiem podatnym na lewicową propagandę i nie potrafisz rzeczywistości oceniać obiektywnie...

    pokaż komentarz
    Qminator
  • thor +6  

    @Qminator: Dla Was każdy kto ma inne poglądy jest człowiekiem podatnym na lewicową propagandę, nie dochodzi Wam do zaciemnionych pustych umysłów, że nie każdy mający poglądy niezgodne z nauką kościoła jest manipulowany. Nie dopuszczacie do głowy, że ktoś może zadać sobie trud przeanalizowania sytuacji z wielu punktów widzenia, wszlekich za i przeciw i dojść do jakiejś konkluzji.. jeśli jest ona niezgodna z Waszymi poglądami to "został zmanipulowany"... katolikom gratulujemy odporności na manipulację - patrz RM.

    pokaż komentarz
    thor
  • NowyPremier +3  

    Qminator
    Wg Ciebie co to znaczy oceniać rzeczywistośc obiektywnie? Czyzby obiektywnie znaczyło po katolicku , tak jak pan ksiądz powiedział? Sam próbujesz manipulować ,narzucać swoje prawicowe poglądy i jeszcze oskarżasz innych o brak obiektywizmu. A najbardziej podatny na propagande to jestes ty i twoja sekta.

    pokaż komentarz
    NowyPremier
  • Qminator 0  

    (prosze o skasowanie)

    pokaż komentarz
    Qminator
  • Qminator -1  

    Sam fakt, że nazywasz KK sektą świadczy o Twoim fanatycznym zacietrzewienia, dalsza dyskusja nie ma sensu. Czytaj sobie FiM i pogrążaj się w swojej tępocie umysłowej i nienawiści do kościoła, mnie osobiście to wali - niewidze różnicy między takimi jak Ty a fanatykami Radia Maryja - jeden pies i podobne dno intelektualne.

    pokaż komentarz
    Qminator
  • Xysio21 +4  

    Zawsze się zastanawiałem nad jednym: przeciwnicy obrońcy noszą zaszczytne miano "obrońców życia", głoszą że chronią życie ludzkie od poczęcia do śmierci - ok, w porządku, niby mają do tego prawo (sam uważam, że aborcja i eutanazja są złe, ale można je dopuszczać w ostateczności). Tylko dlaczego większość z nich popiera karę śmierci, która jest przecież znacznie gorsza od aborcji, bo jest zwyczajnym morderstwem - odbiera się życie dorosłemu, myślącemu człowiekowi, często na to nie zasługującemu. Jest to moim zdaniem skrajna obłuda.

    pokaż komentarz
    Xysio21
  • maroon -1  

    a przepraszam a skąd masz takie informacje ? jakoś się z tym nie spotkałem

    pokaż komentarz
    maroon
  • Xysio21 -1  

    Chociażby stąd:
    http://youtube.com/watch?v=xvOizcpMwS8

    pokaż komentarz
    Xysio21
  • mrpyo 0  

    Aha, czyli zupełnie niewinne dziecko bardziej zasługuję na śmierć niż człowiek, który dopuścił się jakiegoś haniebnego czynu (bo tylko takich dotyczy kara śmierci)???
    "często na to nie zasługującemu" - ??? Jak to niezasługującemu? Przecież kara śmierci dotyczy prawomocnie skazanych, przez niezawisły sąd.
    Też jestem zwolennikiem legalności aborcji, przynajmniej w takiej formie jaka jest teraz (a może tylko w takiej, właściwie to dobry kompromis), ale jednocześnie jestem zwolennikiem kary śmierci. Inaczej byłbym hipokrytą.

    pokaż komentarz
    mrpyo
  • Xysio21 -1  

    Myślę że śmierć świadomego człowieka, który często żałuje za swoje czyny i który w dodatku może jeszcze pomóc społeczeństwu, choćby wykonując za karę jakieś ciężkie prace, jest większą szkodą niż śmierć nieświadomego niczego niemowlaka. Jeśli chodzi o niewinność - w USA zostało straconych mnóstwo osób, które albo później okazywały się niewinne, albo taka kara była nieproporcjonalnie wysoka w stosunku do czynu.

    pokaż komentarz
    Xysio21
  • mrpyo 0  

    Zapewnienie pracy takiemu osobnikowi jest po prostu nieekonomiczne, koszty utrzymania bezpieczeństwa przewyższają wartość pracy skazanego (który na pewno nie pracuję zbyt wydajnie, bo któż by pracował, będąc do pracy zmuszanym).
    "często żałuje za swoje czyny" - kogo to obchodzi, mógł pomyśleć zanim je popełnił. Ja też często żałuje swoich decyzji, ale odszkodowania za nie jakoś nie dostaję...
    "okazywały się niewinne" - może w ogóle zrezygnujmy z karania przestępców, bo jest możliwość, że zostanie skazany niewinny.
    "kara była nieproporcjonalnie wysoka w stosunku do czynu" - na śmierć skazywani są głownie wielokrotni, świadomi mordercy, więc zarzut o nieproporcjonalności jest bez sensu.
    Próbuj dalej.

    pokaż komentarz
    mrpyo
  • Xysio21 -2  

    Nie mam zamiaru nic próbować, i tak Cię nie przekonam. Uważam że kara śmierci jest nieetyczna, że stosując ją zniżamy się do poziomu skazańców.

    pokaż komentarz
    Xysio21
  • okhan +4  

    Najbardziej przeraża mnie fakt, że w sumie nie wiemy jak było.
    Gazecie.pl (a raczej całej Agorze) nie ufam już od jakiegoś czasu, grają sobie na ludzkich emocjach jak chcą, byle tylko zwiększyć swoją poczytność.

    pokaż komentarz
    okhan
  • occulkot +2  

    ksieza niech wlasnych dzieci pilnuja a nie cudzych - takie p%!!$!$enie ze ochrona zycia itd - a ze dziewczynka w wieku 14 lat ma 9 miesiecy ciazy + pare miesiecy wychowywania = przerwana edukacja i zj$%ana reszta zycia to juz naszych kochanych ksiezy nie obchodzi. Uratowac jedno zycie sila kosztem zalatwienia drugiego - nice ;)

    pokaż komentarz
    occulkot
  • piecpieca -2  

    pewnie nie słyszałeś o tym że każda kobieta może zgodnie z prawem po porodzie zostawić dziecko w szpitalu , co ?

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • BArtus 0  

    Ile jeszcze razy masz to zamiar napisać ;) jasne, że może zostawić tak samo np. nerkę ale ja tam bym swojej od tak ku** nie oddał!

    pokaż komentarz
    BArtus
  • occulkot 0  

    piecpieca - rozumiem ze dla ciebie zostawienie dziecka w szpitalu z miejsca rozwiazuje wszystkie problemy z "okolicznymi katalibami ktore tylko czekaja zeby na ciebie wrzucac" oraz leczy wszystkie urazy psychiczne. Ot zostawiasz dziecko i zyjesz dalej - taka nowa katalibska aborcja? - zaj#$iste - po co jakies operacje - zostawiasz dziecko i samo sie z pamieci wymazuje

    pokaż komentarz
    occulkot
  • piecpieca -2  

    Bartus - mózg oddałeś , więc po co Ci nerka ?

    occulkot - to prawda że aborcja lepiej wymazuje z pamięci - czego oczy nie widzą tego sercu nie żal

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • BArtus 0  

    Znalazł się ten co tak aborcje oglądał :)

    pokaż komentarz
    BArtus
  • mig-89 +2  

    GAZETA WYBORCZA kilka dni temu pisala ze ciaza jest wynikiem gwaltu, a w niedziele juz pisze ZE NIE JEST WYNIKIEM GWALTU. Robia nas w balona!

    "Okazuje się że ojcem dziecka jest 14-letni chłopak, ale obcowanie płciowe z osobą poniżej 15 roku życia jest ścigane przez prokuraturę z urzędu. - To że nie był to gwałt, nie zmienia sprawy, dziewczyna ma prawo do aborcji - dodaje Napieralski i"

    http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,5290797,Napieralski__SLD_pomoze_14_letniej_Agacie.html

    pokaż komentarz
    mig-89
  • Ubot +3  

    Nie chcę nic mówić... ale "nie mówiłem"??? Kilka komentarzy wyżej..

    pokaż komentarz
    Ubot
  • don_camillo +3  

    Tylko boję się ze i tak nic z tego nie wyniknie, że "się wydało". Jad na Kościół został wylany, wojujący ateiści przeżyli zbiorowy orgazm, dołożyli kilka cegiełek do swoich uprzedzeń i jeśli wykop z tekstem kataryny nie trafi na główną (http://www.wykop.pl/link/68049/agata-na-aborcyjnym-froncie-czyli-manipulacje-gazety-wyborczej) to wiekszosc z tych co tak szczekala przy wykopie artykułu GW tak samo bedzie szczekac przy nastepnej manipulacji jakiejs gazety...

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • tresor +1  

    http://www.pardon.pl/artykul/5186/pamietacie_zgwalcona_14-latke_juz_nie_jest_zgwalcona

    Jak tu wierzyć w ogóle mediom? (o GW nie wspomnę już)

    pokaż komentarz
    tresor
  • Ubot +2  

    "Bo komisarz wszedł przez okno,
    A spod łóżka wylazł biskup"

    Tak mi przyszło do głowy.. Paranoja. Ale ja jestem po serii katechez przedmałżeńskich i uwierzcie, nie dziwi mnie to!

    pokaż komentarz
    Ubot
  • Naglfar +5  

    Czyste sk!!$ysyństwo... I jeszcze te klechy i inne dewoty są w stanie mówić, że robią to dla dobra tej dziewczynki, z chrześcijańskiej miłości.

    pokaż komentarz
    Naglfar
  • don_camillo -8  

    Te klechy i dewoty widzą w tej sytacji takze dziecko, ktore zostało poczęte...

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • Andronicus 0  

    Dziecko zostało poczęte w wyniku gwałtu- moze być dzieckiem niechcianym- czy te "dewoty" wezmą je potem na wychowanie, będą kłaść pieniądze na nie?, czy też za odwrócą się dupami, bo reszta już nie będzie ich interesować, dumni z wykonanego obowiązku? Dziecko to obowiązek i odpowiedzialność.

    pokaż komentarz
    Andronicus
  • Naglfar 0  

    Nie można rościć pełnego prawa do życia istocie, której życie w 100% zależy od innej istoty, to pogwałcenie wolności tej drugiej istoty.

    pokaż komentarz
    Naglfar
  • marmez +3  

    Źle mi się robi, jak słyszę kolejne wieści z naszego chorego kraju.

    pokaż komentarz
    marmez
  • Ornament +3  

    To będzie odpowiedź na posty OceipUK (http://www.wykop.pl/link/67791/przeciwnicy-aborcjii-urzadzili-pieklo#comment-339335) i BlackBulla (http://www.wykop.pl/link/67791/przeciwnicy-aborcjii-urzadzili-pieklo#comment-339353) którzy tak to pisali o braku racjonalnych argumentów przeciwników aborcji oraz o tym, że przed narodzeniem nie mamy do czynienia z dzieckiem (a co za tym idzie z człowiekiem).
    Organizm człowieka godzinę przed narodzeniem nie różni się w istotny sposób o tego godzinę po narodzeniu. Nie ma żadnego momentu w czasie trwania w ciąży, w którym następowałaby przełomowa zmiana biologiczna mogąca dać podstawy stwierdzeniu pokroju "pięć minut temu to jeszcze nie był człowiek, a teraz już jest". Momentem takim też nie jest moment narodzin z powodów podanych wyżej. Jedynym momentem przełomowym jest moment zapłodnienia, gdzie tworzy się nowy kod DNA i nowa istota ludzka. Choć z początku jest to jedynie komórka, jest to organizm zupełnie inny niż przed zapłodnieniem, gdyż powstał w procesie rekombinacji genetycznej z komórek innego typu.
    Na podstawie braku innego przełomowego momentu w trakcie trwania ciąży, nie ma racjonalnych podstaw do wyznaczenia innej granicy powstania istoty ludzkiej.
    Jest jeszcze jedna istotna granica w tej całej sprawie - granica śmierci. Zwłoki człowieka nadal są organizmem ludzkim i nawet po momencie śmierci zachodzą w nim pewne procesy życiowe, a mimo to zwłoki nie mają takich samych praw jak żywy człowiek. Co jest "granicą górną" żywego człowieka? Śmierć mózgu. Logicznym wnioskiem jest więc to, że "granicą dolną" żywego człowieka są narodziny mózgu. Nie ma drugiej takiej cechy, która warunkowałaby żywego człowieka, jak żywy funkcjonujący mózg. Człowiek bez serca jest uważany za żywego człowieka, człowiek bez płuc też, nawet człowiek bez rąk, nóg, oczu, uszu, nosa, języka czy z uszkodzonym kręgosłupem jest uważany za żywego człowieka. Dopiero przy śmierci mózgu definitywnie stwierdza się, że mamy do czynienia ze zwłokami które nie posiadają już praw żywego człowieka.
    Z tego względu za jedyne racjonalne i uczciwe intelektualnie podejście uważam uznanie, że płód który ma już mózg powinen mieć takie same prawo do życia i bezpieczeństwa jak każdy żywy człowiek. Przed wykształceniem mózgu nie mamy zaś do czynienia z żywym człowiekiem więc taka istota nie powinna mieć takich samych praw jak żywy człowiek i kobieta w ciąży ma prawo ją usunąć wedle własnej woli (jeśli taki zabieg może mieć dla niej zdrowotne konsekwencje, np. zwiększyć ryzyko poronień w przyszłości to oczywiści lekarze mają obowiązek ją poinformować). Zdaję sobie sprawę z tego że moje stanowisko jest różne zarówno od tego jakie przedstawiają zwolennicy ochrony życia od poczęcia, jak i znaczna większość wszystkich zwolenników aborcji, ale uważam je za jedyne racjonalne.
    Mózg wykształca się - z tego co mi wiadomo - w siódmym tygodniu ciąży, także uważam, że aborcja od siódmego tygodnia ciąży powinna być nielegalna (za wyjątkiem sytuacji zagrożenia życia matki - wtedy działa prawo przetrwania silniejszego organizmu i nie można żądać od dorosłej kobiety poświęcenia życia).
    Jeśli ktoś się z moim stanowiskiem nie zgadza, to jestem otwarty na wszelką rzeczową dyskusję.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • piecpieca +1  

    "Wielkim grzechem jest urodzić się z głową, która myśli zbyt szybko. Nie jest dobrze różnić się od swoich braci, ale być lepszymi od nich jest już grzechem. Nauczyciele mówili nam to i marszczyli brwi patrząc na nas." - Ayn Rand

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • BArtus -1  

    Za bardzo kombinujesz ;)

    pokaż komentarz
    BArtus
  • piecpieca 0  

    widać wszyscy się zgadzają

    ale swoje będą nadal pleść

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • Ornament 0  

    Pewnie tak. W każdym razie zawiodłem się, bo w tym temacie padło wiele komentarzy bardzo emocjonalnych, a racjonalnej dyskusji na zimno nikt nie chciał podjąć.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • thor 0  

    Ornament: generalnie jestem gotów przyznać Ci rację... jednak nie do końca. Moje stanowisko jest takie, że obecne prawo jest dobre i nie należy go zmieniać ani w jedną ani w drugą stronę a jedynie zapewnić należyte jego przestrzeganie.

    Jeśli przyjmujemy że do siódmego tygodnia ciąży płód nie ma mózgu to dopuszczamy do tego czasu przerwanie ciąży w przypadku gdy jest wynikiem gwałtu lub zagraża zdrowiu kobiety. Jednak jestem przeciwnikiem aborcji według własnego "widzimisię" kobiety nawet do wspomnianego siódmego tygodnia. Zaraz wyjaśnię dlaczego:

    1. "do tanga trzeba dwojga" - jeśli eliminujemy gwałt, to do zapłodnienia w wyniku seksu potrzeba jest dwóch osób (pomijam kwestię in vitro, która jest tematem na inną długą dyskusję - jestem za choć według mnie to szkoda dla całego gatunku). Kobitki i faceta, jeśli oboje decydują się na sex, muszą być świadomi tego że jeśli się odpowiednio nie zabezpieczą to wynikiem będzie ciąża (należy jeszcze położyć większy nacisk na wiedzę o antykoncepcji itp.). Tak jak z włamaniem, jak wyważasz drzwi do czyjegoś domu to zdajesz sobie sprawę z tego jakie będą konsekwencje i nikogo nie obchodzi że po wejściu do domu się jednak rozmyślisz - drzwi zniszczyłeś. Za własne czyny trzeba odpowiadać, nikt nie każe im tego dziecka wychowywać, na pewno znajdzie się jakaś bezpłodna para "chętna" na dziecko-niemowle. Karą w tym wypadku będzie świadomość tego, że oddało się dziecko. Nie ma lekko. Nawet jeśli dopuścimy możliwość przerywania ciąży to decyzja powinna należeć do obojga rodziców a nie tylko do matki.

    2. Porównanie płodu do człowieka z martwym mózgiem jest cokolwiek nie trafione z jednego powodu. Człowiek z martwym mózgiem, nie ma przed sobą życia tylko je kończy. Takiemu człowiekowi nie zabierzesz żadnego potencjalnego przeżycia (nauki, poznawania świata, założenia rodziny czy trollowania na forum) bo on już nie ma na to szans. Płód ludzki odwrotnie, całe życie ma dopiero przed sobą. Ma potencjał do świadomości i przeżycia całego swojego życia tak jak on sam zadecyduje. Wyobraź sobie taką sytuację, że mamy technologię i możliwość naprawiania uszkodzeń mózgu - w skrócie ujmując przywracanie do życia mózgu tak jak to się robi z sercem które przestaje pracować - powiedzmy ze skutecznością 99%. Zdarza się wypadek - u młodego chłopaka lekarz stwierdza że mózg nie żyje, może podjąć akcję przywracania go do życia tylko jeśli matka chłopaka wyrazi zgodę. Matka stwierdza że jednak nie chce mieć syna i odmawia... czym się różni ta sytuacja ? Otóż w zasadzie niczym. Jeśli chłopak według definicji mózgu nie żyje to możemy go wyłączyć już na zawsze. Ale czy wszyscy dookoła będą się z tym dobrze czuli ? Czy nie uważasz że w ten sposób odbiera się mu szansę na wiele przeżyć?
    Płód do 7 tygodnia nie ma mózgu (przyjmujemy że mózg po prostu nie żyje) tak samo mózg tego chłopaka nie żyje. Przy obecnym stanie techniki taka sytuacja nie zaistnieje, ale co gdy osiągniemy ten poziom ? Czy nie uważasz, że ważny jest jeszcze potencjał życia ?

    Podsumowując: aborcja do 7 tygodnia tak ale tylko w przypadku gwałtu bądź zagrożenia zdrowia matki.

    pokaż komentarz
    thor
  • feuer-fest -1  

    Ornament, wreszcie jakiś sensowny tekst w tym bagnie ostatniego p!!#$#!enia.

    Ja co prawda jestem raczej przeciwnikiem aborcji na zyczenie poza przypadkami uznanymi przez nasze (dobre) prawo.

    Ale jeśli już wprowadzać aborcję na zyczenie, to tylko do 6-7 tygodnia, kiedy płód jeszcze jest zlepkiem komórek bez rozwiniętego układu nerwowego. Powyżej to już rzeźnictwo, w niektórych krajach na zyczenie można się pozbyć płodu 6miesięcznego czy nawet starszego, co jest według mnie już ostrym przegięciem, bo przy dzisiejszej technice taki wcześniak 7-8 miesiecy mógłby przeżyć poza organizmem matki.

    Prawda jest taka, że z jednej strony mamy ultrafanatyczny obóz zwolenników cięcia wszystkiego jak leci i kiedy chcemy. Z drugiej storny mamy obóz ludzi, ktorzy uwazaja, ze juz prezerwatywy i tabletki antykoncepcyjne to samo zło. Katofanatycy gdyby mogli wprowadziliby ustawowy zakaz sprzedazy hormonalnych srodkow antykoncecyjnych bo moga one (podobno) powodowac poronienia. Ciągłe starcie tych dwóch sił owocuje jako takim kompromisem - aktualna sytuacja prawna, którego jakoś zwolennicy skrobania na potęgę nie podważają.

    Podważanie tego kompromisu przez jednych czy drugich zaowocuje w koncu rozpieprzeniem go i nowym prawem, co przy aktualnych tendencjach w tzw świecie zachodu zaowocuje prawdopodobnie aborcją na życzenie.

    @thor generalnie zgadzam się z tobą. zauważ jednak, jak wygląda edukacja seksualna w Polsce - toż to porażka na całej linii. Dziciarnia się rżnie na prawo i lewo a potem pyta kochane bravo czy przez loda mozna zajsc w ciaze... Problem jest taki ze prawo aborcyjne mamy skonstreuowane dobrze. Ale z jednej storny prolajfy nie godza sie z nim a z drugiej dzieciaki zyja w swiecie bombardujacym seksem z kazdej storny i nie moga w szkole odebrac sensownego wyksztalcenia w sprawie antykoncepcji, bo to (znowu srodowiska prolajf/kosciot/itp) "namawianie do grzechu". Kółko się zamyka. Powinno się wprowadzić dobrowolne zajęcia z seksu i to bez księdza czy katechety tylko biologa czy kogos takiego.

    pokaż komentarz
    feuer-fest
  • feuer-fest 0  

    @thor jesli chodzi o punkt 2, to czesto takie malutkei zlepki komorek same obumieraja i nikt im pogrzebu nie urzadza - do pewnego momentu az ciaza sie ustabilizuje takie samoczynne poronienia sie zdarzaja i bardzo czesto sa niezauwazane przez same kobiety.

    jesli chodzi o odpowiedz- gdzie sie zaczyna czlwoeik, to dla mnie jest to 6-7 tydzien. i nie tylko w kontekscie aborsji, ale tez in vitro, eksperymentow na embrionach etc.

    pokaż komentarz
    feuer-fest
  • piecpieca 0  

    fauer - coś tam - z tego co mi wiadomo - to w 7 tygodniu ciąży mózg dziecka już "wybiera" płeć , więc nie wiem czy to taki zlepek komórek

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • mruwek 0  

    @feuer-fest: p#$%##!isz (no offence) układ nerwowy i mózg rozwijają się w 3 tygodniu, kiedy kobieta jeszcze najzwyczajniej w świecie nie wie, że jest w ciąży. W 7 tygodniu dziecko wygląda tak: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/53/9-Week_Human_Embryo_from_Ectopic_Pregnancy.jpg/200px-9-Week_Human_Embryo_from_Ectopic_Pregnancy.jpg

    pokaż komentarz
    mruwek
  • don_camillo +2  

    Trzeba być ślepym, żeby nie widziec nierzetelnosci i manipulacji GW.
    Nagłowek na gazeta.pl:
    "Pojawił się ksiądz": odmówili aborcji zgwałconej 14-latce

    Prosty przekaz dla ciemnej masy bądz tez do ludzi inteligentnych lecz całkowicie bezkrytycznych: przez księdza nie doszlo do aborcji.

    A przeciez to sąd nie zgodził się na zabieg, bo potrzebna jest zgoda matki, wobec ktorej toczy się postępowanie o odebranie praw rodzicielskich.

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • don_camillo +2  

    Oprócz tego ze ten artykuł z założenia ma być jedną wielką sensjacją (dlatego dla mnie nie jest wiarygodny i uwazam ze dla kazdego krytycznie myślącego człowieka nie powinien być) to chciałbym zwrócić uwagę na pewną rzecz.
    W całej tej sytuacji przewija się ksiądz i działacze pro-life, to niby oni urządzili piekło itd. Ale zobaczmy dlaczego ostatecznie tej dziewczynie nie usunięto dziecka:
    Otrzymaliśmy faksem pismo z sądu, że zabieg nie może się odbyć, dlatego pacjentka została wypisana - mówi Janusz Siemaszko, dyrektor szpitala przy Inflanckiej

    To sąd sprawił ze nie doszlo do aborcji a nie ksiądz czy działacze pro-life! Tak więc wszystko jest zgodnie z prawem.
    I ciekawe dlaczego GW nie rozwija wątku z matką?

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • variat -1  

    Przejrzałem wszystkie wypociny tego d####a Gnyszki... Piszą mu ludzie, że choćby to dziecko chciało seksu i nie była zgwałcona, to jej ciąża i tak jest wynikiem PRZESTĘPSTWA i tak, a ten d#### ciągle swoje... Popapraniec pier*****y!

    pokaż komentarz
    variat
  • Ubot -1  

    Co z tego że wynikiem przestępstwa? Chcesz powiedzieć, że każda dziewczyna poniżej 15 lat ma mieć gwarantowany zabieg aborcji? Nie wiem do czego chcesz doprowadzić, ale nie za moje pieniądze!

    pokaż komentarz
    Ubot
  • variat -1  

    Wyjaśniam, że chodzi mi o to aby każda taka smarkula, która nawet nie rozumie co robi miała:
    - PRAWO do takiej aborcji,
    - zapewnioną pomoc obiektywnego psychologa który pomoże jej podjąć decyzję(to i tak rodzice ją podejmują, ale powie że nie chce, to wtedy właśnie żaden lekarz tego nie zrobi na siłę!)
    - ochronę przed takim chamskim przeciąganiem na którąś ze stron jak to mam miejsce w tym przypadku

    Gdybyś nie zrozumiał moich poprzednich wypowiedzi, albo gdybym się gdzieś źle wyraził, jestem za wolnością wyboru, która jest zagwarantowana przez prawo. Gdyby to prawo działało, nie było by tej całej nieszczęsnej dyskusji.

    pokaż komentarz
    variat
  • feuer-fest 0  

    dlaczego czternastolatka w ciąży to zawsze efekt przestępstwa? gdy dwoje 14 sie bzyka to tez kryminal? p#!$$!#isz wasc

    pokaż komentarz
    feuer-fest
  • feuer-fest 0  

    Sprawa ma drugie dno bo ludzie z Prolife'owych organizacji twierdżą, ze dziewczyna kłamie o tym, iż byla zgwalcona. Podobno do klamstwa namawia ja matka zeby miec pretekst do ciachniecia wnuka.

    pokaż komentarz
    feuer-fest
  • ShooleR -1  

    Ale chwila - jesli byl gwalt, powinno byc to zgłoszone policji. Policja wystarczy ze dojdzie do tego, ze faktycznie mialo to miejsce (nie musza przeciez od razu sprawcy zlapac) i po 'spekulacjach'. Byl - aborcja.

    A tych obroncow zycia mozna by powystrzelac.

    pokaż komentarz
    ShooleR
  • lobo -6  

    Ciężko po pewnym czasie stwierdzić czy to był gwałt czy nie, a podejrzewam, że na słowo jej w szpitalu nie uwierzyli jakiś dokument potwierdzający musiała mieć.

    pokaż komentarz
    lobo
  • piecpieca +20  

    "Czternastoletnia Agata ma prawo do legalnej aborcji, gdyż ciąża jest wynikiem gwałtu. Potwierdziła to lubelska prokuratura."

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • przemelek +25  

    Wg. prawa ciąża u osoby małoletniej [poniżej 15 roku życia] ZAWSZE JEST wynikiem przestępstwa. Dodatkowo prawie zawsze oznacza także poważne zagrożenie zdrowia i życia ofiary przestępstwa.
    A organizacje, które postrzegają kobiety jako inkubatory znane są tego, że w celu "obrony życia" płodu kosztem zdrowia i życia kobiety czy w tym przypadku dziewczynki posuwają się do kłamstw i manipulacji - w końcu "walczą o wyższe dobro".

    pokaż komentarz
    przemelek
  • Ornament -8  

    Przemelek, ideologia organizacji przeciwaborcyjnych nie opiera się na tym jak postrzegają matkę, tylko na tym jak postrzegają dziecko.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • przemelek +20  

    @Ornament - te organizacje w wyborze zdrowie i życie kobiety/dziewczynki a potencjalne życie zlepka komórek wskazują, że zlepek komórek jest ważniejszy niż żyjąca i świadoma kobieta/dziewczynka. Uważają, że gwałciciel ma większe prawo do posiadania dziecka niż zgwałcona prawo do samostanowienia. Dodatkowo w celu poparcia swoich postulatów szerzą w koło pogłoski o tym, że gwałtu nie było, że to tylko rozwydrzona, źle wychowana i rozwiązła dziewczyna chce "zabić". Sprowadzają kobiety do roli inkubatorów, i tworzą ich obraz jako istot rozwiązłych i złych.
    Tu nie chodzi o obronę życia, a o narzucenie własnych poglądów innym.

    pokaż komentarz
    przemelek
  • przemelek -6  

    @Ornament - te organizacje w wyborze zdrowie i życie kobiety/dziewczynki a potencjalne życie zlepka komórek wskazują, że zlepek komórek jest ważniejszy niż żyjąca i świadoma kobieta/dziewczynka. Uważają, że gwałciciel ma większe prawo do posiadania dziecka niż zgwałcona prawo do samostanowienia. Dodatkowo w celu poparcia swoich postulatów szerzą w koło pogłoski o tym, że gwałtu nie było, że to tylko rozwydrzona, źle wychowana i rozwiązła dziewczyna chce "zabić". Sprowadzają kobiety do roli inkubatorów, i tworzą ich obraz jako istot rozwiązłych i złych.
    Tu nie chodzi o obronę życia, a o narzucenie własnych poglądów innym.

    pokaż komentarz
    przemelek
  • Ornament +1  

    Ale strasznie manipulujesz przemelek. Ja też nie zachwycam się nad organizacjami nazywającymi się pro-life i mam ich ideologii do zarzucenia pewną gatunkową niekonsekwencję, ale nie piszę o nich w sposób przekłamany. Kościół katolicki dopuszcza aborcję w przypadku zagrożenia życia kobiety przez ciążę, więc i ruchy pro-life nie wymagają poświęcania własnego życia. Rzeczywiście uważają życie zlepka komórek za ważniejsze od zdrowia kobiety, ale w sytuacji o której jest mowa w artykule płód ma już 11 tygodni i nie jest prymitywnym zlepkiem komórek. Paskudnym kłamstwem jest sugerowanie, że walczą o prawo gwałciciela do posiadania dziecka. Ideologia pro-life nie opiera się na woli rodziców, ale na poglądzie, że płód, niezależnie od tego na jakim stopniu rozwoju się znajduje, jest człowiekiem i nie można mu odebrać życia.
    "Rozwydrzona i niewychowana dziewczyna"? Nie zauważyłem nic takiego w wypowiedziach ludzi chcących odwieść dziewczynę od aborcji, a twierdzenie, że organizacje te tworzą obraz kobiet jako rozwiązłych i złych to bezczelne zmyślanie z Twojej strony.
    Narzucanie swoich poglądów innym w takich sytuacjach jest oczywiste - tak samo zwolennicy praw czarnych nie wychodzili z założenia, że jak ktoś nie uznaje czarnego za człowieka to niech z nim zrobi co chce i niech go uważa za zwierzę.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • gorzka -2  

    Ona mogla rownie dobrze nie zglosic nic na policje, zadnego gwatlu czy przestepstwa, lecz tylko kupic bilet np. do Anglii, tam poleciec i tam dokonac aborcji (gdyby tam zglosila, ze zostala zgwalcona nikt by nie robil problemu). Wiele kobiet zgwalconych tak robi i co? I nikt nic nie mowi bo nikt o tym nie wie.
    A jesli ktos chce byc uczciwy - 'dobrze, zglosze na policje ze zostalam zgwalcona, bo lepiej aborcje wykonac legalnie w kraju' to nagle sprawa zostaje naglosniona (zastanawialiscie sie skad organizacje i ksieza dowiedzieli sie o tym przypadku, skoro dziewcyzna zglosila to tylko lekarzowi i tylko na policjii?) i nagle jest fala protestow.
    Chodzi o to ze w tym kraju najlepiej jest o takich rzeczach nie mowic, i mimo ze TEORETYCZNIE mozna wykonac legalna aborje, to wychodzi na to ze lepiej nic nikomu nie mowic i udac sie zagranice.

    Tu nie chodzi o to czy byl gwalt czy go nie bylo, tylko o to ze ludzie zachowuja sie tak, aby zrobic jak najwiecej problemow. Naglasniaja cala sprawe aby tylko nie doszlo do aborcji.

    Pamietajcie, ze gwalt to jest najgorsza rzecz ktora moze spotkac kobiete. I kazda kobieta na miejscu tej dziewczynki staralaby sie usunac ciaze. Szczegolnie w jej wieku.

    pokaż komentarz
    gorzka
  • tharkang +1  

    http://www.wykop.pl/link/68151/sprawa-14-latki-jest-dowodem-ingerencji-kosciola

    "Jak poinformowała prokuratura, dziewczynka nie została zgwałcona, ale jej ciąża jest wynikiem czynu zabronionego."
    Ktoś chce może anulować kilka minusów?

    pokaż komentarz
    tharkang
  • don_camillo 0  

    Wiekszosc komentarzy skupila sie juz na sporze o samą aborcję i raczej ci co są za nie przekonają tych co są przeciwko i odwrotnie.
    Jednak ja bym chciał zauwazyć inną rzecz, smieszną i tragiczną zarazem.
    Otóż środowisko wykopowiczów w znacznej większości uwierzyło w każde zdanie i słowo, które napisała GW.

    W tym przypadku nie róznicie się absolutnie niczym od tak bardzo wysmiewanych przez wiekszosc z was moherowych babc zapatrzonych w Rydzyka.

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • maroon -1  

    tu nie chodzi o to by wierzyć w każde słowo napisane w gazecie tylko o fakty (które tak naprawdę zna tylko ona, jej matka i prokuratura). Jeżeli była zgwałcona to ma prawo do aborcji i tyle. W przeciwnym wypadku ma obowiązek urodzić i wychować to dziecko.

    pokaż komentarz
    maroon
  • einer 0  

    no zastanowmy sie:
    - uwierzymy najwiekszemu dziennikowi w kraju, ktory naprawil w tym panstwie dosc duzo spraw
    - czy moze malej gromadzie fanatykow, nie grzeszacych logika, zdrowym rozsadkiem, za to wykazujacym slepe oddanie swoim pogladom i brak tolerancji do wszystkiego co inne?

    ach, my slepi uzytkownicy wykopu, jakie to smieszne, ze jeszcze dzialamy kierujac sie logika...

    pokaż komentarz
    einer
  • camelot +3  

    Jeżeli była zgwałcona to ma prawo do aborcji i tyle.

    Otóż dziewczyna ma 14 lat i potrzebna jest jeszcze zgoda jej matki -- i tu jest problem, czy zgoda jej matki ma moc prawną. Bo z artykułu wynika, że toczy się sprawa o pozbawienie jej praw rodzicielskich (przemilczano powód...) i być może ona już ma te prawa ograniczone. Być może, nie wiadomo, bo artykuł nie jest rzeczowową informacją. Piszą, że sąd przysłał pismo, że aborcja odbyć się nie może. Więc to nie przez księży, spisek katolicki, tylko przez decyzję sądu.

    pokaż komentarz
    camelot
  • don_camillo 0  

    Einer, ty rzeczywiscie jestes śmieszny. Sam zobacz:
    no zastanowmy sie:
    uwierzymy najwiekszemu dziennikowi w kraju, ktory naprawil w tym panstwie dosc duzo spraw
    ach, my slepi uzytkownicy wykopu, jakie to smieszne, ze jeszcze dzialamy kierujac sie logika...
    I ty uwazasz ze działasz logicznie?! Bo widze ze to jest tak:
    dziennik z bardzo duzym nakładem i z zasługami --> jest rzetelny i pisze samą prawde
    LOL

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • piecpieca +2  

    ze specjalną dedykacją dla EINERA

    "WIelu ludzi w Domach Uczonych miało w przeszłości dziwne pomysły - oznajmili Solidarność 8-1164 - ale kiedy większość ich braci Uczonych głosowało przeciwko nim porzucili je. Tak muszą robić wszyscy.

    To pudełko (pudełko produkujące elektryczność a z niej światło - przypis cytującego) jest bezużyteczne - rzekli Sprzymierzenie 6-7349.

    Gdyby było rzeczywiście jak mówicie - powiedzieli Zgoda 9-2642 - wtedy zrójnowałoby to Departament Świec. Świeca jest wielkim wynalazkiem ludzkości, aprobowanym przez wszystkich ludzi. Dlatego nie możę być zniszczona przez kaprys jednego.

    To zniszczyłoby Plan Rady Świata - dodali Jednomyślność 2-9913 - a bez planów rady świata słońce nie może wzejść. Pięćdziesiąt lat zajęło uzyskanie zgody wszystkich rad , co do Świecy i co do potrzebnej liczby i co do zmiany Planów by robić świecie zamiast pochodni. To dotknęłoby wiele tysięcy ludzi pracujących na rzecz Państwa. Nie możemy zmienić Planów tak szybko." Ayn Rand

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • einer +1  

    nie mowie, ze pisze sama prawde, ale juz wiele razy artykuly z gazety naprawily w tym kraju duzo spraw, zwlaszcza dziennikarstwo sledcze. dlatego dla mnie wyborcza jest wiarygodna a fanatycy nie.
    oczywiscie jak kazda duza firma agora popelnia bledy i pojawiaja sie czasem teksty takie a nie inne, ale to nie zmniejszy wiarygodnosci w porownaniu do sekty fanatykow.

    pokaż komentarz
    einer
  • Ornament 0  

    Daj spokój z szastaniem moherami i Rydzykami. Nie każdy kto jest katolikiem i nie każdy kto jest związany z ruchem "pro-life" ma cokolwiek wspólnego z RM. Znam z katolickich for dyskusyjnych mnóstwo osób mocno przeciwnych aborcji, które z Radiem Maryja nie łączy nic, nawet przychylność.

    Edit: to odpowiedź na komentarz Okhana http://www.wykop.pl/link/67791/przeciwnicy-aborcjii-urzadzili-pieklo#comment-339209

    pokaż komentarz
    Ornament
  • variat +8  

    Coś wspólnego jednak mają, wszyscy są przeciwko aborcji w jakiejkolwiek formie. Chcą wszelkimi sposobami narzucać kobietom swoje własne racje wynikłe z ich własnych wierzeń i moralności. Odchodząc od tematu aborcji, to tak jakbym komuś chciał zabronić słuchania radia maryja, bo uważam Rydzyka za złego człowieka.

    pokaż komentarz
    variat
  • piecpieca -3  

    variacie - mylisz się co do tego "wszyscy są przeciwko aborcji w jakiejkolwiek formie" - bowiem czytamy na gazeta.pl "Zdaniem Polskiej Federacji Ruchów Obrony Życia Usunięcie ciąży miałoby być dopuszczalne jedynie w przypadku ratowania życia matki."

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • Ornament +1  

    Variat, oczywiscie że łączy ich sprzeciwianie się aborcji w jakiejkolwiek formie, bo tzw. mohery są katolikami i spora część działaczy pro-life to katolicy (jest tam też dużo chrześcijan innych wyznań) a katolicka doktryna sprzeciwia się aborcji w każdym przypadku za wyjątkiem przypadku zagrożenia życia kobiety przez ciążę. Ta wspólna część to więc chrześcijaństwo (katolicyzm).

    pokaż komentarz
    Ornament
  • piecpieca -3  

    najzabawniejsze jest to że on dostanie dużo + a ja - :)

    pozdrawiam uczestniczących w zabawaie "za poglądy dam minusa lub też plusa"

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • Imhelen 0  

    czym szybciej zmienimy ten kraj tym lepiej, to jest żywa paranoja :|

    pokaż komentarz
    Imhelen
  • mruwek 0  

    Gwałtu nie było. Koniec i kropka. Dwóch czternastolatków straciło głowy, a Wyborcza dorobiła swoją własną historię na potrzeby ideologiczne.

    Trochę mi szkoda czytelników tego medium, tak swoją drogą. Zresztą nie tylko tego. W tym kraju nie ma prawdziwie wolnych mediów.

    pokaż komentarz
    mruwek
  • Andronicus 0  

    "Ale krok w krok za nią podążał ksiądz i działaczki z organizacji obrońców życia"- nie rozumiem- kto ich tam wpuścił? jak obcy ludzie mają jakiekolwiek prawo ingerować w sprawy intymne innego człowieka? Matka powinna wezwać Policję, aby towarzystwo zostało odseparowane od jej dziecka, które przeżyło tragedię a tymczasem robią z tego szopkę i to niezgodnie z prawem.

    pokaż komentarz
    Andronicus
  • don_camillo +2  

    I znów opis z gazety jest traktowany jak prawdziwe wydarzenie. A może "krok w krok" to tylko taka hiperbola, moze dziennikarz stwierdził, że tak będzie dobrze brzmiało? :>

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • Ubot +1  

    Andronicus - wierz dalej wyborczej, daleko zajdziesz! Czy wy nie wiecie, że oni wymyślają te artykuły? Podejrzewam, że było tak, że ktoś się do niej zgłosił, a gazeta uznała to za wielokrotne nagabywanie. Może ktoś napisał jej sms, gdzie i jak można jej pomóc podjąć decyzję, a redaktorzyna troche ukolorował i wyszło, że zasypano ją sms'ami.. Znając ten szmatławiec to jestem bliższy uwierzyć takie wersji niż tej opisanej.
    Co nie zmienia faktu, że zgwałcona 14 latka powinna mieć możliwość usunięcia ciąży bez gadania bo takie jest PRAWO!

    pokaż komentarz
    Ubot
  • camelot 0  

    Co nie zmienia faktu, że zgwałcona 14 latka powinna mieć możliwość usunięcia ciąży bez gadania bo takie jest PRAWO!

    Prawo mówi również, że osoba nieletnia musi mieć zgodę swojego opiekuna. Niewykluczone, że matka dziewczyny miała częściowo ograniczone prawa rodzicielskie, więc takiej zgody dać nie mogła. GW nie wyjaśnia tego wątku, co moim zdaniem wskazuje, że właśnie tak jest :)

    pokaż komentarz
    camelot
  • Dwiks 0  

    Tym oszołomom z pr0-life'u zaproponowałbym adopcję takiego dziecka i gwarantowaną na piśmie. Z pewnością mieli by się z pyszna tłumacząc dorosłemu dziecku, że jest 'owocem' gwałtu 14-letniej dziewczyny.
    Skoro żyjemy w praworządnym kraju, a prokuratura orzekła, że ciąża jest wynikiem gwałtu (i to bynajmniej nie z wróżenia z fusów) to dziewczynie przysługuje prawo do aborcji jak chłopu ziemia.

    pokaż komentarz
    Dwiks
  • Ornament -1  

    Przysługuje, co nie znaczy że dziewczyna chce z niego skorzystać. W żadnych źródłach na temat tego wydarzenia nie ma informacji która pozwoliłaby nam stwierdzić czego tak naprawdę chce ta dziewczyna. Nie zawsze kobieta zgwałcona chce usunąć ciążę.
    Bez sensu jest Twoja argumentacja że jak są przeciwni to niech sami utrzymują dziecko. Równie dobrze mógłbym Ci napisać, że mam zamiar iść do domu opieki nad starszymi niedołężnymi ludźmi albo do hospicjum i zabić wszystkich lokatorów - a jak Ci się nie podoba, to daj mi na piśmie, że ich będziesz utrzymywał.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • BArtus -1  

    @Ornament - w ogóle tracisz clue problemu. Nie wejdziesz komuś do łba i nie sprawdzisz czego tak naprawdę chce, a może nie chce ale tak mówi albo tak mówi ale nie chce bla bla bla... Jeżeli dziewczyna ma orzeczenie prokuratorskie, że ciąża jest wynikiem gwałtu to idzie do szpitala i usuwa dziecko, krótka piłka zasadniczo w państwie prawa żyjemy a prawo stoi ewidentnie po stronie tej dziewczyny!

    pokaż komentarz
    BArtus
  • Imhelen 0  

    władza w Polsce przeszła z rąk PZPR do KK. Demokracja i wolność w Polsce do bujda

    pokaż komentarz
    Imhelen
  • Zaton -2  

    Tjaa...
    Kolejny powód dla którego postanowiłem odciąc się od wiary i KK .
    KK to po prostu banda kretynów :/ (bez obrazy dla wierzących)

    pokaż komentarz
    Zaton
  • Imhelen 0  

    Właśnie nie kretynów. Gdyby byli kretynami to nie potrafili tak slicznie wykorzystac swojej wielkiem machiny ciemnoty i manipulacji na durnych ludziach.

    pokaż komentarz
    Imhelen
  • Slavo -2  

    Ksiądz? Kościół?
    Gdzie jest BioZ?!
    !!!

    pokaż komentarz
    Slavo
  • bboymc 0  

    BioZ, już nam szykuje wymówki. Coś wymyśli i tu przyjdzie ;p

    pokaż komentarz
    bboymc
  • Arek1976 -7  

    Zmuszanie 14latki do aborcji ....tragedia....i ta propaganda-skandal
    http://maciejgnyszka.blogspot.com/2008/06/5-vi-2008-czwartek-w-bonifacego-biskupa.html
    Pozdrawiam

    pokaż komentarz
    Arek1976
  • magyk -7  

    [duplikat]

    pokaż komentarz
    magyk
  • Qminator -7  

    BTW, piekło urządził gwałciciel a nie przeciwnicy aborcji - manipulacja nagłówkiem

    pokaż komentarz
    Qminator
  • Gummy +7  

    Ogień wzniecił gwałciciel, a banda oszołomów dolewa zbędnej oliwy do ognia.

    pokaż komentarz
    Gummy
  • don_camillo -5  

    banda oszołomów dolewa zbędnej oliwy do ognia.
    rozumiem ze mowisz o dziennikarzach GW? :> ;)

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • stfor -4  

    Ale wszystko wskazuje na to, że ona nie została zgwałcona.

    pokaż komentarz
    stfor
  • Gummy 0  

    Wszystko wskazuje na to, że stosunek seksualny osobą poniżej 15 roku życia jest gwałtem.

    @don_camillo
    Interpretację pozostawiam Tobie ;)

    pokaż komentarz
    Gummy
  • don_camillo 0  

    Wszystko wskazuje na to, że stosunek seksualny osobą poniżej 15 roku życia jest gwałtem.
    To chyba nie tak. Jest przestępstwem, a gwałt jest wtedy gdy jedna osoba nie chce stosunku i została do tego zmuszona (wydaje sie logiczne, ale nie wiem co dokladnie mowi prawo na ten temat, jest jeszcze kwestia tego czy ta druga osoba byla pelnoletnia)

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • stfor 0  

    @Gummy jej kolega z którym zaszła w ciąże również nie jest pełnoletni. Więc jak to nazwiesz ? Obie osoby wzajemnie zgwałciły ?

    To matka dziewczynki złożyła zawiadomienie do prokuratora, że doszło do gwałtu ale sąd tego nie potwierdził.

    Kto twoim zdaniem decyduje o tym czy popełniono przestępstwo prokurator czy sąd ?

    pokaż komentarz
    stfor
  • kravietz -8  

    "Nie jest prawdą iż dziewczynka została zgwałcona, gdyż rozmowy z kilkoma osobami, które mają z nią najbliższy kontakt dowodzą, iż wersja z gwałtem wyszła z inspiracji Wandy Nowickiej z Federacji, która zainspirowała również przewożenie dziewczyny do Warszawy, potem zaproponowała inne kroki (jak np. przewiezienie za granicę) oraz miała obiecać dziewczynce pogodzenie się rodziców, jeśli dokona aborcji."

    http://maciejgnyszka.blogspot.com/2008/06/7-vi-2008-sobota-egazeta.html

    pokaż komentarz
    kravietz
  • underley +6  

    A ja mogę napisać, że z wiarygodnych źródeł wiem, że dziewczynka została porwana przez kosmitów i przez nich zapłodniona.
    Sorry - nic nie sprawia, że jakiś tam blog jest wiarygodniejszy od informacji w GW. Jak dla mnie to jak zwykle czarne i różowe hieny zrobiły sobie z ludzkiego dramatu (tak, dramatu! nawet jeśli to nie był gwałt, to ciąża 14-latki jest dla niej dramatem!) show o tematyce ideologicznej. Żenada.

    pokaż komentarz
    underley
  • magyk +7  

    Zacytuje komentarz Stahsa:

    "...według kilku poważnych, niezależnych źródeł, z którymi jestem w kontakcie...
    ...na podstawie wywiadów, które oceniam jako wiarygodne...

    na podstawie swoich doświadczeń, które oceniam jako wiarygodne, stwierdzam, że facet po prosu kłamie."

    pokaż komentarz
    magyk
  • przemelek +3  

    @kravietz - zdajesz sobie sprawę z tego, że przestępstwem jest każdy stosunek seksualny z osobą poniżej 15 roku życia? Ciąża u 14 latki jest zawsze wynikiem przestępstwa, i jako taka zawsze wg. prawa kwalifikuje się do legalnej aborcji.
    Mówiąc inaczej, bo niektórzy tego nie są jak widać w stanie pojąć. Dziecko (a więc i 14 latki) nie może uprawiać seksu z własnej woli, nie jest jeszcze na tyle dorosłe by mogło podjąć decyzję w tej sprawie. A ponieważ uznaje się, że dziecko nie jest jeszcze zdolne do wyrażenia zgody na współżycie to zawsze mamy w takiej sytuacji do czynienia z gwałtem.

    pokaż komentarz
    przemelek
  • Gummy +6  

    Super, zaj%#iście! Ile razy jeszcze wkleisz link do tego bloga?

    Ktoś ładnie wcześniej napisał "everybody lies", teraz nikt dokładnie nie wie jak to na prawdę wyglądało. Zresztą jak by nie wyglądało, banda tych pop!#%#$$onych, natarczywych moralizatorów i obrońców życia powinna nie wsadzać swojego zawistnego ryja w cudze sprawy. Gdyby za mną szło stado takich zombie, to rzuciłbym się z rękoma. Gotuje się we mnie jak widze tego typu akcje, które nie są śmieszne, a przerażające.

    pokaż komentarz
    Gummy
  • Ornament 0  

    Przemelek, ok takie jest prawo, ale jeśli seks był dobrowolny i podstawą do nazwania tego gwałtem jest jedynie wiek, to należy od razu odjąć wszystkie argumenty na temat tego jaką traumę przeżywa ta osoba.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • przemelek +6  

    @Ornament - gwałt to gwałt, a tutaj mamy do czynienia z gwałtem i to na wielu płaszczyznach. Ktoś zgwałcił dziewczynę [zmusił ją do seksu], do tego zgwałcił dziewczynę która jest jeszcze dzieckiem, organizacje pro-life gwałcą ją po raz wtóry, gdyż z ofiary gwałtu czynią z niej morderczynię. Jest to też gwałt na rozumie, twierdzi się, że płód który nie czuje, nie myśli i nie jest świadomy jest ważniejszy od zdrowia i życia czującej, myślącej i świadomej dziewczynki.

    pokaż komentarz
    przemelek
  • Ornament -5  

    Przemelek, jak masz zamiar grać na emocjach to możesz sobie odpuścić, bo na mnie to nie działa, ani nie robi na mnie wrażenia.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • cieplok -1  

    wykopuje na przekór Gnyszsce fanatykowi jednemu

    pokaż komentarz
    cieplok
  • variat -1  

    http://wiadomosci.onet.pl/1764779,11,item.html

    pokaż komentarz
    variat
  • 1plastyc -3  

    "Zgwałcona 14-latka walczy o prawo do aborcji, którego odmawiają jej okrutni obrońcy życia. W tej walce wspierają ją szlachetni dziennikarze "Gazety Wyborczej", "Newsweeka" i Radia TOK-FM.

    Tak wyglądać miała sprawa, którą w czerwcu 2008 roku żyła cała Polska. Opowieść ta ma jednak niewiele wspólnego z prawdą. Była to stworzona na potrzeby mediów manipulacja, obliczona na to, by zmienić nastawienie Polaków do kwestii ochrony życia. W rzeczywistości nastolatka nie została zgwałcona, nie chciała aborcji, a do zabicia nienarodzonego dziecka zmuszali ją dorośli. Kulisy manipulacji, w której instrumentalnie posłużono się młodą dziewczyną i jej dzieckiem, odsłania dziennikarskie dochodzenie".
    http://www.wykop.pl/link/92316/os-gazeta-wyborcza-newsweek-radio-tok-fm

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • lobo -5  

    Wyjątkowy refleks masz...

    pokaż komentarz
    lobo
  • 1plastyc -2  

    Przed chwilą przypadkowo na to natrafiłem.

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • Racjonalnie -4  

    A jaki sprytny z tym swoim spamem religijnym. Wykorzystał błąd wykopu aby być pierwszym komentującym :)

    pokaż komentarz
    Racjonalnie
  • 1plastyc -1  

    Po 488 dniach...
    "Kłamstwo zdąży obiec pół świata, zanim prawda włoży buty". Warto o tym pamiętać, bo wymienione media nadal działają...

    pokaż komentarz
    1plastyc
  • jeo 0  

    http://www.wykop.pl/link/69436/serdecznie-zapraszam-ks-krzysztofa-do-odwiedzania-mnie-niech-wpada-kiedy-chce

    Gratulujemy Gazecie Wyborczej i okolicy!

    pokaż komentarz
    jeo
  • don_camillo 0  

    http://www.wykop.pl/link/68049/agata-na-aborcyjnym-froncie-czyli-manipulacje-gazety-wyborczej

    Zobaczcie jak daliscie sie zmanipulować

    pokaż komentarz
    don_camillo
  • binx 0  

    Wczoraj tak coś czułem, że coś w tej rozdmuchanej historii jest nie tak, że ta sprawa ma drugie dno i niekoniecznie jest tak czarno-biała jak by to wynikało z kolorów sutanny. Poszło to wszystko jednak za daleko i zważywszy na to co się stało, myślę że prokuratura powinna się poważnie zastanowić na postępowaniem głównych bohaterów tej historii.

    pokaż komentarz
    binx
  • BioZ 0  

    E?
    Jak prosicie...
    @Slavo&Bboymc:

    Moje zdanie o aborcji:
    Po pierwsze wypada uznać zarodek/płód za organizm żywy, gdyż wykazuje się funkcjami życiowymi charakterystycznymi dla większości istot żyjących na Ziemi, choćby metabolizm i podział komórkowy. Jeśli ktoś nie uznaje życia za dostateczny czynnik godny poszanowania, idźmy dalej.
    Zarodek płód można bez obaw uznać za organizm żywy będący organizmem ludzkim - na to składają się trzy czynniki:
    - Genotyp typowo ludzki,
    - genotyp autonomiczny, tzn. oryginalny względem matki i ojca(nie jest elementem matki, macica jest tylko środowiskiem początkowego rozwoju),
    - http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozw%C3%B3j_osobniczy

    Jeszcze można zwrócić uwagę na fakt że nieco szybciej niż w 7 tygodniu rozwijają się cechy typowe dla organizmu po wydaleniu z macicy: http://pl.wikipedia.org/wiki/Zarodek#Zarodek_cz.C5.82owieka
    _4-5 tydzień
    Zarodek ma ok. 4 mm długości i łączy się z łożyskiem pępowiną. Początek rozwoju szkieletu i układu mięśniowego oraz nerwowego – stadium pozbawionej nerwów cewki nerwowej. Pojawiają się zawiązki kończyn, nerek, tchawicy i płuc, wątroby i trzustki, oczu i uszu.

    6-7 tydzień
    Na początku 6 tygodnia zarodek ma ok. 6 mm a pod koniec 7 tygodnia już ok. 12 mm długości wraz z ogonem. Dobrze widać gdzie powstanie głowa, wyraźnie widać skrzela, pojawiają się zaczątki serca które ma jeszcze stosunkowo prostą budowę (rybio-płazią) i składa się z zatoki żylnej, przedsionka, komory i stożka tętniczego tworzących jeden ciąg. Z ciała sterczą wypustki kończyn a pod koniec okresu zaczątki spiętych błoną pławną palców i widoczne przez skórę ślady oczodołów. Wewnątrz różnicują się komórki gonad._

    Jeśli jednak fakt, iż zarodek jest organizmem żywym oraz rozwijającym się człowiekiem w początkowym okresie rozwoju, można uwzględnić - przez wierzącą część ludzi - kwestię istnienia duszy. W to jednak nie wnikam z powodu charakteru dyskusji.
    Jako że sprawy religii, posiadanie duszy i świadomości w okresie prenatalnym nie jest w pełni rozpracowane, zalecam osobiście rozsądek w prawnym ustalaniu granicy aborcji ze zwykłej ostrożności. A w ogóle... co dyktuje akurat taką granicę jaka jest? Jest genotyp człowieka, są cechy żywego organizmu... potrzeba jeszcze świadomości? To odbiera prawo do życia wielu ludziom. Granica jest zbyt cienka i polecam ostrożność.

    Osobiście zatem bez wahania(mam ku temu przesłanki biologiczne i moralne) nie popieram aborcji jako czynu dobrowolnego w żadnym wypadku, za każdym razem jest inne wyjście poza skrajnością aborcja-nędza, trzeba tylko chcieć i się postarać je dostrzec. Ewentualnie można zezwolić na umniejszenie rangi życia dziecka, kiedy życie matki jest zagrożone i postanowi ona podjąć leczenie, wtedy można dopuścić do śmierci dziecka, nie może imho to być jednak celowe - szanować i ratować życie winno się zawsze kiedy jest taka możliwość.

    Odnośnie sytuacji:
    1. Matka naciskała na córkę, jest to nieco niezbyt moralne.
    2. Ksiądz i tamci inni mogliby nieco spasować - każdy ma prawo robić co chce, kiedy prawo mu na to zezwala. W tym wypadku mogli poprzestać na jakiejś długiej rozmowie i wyłożeniu wszystkich aspektów - pozytywnych i negatywnych, fizycznych, psychicznych i ew. duchowych - zarówno córce jak i matce, późniejsze "łażenie", jeśli wyglądało tak jak brzmi to słowo, niekoniecznie było na miejscu, mogło sprawiać wrażenie zbędnego fanatyzmu.

    Tyle. Nie jestem za aborcją, sytuacja nieciekawa z obu "stron".

    pokaż komentarz
    BioZ
pokaż 

Wykopali i zakopali (417 / 26)