Allegro.pl

Powiązane (4)

  pokaż (4) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (57)

  • Reklamy Google

  • rafaelmet +13  

    Brat mojej prababci walczył jako polski oficer z Niemcami w Kampani Wrześniowej. Potem musiał się ukrywać latami jako "zdrajca krwi" Był polskim Niemcem, podobnie jak połowa mojej rodziny, która osisedliła się w tym kraju gdzieś pod koniec XVII wieku. Nie wszysycy dobrze mowili po polsku, ale czuli się tutaj jak u siebie. Niby dlaczego miałoby być inaczej skoro mieszkali tutaj od wieków? Dlatego właśnie w 1939 roku poparli państwo, którego byli obywatelami. Wojnę udało się przetrwać bez powołania do Wehrmachtu - razem z wujkiem ukrywał się pradziadek. Po wojnie wszyscy wylądowali w obozie...

    W takiej sytuacji były tysiące ludzi. W obozach nie lądowali zbrodniarze, lecz zwykli ludzie, którzy mieli tylko trochę inne nazwisko, nie tylko Niemcy. Spytajcie starszych ludzi na Mazurach, Śląsku lub Kaszubach co się działo po wojnie. Miejscowa ludność była prześladowana jako "niepewna", a oni byli przecież "tutejsi".

    Zbrodnia jest zbrodnią, nie ważne jak duża, w jakich okolicznościach i na kim popełniona.
    Teraz Ci wszyscy "prawdziwi Polacy" za nim podniosą znowu krzyk, niech najpierw sprawdzą kim był dziadek, skąd pochodzi babcia. Polakiem, "genetycznie", jestem w 1/4. Co z tego skoro Polska jest moim krajem? Co z tego, skoro moja rodzina wykrwawiała się w kolejnych powstaniach? Dla niektórych to nieważne. Ważne jest czy masz odpowiednie nazwisko i słuchasz właściwego radia.

    Przepraszam, za tak długi komentarz, ale nie mogę od tak czytać, że Niemcom się należało. Nikomu się nie należało.

    pokaż komentarz
    rafaelmet
  • shat +2  

    Ja tam wolę uznawac Żydów którzy mieszkali na tych ziemiach od lata za Polaków.

    pokaż komentarz
    shat
  • shat +2  

    Nie ma tam nic o paleniu czy gazowaniu tylko o zabijaniu po prostu. Wyzysku itd. Ale dalej chyba nie widzisz różnicy jaka jest między sprowadzaniem ludności cywilnej, dzieci i kalek z całej środkowowschodniej europy, nie do pracy czy jako jeńców ale tylko po to żeby ich zlikwidowac.

    pokaż komentarz
    shat
  • Rotflesss +1  

    Rosjanie na nowo uruchomili Auschwitz. A dokładniej: Rosjanie i Polacy (NKWD i polskie Ministerstwo Bezpieczeństwa Publicznego)Więcej mi nie trzeba.....

    pokaż komentarz
    Rotflesss
  • tVoreQ +1  

    Hmm ciezko to wszystko oceniac... Nie wiem jak ja bym sie zachowal gdybym stanal oko w oko z czlowiekiem ktory sie znecal nade mna (zemsta - ludzka rzecz?)
    Wykopie, poniewaz IMO potrzebna jest w Polsce dyskusja na ten temat

    pokaż komentarz
    tVoreQ
  • stimpya +10  

    Bardzo dobry tekst, choć pewnie autor zostanie wyklęty od zdrajców. I nie chodzi tutaj o uwypuklanie przewin Polaków, jedynie o wyważoną opinię. Jednak w naszym kraju nie potrafimy pogodzić się z tym, że też popełnialiśmy błędy, zawsze tak było i tak już zostanie, jesteśmy bezkrytyczni wobec siebie

    pokaż komentarz
    stimpya
  • fman -1  

    Zgodnie z dodanym art. 132a kodeksu karnego penalizacji ma podlegać publiczne pomówienie Narodu Polskiego o udział, organizowanie lub odpowiedzialność za zbrodnie komunistyczne lub nazistowskie.

    To tak swoją drogą. Wiem, co prawda, te obozy koncentracyjne nie były bezpośrednio związane ze zbrodniami nazistowskimi i komunistycznymi, ale jednak prawdo można nagiąć (wprowadzając pod zwrot "polskie obozy koncentracyjne" i te prawdziwe obozy, i te jedynie znajdujące się na ziemiach polskich).

    pokaż komentarz
    fman
  • odpowiedz +7  

    tekst bardzo słaby, naciągany za mało faktów, tego typu działania są pewnym odbiciem są reakcją na to co robili Niemcy i miały niewspółmiernie mniejszy zasięg, pociągnęły ze sobą niewielkie (w porównaniu do całej wojny) straty w ludziach.
    To jest mniej więcej coś takiego jakby oskarżyć ludzi więzionych , torturowanych na których oczach mordowano innych o to, że kiedy tylko mieli okazje zamordowali katów a przy okazju oberwało się niewinnej osobie Czy wy jesteście normalni wierząc w tą idealną wizję świata?
    Niemcy źli polacy, usa, Anglia cudowni?
    Kat - zawsze jest zły i najgorszy, a jego ofiara zawsze cudowna i niewinna? A po zamienie ról jest tak samo?

    Jeśli komuś nie podoba się ten tekst to powinnen zawsze karać/zabijać i kata i ofiarę, bo gdzie się dzieją najróżniejsze ludzkie świństwa, wszyscy są ubrudzeni i zniszczeni, okradany człowiek może broniąc się zabić złodzieja, torturowany torturować swojego kata, zgwałcona kobieta pewnie chce okrutniejszej zemsty od gwałtuitd itd. obie strony są wtedy złe i obie zasługują na potępienie? a może ten kto zaczął? a może zaakceptujemy jedno i drugie, gdyż każdy ma prawo podążać swoją drogą;->>

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • mormir +1  

    stimpya: ten artykul właśnie przeczy twojej tezie.

    Przecież, to Polacy przyznają się do Jedwabnego, do innych przewin. Francuzi któych koleje po wojnie domagali się od niemców zapłaty za przewóz żydów do obozów zagłady - cały czas milczą.

    Ale oczywiście nie wypada w polsce polakowi powiedzieć, że jego naród nie jest taki zły - trzeba wykorzystac okazję, zeby go zbesztać jak ty to robisz. Nie wazne że cały świat w danej kwesti może zachowywać się 3 razy gorzej.

    pokaż komentarz
    mormir
  • stimpya 0  

    @fman: Mam nadzieję że moja wypowiedź nie brzmi jak "pomówienie Narodu", bo nigdzie nie napisałem, że Polacy mieli współudział w zbrodniach nazistowskich czy komunistycznych. Jednak widzę, że jakakolwiek krytyczna wypowiedź od razu łączy się z kodeksem karnym i pouczeniami. Wyraziłem moje zdanie, wyrażajcie swoje, niech tak pozostanie

    @odpowiedz: Reagujesz bardzo emocjonalnie, przy czym zauważ że "niewspółmiernie mniejszy zasięg, pociągnęły ze sobą niewielkie (w porównaniu do całej wojny) straty w ludziach" - uważasz, że to sprawę załatwia i można spokojnie o tym zapomnieć? Kiedy straty są jeszcze niewielkie a kiedy już większe, jaka jest skala oceny? Chodzi o sam fakt. Przecież nigdzie też nie napisałem, że Anglicy czy Amerykanie są cudowni, gdzie takie coś napisałem? Każdy kraj bez wyjątku ma swoje ciemne strony, ale takie pokazywanie palcem w obronie na innych niczemu nie służy. Tak trudno przyznać się do błędów? Przecież przyznając się do błędu automatycznie nie wymazujemy winy, niewspółmiernie większej, innych.

    @mormir: Nie przeczy. Przykład z Jedwabnem jest chybiony, bo jaka to wielka awantura powstała, kiedy sprawa wypłynęła, kiedy już nie było innej możliwości, przyznano się. Ale ile było oburzenia wokół sprawy, tego nikt nie chce pamiętać?

    Jak już odpowiedziałem wyżej pokazywanie palcem na innych nic tutaj nie wnosi, bo w ten sposób nigdzie nie dojdziemy. Francuzi ubrudzili ręce, jak wiele krajów w tych czasach. Ale jaki to ma związek? I dlaczego każde krytyczne, choć wyważone zdanie na temat naszego Narodu od razu jest tak gwałtownie atakowane? Nie mamy w sobie nawet za grosz samokrytycyzmu?

    pokaż komentarz
    stimpya
  • odpowiedz 0  

    stimpya,
    zobacz moj komentarza
    http://www.wykop.pl/link/81393/polskie-obozy-koncentracyjne-oczywiscie-ze-istnialy#comment-416469

    pewnie mnie za to zaminusuja, chodzi o to ze zawsze znajda sie jakies niewygodne prawdy, nawet jak 10 mln zolnierzy bylo wzorem cnot a jeden pokradl, pogwalcil i pomordowal jakis ludzi to twoim zdaniem powinnismy szeroko mowic wszyskim i nigdy nie zapomniec o tym 1 zolnierzy co okazal sie chwastem, i tak jest w wielu przypadkach
    statystyki liczby nie przemowia, niewazne ze np. w obsludze obozu byli MOCNO SKRZYWDZENI ZYDZI, doslownie kilku i oni mordowali torturowali i wymyslali sposoby mordowania niemcow, czesto niewinnych
    to jest Twoim zdaniem niewazne?
    Prawidlowowa reakcja jest powiedziec, tak to my polacy ich mordowalismy a nie ta mala grupka osob co jak im wygodnie to przyznaja sie do inneog obywatelstwa.

    To jest madre ze nasz narod ma brac na siebie kazde swinstwo i mowic ze to my i przepraszac, to jest dobre???
    A moze lepiej mowic ze to oni, garstka ludzi ktorych nie mozna nazwac polakami cos takiego zrobila, na szczescie przypadki byly epizodyczne a my wyciagnelismy z tego wnioski, tak by bylo lepiej, zwlaszcze ze niestety wiele mordow przypisywanych polakom w ogole tak wygladalo
    Nawet jezeli wszyscy polacy demokratycznie uznali ze bedziemy robic pogrom na niemcach i zydach i wszyscy brali w tym udzial to tez nienalezaloby mowic ze to MY zrobilismy bo to daje zly efekt to nie jest madre i tyle

    Dlatego niemcy ucza sie (dzieci), jak i wszyscy na swiecie ze za II wś odpowiedzialni sa nazisci a nie NIemcy, narod niemiecki byl ofiara nazistow, natomiast polacy wedlug GW sa jednorodna masa odpowiedzialna za wszystko, nie bylo zydowskich polakow, czerwonych polakow, agentow polakow, bandytow polakow za nich wszyscy my polacy mamy sie wstydzic, a niemcy za nazistow nie, pieknie, po prostu

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • chelsea_dagger 0  

    ciekawe czemu autor podpiera sie jedynie dzielami angielskich autorow

    pokaż komentarz
    chelsea_dagger
  • fman -1  

    @stimpya - to nie było odnośnie Twojego komentarza :) Spoko.

    pokaż komentarz
    fman
  • mrcichy 0  

    stimpya ma rację - i to dotyczy też wszystkich plujących histerycznie w komentarzach poniżej. Po prostu - nie jesteśmy kryształowi (co nie znaczy, że jesteśmy winni wszystkiemu) i dobrze by było, gdybysmy potrafili się do tego przyznać. Bez bicia w piersi czy leżenie krzyżem - ot, tak po prostu mówić o tym otwarcie.

    Stimpya - na Twoim drugim blogu widziałem ciekawy tekst Wesołego Terrorysty w tej sprawie. Okazuje się, ze niewiele brakowało do uruchomienia prawdziwych polskich obozów zagłady...ale do niektórych to nigdy nie dotrze. Oni o Polsce to tylko z pozycji na kolanach, z wyłączonym umysłem. Szkoda.

    pokaż komentarz
    mrcichy
  • mormir -2  

    Tylko tu nie chodzi o to, żeby zaprzeczać faktom. Chodzi o to, żeby te fakty nie stały się przypadkiem tak rozdmuchane, że niedługo Aushwitz czy Łagry to będzie błachostka.

    Polacy mają tendencję do wyolbrzymiania swoich wad i nieprawidłowe pieprzenie o faktach, jest szkodliwe. Zamiast pisac o tym jakcy to źli jestesmy i przeżarci nienawiścią, może napiszmy, że popełniliśmy błąd i dziś się do niego przyznajemy.

    ZAWSZE, jak pojawia się krytyczny o Polsce post, to pierwsze komentarze brzmią - "nikt się do tego nie przyzna, ale tak było", "jesteśmy zakłamani i prawda w oczy kole"(po czym tekst ląduje na głównej), "żaden polak nie uwierzy w to, choć to prawda". Tych komentarzy jest zawsze większość i kto je niby pisze? Ci zakłamani Polacy nieumiejący się przyznać do błedu, czy może ufoludki z marsa? Bo skoro polacy nie chca się przyznać, to kto do cholery się przyznaje w tych komentarzach?

    stimpya:Przykład z Jedwabnem jest chybiony, bo jaka to wielka awantura powstała, kiedy sprawa wypłynęła, kiedy już nie było innej możliwości, przyznano się.
    We francji sąd(nie pamiętam tylko czy ichni czy Strassburg) nakazł kolejom wypłacić odszkodowanie żydowi i mimo, że ten kraj też został postawiony przed faktem dokonanym, dalej się nie przyznaje. Dla nich WWII to resistance i nic poza tym. Żyją w zakłamaniu, ale przynajmniej nie robią ze sowjego kraju k****, na która można narzekać, zawsze jak się nie ma innego tematu.

    pokaż komentarz
    mormir
  • Janek_z_Madagaskaru +1  

    Czy nie widzę? A przeczytaj proszę ostatni akapit mojego tekstu.

    pokaż komentarz
    Janek_z_Madagaskaru
  • DukeMihashi +6  

    Nie widać po ksywce? Jest Malgaszem. :)

    pokaż komentarz
    DukeMihashi
  • shat -5  

    Szczerze nie chce mi sie tego już czytac. Przytocz cytat jesli chcesz.

    pokaż komentarz
    shat
  • rafaelmet +1  

    Jeszcze jedno, z racji swoich studiów bardzo często słyszę bzdury o "polskich obozach koncentracyjnych z czasów wojny". ZAWSZE tłumaczę, że to Niemcy są odpowiedzialni m.in za Auschwitz.

    pokaż komentarz
    rafaelmet
  • szypul +1  

    Słychać mniej bo w końcu skala nieporównywalna. No i mało kto lubi słuchać o mniej chlubnych kartach swojej historii.

    pokaż komentarz
    szypul
  • matju +1  

    Przecież to były rosyjskie obozy koncentracyjne - wbrew pozorom po wojnie nie było płynnego przejścia do pokoju - wielu ludzi walczyło z Rosją i z socjalizmem. Wszystko wyglądało wszędzie tak jakby ciągle trwała wojna, Polacy nie rządzili wtedy swoim krajem.

    pokaż komentarz
    matju
  • pooshh +1  

    Wykop. I przykleić na głównej.

    pokaż komentarz
    pooshh
  • odpowiedz -8  

    tekst za słaby i szkodliwy czy wy naprawdę uważacie, że o tym należy pamiętać, o tym należy szeroko mówić, tłumaczyć może jeszcze dzieciom?
    Czy wy nie rozumiecie, że życie powinno być możliwie cz-b, zasady proste i klarowne, człowiek nie powinen mieć wątpliwości co jest dobre a co złe, a wszystko można podważyć i ten tekst opisujący niechlubne epizody o niewielkiej skali sprawi, że młodzi ludzie uznają, że Niemcy może nie byli tacy najgorsi, że wszyscy są źli, wy naprawdę uważacie, że zamiast dziecku mówić, Niemcy wywołali wojnę, byli źli i zasłuzyli i dostali karę a teraz są ok, to lepiej mówić niemcy robili okropne rzeczy ale my im też robiliśmy bo takie jest życie ???
    Jesteście niemoralni jeżeli tak uważacie.
    Nieważne, że coś jest obłudne, nieważne ze nie jest idealną prawdą, a może naewt w ogóle nią njie jest, liczy się, że efekt tego jest bardzo dobry, dzięki odpowiedniej tradycji, historii narodowej pamięci wykształciło się dużo dobrych szlachetnych ludzi, mimo że a może dlatego, że nie poznawali świata w ten sposób i nigdy o tym nie słyszeli.
    Człowiek kształtujący się powinnen otrzymywać informacje jakie jemu pomogą a nie jakie pomieszają mu w głowie. Dziwie sie jak mozna uwazac ze dziecku nalezy sie zawsze cała prawda, takie dziecko musi mieć nieźle pogrzane w główce jeśli zna całą prawdę o tym, że np. mamusia bo była głupia poleciała na samochód tatusia, który jest ostatnim chamem a ty jestes do niego podobny i narodziłeś się z głupoty mamusi i tylko przez przypadek ciebie nie wyskrobała, dodać do tego intymne szczegóły życia, neich dziecko wszystko wie jak sobie np. mamusie poczynia - bo nie wolno byc obludnym i nie mowic calej prawdy, zeby dziecko roslo w przekonaniu ze bylo upragnione i zawsze kochane? hehe do tego jeszcze mu na lekcjach historii dac do czytania ten tekst niech wie ze wszystko w zyciu jest takie po***ne wiec nie musi sie krepowac ze swoimi malymi grzeszkami, nie musi byc wcale lepsze, skoro wszyscy sa jacy sa.

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • Vetinari +2  

    To lepiej mowic dziecku, ze nic takiego sie nie stalo? Trzeba sie przyznac do tego co sie zrobilo. Takie jest zycie, nie zmienisz tego co zrobili inni, ale przyznac, ze nie mieli racji zawsze mozna.

    pokaż komentarz
    Vetinari
  • odpowiedz -2  

    zmienisz, mozna cos ukryc nigdy nie powiedziec po co psuc dziecku zycie od poczatku? i tak samo jest z ta sprawe.
    Sa rzeczy ktore powinny byc objete tabu a jesli o nich mowimy to odpowiednio, tylko wtedy mozemy miec swiat coraz lepszy
    jesli od dziecka bedziemy uczyc o wszystkich naszych bledach i bledach w historii w szczegolach z akceptacja nie pokazujac pozywnych wzorcow gdyz one umkna w tych wszystkich swinstwach bo ich bylo wiecej, to swiat nie bedzie lepszy

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • forest08 0  

    @odpowiedz
    Nieważne, że coś jest obłudne, nieważne ze nie jest idealną prawdą
    Dla mnie akurat to jest ważne i nie chciałbym, żeby ktoś mnie okłamywał, nawet jeśli robiłby to (w swoim przekonaniu) dla mojego dobra.

    Człowiek kształtujący się powinnen otrzymywać informacje jakie jemu pomogą a nie jakie pomieszają mu w głowie.
    No dobra, ale kto wg Ciebie pownien decydować za innych, co jest dla nich dobre a co złe? Rodzic wychowujący dziecko - to w pewnych sytuacjach rozumiem, ale szkoła wychowująca młodych obywateli - to już przesada.

    pokaż komentarz
    forest08
  • odpowiedz -1  

    forest08, nie ma takich rzeczy których nie chciałbyś usłyszeć jako dzieciak? no może Ty, nie ma takich rzeczy których byś nie powiedział dziecku jeżeli są prawdziwe?
    Myślisz bardzo naiwnie, wszyscy rodzicie doskonale wiedzą, że świat się na tym kręci, że wszyscy idealizują świat aby dzieciństwo naszych pociech było lepsze, a ty byś chodził za dzieckiem i mówił mu same prawdy? o wszystkim i każdym?
    to jest analogia do szkoły, szkoły to dopiero moga być szkodliwe

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • Vetinari 0  

    A potem takie dzieci z fotki mysla, ze wszystko im mozna

    pokaż komentarz
    Vetinari
  • Ex3 +1  

    A czego się k__wa spodziewałeś? Po tym wszytkim co zrobili naszemu narodowi mieliśmy ich umieścić w hotelu? Jaka kara powinna ich spotkać wedłóg ciebie? Dla mnie najlepsze rozwiązanie jak w artykule zamienić rolami kata z jeńcem.

    pokaż komentarz
    Ex3
  • DukeMihashi +12  

    Fajnie podsumował ten problem autor tekstu, wstrzymując się od oceny:

    Można argumentować, że po wszystkich niemieckich okrucieństwach Polacy i inni alianci mieli prawo do zemsty. Można mówić, że mieli prawo zakładać obozy koncentracyjne, planowo głodzić Niemców, wykorzystywać ich do ciężkiej pracy i wywozić z kraju niczym bydło. Można też przypomnieć, że w Polsce stały za tym posłuszne Moskwie władze komunistyczne. Tylko dlaczego te epizody powojennej historii całkowicie zniknęły z naszej pamięci? Dlaczego nie ma ich w książkach i filmach? I dlaczego nikt nie ma odwagi powiedzieć, że polskie obozy koncentracyjne naprawdę istniały?

    pokaż komentarz
    DukeMihashi
  • pooshh +7  

    I robiąc Niemcom to, co oni robili nam, sami staliśmy się katami. A jakby potem znów role się odwróciły i Niemcy mściliby się za zemstę? Jasne, kara powinna zostać zastosowana, zgodnie z obowiązującym prawem. Ale kara, a nie zemsta. Już nie mówię, że to nie po chrześcijańsku, bo nie każdy człowiek musi być chrześcijaninem*. Ale mówię, że to nieludzkie, bo każdy człowiek jest człowiekiem.

    *przykład z chrześcijaństwem, bo nie siedzę jakoś specjalnie w temacie religii i nie wiem, co w podobnych przypadkach zakładają inne ruchy religijne.

    pokaż komentarz
    pooshh
  • DukeMihashi +1  

    Pooshh - w mojej skromnej opinii masz rację. Plus za Twój komentarz i szacun za to, co napisałeś.

    pokaż komentarz
    DukeMihashi
  • stimpya +3  

    @Ex3: K_wa czego się spodziewałem nie ma tu nic do rzeczy. Najlepsze rozwiązanie to zamienić się rolami? I tak bez końca? Rzeczywiście w ten sposób można wykazać swoją wyższość, nie ma co.
    Oczywiście prawo do wypowiadania się w tym temacie mamy miałkie - w końcu jakim sposobem oceniać mi prawdziwe odczucia ludzi w naszym kraju, którzy przebyli to piekło, od którego jesteśmy teraz oddaleni o wiele lat, w spokojnym (względnie) świecie. Dlatego nie zarzuciłem nikomu błędnego zachowania, bo nie mi je oceniać z tej perspektywy - zaakcentowałem jedynie fakt, że brak nam odwagi by pamiętać o tym, że Polska to nie tylko Powstanie Warszawskie i chwalebne czyny, ale i czyny które są mniej godne chwały

    pokaż komentarz
    stimpya
  • Yahoo_ -1  

    znalezli sie dobrzy samarytanie... ciekawe jak byscie chcieli zeby ukarano Niemcow gdyby kogos z waszej rodziny zabili w obozie. latwo sie teraz mowi ze powinno sie zrobic to tak bo to by bylo humanitarne etc. ale po 6 latach wojny, zniszczonych domach, miastach, straconych bliskich raczej tez bym nie byl mily dla Niemcow.
    pozdrawiam.

    pokaż komentarz
    Yahoo_
  • gondt -1  

    jestem ciekaw argumentów za i przeciw takim obozom dla oprawców. te -niczym z kiczowatych filmów- "stalibyśmy się tacy jak oni" odrzucam jako nieprawdziwe - nie stalibyśmy się, to podchodzi pod sprawiedliwość/zemstę a nie pod pełen nienawiści plan poprawienia czystości rasy. argument "spirala przemocy": jeśli to prawda, powinniśmy znieść władzę sądowniczą.
    poczytajcie o masakrze w Dachau - co zrobili Amerykanie, gdy zobaczyli, jak Niemcy traktowali więźniów.

    pokaż komentarz
    gondt
  • siamolot 0  

    A czemu byli winni trzymani tam Ślązacy? Masz chyba mleko pod nosem, że takie pierdoły wypisujesz!

    pokaż komentarz
    siamolot
  • siamolot -1  

    A czemu byli winni trzymani tam Ślązacy? Masz chyba mleko pod nosem, że takie pierdoły wypisujesz!

    pokaż komentarz
    siamolot
  • odpowiedz -1  

    pooshh, to jest nieludzkie? a zemsta to jaka jest? zwierzęca?
    zawsze myślałem, że zemsta ludzka rzecz, skoro ktoś byłby dla mnie katem to w moim powrocie do normalności jakiś rodzaj zemsty byłby bardzo istotny, a Ty tu wpierasz, że to nie ludzkie? i nie chrześcijańskie i może jeszcze nie ateistyczne?

    "mówię, że to nieludzkie, bo każdy człowiek jest człowiekiem." każda roślina jest rośliną, a jak są chwasty co ich nie lubie bo szkodzą innym ładnym roślinką to je wyrywam, niszczę, łamie, traktuje różnymi środkami co pewnie jest to dla nich torturą i nie mam żadnych wyrzutów sumienia i to jest normalne, inaczej nie ma sensu żyć bo można się pogrążyć w takim ogólnym relatywizmie, że twój kat to człowiek, zwierzę to istota ziemska, roślinka też więc lepiej nie chodzić i nie oddychać bo jeszcze kogoś/coś skrzywdzisz

    Wszyscy pewnie przyklaskują racje wielkiemu humanitaryzmowi poooshha jaki to on cudownie wyrozumiały dla katów, jednocześnie gdyby mu jakieś ludzkie chwasty zabiły jego dziecko za 10zł i komórke to by pewnie zmienił zdanie, pewnie by się modlił o jakiegoś dextera dla morderców... (nad którym poniekąd sądy są zawsze pozytywne, a przecież taki człowiek tym niemcom to by dopiero wyprawił obóz koncentracyjny... oczywiście mordowałby tylko morderców a to nie jest takie złe;>

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • torquemada -1  

    To były obozy komunistyczne, w których trzymano i Niemców i Polaków (nie tylko polskich Ślązaków). Jeśli już koniecznie chcesz rozpatrywać rzecz z etnicznego punktu widzenia, to wchodzisz na śliski grunt, albowiem np. 3/4 egzekutywy śląskiej UB w rubryce narodowość wpisywała "żydowska" (po szczegóły odsyłam do "Oko za Oko" Johna Sacka) . Takoż jednego z najbardziej znanych bandytów tamtego okresu, komendanta obozu w Świętochłowicach trudno za Polaka uznać:

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Salomon_Morel

    Pozostałbym więc przy nomenklaturze: obozy komunistyczne. I niech sieroty po komunie z nich się tłumaczą.

    pokaż komentarz
    torquemada
  • michal84zory +2  

    W UB Ślązaków było bardzo mało, z reguły byli importowani z kresów, centralnej Polski i Zagłębia Dąbrowskiego. Polecam lekturę esejów Stanisława Bieniasza (m.in. paryska "Kultura").

    pokaż komentarz
    michal84zory
  • s__b 0  

    to były niemieckie obozy, Polacy je tylko wykorzystali i to słusznie

    pokaż komentarz
    s__b
  • odpowiedz +1  

    i to jest zdrowa reakcja a do tego w przyszlosci warto wziac pod uwage ze przy okazji moze oberwac sie niewinnym i tyle;>

    Wiecej niemcow zginelo w trakcie bombardowan, ktore byly wlasciwie stukrotnie gorszymi i bardziej wyrachowanymi eksperymentami na ludziach niz opisywany artykul, gdzie setki bombowcow jednoczesnie zamienialy wielki obszar w pustynie gruzowisk, bomby zapalajace,fosforowe przyczyniły się do cierpienia milionów cywilów niemieckich

    O tym nie pamiętamy? to jakieś pomieszanie z poplątaniem.
    W II wś zginelo dużo żydów, a o polakach ktorzy byli druga najwieksza grupa pomordowany sie nie pamieta (mowie o tych bez żydowskiego pochodzenia - a przeciez zydzi byli polakami i II ws to przedewszystkim nasza tragedia - polakow a nie TYLKO jednej grupy etnicznej) cyganow proporcjonalnie wymordowano wiecej nikt o tym nie mowi? rozpacza sie z powodu kilkuset ts zapominajac ze obok ginely miliony ludzi
    to co straszne jest stopniowane
    - najstraszniejsze sa pojedyncze dorbze opisane wypadki smerci, tortur
    - potem sa proporcje i biedne mniejszosci niezaleznie ile ich zginelo, to najwieksza tragedia byla dla homoseksualistow i murzynow ktorzy gineli w hitlerowskich obozach (powaznie tak sie uczy dzisiaj)
    - a na samym koncu sa statystki, mln, dziesiatki mln i setki mln ktorymi nikt sie nie przejmuje
    szczegolnie gdy zyja gdzies tam daleko
    zbrodnie polpota (1/4 populacji kilka mln w ciagu wielu lat mordowano czasem po to by ich ciala uzyznialy glebe), tutsi, hutu gdzie w 1 miesiac zamordowano maczetami 1 mln ludzi - bogatszych i o zblizonej stopie zycia do europejczykow (lata 90) kto o tym slyszal?
    setki mln ludzi ktorzy gina w krajach 3 swiata wskutek europejskich protestow ekologow przeciw zakazaniu srodka owadobojczego gdyz podobno zly wplyw moglby miec na ptaki (mimo ze okazalo sie to falszywe srodek jest zakazany a miliony ludzi co roku gina nikt o ich prawa sie nie upomina)
    wielkie tragedie to liczby w dziesiatakch setkach gora tysiacach ludzi w krajach cywilizowanych wtedy wszyscy placza, a prawda jest taka, ze ci sami ludzi, ze my wolimy ocalic jakiegos zuczka czy ptaszka niz setki tysieci biedakow z krajow 3 swiata gdyz ich zycie widac jest nic nie warte wedlug naszych standardow, wolimy zachwycac sie nad cierpieniami zwierzatek
    Podobnych przykladow jest wiele

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • piechu -1  

    no ale kto zaczal? niemcy...
    a my skonczylismy.

    pokaż komentarz
    piechu
  • vul6 0  

    Ogólnie powiem tak - przypomina mi to sprawę Czarnobyla. Przegina się albo w jedną albo w drugą stronę, przesadyzm nie ma nic wspólnego z rzeczywistością

    pokaż komentarz
    vul6
  • dramat 0  

    ciekawe czy na żydowskim wykopie informacja o np. orgranizacji żagiew (żydzi donoszący na żydów niemcom) dostała by tyle głosów

    pokaż komentarz
    dramat
  • binx 0  

    Niemieckie obozy koncentracyjne przedstawiane czasem w mediach jako "polskie" nie mają nic wspólnego z tym co się działo w okresie powojennym. Takie "porównania" moim zdaniem mogą zostać niebezpiecznie wykorzystane (o ile nie jest to ich celem) jako próba wybielania nazistowskich zbrodni wojennych.

    Mam wrażenie, że znowu zaczynamy się niebezpiecznie zbliżać do schematu Niemców jako największych ofiar wojny. Pięknie się pisze o ideałach i prawach człowieka w czasach pokoju, dobrobytu i siedząc wygodnie z pełnym żołądkiem przy biurku, ale warto pamiętać, że wojna zawsze jest brudna i pobrudzi gówn*em każdego kogo dotknie. Niemcy wywołali tę wojnę i Niemcy za nią za nią musieli zapłacić. Może wyglądało to strasznie, ale wojna była i tak nieporównywalnie gorsza. Ba, wyglądało to strasznie także dla "innych" ofiar chaosu i ideologii powojennych czasów.

    Zwłaszcza tam, gdzie sięgnęła ręka Stalina.

    pokaż komentarz
    binx
  • shat 0  

    Choc nie uważam się ani za "patriotę" ani tym bardziej nacjonalistę to trzeba stwierdzic, że autor nie odróżnia więzienia, robót przymusowych, obozów jenieckich i innych praktyk na stałe wpisanych w wojnę od ludobójstwa i masowej eksterminacji jakie miały miejsce w obozach w czasie panowania Niemiec. Czy chociaż jednego Niemca spalono w tamtym piecu albo zagazowano na śmierc? Czy zamykano tam niemieckich cywili? Czy sprowadzano tam też niemieckie niemowlęta i zakopywano żywcem przy ich matkach? Nie sądzę.

    pokaż komentarz
    shat
  • Janek_z_Madagaskaru 0  

    Czy chociaż jednego Niemca spalono w tamtym piecu albo zagazowano na śmierc? Czy zamykano tam niemieckich cywili?

    Odpowiem krótko: tak. Zapraszam do lektury artykułu, a nie tylko nagłówka.

    pokaż komentarz
    Janek_z_Madagaskaru
  • szypul -2  

    Wykop. Choć chyba nie jest to aż tak zapomniane, skoro taki laik jak ja gdzieś o tym wcześniej słyszał/czytał

    pokaż komentarz
    szypul
  • pooshh 0  

    Ale o polskich obozach słychać dużo mniej, niż o niemieckich. A ludzie powinni być świadomi istnienia zarówno jednych, jak i drugich. Chociażby dlatego, że znam ludzi, którzy fanatycznie nienawidzą Niemców za znęcanie się nad Polakami. Ale nie przyjdzie im do głowy, żeby nienawidzić za to samo Polaków. A dlaczego mieliby nienawidzić? Polacy coś takiego robili? A właśnie, że tak. Zaskoczonko, hm?

    pokaż komentarz
    pooshh
  • matju +1  

    @pooshh: Człowieku w niemieckich obozach zginęły miliony ludzi a w polskich kilkaset - chciałbyś aby sprawa była tak samo nagłaśniana?

    pokaż komentarz
    matju
  • M4ks +4  

    no i w niemieckich obozach ludzie znajdowali się 'z przypadku', w polskich natomiast byli to jak wynika z tekstu jeńcy.

    pokaż komentarz
    M4ks
  • odpowiedz -3  

    Mnie tylko ciekawi, że tak mało mówi się o tym, dlaczego setki żydów, było mordowanych przez Polaków w czasie II w.ś. - dlatego bo donosili na swoich! dalece skuteczniej od najlepszych polskich szmalcowników, wielu żydów było niemieckimi agentami, którzy przez prawie cała wojnę tropili ukrywających żydów wydając ich niemcom taka jest prawda poczytajcie http://www.kpk.org/english/toronto/Warsawghettorevolt.htm albo poszukajcie słowa "żagiew"
    I bardzo proszę wykopiecie ten fakt historyczny? Nie bo ta organizacja to góra tysiąc osób, że nic wielkiego, przyczynili się do śmierci może kilkudziesieciu tys, a to przecież nie dużo w porównaniu do obozów itd. Zresztą bo tożyci. A o o nich można źle mówić, jest tabu na szczegóły działalności żydowskiej policji w getcie, czy żydów w oświęcimi, którzy przeciez w całości zajmowali sie mordowaniem swoich, a niemcom zostawiając tylko symboliczne czynności, czy o zydach w NKWD mordujących polaków w tym największych bohaterów z AK"
    To są fakty świetnie dokumentowane, ale jakoś na wykop nigdy nie trafią, bo o żydach źle mówić nie wypada, sami zyci z reguły nie mają pojęcia o tak bardzo ciemnych kartach swojej historii. Podobne ciemne karty ma każdy naród, ale nie każdy jest na tyle głupi aby je promować, publicznie debatować itd

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • l77 -1  

    ten wykop to tak a'propos tego wykou http://www.wykop.pl/link/77795/zadali-by-polski-posel-przeprosil-za-holocaust-i-rozpoczecie-ii-ws-przez-polske

    pokaż komentarz
    l77
  • odpowiedz -3  

    to ty nie wiesz ze polacy sa winni wszystkiemu?
    to my nauczylismy niemcow nienawidziec zydow
    to my mordowalismy zydow
    a potem niemcow
    i mielismy swoje obozy zaglady
    tak to my jestesmy najgorsi, no moze nie do konca, ale wszystko co napisalem jest prawdziwe w jakiejs malej skali ale po co mowic o skali, taka jest prawda i ten tekst jest tego dowodem

    wykopujcie go jezeli chcecie aby tak bylo, chociaz pewnie rozumiejacy po lini GW juz dawno w to swiecie wierza

    pokaż komentarz
    odpowiedz
  • DukeMihashi -4  

    26 zakopów? Dywersja pełną parą. Ała. ;)

    pokaż komentarz
    DukeMihashi
pokaż 

Wykopali i zakopali (136 / 81)