Grunwald? A co to? Historia ZAPOMNIANEJ bitwy!

Kto by pomyślał, że w XIX wieku niemal nikt nie wiedział co to za bitwa. Dumna tradycja bitwy pod grunwaldem jest zaskakująco krótka!

[szymon_jude]

Ciekawie to działa też w druga w stronę, np. kiedyś Polacy szczycili sie zwycięstwem pod wiedniem za panowanie Sobieskiego. Szlachta chwaliła sie swoimi przodkami, którzy brali udział w tej victorii, prawie wszyscy znali date tej bitwy. A dziś? Zapytajcie jakiegos gimnazjaliste lub nawet licealiste i 3 osoby na 5 pewnie nie bedzie miało pojecia o co wgl chodzi.

[R.....R]

@szymon_jude:

Grunwald jest dość szeroko znany, lecz gimnazjaliści/licealiści o Wiedniu praktycznie nic nie wiedzą (z wyjątkiem tych którzy historią się interesują).

[mehis]

@szymon_jude: Bo ja wiem czy ta bitwa jest aż tak zapomniana? Kiedyś jak napisałem poświęcony jej artykuł to rozpętała się burza na 80 komentarzy.... czyli ten temat jednak interesuje ludzi i jakoś tam bulwersuje. Co nie zmienia faktu, że tylko Grunwald ma taką totalną rozpoznawalność i rangę symbolu.

[mehis]

Jak już dodajemy, to należałoby wyjaśnić, że do XIX wieku za legendarne polskie zwycięstwo uznawano bitwe pod Płowcami i to w jej cieniu znalazł się Grunwald. Tyle tylko, że ze źródeł wcale nie wynika, że to na pewno my wygraliśmy pod Płowcami... w przypadku Grunwaldu wątpliwości nie ma ;-)

[banani]

Nie potrafię tego zrozumieć jak można było nie pamiętać albo mylić podstawowe fakty dotyczące jednej z największych bitew średniowiecza?

[mehis]

@banani: W XIX wieku historia jako nauka dopiero powstawała. Wiedzę o średniowieczu czerpano z pojedynczych zachowanych kronik, literatury pięknej i paranoukowych publikacji epoki romantyzmu. Nie było żadnych podręczników czy encyklopedii. W efekcie po prostu jeszcze nikt nie doszedł do tego, że Grunwald był aż tak ważną bitwą. Do XIX wieku pisano o nim bardzo niewiele i jako o bitwie raczej marginalnej. Zdecydowanie dominował temat bitwy pod Płowcami.

[banani]

@mehis: dzięki

[noiprox]

"Polski wieszcz narodowy napisał nawet poemat „Zižka” o walczącym pod Grunwaldem czeskim bohaterze, choć ani razu nie podał nazwy tego starcia (ani w formie Tannenberg ani Grunwald). "

To skąd wiadomo, że brał w niej udział?

[mehis]

@noiprox: Źle zrozumiałeś to zdanie ;-). To Mickiewicz nie podał nazwy starcia a nie czeski bohater ;-). Ten drugi się wojowaniem zajmował a nie podawaniem nazw :P.

[R.....l]

Teraz to wstyd nie znać co sie stało pod Grunwaldem.

[L.....6]

@Revital: Gdyby nie Piłsudski to byśmy nie wygrali.

[mehis]

@Lukas77986: Bo na bolszewików von Jungingena poprowadził kontratak znad Wieprza, nazywany cudem nad wisłą :P? ;>.....

[Basileus]

Tak naprawdę "kult" grunwaldzki został szczególnie rozpowszechniony dopiero w okresie PRLu. Krzyżacy bowiem stanowili "cel" tamtejszej propagandy - nie dość, że reprezentowali żywioł niemiecki to jeszcze byli zakonem katolickim.

Ja tam prywatnie wolę świętować Kłuszyn i zdobycie Moskwy :)

http://tygodnik.onet.pl/35,0,49320,1,artykul.html - więcej na ten temat

[histeryk_13]

@Basileus: To chyba jednak lekka przesada. Wystarczy wspomnieć krakowskie uroczystości z 1919 r.

[mehis]

@histeryk_13: Dokładnie. Legendę Grunwaldu zaczęto budować w drugiej połowie XIX wieku jako jeden ze sposobów obrony przed niemieckim nacjonalizmem i podbudowywania polskiej dumy narodowej :)

[Goral_nizinny]

Warto dodać, że za granicą ta bitwa bardziej znana jest jako bitwa pod Tannenbergiem, a nie Grunwaldem (pierwsza, bo słynna jest też inna, która miała miejsce w 1914).

[histeryk_13]

@Goral_nizinny: Ta druga, dlatego została nazwana bitwą pod Tannenbergiem, aby niejako zmazać pamięć porażki z 1410 r. Niemiecka propaganda przedstawiała starcie z 1914 r. jako zwycięstwo cywilizowanych Niemiec z barbarzyńskim Wschodem. Co ciekawe, pomnik, który upamiętniał zwycięstwo z 1914 r. rozebrali pod koniec II wojny światowej sami Niemcy, aby nie dać możliwości zniszczenia go Armii Czerwonej. A sam artykuł ciekawy, przyznam, że nigdy o tym nie słyszałem.