Allegro.pl

Powiązane (4)

  pokaż (4) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (31)

  • Reklamy Google

  • MacBury +11  

    Ciekawie czy będą w stanie wyciągnąć więcej niż 60 tys. km/h

    pokaż komentarz
    MacBury
  • scapegoat +10  

    3 prędkość kosmiczna ? hmm pewnie wykorzystując odpowiednią "dźwignię" grawitacyjną było by to możliwe. Największą prędkość osiągnęła zdaje się jedna z sond Helios podczas oddalania się od słońca.. o ile dobrze pamiętam było to w granicach ~ 160 tys km/h .

    pokaż komentarz
    scapegoat
  • krys_info +8  

    To tylko kwestia odpowiedniej ilości paliwa i czasu pracy napędu.

    pokaż komentarz
    krys_info
  • leniwieec +28  

    im dluzej silnik dziala tym szybciej popi***ala nasza rakieta

    pokaż komentarz
    leniwieec
  • vul6 +9  

    tak jest, sir Newton

    pokaż komentarz
    vul6
  • BArtus +4  

    To jest kwestia odpowiedniej nawigacji w przestrzenie kosmicznej i wykorzystanie tzw. asysty grawitacyjnej a nie prostej mocy silnika...
    Najbardziej skomplikowany manewr wykorzystujący ten model lotów przeprowadzono w misi sądy Cassini.
    Transfer trwał 6.7 roku zanim sonda osiągnęła orbitę Saturna przechodząc najpierw dwa razy obok Wenus potem Ziemi i Jowisza.
    W sumie na silnikach sonda rozpędziła się do 2 km\s a dzięki asyście grawitacyjnej ostatecznie osiągnęła prędkość 15.7 km\s
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gravity_assist#The_Cassini_probe_.E2.80.93_multiple_gravity_assists
    //15.7 km/s ~ 57 tys. km\h

    pokaż komentarz
    BArtus
  • Neratin 0  

    "3 prędkość kosmiczna ? hmm pewnie wykorzystując odpowiednią "dźwignię" grawitacyjną było by to możliwe. Największą prędkość osiągnęła zdaje się jedna z sond Helios podczas oddalania się od słońca.. o ile dobrze pamiętam było to w granicach ~ 160 tys km/h ."

    Było to nawet 250 tys. km/h (w pobliżu peryhelium). Ponieważ były to orbity eliptyczne, tak naprawdę by je osiągnąć wystarczyło zmniejszyć prędkość sondy o jakieś 48 tys. km/h, więc jest to dużo mniej spektakularne osiągnięcie i nie miało nic wspólnego z manewrem GA.

    "To jest kwestia odpowiedniej nawigacji w przestrzenie kosmicznej i wykorzystanie tzw. asysty grawitacyjnej a nie prostej mocy silnika..."

    Każdy silnik rakietowy może osiągnąć dowolnie wysoką prędkość jeśli zapewni się mu odpowiednią ilość materiału pędnego.

    pokaż komentarz
    Neratin
  • macioatwykop -4  

    "Każdy silnik rakietowy może osiągnąć dowolnie wysoką prędkość jeśli zapewni się mu odpowiednią ilość materiału pędnego."

    Nie może być większa lub równa c.

    pokaż komentarz
    macioatwykop
  • BArtus +5  

    "Każdy silnik rakietowy może osiągnąć dowolnie wysoką prędkość jeśli zapewni się mu odpowiednią ilość materiału pędnego."
    Bardzo stary i bardzo popularny błąd
    > W 1903 Ciołkowski opracował teoretycznie ruch ciał o zmiennej masie (czytaj rakiety) i wyszło mu coś takiego
    > v = w ln m_0/m
    > gdzie: v – prędkość idealna końcowa rakiety
    > w – prędkość strumienia czynnika roboczego (gazów wylotowych)
    > m0 – masa początkowa rakiety, tj. z paliwem
    > m – masa końcowa rakiety, tj. bez paliwa
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Wz%C3%B3r_Cio%C5%82kowskiego
    http://www.if.pw.edu.pl/~pluta/pl/dyd/plg/w-fiz/w3/segment3/main.htm
    Wynika z tego, że maksymalna prędkość rakiety nie może przekroczyć prędkości gazów wylotowych !!
    Część ubytku pędu można zmniejszyć odrzucając kolejne człony rakiety zamiast ciągnąć je za sobą. Dla najprostszego modelu rakiety złożonej z identycznych członów prędkość rakiety jest zbieżna do prędkości gazów wylotowych jak 1/e^n

    pokaż komentarz
    BArtus
  • adios +8  

    "misi sądy Cassini."

    Dżizas - to mamy już sądy kosmiczne ? Aż strach się bać kto sędziuje ;-)

    pokaż komentarz
    adios
  • Neratin +4  

    "Nie może być większa lub równa c."

    No i dobrze byłoby, gdyby masa materiału pędnego nie przekraczała masy wszechświata; albo żeby jego gęstość nie spowodowała kolapsu grawitacyjnego naszego zbiornika paliwa i powstania czarnej dziury.

    Mówimy o nietrywialnych ograniczeniach, a prędkość światła takim nie jest...

    "Wynika z tego, że maksymalna prędkość rakiety nie może przekroczyć prędkości gazów wylotowych !!"

    O rly? To popatrz może na wykres funkcji logarytmicznej... Dla stosunku mas większego niż e delta-v rakiety przekracza prędkość gazów wylotowych.

    pokaż komentarz
    Neratin
  • noiprox 0  

    Sama koncepcja tego silnika jest już stara, dobrze że w końcu zaczęli planować testy w kosmosie.
    Co do prędkości - ten silnik (przynajmniej teraz) nie jest w stanie opuścić Ziemi bo ma za małe przyspieszenie - jego ogromną przewagą jest to, że przyspiesza stale i miarowo, wykorzystując mało paliwa, dzięki czemu osiąga wysokie prędkości, jeśli zostanie wyniesiony w kosmos

    pokaż komentarz
    noiprox
  • BArtus -1  

    No patrz :)
    Najwydajniejsza istniejąca reakcja spalania wodór/tlen daje prędkość gazów wylotowych 5km/s przy wydajności 100%.
    Żeby rozpędzić 'rakietę' do prędkości 10 razy większej dostajemy stosunek mas ~ 22 000.
    Dla 100 razy większej prędkości współczynnik wynosi już ~ 3 × 10^43

    pokaż komentarz
    BArtus
  • Neratin +2  

    "No patrz :)
    Najwydajniejsza istniejąca reakcja spalania wodór/tlen daje prędkość gazów wylotowych 5km/s przy wydajności 100%.
    Żeby rozpędzić 'rakietę' do prędkości 10 razy większej dostajemy stosunek mas ~ 22 000.
    Dla 100 razy większej prędkości współczynnik wynosi już ~ 3 × 10^43"

    Aha. Czyli to Ty się pomyliłeś, nie ja. Bo jest duża różnica pomiędzy twierdzeniem: "funkcja logarytmiczna rośnie bardzo powoli" ("Każdy silnik rakietowy może osiągnąć dowolnie wysoką prędkość jeśli zapewni się mu odpowiednią ilość materiału pędnego.") a twierdzeniem "wartość funkcji logarytmicznej nie może przekroczyć 1" ("Wynika z tego, że maksymalna prędkość rakiety nie może przekroczyć prędkości gazów wylotowych !!").

    Przykład bardziej realistyczny: rakieta Saturn V. Prędkość gazów wylotowych dla silnika F1 to jakieś 3km/s, stosunek mas dla najniższego stopnia to 3.6, osiągnięta prędkość 3.8 km/s, ewidentnie większa niż prędkość gazów wylotowych... ;)

    pokaż komentarz
    Neratin
  • BArtus +2  

    TAk ... przyznaję się do nadużycia i sypię głowę popiołem :)

    pokaż komentarz
    BArtus
  • RyszardKontraIdioci -1  

    Chyba nie uważalem na fizyce bo nie rozumiem kompletnie o czym większość tutaj pisze. Poproszę więc w skrócie: dzięki temu silnikowi człowiek w końcu wyląduje na słońcu czy nie?

    pokaż komentarz
    RyszardKontraIdioci
  • kooba +11  

    "dzięki temu silnikowi człowiek w końcu wyląduje na słońcu czy nie? "

    Tak, ale w nocy, żeby nikt się nie poparzył.

    pokaż komentarz
    kooba
  • RyszardKontraIdioci -2  

    No w sumie prawda, czysta logika.

    pokaż komentarz
    RyszardKontraIdioci
  • ws60 +4  

    @kooba:
    "dlatego to pan jest kapitanem" ;))
    kapitan Bomba odc. ... nie pamiętam

    pokaż komentarz
    ws60
  • G0ryl -7  

    KDE4 już używa plazmę. NASA jest w tyle.

    pokaż komentarz
    G0ryl
  • vul6 -9  

    Czy tylko ja gram za długo w Ogame? O_o

    pokaż komentarz
    vul6
  • Qminator -1  

    Chyba tak, ja na przykład za bardzo szanuję swój czas, żeby w to grać...

    pokaż komentarz
    Qminator
  • Jay -7  

    Pamietam, ze gralem w to jak byly dostepne 3 Uni :D Na szczescie przestalem grac jak ilosc dostepnych wzrosla do 10 czy 20, nie pamietam to bylo kilka lat temu...

    pokaż komentarz
    Jay
  • kooba +4  

    Jay: urzekła mnie twoja historia.

    pokaż komentarz
    kooba
  • wark +3  

    Wydawało mi się że nazywają to silnikiem jonowym i było już wykorzystywane - http://pl.wikipedia.org/wiki/Silnik_jonowy

    pokaż komentarz
    wark
  • vul6 +2  

    silnik jonowy wykorzystała w praktyce chyba europejska agencja (jako pierwsza i chyba dotąd jedyna)

    pokaż komentarz
    vul6
  • garry_ -1  

    W silniki jonowe była też wyposażona Hayabusa
    http://pl.wikipedia.org/wiki/Hayabusa

    pokaż komentarz
    garry_
  • janoooo 0  

    Jesteście dobrzy w tych wyliczeniach .Policzcie mi proszę ile czasu będzie trwał lot na Marsa. Zakładając jako średnią prędkość lotu 50% osiągu takiego silnika.

    pokaż komentarz
    janoooo
  • xaweryz 0  

    Tam piszą że na stacji IIS wodór powstaje jako materiał odpadowy. Nie piszą ile potrzeba tego wodoru aby utrzymać stację na orbicie i ile się tam tego wytwarza? A jeśli wodór jest tylko ze srających i sikających kosmonautek i kosmonautów to pewnie mało tego wodoru jest?

    pokaż komentarz
    xaweryz
  • Neratin +1  

    My educated guess: nie tak wiele.

    Zakładając, że VASIMR będzie pracować z dużą wydajnością (Isp ~ 30000s), i że do utrzymania ISS na orbicie wystarczy spalenie 5 m/s miesięcznie, wychodzi mi z rachunków jakieś 5 kg materiału pędnego (wodoru).

    Obecnie na stacji przebywa trzech astronautów, załóżmy że produkują 5 litrów moczu na dobę. Obecnie większość z tego jest wyrzucane "za burtę" (ISS jak dotąd było zaopatrywane w wodę przez wahadłowce, więc nie było ścisłego recyclingu), ale gdyby w całości poddawano go hydrolizie, miesięcznie otrzymywanoby jakieś 16 kg wodoru.

    Więc, z dokładnością do jednego rzędu wielkości, lewa i prawa strona się zgadzają. W przyszłości ISS będzie miała większą masę, ale i więcej szczających astronautów na pokładzie.

    pokaż komentarz
    Neratin
pokaż 

Wykopali i zakopali (213 / 2)