Allegro.pl

Powiązane (1)

  pokaż (1) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (30)

  • Reklamy Google

  • houk +8  

    Zarąbiste... A to molestowanie mnie dobiło. Wariatkowo w pełnym wydaniu.

    pokaż komentarz
    houk
  • zachu +4  

    Gruzja to może i malutki kraj.. Ale Mimo to giną nie winni ludzi i to najbardziej boli.

    pokaż komentarz
    zachu
  • Ian_Ard +3  

    @rydzo, chodzi mi tylko o to, że dla USA Polska to też tylko mały kraj, który nie ma większego znaczenia i w razie inwazji Rosji na Polskę, możliwe podzielilibyśmy los Gruzinów i stany by nam nie pomogły [poza apelami i prośbami], bo... przecież "nikt nie będzie robił sobie prolemów aby ich bronić". Nie na tym polega sojusz.

    pokaż komentarz
    Ian_Ard
  • sowiq +5  

    Ja jestem pewien, że podzielilibyśmy ich los. USA wypinają się na każdego "sojusznika" przy każdej niewygodnej sytuacji.

    pokaż komentarz
    sowiq
  • rydzo +2  

    @sowiq

    Bo tak sojusze wyglądają.
    Historia pokazała, że przyjaźn trwa póki nie pojawia się jakiś problem czyli np. wojna.
    Na papierze wszystko można napisać. Ale co z tego skoro potem jest konflikt zbrojny i kto wtedy będzie to egzekwował?

    Nikt nie będzie się wystawiał jeśli nie zobaczy w tym jakiejś potencjalnej korzyści. Tak było, jest i będzie.
    To podobnie ze zwykłą sytuacją na ulicy: dwóch bije jednego a sto osób się przygląda. W polityce podobnie. Tutaj praktycznie nie ma "rodzin" więc szansa pomocy jest mała.

    Wg mnie trzeba się wzmacniać gospodarczo. Z bogatymi inni się liczą. Jeśli gospodarka jest duża to i USA wtedy się bardziej zainteresuje. Trzeba liczyć głównie na siebie. I najlepiej mieć jak najmniej wrógów. Dlatego z Rosją lepiej współpracować gospodarczo, siedzieć cicho a nie tak jak teraz: gdy jakiś konflikt to my pierwsi. Europa siedzi cicho a my robimy szum. Przykład: Ukraina, Gruzja. Rozumiem, można mieć jakieś stanowisko ale na pewno pchanie się na siłę i robienie zadymy nie jest dobre. Ponadto to nawiązywanie do historii. Katyń itp, hmm smutna historia. Ale już nie podkręślajmy już tego przy każdej okazji.

    Jak najmniej wrógów, współpraca gospodarcza.
    A sojusze? Hmm, to wygląda pieknie ale w czasie pokoju i na papierze. BO tak naprawdę to do tej pory nie było możliwości aby sprawdzić jak w sytuacji kryzysowej zachowa się NATO.

    Mam nadzieję, że nigdy nie będzie takiej "okazji" to przetestowania siły tego sojuszu ....

    pokaż komentarz
    rydzo
  • bbkamil -4  

    Z Rosją nigdy się nie dogadamy. Nawzajem się szczerze nienawidzimy i szybko się to nie zmieni. Bardziej starałbym się nawiązać bliską współpracę krajami szybko rozwijającymi się jak Chiny czy Indie.

    pokaż komentarz
    bbkamil
  • Soren +1  

    Mój pradziadek umarł przez Ruskich, moja rodzina straciła majątek przez ich barbarzyńskie zachowanie. Uważam jednak, że jeśłi jest w naszym interesie sojusz z Rosją powinniśmy zawrzeć go choćby zaraz. W polityce nie wazne są osobiste animozje, a skuteczność i wzmacnianie pozycji Polski. Szkoda, że nasi politycy mają na względzie interesy raczej własne niż nasze wspólne. A Rosjanie są ofiarami systemu w jakim żyją. Tak jak Polacy są ofiarami propagandy medialnej próbującej nas podzielić i skłucić odciągając od istotnych spraw jak reformy, odbieranie wolności i postępujące odbieranie nam suwerenności. Rosja w obecnej sytuacji geopolitycznej nas nie zaatakuje. Oni boją się o swoje tyłki stąd takie agresywne zachowanie. Niestety nasz wielki sojusznik sam kręci na siebie bat próbując zdobywać wpływy tam gdzie nie powinien. I jeszcze zasłaniają się niesieniem demokracji i wolności narodom... to dopiero hipokryzja.

    pokaż komentarz
    Soren
  • bbkamil -1  

    mam podobne zdanie. jeżeli jakiś sojusz jest dla nas korzystny to należy go zawrzeć. jednak nie wierzę, że Rosja zaproponuje nam cokolwiek sensownego. a jednak nie jesteśmy krajem, który nie ma znaczenia na arenie międzynarodowej. tylko przydaliby się politycy, którzy prowadziliby naprawdę wyraźną politykę zagraniczną. i trzeba w końcu określić jasno w konstytucji kto prowadzi politykę zagraniczną.

    pokaż komentarz
    bbkamil
  • pegasus_sis +18  

    w jednym z komentarzy pod tekstem :

    “Czym się różni Eros od Związku Sowieckiego? Niczym, i jeden i drugi lata nago, do wszystkich strzela, i pie…..li o miłości”

    lepiej nie można ująć całej sytuacji...

    pokaż komentarz
    pegasus_sis
  • Fuinethel +11  

    “Czym się różni Eros od USA? Niczym, i jeden i drugi lata nago, do wszystkich strzela, i pie…..li o demokracji i pokoju”

    Jak widać wystarczy zmienić kilka wyrazów i mamy motto naszego wymarzonego sojusznika...

    pokaż komentarz
    Fuinethel
  • Ian_Ard +8  

    Fuinethel, jaki z USA jest sojusznik to widać właśnie teraz. Gruzja przecież pomagała w miarę możliwości Amerykanom w wojnie w Iraku, czyli co za tym idzie są sojusznikami Stanów, a teraz bardzo ładnie widać jak Stany traktują sojuszników i na czym polega ich pomoc dla sojuszników - na APELACH, DEKLARACJACH i WEZWANIACH państwa atakującego do zaprzestania inwazji na Sojusznika. Świetna pomoc.

    pokaż komentarz
    Ian_Ard
  • rydzo +3  

    @Ian_Ard

    A co ma zrobić USA.
    Wysłać okręty w rejon rosyjski?
    A może postraszyć, że bomby pójdą na Moskwę jeśli Rosja nie przestanie.....

    Gruzja to malutki kraj i nikt nie będzie robił sobie prolemów aby ich bronić.
    Bo tak naprawdę to Gruzini sami namieszali i poprosili o klapsa.
    Dobrze wiedzieli, że Rosja pod byle pretekstem może zaatakować. No i do tego doprowadzili.

    Jaki sens wyskakiwać i grozić Rosji w obronie Gruzji?
    To u nas zaraz politycy muszą się popisać i krzyczeć jaka to Rosja zła. Na tej polityce przeciwko Rosji to na pewno dobrze nie wyjdziemy. Na Ukrainie już robiliśmy przedstawienie. Niewiele było korzyści z tego. Głównie problemy z stosunkach Polska-Rosja ...

    pokaż komentarz
    rydzo
  • efceka +1  

    @rydzo, jak Cię czytam przypomina mi się 1939r. ...

    pokaż komentarz
    efceka
  • sowiq +7  

    rydzo ma rację. Jakby teraz USA wstawiły się za Gruzją, to mogłoby się to skończyć kolejną wojną światową. Coś mi się wydaje, że Rosja tylko szuka pretekstu...

    pokaż komentarz
    sowiq
  • rydzo +3  

    @efceka
    Wtedy byli sami Niemcy.
    No jeszcze były Włochy ale słabe i zagubione.
    Tak naprawdę to wystarczyła szybka akcja Francji, Wlk. Brytanii i Polski aby uciszyć Hitlera.

    Teraz rozkład sił jest inny.
    Mamy USA i Europę.
    A poza tym Rosję i Chiny czyli potęgi swiatowe. Ponadto Arabów.

    Tak naprawdę dla świata to ta wojna jest dość mało istotna. Gruzja mały kraj, sama trochę kombinuje. Zbroili się od dawna.
    Teraz nie zależy nikomu na wywoływaniu konfliktu. Duże kraje mają swoje strefy wpływów i inne się w to zbytnio nie mieszają. Rosja niby przeciwnikiem USA ale w wielu przypadkach przymyka oko na działania Amerykanów. I odwrotnie jest podobnie.

    Teraz kilka państw ma bomby atomowe. Nie jest tak łatwo cicho zakończyć konflikt.

    A co do 39: tak naprawdę kluczowy był 1938. Ponadto geneza wojny zupełnie inna.
    Tutaj tak naprawdę to konflikt z powodu pewnego regionu. Gruzja to fatalnie rozegrała. W Osetii Płd. mają prawo stacjonować rosyjskie wojska. Gruzja natomiast zaatakowała. Oczywiście działanie Rosji nie jest dobre bo uderzyli od razu mocno i za daleko. Ale tak naprawdę Gruzja w pewnym sensie doigrała się konfliktu.
    Tak jak była Czeczenia i Afganistan i ich wojna rosyjska, tak teraz mamy konflikt gruzinśki.
    Wg mnie porównywanie z 1939 nie ma sensu ....

    pokaż komentarz
    rydzo
  • Soren +2  

    Rydzo świetnie to przedstawiłeś. Duży szacunek dla Ciebie.
    Chciałem tylko zwrócić uwagę, bo może część z was nie wie, że Saakaszwili jest agentem amerykańskim. Został zwerbowany przez CIA w czasie studiów w stanach. To własnie CIA wraz z Mossadem szkolą oddziały gruzińskie. Jeden z obecnych ministrów rządu Gruzji mówi płynnie po ...hebrajsku, czym szczycił się niedawno jeden z kanałów izraelskich. Dodatkowo fundusze na dozbrajanie Gruzinów ślą fundacje pana Sorosa. Niezły pasztet, prawie jak w Kosowie. Co do pana Prezydenta to jego nieudolne rządy też trudno nazwać demokratycznymi... wyolbrzymione doniesienia Rosjan o czystkach opierają się na faktach.
    Gruzini wkroczyli do Osetii(łamiąc pakt ), bo Prezydent czuł że traci wpływy w kraju. Niestety źle to rozegrał. Skutek? Ogromne zniszczenia po przesadzonej reakcji Rosji. Szkoda mi tego narodu. Opozycja w Gruzji ma w tej sytuacji związane ręce. Jeśłi teraz wystapiliby przeciwko niemu wyszliby na sojuszników Rosji.
    Wywiad amerykański szybko wyniuchał o co chodzi w tym konflikcie. Saakaszwili zerwał się ze smyczy i musiał ponieść konsekwencje. Nikt już nie wierzy, że to Rosjanie pierwsi atakowali. Wszyscy jednak chcą tylko widzieć efekty ataku.
    A nasz prezydent wykazuje się 7 zmysłem rozpoznając po odgłosie karabinów ich właścicieli godne podziwu. A moze po prostu tak bardzo ufa Saakaszwilemu, że wcale nie zastanawiał się nad inną opcją? Pewnie niedługo wyśle na pomoc polskie oddziały, w końcu to bratni naród.

    Rosja czuje się osaczona, z jednej strony bezprawne odebranie Serbom Kosowa, z drugiej próba budowy tarczy blisko ich terytorium. Nic dziwnego że są poddenerwowani. Nie ma chyba drugiej tak trudnej do utrzymania w ryzach armii sam Putin ma kłopoty z powstrzymaniem swoich generałów... przykładem jest choćby Czeczenia.
    Jak się okazuje dla takich narodów jak Serbowie, Osetyńcy czy Abchazowie jedynym gwarantem niepodległości paradoksalnie jest Rosja.

    Szkoda, że tak wielu ludzi próbuje zawsze znaleźć się po jakiejś stronie i wyżej ceni wolność Gruzinów od wolności innych zniewolonych narodów... a podobno Polacy zawsze stają w obronie uciśnionych. Nadal tak jest niestety przekaz telewizyjny niepozwala im na dobrą ocenę sytuacji, a złudzenie wolności mami wyksztalcony w PRL polski czujnik fałszu...

    pokaż komentarz
    Soren
  • Piobuko7 +8  

    ciekawe ze dziennikarz faktu potrafi napisac cos na wyższym poziomie

    pokaż komentarz
    Piobuko7
  • efceka 0  

    To w Fuckt'cie pracują dziennikarze?

    pokaż komentarz
    efceka
  • bzw +5  

    Rybiński to legenda wśród felietonistów, przez lata pisał dla Rzeczpospolitej, obecnie jego felietony ukazują się we Wprost, Dzienniku i Fakcie.

    pokaż komentarz
    bzw
  • Soren +1  

    Jak napisał o swoim sceptycznym podejściu do przyjęcia euro w Fakcie nie mogłem wyjść z wrażenia jak dali mu to opublikować :D Warto go czytać. Przełamuje schematy polskiej prasy i za to chyba warto go cenić. Ten artykuł nie jest jednak jednym z jego lepszych tekstów.
    I odsyłam do świetnego komentarza Lou.

    pokaż komentarz
    Soren
  • Naglfar +4  

    Władza zawsze robiła syf i zawsze będzie robić. A im większa władza, tym większa degeneracja, to też nigdy się nie zmieni.

    Świetny wpis.

    pokaż komentarz
    Naglfar
  • Lou +3  

    Zdecydowanie nie jest to dla mnie "jeden z najlepszych komentarzy o konflikcie rosyjsko-gruzinskim". Wiele slow mowiacych praktycznie o niczym nowym. Pisanie tylko po to aby pisac. Okreslenia "My, Polacy, powinnismy być lepiej przystosowani do życia we wspolczesnosci niz wszyscy inni", "A my, Polacy, przygladajmy sie swiatu z perspektywy naszej wiedzy historycznej" to jakze wyrazne akcenty "polskiej misji dziejowej". Jakim to jestesmy wyjatkowym narodem ;) Jakze nie lubilem w czasach szkolnych tego mesjanizmu u Mickiewicza i winkelriedyzmu u Slowackiego. A czytajac ten artykul mam od razu z nimi skojarzenia. Nie podoba mi sie to co robi Rosja, nie podoba mi sie to co robi USA, ale jaki ma sensu bicie piany na temat ich propagandy ? Czy ktos jeszcze ma zludzenia, ze nie chodzi tu o pomoc, bezpieczenstwo itp. ale po prostu o biznes, pieniadze i wladze ?
    Po co mi czcze slowa, ktore nic nie niosa w sobie ? Bardziej interesowaly by mnie pomysly, co zrobic aby takich sytuacji bylo jak najmniej. Ale realnych, bioracych pod uwage motywy, intencje, sytuacje itd., a nie latajacych w rozklekotanych samolocikach emisariuszy, zachlysnietych swa misja dziejowa.
    I nie ludzmy sie, ze Polska zostanie kiedys supermocarstwem ;) Przepis na to jest juz nieaktualny :) Dawnie, gdy wyrazy suwerennosc, prawo do samostanowienia, czystki etniczne itp, dopiero sie rodzily, wystarczylo wyciac wiekszosc rdzennych mieszkancow (Aborygenow, Indian itd) a reszte zamknac w rezerwatach ;) Teraz pozostaloby nam chyba tylko najechac Antarktyde (a i to tylko te czesc gdzie nie ma ropy) i rozkoszowac sie wlasnym wielkomocarstwem (przynajmniej dopoki nasi politycy na spolke z biznesmenami nie roztopiliby lub wyprzedali calego lodu) ;).
    Mowiac to wszystko jednym zdaniem: czlowieku, pisz o przyszlosci, o tym co robic aby takie sytuacje sie nie powtarzaly, a nie niepotrzebnie rozmywaj obraz wizjami przeszlosci.

    pokaż komentarz
    Lou
  • Ornament +2  

    "Czy ktos jeszcze ma zludzenia, ze nie chodzi tu o pomoc, bezpieczenstwo itp. ale po prostu o biznes, pieniadze i wladze ?"
    Zdziwiłbyś się jak wiele osób ma zafałszowany obraz rzeczywistości.
    Spójrz na inną sprawę, ale dobrze obrazującą istotność pisania prawdy - dla nas, Polaków, to oczywiste że obozy koncentracyjne na terenie Polski były niemieckie, jednak w Europie, USA i Izraelu znalazłbyś wcale nie taką małą ilość osób uważających że twórcami obozów zagłady byli Polacy.
    Piszesz, że trzeba patrzeć w przyszłość... Ale nie ma żadnej przyszłości jeśli się nie wie kim się jest, ani skąd się przyszło. Jeśli zapomnimy o historii to jedynym skutkiem tego będzie popełnianie tych samych błędów, co nasi poprzednicy.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • Lou +3  

    Nigdy nie twierdze aby nie korzystac z doswiadczen przeszlosci. Wlasnej czy innych. Problem zafalszowania przeszlosci, falszowania rzeczywistosci i inne istnieja. Ale to odrebny temat.
    Tu mamy artykul, pretendujacy do "jednego z najlepszych o konflikcie rosyjsko-gruzinskim". I chwala polskiego doswiadczenia i misji dziejowej. Jednak w tym wypadku, mamy chyba zbyt male doswiadczenie z separatyzmem i roznicami etnicznymi. I zbyt nikla pozycje na arenie miedzynarodowej, aby odgrywac w tym konflikcie znaczaca role. Olimpiade tez zbojkotowalismy ;) I odbilo sie to "szerokim echem na arenie miedzynarodowej" ;) Strasznie szerokim ;) Tak szerokim, ze wiekszosc poszla poza marginesem postrzegania ;) Ze nie wspomne o milionach Chinczykow rozpaczajacych z tego powodu ;)

    pokaż komentarz
    Lou
  • Ian_Ard +1  

    bardzo trafny komentarz do obecnej sytuacji, niestety również bardzo prawdziwy. w obecnych interwencjach zbrojnych oficjalnie chodzi o pomoc, a nieoficjalnie ZAWSZE idzie o wielką kasę.

    pokaż komentarz
    Ian_Ard
  • Starsky -2  

    Za nie długo (15 sierpnia), będzie rocznica Cudu nad Wisłą... dlaczego jak udało nam się złamać armię Sowiecką to nie pognaliśmy Rusów aż za Ural, tam postawiło by się płot i by było z głowy, a Polska była by potęgą, albo taki Napoleon po jaką cholerę zatrzymywał się w Moskwie, miał gnać Rusów aż za Ural i załatwić sprawę raz na zawsze. Tak swoją drogą szkoda, że Hitlerowi nie udało się wejść do Moskwy, mięlibyśmy z głowy tego wrzoda zwanego dzisiaj Rosja.

    pokaż komentarz
    Starsky
  • efceka +1  

    Przyszłe nordyckie pokolenia Ciebie też miałyby z głowy bo Twoi przodkowie zaharowaliby się na śmierć wydobywając marmur albo poszli z dymem. Trochę pomyślunku.

    pokaż komentarz
    efceka
  • Starsky -1  

    Odpowiem dość kontrowersyjnie: I miał bym z głowy cały ten dzisiejszy burdel, nie patrzył bym na ten zakłamany świat i na całe to chamstwo jakie jest na świecie!

    pokaż komentarz
    Starsky
  • efceka 0  

    To na co Ty czekasz? Za sznur i idź się pohuśtać jak już patrzeć na to wszystko nie możesz...

    pokaż komentarz
    efceka
  • Starsky 0  

    Nie na tym ten świat polega by się szarpnąć jak mi się coś nie podoba, jak świat stawia przeszkody przed tobą to trzeba je pokonać, a nie "uciekać" przed nimi samobójstwem. Wymyśl coś innego bo to do mnie nie przemawia...

    pokaż komentarz
    Starsky
pokaż 

Wykopali i zakopali (172 / 7)