226 wykop

Irlandia mówi NIE! Eurofederaści w szoku! Europa się cieszy.

Irlandia powiedziała Traktatowi Lizbońskiemu \"Nie\". Eurofederaści są w szoku. Nie chcą przyjąć do tego wiadomości. Ich plan stworzenia socjalistycznego superpaństwa skomplikował się. Narodowi socjaliści jak europoseł Schulz planują nawet wykluczyć Irlandię z UE. Barroso chce kontynuować proces ratyfikacji w innych krajach by wymusić na Irlandczy.

Dodany z pl.youtube.com do Aktualności » Świat z tagami unia europejska irlandia referendum traktat konstytucyjny

Wykopali 226, zakopali 30

Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (76)

  • Reklamy Google

  • hogor +6  

    No! I to tak po bandzie :)

    Alternatywa: Zero granic celnych w Europie + konkurencja systemow prawno-podatkowych. Tyle by styklo :)

    pokaż komentarz
    hogor
  • czterdziesci_i_cztery +6  

    Jak najbardziej popieram Irandczyków.
    ci złodzieje (jest o tym jeden z wykopów jak wyłudzali pieniądze za coś czego nie robili) z brukseli nie dotrzymują słowa i musi być tak jak oni chcą a nie tak jak ludzie chcą.

    pokaż komentarz
    czterdziesci_i_cztery
  • pogromca-idiotow -3  

    Demokracja bierze pod uwagę głos większości. Sam więc widzisz, że mniejszość nie ma znaczenia. I do czasu, gdy większość jest mądra, jest ok. Gdy jednak większością staje się głupota - będzie masakra.

    pokaż komentarz
    pogromca-idiotow
  • quest-88 +4  

    @pogromca-idiotow

    W takim razie nastała apokalipsa, bo do władzy dorwali się d$!%#e, którzy ustanowili, że takie decyzje jak przyjęcie konstytucji będą zapadały jednomyślnie. Nie udało się, spróbowali ponownie. Znów się nie udało. Teraz chcą zmieniać zasady gry podczas jej trwania. To nie jest czyta gra.

    pokaż komentarz
    quest-88
  • pogromca-idiotow -1  

    Nie mnie oceniać czy mądra większość próbuje przekonać głupią mniejszość niedoinformowanych Irlandczyków czy głupia większość próbuje wcisnąć gówno mądrej niedoinformowanej mniejszości.

    pokaż komentarz
    pogromca-idiotow
  • czterdziesci_i_cztery +4  

    @p-idiotow
    Skoro większość ma racje to dlaczego mniejszość ma pieniądze?
    Ja akurat nie uważam aby większość miała racje. I nie zgadzam się na traktat jaki nam proponują.
    I jak dobrze w tym filmie była mowa:
    - skoro większość ma racje (o czym ty piszesz)
    - to niech wszyscy obywatele państw członkowskich wypowiedzą się poprzez referendum.
    W tedy będzie można mówić o większości czy mniejszości.

    Puki co większość która DOSTAŁA MOŻLIWOŚĆ wypowiedzenia się w tym temacie powiedziała NIE.
    I jestem z nimi.

    pokaż komentarz
    czterdziesci_i_cztery
  • pogromca-idiotow -2  

    Jak powiedziałem, nie wiem kto ma rację w tym sporze - czy jest to Unia czy Irlandia. Jednak wiem, że wielu Irlandczyków głosowało tak jak mówiła im telewizja, a nie tak jak mówiło im serce. Jeśli świadomi tego co traktat za sobą niesie powiedzą "NIE" to będzie inna rozmowa. Jednak, bądźmy ze sobą szczerzy, większość Irlandczyków nie podjęła tej decyzji na podstawie własnych przemyśleń.

    BTW: dlaczego po dodaniu komentarza pokazuje się, że został dodany "4 minuty temu" skoro dopiero co kliknąłem dodaj?

    pokaż komentarz
    pogromca-idiotow
  • Belzebub +1  

    Można gdzieś ten traktat po polsku przeczytać ? bo tu różne opinie i komentarze chodzą ale jak samemu się nie przeczyta to się nic konkretnie nie dowie .

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • mickpl -1  

    Pierwsze miejsce w wynikach google, dalej link na wikipedii. ;-)

    pokaż komentarz
    mickpl
  • kabzior +3  

    Pewnie można, ale nawet jak byś się zaparł to pewnie i tak byś przebrnął może przez 1/100 całości (czyli pewnie przez jakieś 500 stron ;))

    pokaż komentarz
    kabzior
  • kruczy +26  

    Ciekawe, próbowałem dowiedzieć się więcej o traktacie, m.in. na wikipedii. Niestety nic mi to nie dało. Czy ktoś powie mi po chłopsku za i przeciw??

    pokaż komentarz
    kruczy
  • NoShit +78  

    To jest prawie to samo co konstytucja europejska która jeszcze wcześniej (bodajże w 2004 roku) została odrzucona między innymi przez Francje w referendum. Wyrzucono z niej tylko symbole typu flaga czy hymn, niektóre nowe stanowiska jak np. prezydent uni nazwano inaczej ale duch pozostał.

    Oto porównanie tego traktatu reformującego i konstytucji:
    http://www.openeurope.org.uk/research/comparison.pdf

    Jeszcze z tej strony taki "guide" - chociaż też niestety duży dokument no ale można zawsze przeglądnąć
    http://www.openeurope.org.uk/research/guide.pdf

    Podstawową rzeczą jest to, że ten traktat tworzy Unię Europejską (która narazie prawnie nie istnieje, bo nie został jeszcze nigdy wczesniej ratyfikowany żaden akt prawny który by ją stworzył - prawnie póki co istnieje Wspólnota Europejska (a dokładniej to Wspólnoty).). - Zresztą popatrz na 1szy artykuł tego traktatu - właśnie on tworzy Unie. Która ma być jednym państwem. To jak wyjść potem z uni nie jest nigdzie dokładnie opisane. I dopiero po ratyfikowaniu tego traktatu będziemy zmuszeni słuchać KE i PE - narazie prawnie cały czas możemy ich olać i/lub też się w ogóle wycofać.

    Polecam jescze te rozmowe imo b. mądra http://www.youtube.com/watch?v=7QT45KTeHHw choc zaczyna sie niemrawo.

    Na koniec jeszcze dodam tekst który mi się bardzo spodobał a mianowicie (na temat tego, że najpierw była konstytucja, ale ludzie m.in. z Francji ja odrzucili, no to biurokraci przegrupowali szyki i zrobili traktat reformujacy, teraz ludzie z Irlandii (jedyni którzy mieli wybór) go odrzucili a oni dalej chca to ratyfikowac) "Bo demokracjaw UE wygląda tak, że to co ma przejść i tak wcześniej czy później przejdzie"

    pokaż komentarz
    NoShit
  • quest-88 +41  

    W chwili obecnej 60% prawa obowiązującego w Polsce powstaje w Brukseli czy we Francji. Po ratyfikacji konstytucji ten procent wzrośnie. Traktat Lizboński powołuje "przedstawiciela UE" o prawach prezydenta oraz ministra spraw zagranicznych, których NIE WYBIERAJĄ obywatele a europolitycy. Konstytucja nadaje UE osobowość prawną.

    System znany z USA. W Ameryce Płn. jest Unia Stanów Zjednoczonych, w Europie będzie Unia Europejska, póki co istnieje Wspólnota Europejska. System wyboru polityków na najwyższym szczeblu będzie wyglądał jak w USA. My wybieramy polityków, którzy wybierają polityków.

    pokaż komentarz
    quest-88
  • papa +34  

    czemu jakies tluki minusuja wartosciowe wypowiedzi? :|

    nie podoba mi sie to szczerze mowiac, to tak jakbysmy byli pod zaborami... ktos przejmuje nasze panstwo, a my nawet nie mamy wplywu na to kto to jest... kto nami bedzie rzadzil

    pokaż komentarz
    papa
  • tharkang +10  

    > Unia Stanów Zjednoczonych
    Czyli po angielsku to będzie Union of United States? :-P

    pokaż komentarz
    tharkang
  • quest-88 +17  

    Minusują bo są za eurodemokracją czyli taką demokracją gdzie wszyscy myślą jednakowo a anomalie w systemie się likwiduje ;) No lub wyklucza ze Wspólnoty ;)

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Dysonans_poznawczy

    @tharkang

    Ignotum per ignotum.
    Masz rację, ale ten zapis pomimo błędu ładnie wyjaśnia podobieństwa.

    pokaż komentarz
    quest-88
  • NoShit +1  

    Co do linka do rozmowy na youtube co dalem wcześniej - przepraszam, ale to nie jest ta rozmowa o którą mi chodziło - ta jest na inny temat(y). Natomiast tej której szukałem nie mogę niestety znaleźć - powinna być tu: http://nczas.com/wazne/wideo-co-po-13-grudnia-tomasz-sommer-oraz-stanislaw-michalkiewicz/ ale coś się najwyraźniej popsuło. Jeszcze raz przepraszam

    pokaż komentarz
    NoShit
  • NoShit +2  

    Teraz przepraszam za podwójny post, w końcu znalazłem tę rozmowę:
    http://vodpod.com/watch/399795-najwy%C5%BCszy-czas-%C2%BB-artyku%C5%82-%C2%BB-wideo-co-po-13-grudnia-tomasz-sommer-oraz-stanis%C5%82aw-michalkiewicz

    trwa około 0.5h, niestety player jest badziewny i nie da się przewijać. Ten pasek na dole pokazuje ile już zostało ściągnięte, a nie ile oglądnięte.

    pokaż komentarz
    NoShit
  • Dragonium +5  

    A ja też trochę sprostuję - NoShit, traktat lizboński jest pierwszym dokumentem, w którym została szczegółowo wyjaśniona sprawa wyjścia z Unii. Wedle niej będzie to możliwe, niestety nie wiem tylko na jakich warunkach.

    - Unio, chcemy cię opuścić
    - Dobrze Polsko, najpierw tylko zwróćcie nam wszystkie dofinansowania.
    - O k%!%a...

    pokaż komentarz
    Dragonium
  • neoshadowman +3  

    http://www.brukselaeu.polemb.net/files/traktatlizbonski/Traktat%20Lizbonski.pdf

    pokaż komentarz
    neoshadowman
  • Murdoc113 +5  

    BRAWO IRLANDIA! Ukochana Unia oczywiście nie może im tego wybaczyć i uszanować ich wyboru i już kombinują jak podważyć ich decyzję lub wymusić kolejne referendum. Gdyby w Polsce zrobiono takie referendum obawiam się, że ślepcy ogłupiani przez mass media powiedzieliby TAK dla traktatu a niestety stanowią oni większość w naszym kraju (o czym można było się przekonać podczas ostatnich wyborów). Trzeba dbać o suwerenność Polski bo widać teraz na przykładzie Gruzji jakie stanowisko objęła Unia a my, jako Polska możemy śmiało pokazać im środkowy palec i wspomóc atakowany kraj. Zawsze myślałem, że demokracja to przekleństwo bo obnaża głupotę narodu, ale widać, że w Irlandii to się nie sprawdziło ;)

    pokaż komentarz
    Murdoc113
  • k0re +4  

    http://www.youtube.com/watch?v=arB4RWiR5ME&feature=related

    Rozmowa pomiedzy:
    Janusza Korwin Mikke (liberalista konserwatywny) z Syriuszem-Wolskim (socjalista).

    Warto obejrzec i wyciagnac wnioski.

    pokaż komentarz
    k0re
  • k0re +1  

    Witam,

    Polecam rowniez do obejrzenia "S. Michalkiewicz Zagrożenia dla Polski i Europy" http://www.uprtv.pl/uprtv/uprtv_1.php?page=&sort=2&search=&search_str=
    3ci filmik od gory.

    W okolicach 15stej minuty zaczyna sie tlumaczenie i interpretacja (na prosty rozum) traktatu lizbonskiego.

    Prosze wziasc pod uwage, ze sa to poglady liberalne.

    pokaż komentarz
    k0re
  • Krzysiek1988 +20  

    "Zanik socjalu i strach zawsze prowadą do faszyzmu"

    Pan chyba raczył zapomnieć, że faszyzm był pro socjalny.

    pokaż komentarz
    Krzysiek1988
  • dr_med -6  

    Czy mógłbyś wskazać pomazańca, który wydał na świat tak przednią myśl? ;-) Bo mam nadzieję, że nie jest wynikiem Twoich przemyśleń…

    Naginając argumentację, każdą ideę można sprowadzić do faszyzmu. Albo do dupy. Zależy to jedynie od zestawu -filii lub -fobii adwersarzy.

    pokaż komentarz
    dr_med
  • Krzysiek1988 +9  

    Powyższy filmik 8;54.

    pokaż komentarz
    Krzysiek1988
  • dr_med -5  

    Przyznam, że nie dotrwałem do samego końca…

    pokaż komentarz
    dr_med
  • Sinner_DM +21  

    Dlaczego go minusujecie? Dobrze mówi. Hitler był narodowym SOCJALISTĄ. Wystarczy rozwinąć skrót partii NSDAP - oprócz "socjalistyczna" pojawia się tam inny wyraz z lubością używany przez partie socjalistyczne - "robotnicza". A to dopiero sama nazwa, o socjalnej rzeczywstości i etatyzmie gospodarczym w nazistowskich Niemczech nawet nie wspomnę.

    pokaż komentarz
    Sinner_DM
  • Belzebub +5  

    aha mi by się nawet podobała federacja ... a nawet Imperium ... ale nie podoba mi się ta wszechobecna władza i przymus . I jakieś dziwne wymysły . To już w Polsce kiedyś było i wiadomo jak się skończyło .

    pokaż komentarz
    Belzebub
  • hogor +6  

    Wielce czcigodny dr_med raczyl byl rzec:

    "Rozumiem, że konserwatywno-liberalnym kolegom nie podoba się idea współpracy [...]"

    No to ja odrazu spiesze z wyjasnieniem. My, libertarianie bardzo cenimy sobie wspolprace! Fetyszyzujemy ja wrecz! Sek w tym, ze wspolpraca, z definicji musi byc dobrowolna - a nie jest (mam tu na mysli UE). Swiadczy o tym jak najdobitniej sposob w jaki KE w osobie pana Barosso traktuje irlandzkie "nie". Za taka "wspolprace" to my serdecznie dziekujemy.

    Moj szanowny adwersaz raczy rowniez zauwazac w swojej frywolnosci, ze:

    "To [liberalizm gospodarczy i konserwa] kłóci się z np. systemem unijnych dotacji, które otrzymują państwa członkowskie, [...]. Zapominają [ze niby my] jednak, że wszyscy na tym korzystamy."

    A ja odpowiem, ze i owszem, sie kloci jak cholera - nie dosc, ze z liberalizmem gospodarczym i konserwa ale rowniez ze zdrowym rozsadkiem. Mam tu na mysli wypowiedz interlokutora, rzecz jasna ;) No bo jest raczej oczywistym fakt, ze onych dotacji nie bierze kazdy (sklonnym przypuszczac, ze znakomita mniejszosc) ale bulic podateczek "na Unie" to musimy wszyscy.

    Ja doskonale rozumiem tak pojeta idee "wspolpracy" i "wspolnie odnoszone korzysci" ale chyba powegetuje sobie jeszcze troche na UPRowych konserwach ... przynajmniej do czasu gdy pan, panie dr_med nie wynajdziesz jakichs rozsadnych argumentow (jakichkolwiek argumentow?) ;)

    Z bezboznym pozdrowieniem,

    H.

    pokaż komentarz
    hogor
  • BioZ +11  

    Czy mi się wydaje, czy entuzjazm wywołany UE powoli zaczyna opadać...?
    Dziko...

    pokaż komentarz
    BioZ
  • ponton +15  

    Może dlatego, że ludzie coraz więcej się o tym dowiadują i stwierdzają, że to jednak zły pomysł. ;)

    pokaż komentarz
    ponton
  • big_os -4  

    ależ to zaj%%isty pomysł, nie pozwólmy, żeby czyjeś narodowe, romantyczne marzenia zablokowały nam możliwość wyzyskiwania całego świata będąc mocarstwem. UE+USA są w stanie powstrzymać światową dominację Chin i Rosji.

    pokaż komentarz
    big_os
  • szarecki +6  

    unia zawsze była złym pomysłem

    pokaż komentarz
    szarecki
  • foresst +4  

    SOCJALIŚCI tworzą przyszłe UE a to = ZSRRbis już jest.

    pokaż komentarz
    foresst
  • foresst +4  

    WIĘKSZOŚĆ NIGDY NIE BYŁA MĄDRA! WYNIKA TO Z LOGIKI

    pokaż komentarz
    foresst
  • fufek -1  

    ZSRR i III Rzeszy mówimy NIE!
    nie o to walczyli nasi przodkowie.

    pokaż komentarz
    fufek
  • pogromca-idiotow -1  

    _ZSRR i III Rzeszy mówimy NIE! _
    O czym ty chrzanisz?

    Przy okazji: gdy widzę tekst typu "nie o to walczyli nasi przodkowie" to po prostu zaczynam się śmiać. Co to ma do rzeczy? Świat się zmienia, ludzie też. A jakbym był złośliwy to bym powiedział, że nasi przodkowie walczyli też o dzikie mięso w prehistorii. Czy to ma jakieś znaczenie?

    pokaż komentarz
    pogromca-idiotow
  • quest-88 +10  

    No właśnie. Świat się nie zmienia, ludzie nie uczą się na błędach ani się nie uczą historii. III Rzesza - narodowy socjalizm. Komunizm - socjalizm sowiecki. UE - socjalizm europejski.

    pokaż komentarz
    quest-88
  • dr_med +2  

    Na http://google.com/search?q=traktat+lizboński znalazłem m.in. http://www.wiadomosci24.pl/artykul/traktat_lizbonski_od_podszewki_62860.html

    Ogólnie chodzi o zwiększenie współpracy pomiędzy krajami członkowskimi i ujednolicenie stanowiska Unii na arenie międzynarodowej.

    Rozumiem, że konserwatywno-liberalnym kolegom nie podoba się idea współpracy, ale oni mają tak z defaultu — konserwatyzm obyczajowy i liberalizm gospodarczy. To kłóci się z np. systemem unijnych dotacji, które otrzymują państwa członkowskie, bo w końcu to socjalizm. Zapominają jednak, że wszyscy na tym korzystamy. W Warszawie pełno jest tabliczek informujących o wykorzystaniu funduszy UE przy inwestycjach.

    Przypominają mi się „ostrzeżenia przed najazdem Jewropy” z okresu podpisywania traktatu akcesyjnego, gdy prawica ostrzegała przed wykupem ziemi, homoseksualnymi małżeństwami, aborcją i eutanazją. I co? Wielkie G. (Hi Roman!)

    P.S. Celowo nie wspominałem o http://europa.eu/lisbon_treaty/index_pl.htm bo wykopowym konserwom smakują tylko produkcje marki UPR.

    pokaż komentarz
    dr_med
  • quest-88 +12  

    W sejmie nigdy nie było prawicy. Była lewica, centrolewica i chadecy, którzy nazywali się prawicą dla zyskania głosów niewykształconych ludzi.

    A Giertych miał po części rację. W mediach o tym nie mówią bo jest wojna w Gruzji, IO - lepsze tematy, ale raz w kiosku widziałem... Super Express czy też FAKT (sensacyjne tematy do tanich gadzinówek, to pasuje) artykuł o zawarciu ślubu kościelnego przez homoseksualne kobiety. Sakramenty święte (?) udzielał diakon Kościoła Reformowalnego.

    Ale co to za kościół, gdy w Polsce potrzeba tylko setki ludzi, aby legalnie taki otworzyć? ;)
    ---

    >Ogólnie chodzi o zwiększenie współpracy

    A pobocznie chodzi o stworzenie super państwa, nie! ;)

    pokaż komentarz
    quest-88
  • alecc +1  

    Ehh... tak czytam wykop, patrzę na liczbę wykopów, i patrzę na plusy komentarzy (przyznam, pierwszej połowy), i jakoś nie mogę pozbyć się wrażenia, że "internetowa bojówka" ;) upr'a działa na całego. Ewidentnie komentarze plusowane/minusowane wedle poglądów.

    Co do traktatu, cytujecie urywki. Krytykujecie coś czego nie znacie, albo nie potraficie zrozumieć. Zresztą podejście podobne do całej unii. Błędem przy ratyfikacji traktatu - a wcześniej konstytucji - są referenda, bo dają całe pole do popisu dla populistów (tak mowa też o tym śladowym małym ruchu - upr). Populizmem można cały - większy nie dający się wytłumaczyć w 10 zdaniach - projekt, totalnie oczernić (zawsze coś się podciągnie pod wyzysk, pedalstwo, masonerię, komunistów itd.).
    Demokracja polega - w teorii - na tym, że, nie wybieramy ludzi którzy rządzą wszystkim, tylko ludzi którzy wybierają ludzi/specjalistów podejmujących kluczowe decyzje, w kwestiach tak złożonych, że nie są kwestią jednego filmiku, czy nawet dobrych tomów książek. I nie są po prostu do przejścia dla człowieka który ma swoje zmartwienia.
    I traktat jest takim bardzo złożonym tworem, stworzonym przez sztab eurokratów, z których każdy, ma pojęcie - o dobrych parę lat zawodowego doświadczeni i wykształcenia - większe niż wy krytykanci, jak i ludzie, łatwo się poddający przy okazji referendów populistom.
    Co to populiści krzyczeli przy referendum akcesyjnym? Drożyzna? Wykup ziem przez Niemców? Koniec niepodległości? Eutanazja? Homoseksualiści adoptujący dzieci? Bycie płatnikiem in minus? No tak, prorocy jacyś :P
    Więc pomijając sensowność referendum, są to projekty mające pchnąć (czy skutecznie, by pokazał czas) Europę jako całość do przodu, w nowym zglobalizowanym świecie. Bo to, że żaden z pojedynczych krajów (narodów) europejskich nie ma szans w perspektywie dalszej przyszłości w globalnym wyścigu chyba nie muszę tłumaczyć.
    Jest ktoś przeciwko? Niech zaproponuję alternatywę, nie populistyczną, realistyczną.

    pokaż komentarz
    alecc
  • quest-88 +8  

    Heh, czyli parę dekad temu, paruset populistycznych polityków z różnych krajów z Europy sprzedało swoją wolność gospodarczą Chinom za majtki, dając się bezmyślnie uzależnić od tanich, nierzadko słabych produktów. Ci sami politycy dali się skolonizować Amerykanom, zamiast pójść w ich kierunku, gdy widziano, że "u niech jest lepiej niż u nas". Ci sami ludzie uzależnili nas od dostaw gazu i ropy od Rosji (pamięta ktoś jak SLD zaprzepaściło naszą szansę na ropociąg z Norwegii? Ktoś za to beknął?).
    I teraz wg szanownych dostojników, jedynym wyjściem na Chiny, USA i Rosję jest stworzenie kolejnego Imperium.
    A co w przyszłości? Bo jak historia uczy, żadne imperium nie będzie sobie pokojowo koegzystować obok drugiego. Małe państewka nawet jeśli toczą miedzy sobą wojenki, to ich działanie nie jest tak odczuwalne na świecie.
    Historia uczy również, że Polska zawsze dostawała po dupie od swoich "sojuszników" i "przyjaciół". Nie chciałbym, aby podczas wojny UE poświęciła swoją wschodnią granicę.

    >Krytykujecie coś czego nie znacie, albo nie potraficie zrozumieć

    No tak. Krytykujesz, to jesteś d#%$% i się nie znasz. Nie masz prawa głosu.

    >(zawsze coś się podciągnie pod wyzysk, pedalstwo, masonerię, komunistów itd.).

    Zawsze możesz pobawić się w populistę i wszystkich przeciwników wrzucić do "bojówek UPR" . Przecież wszystko co mówi UPR to "SPAM" czyli treść nie warta zrozumienia.

    >Co to populiści krzyczeli przy referendum akcesyjnym? Drożyzna? Wykup ziem przez Niemców? Koniec niepodległości? Eutanazja? Homoseksualiści adoptujący dzieci? Bycie płatnikiem in minus? No tak, prorocy jacyś :P

    - Dorżyzna. Sprawdziło się.
    - Wykup ziem przez Niemców. Sprawdza się. Zalecam pójść do męża pani poseł Senyszyn. On specjalizuje się w tych sprawach.
    - Koniec niepodległości. Jak najbardziej. Nawet nasza konstytucja nam to gwarantuje. Rozdział III, artykuł 90.
    - Eutanazja? - póki co nie, ale np Rada Europy wydała raport, w którym "apelują" o legalizację aborcji na życzenie w Polsce, Malcie, Irlandii i jeszcze w jednym kraju. Gdybyśmy byli częścią UE, projekt na pewno zostałby wdrożony jako dyrektywa zważywszy, że już 60% prawa obowiązującego w Polsce nie powstaje w Polsce, a procent ten wzrośnie po utworzeniu się państwa UE. Federalizacja pełną gębą.

    Alternatywa? Trzeba było dusić potęgę gopodarczą Chin w zarodku. Trzeba było podzielić ten kraj na wiele mniejszych kraików, uznając Tybet za suwerenny. Trzeba było nie uznawać komunistycznego rządu ChRL, który przegnał demokratyczny rząd Chin do Tajwanu. Teraz ci "specjaliści najwyższej klasy" obudzili się z ręką w nocniku. To samo było z USA. Trzeba było za wczasu rasiście Lincolnowi nie pozwolić na zjednoczenie kraju po wojnie domowej. Rosja to trup. te "suwerenne republiki" nienawidzą Moskwy i traktują ją jak pasożyta. Wybuch rewolucji to kwestia czasu.

    Ps. to na czym polega demokracja? Na głosowaniu aż do skutku? Na szantażu emocjonalnym niewykształconego narodu? Na przedstawianiu tylko dobrych cech danej sprawy przy jednoczesnym przemilczeniu wad?
    Nie lubię demokracji. Wolę mądrą dyktaturę (lub monarichę) od nawet mądrej demokracji. Ale na czym polega współczesna demokracja? Na przyklaskiwaniu motłochu propozycjom rządzących, a gdy motłoch głosuje na przekór rządzącym to jest "zaściankiem europy", którym trzeba pokierować. Czyli współczesna demokracja to już nie rządy ludu, tylko faszystowska dyktatura odziany w ładne szaty z napisem "demokracja".

    pokaż komentarz
    quest-88
  • PanPrzewodniczacy -3  

    "Demokracja prowadzi do dyktatury." Platon wiedział to ponad 2tys lat temu...

    Narodowy socjalizm jest najwyższym – i ostatnim - stadium socjalizmu. Lord Acton

    pokaż komentarz
    PanPrzewodniczacy
  • dziobek2 +7  

    @PanPrzewodniczacy

    Wyjaśnij mi jedną sprawę. Jak Lord Acton mógł wyrażać opinie o narodowym socjaliźmie, skoro Action umarł w 1902 roku, a narodowy socjalizm wykrystalizował się znacznie później?

    http://pl.wikipedia.org/wiki/John_Acton

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm

    Urządzasz seanse spirytystyczne, czy tylko powtarzasz zasłyszane nie wiadomo gdzie bzdury?
    A skoro cytujesz Platona polecam Ci inny jego cytat:

    "Bezmyślność to choroba duszy. Występuje w dwóch postaciach: manii i niewiedzy."

    pokaż komentarz
    dziobek2
  • kabzior -5  

    lecz NS w porównaniu do socjalizmu jest stosunkowo gospodarczo dużo leprzy
    Tak, wszyscy chyba zgodzimy się że NS jest leprzy, nawet najleprzy...

    pokaż komentarz
    kabzior
  • Krzysiek1988 -4  

    Hmmm tyle minusów a żadnych wywodów?
    Jestem otwarty na dyskusje.

    Kabzior; w szkole bedziesz miał czytanie ze zrozumieniem, pouczysz sie i pogadamy.

    pokaż komentarz
    Krzysiek1988
  • kabzior 0  

    Trochę głupio wytykać innym domniemane braki w edukacji gdy samemu pisze się najleprzy ;P

    pokaż komentarz
    kabzior
  • Krzysiek1988 0  

    Ale gafa... ;)
    Co nie zmienia faktu, że czekam na jakąś sensowną rozmowe.

    pokaż komentarz
    Krzysiek1988
  • JohnyKGM -5  

    A ja jestem ZA przyjeciem traktatu lizbonskiego. I tak - poznalem jego tresc (no, nie cala - wyrywkowo - masochistom tak strasznym nie jestem ;). Nie widze nic zlego w przekazywaniu suwerennosci panstwa na szczebel miedzynarodowy, tzn do organow unijnych. Przecierz i tak wazniejsza stanie sie polityka na szczeblu regionalnym niz panstwowym (zycze sobie tego! - Pomerania + bliskosc niemiec). Nie wiem ja wy - ja i moja rodzina wylacznie skorzystala "na UE". Poza tym - wiekszosc politologow, europeistow, z ktorymi mialem przyjemnosc dyskutowac/sluchac podczas studiowania na roznych uniwersytetach popiera idee zaciskania wiezi w UE. A jezeli mam komus juz ufac, to raczej im, niz sceptyka krzyczacym zza biurek komputerow. Oczywiscie nie ukrywam, ze takze i mi wiele rzeczy sie nie podoba i czasami mam nieco inna wizje zjednoczonej europy.
    PS. W dobie tendencji schylkowej USA na mapie geopolitycznej swiata i rozwojowi cywilizacji wschodnich, budowanie silnej Europy - nawet koncepcji federacyjnej UE ma sens. Ktorys z wodzow chinskich powiedzial "Europa? Ten maly polwysep na zachod od Chin nie wiele mnie obchodzi" (z perspektywy ich map świata naprawde wygladamy srednio hehe).
    PS2. "Eurofederasci" - kolejne dziwne slowotworstwo? Kto to wymyslil wogole?! Ma to co najmniej pejoratywny wydzwiek.

    pokaż komentarz
    JohnyKGM
  • GraF83 +6  

    a widzisz. większość ludzi w tym kraju, czyli szara biedota NIE SKORZYSTAŁA z UE. Moja rodzina także. Zaraz po wejściu do unii, odczuliśmy mocno wzrost cen. Całkowite otwarcie granic dla towarów znowu dodatkowo utrudniło sytuację naszym zakładom produkcyjnym zycie, co w dużej mierze jest winą samych Polaków którzy wolą kupić bubel byle "zachodni" niż dobry produkt Polski.
    Dzwine i durne przepisy tym samym biedny mszary ludziom także odbiły się niemiłą czkawką, regulacje dotyczące rozmiarów połowów, zbiorów i ogólnie produkcji pewnych dóbr, jak narazie zamiast pomóc tylko utrudniły.
    Ja jako świeży absolwent uczelni mogę z ręka na sercu powiedzieć że, nie zyskałem na wstąpieniu do Unii ani grosza. Nic nie dostałem od nich, na wszystko pracowalem sam, a UE zafundowal tylko mi i mojej rodzinie trudniejsze życie.
    I prosze mi nie mówić o Schengen czy o możliwościach rpacy za granicą, bo który 40 latek z rodzina na głowie, mający minimalna, ale zawsze jakaś place, rzuci ją i wyjedzie na ślepo za granicę szukać niepewnej roboty, nie znając języka (tak moi drodzy za komuny nie uczono powszechnie angielskiego), ani tym bardziej nie pojedzie z rodziną na wakacje do Włoch bo go nie stać.
    Może to wina Polaków, a może UE ,a może po części obojga, ale jedyne co z unii widzę to krzyki na temat kolejnych przedsięwzięcia z których połowa kasy rozchodzi się na "projekty i założenia wstępne" czyli po kieszeniach.

    pokaż komentarz
    GraF83
  • big_os +1  

    zupełnie mi NIE przykro, że ktoś sobie zmarmował życie.
    A co do zdania szarych ludzi nt unii -- zapytaj rolników, co myślą o dopłatach, zapytaj budowlańców, co myślą o wzroście cen budów. A jak ktoś ma 40 lat, rodzinę i zarabia płacę minimalną, to powinien wziąć dupę w troki i coś z tym zrobić. Ja jestem studentem i przez wakacje zarabiam więcej niż minimum. Co prawda, do mojej pracy są potrzebne niewielkie kwalifikacje, więc może rzeczony 40letni koleżka też zdobędzie jakieś, za które ktoś mu zapłaci? Ale nie zdobędzie, bo ma komunistyczny sposób myślenia i z tego samego powodu nie wyjedzie za granicę, ani nie pozyczy pieniędzy na własny biznes. Jest ofiara losu i tyle.

    pokaż komentarz
    big_os
  • quest-88 +2  

    big_os

    Akurat jak w Europarlamencie mówi się coś na temat ukrócenia dotacji (przywilejów) dla rolników, to wtacha ludzi z Francji szybciutko pędzi do Belgii i zachowują się jak nasi górnicy pod Sejmem. Szantażem i niszczeniem mienia utrzymują status quo. Nie dziwię im się. Rolnicy, których interes jest nieopłacalny nie muszą parać się czymś innym, trzepią na starych przepisach kupę kasy, a do Belgii mają naprawdę blizutko. Po prostu Żyć, nie umierać. Jeśli znajdzie się ktoś z jajami, utopia dopłat dla rolników się skończy.

    pokaż komentarz
    quest-88
  • big_os 0  

    I bardzo dobrze, powinna jak najszybciej. UE powinna oczywiście się zmienić, ale priorytetem jest integracja. Jeśli unia przestanie istnieć nie będzie miało co się zmieniać na lepsze. Nie będzie zjednoczonej Europy mogącej dotrzymać tempa, przegonić i wyzyskiwać Rosję i Chiny. Przypominam, że obecnie zsumowany potencjał gospodarczo-wojskowy wszystkich krajów UE daje takiemu tworomi światową dominację. Wiesz co przeszkadza? Brak jednego głosu. Niemcy miziają się z ruskimi, Polacy podpisuja swoje deale z USA, Francja rzuca mierde przez ocean itd itp... Każde państwo realizuje swoje krótkoterminowe interesy, nie zauważając, że mają ten samcel nadrzędny -- zapewnić bezpieczne i bogate życie swoim mieszkańcom. Federacja Europejska będzie miała ku temu wszelkie środki. Wtedy ruscy nie będą mieli nawet do kogo puscić tej nitki gazowej, ponad naszymi głowami, bo to my będziemy tymi, z którymi bedą rozmawiać. Wygląda pieknie, ain't it? Oczywiście na razie tak to nie wygląda. Na razie mamhy stos biurokracji, a sama UE istnieje tylko w przemówieniach. Aby jednak coś dobrego stworzyc, trzeba w ogóle zacząć.

    pokaż komentarz
    big_os
  • quest-88 +1  

    oO! To jest odpowiednie stwierdzenie!

    >Niemcy miziają się z ruskimi,

    Niemcy (i pobocznie Francuzi) którzy są ojcami założycielami Wspólnoty, którzy są głównymi eurodawcami w budżecie (2/3 kasy) tak na prawdę nie tworzą super państwa, aby zrobić dobrze wszystkim Europejczykom (a bo po co?) tylko sobie. Czy sprawa rurociągu od Rosji do Niemiec, budowanego na dnie Bałtyku została wyjaśniona? Już stare przepisy Wspólnoty Europejskiej zakazywały działać jednym członkom na niekorzyść/stratę drugich. Dlatego m.in była afera z przenoszeniem fabryki Nokii do Rumunii. Ale co mnie Rumunii obchodzą. Dlaczego Niemcy nie powiedziały jasno "rura przez Polskę, albo nie będzie szmalu!"? Również te dwa kraje wiele razy dawały świadectwo, że stoją ponad prawem wspólnoty. Polska nie powinna wchodzić w układy, w których będzie traktowało się ją i jej obywateli jako problemy trzeciej kategorii do załatwienia. A póki co, cały czas tak jest.

    pokaż komentarz
    quest-88
  • big_os 0  

    Ta rurka nie jest sprawą Wspólnoty tylko Niemiec i Rosji. Póki co, żadnej szkody Polsce nie wyrządza, Niemcy i Rosja wg prawa międzynarodowego mają prawo do takiej umowy i wcale ta rurka nie musi przez Polskę biec. Oczywiście jest to dla nas niekorzystne, ale nie wprost i z tego korzystają te państwa. Zwyczajnie realizują swoje prywatne interesy, dokładnie tak samo chamsko jak robi to Polska żądając uzależnienia od siebie przepływu gazu do Europy. Powiedz mi, jakim to sposobem w zjednocznej Europie polacy bedą traktowani gorzej niż inne nacje? To superpaństwo, jeżeli powstanie, będzie demokratyczne, obywatele będą głosować nie na 'polaków' czy 'niemców' a na europejskich polityków. Z pewnością przynajmniej na początku nacje będą wspierać swoich polityków i na nich głosować -- no i to tez jest sprawiedliwe. Większość decyduje. Dokładnie tak samo jest teraz w Polsce, np. większośc katolicka terroryzuje mniejszości i one muszą płacić podatki np. na fundusz kościelny i inne takie. No demokracja, najlepszy do tej pory wymyślony utrój, dokładnie taki sam jaki mamy w Polsce, gdzie ty widzisz problem?
    I wytłumacz mi jeszcze w jaki sposób Niemcy i Francuzi chcą sobie zrobić dobrze wydając rocznie grube miliardy euro na dofinansowania polskich rolnych partaczy? A może mają jakiś chytry plan ustawienia całej tej federacji w dyktaturę z duetem Sarkozy/Merkel? Śmieszne i zupełnie nieprawdopodobne. Te państwa działają w imię swojego interesu -- do tej pory były jednymi ze światowych potęg (G6, G7, G8, Rada Bezp. ONZ, NATO), a w ostatnich latach powoli okazuje się, że tracą tę pozycje na rzecz azjatyckich tygrysów. Stąd też potrzebują potencjału. Uważam, że propozycja włączenia się do takiego superpaństwa jest dla Polski niezwykle korzystna, bogasze kraje wpompują w nas mnóstwo pieniędzy, a do tego będziemy obywatelami najpotężnijszego państwa na świecie, zdolnego zapewnić nam bezpieczeństwo i bogactwo.
    "oO" nic mi nie mówi. Przyjmuję zatem, że z całą resztą mojego posta się zgadzasz, jeśli nie to proszę napisz mi, postaram się wyjaśnić ci logicznie, jak wiele dobrego przyniesie nam Federacja Europejska.

    pokaż komentarz
    big_os
  • Dragonium +3  

    "Póki co, żadnej szkody Polsce nie wyrządza, Niemcy i Rosja wg prawa międzynarodowego mają prawo do takiej umowy i wcale ta rurka nie musi przez Polskę biec. Oczywiście jest to dla nas niekorzystne, ale nie wprost i z tego korzystają te państwa. Zwyczajnie realizują swoje prywatne interesy, dokładnie tak samo chamsko jak robi to Polska żądając uzależnienia od siebie przepływu gazu do Europy."

    A jeśli Rosja zdecyduje się zrobić z Polski poligon atomowy, to powiedz mi, czy dla Portugalii będzie to zagrożenie WPROST?

    WE to IMO powinna być [b]frontem[/b] wspierających się państw, wspierających na zasadzie wspólnego zysku, a nie prywatnych interesów czynionych kosztem drugiej strony.

    Czy to nie brzmi fajnie, taka obopólna współpraca? I czy czasem nie to mieli na myśli założyciele WE?

    "Powiedz mi, jakim to sposobem w zjednocznej Europie polacy bedą traktowani gorzej niż inne nacje? To superpaństwo, jeżeli powstanie, będzie demokratyczne, obywatele będą głosować nie na 'polaków' czy 'niemców' a na europejskich polityków. Z pewnością przynajmniej na początku nacje będą wspierać swoich polityków i na nich głosować -- no i to tez jest sprawiedliwe."

    Bardzo nawiny się wydajesz. Czy uważasz, że współpraca na każdym poziomie to zadanie dla krajów wywodzących się z całkowicie innych grup? I nie mówię tu o obecnych grupach (chociaż to też jest bardzo istotne), a o plemionach sprzed kilkunastu setek lat, Slowianach, Germanach itd. Te różnice nie sa do przełamania przez nawet kilkanaście, ba, kilkadziesiąt lat, jeśli nie dojdzie do wcześniej wspomnianej wymiany korzyści ( o ile w ogóle jest to możliwe). Pamiętaj, że społeczeństwa tych wszystkich krajów tworzących WE to społeczeństwa, którymi w większości kierują dalej stereotypy. Naprawdę sądzisz, że to jest takie łatwe do zmiany?

    "A może mają jakiś chytry plan ustawienia całej tej federacji w dyktaturę z duetem Sarkozy/Merkel? Śmieszne i zupełnie nieprawdopodobne. Te państwa działają w imię swojego interesu"

    PIerwsze dwa zdania totalnie kłócą się z trzecim. Może nie będzie to dyktatura (a na pewno nie jawna), ale działanie w imię interesów własnych państw na ogromną skalę. A wszystko to w imię głosów ludu. Przeczytaj proszę "Rok 1984" Orwella.

    " Uważam, że propozycja włączenia się do takiego superpaństwa jest dla Polski niezwykle korzystna, bogasze kraje wpompują w nas mnóstwo pieniędzy, a do tego będziemy obywatelami najpotężnijszego państwa na świecie, zdolnego zapewnić nam bezpieczeństwo i bogactwo."

    Na dokładnie tej samej zasadzie mogę powiedzieć, że Polska w latach '45-'89 też miała (a przynajmniej) powinna mieć dobrze. Stary, przecież mieliśmy za sobą potęgę militarną równą Stanom Zjednoczonym! Cały dziki zachód mógł nam nagwizdać!

    I znowu odsyłam do "Roku 1984".

    BTW, wyczuwam u ciebie strasznie agresywny sposób uprawiania międzynarodowej polityki :D

    pokaż komentarz
    Dragonium
  • GraF83 +1  

    Twoja uwaga że ktoś, zmarnował sobie życie jest po prostu pokazem jak nisko upadłes w swojej retoryce. Potrafisz ładnie wszystkich obrażać? 90% społeczeństwa uważasz za zmarnowaną część?
    Człowiek który ma rodzinę, PRZENIGDY nie powie Ci że zmarnował sobie zycie. Jak tego nie rozumiesz to znaczy ze masz syndrom niedopieszczenia.
    "Piekne słowa: jak ktoś ma płace minimalna to niech coś zrobi"
    To ja sie ciebie pytam, CO ZROBI? Podaj tutaj co ma zrobić taki człowiek. łatwo jest powiedzieć COŚ,a teraz ty w całej swej mądrości napisz CO? Przecież to takie łatwe, wiec nei zajmie Ci to wiecej niz 2 minuty.

    Jesteś gówniarzem który albo nie zasmakował nigdy biedy, albo szybko zapomniałes jak to jest.
    Żeby się wybić trzeba mieć najpierw czym, w tym wypadku pieniędzmi.

    pokaż komentarz
    GraF83
  • doedoe -1  

    wolę silną UE niż słabą, podzieloną Europę, którą po kawałku zeżre Rosja czy inne Chiny, no i islamscy terroryści - świat wokół jest zły, trzeba zewrzeć szeregi! ;)

    pokaż komentarz
    doedoe
  • DGrzechu -4  

    Nie wiem, co widzicie zlego w jednym wielkim panstwie federalnym na wzor USA. Czy Stany Zjednoczone nie sa od blisko 250 lat najwieksza potega na swiecie? Czemu nie podoba sie wam pomysl wspolnej polityki zagranicznej i wspolnego prezydenta, a roznych praw w krajach skladowych, dokladnie jak w Stanach Zjednoczonych? Wolicie zachowac swoja "tozsamosc narodowa"?

    pokaż komentarz
    DGrzechu
  • ravier +7  

    Czy obecne działania USA umacniają ten kraj na pozycji największej potęgi świata? Czy działania biurokratów brukselskich przypominają działania rządów USA z czasów rozwoju i osiągania dominacji? Nie? No to masz odpowiedź.

    pokaż komentarz
    ravier
  • dx0ne +4  

    bo w stanach nie ma tyle rodzajów wódki. przyjdzie unia i będzie tylko jedna słuszna wódka :(

    chcemy/nie chcemy. problem polega na tym, że wszystko co do ludzi dociera z mediów itp to opinie, a w tej sprawie przydałoby się otrzymać informacje. wiem, wiem trzeba sobie poszukać.

    na plus rozwiązania należy policzyć, że w razie wojny mogłyby się pojawić nagłówki "Imperium kontratakuje!". nie byłoby fanie?

    pokaż komentarz
    dx0ne
  • Sinner_DM -1  

    Związek Radziecki też był superpaństwem, ale, jak zapewne wiesz, potęgą gospodarczą nigdy nie był. Jedynie na początku istnienia miał krótki epizod z kapitalizmem w postaci polityki NEP-u, która przyniosła temu państwu chwilowe poprawienie konikunktury gospodarczej, po to tylko, by były co rozkradać przez następne 70 lat realnego socjalizmu.

    pokaż komentarz
    Sinner_DM
  • DGrzechu -3  

    Obecne dzialania USA nie umacniaja tego panstwa, ale dlaczego Europa mialaby skonczyc tak samo? Dzialania brukselskich parlamentarzystow nie przypominaja tych z USA z czasow rozwoju, gdyz, przypominam ci, zyjemy 250 lat pozniej.

    ZSRR bylo superpanstwem, ale komunistycznym. Naprawde myslisz, ze Unia Europejska poszlaby w ta strone?

    pokaż komentarz
    DGrzechu
  • ravier +6  

    Nie chodzi mi o czas powstania, tylko podjęte działania. Czy USA miały konstytucję liczącą z grubsza 3000 stron? Czy miały dekrety, regulacje, dyrektywy? A jakoś się rozwijały i dobrze im szło do czasu powstania FEDu.
    UE nie dąży do rozwoju przez rywalizację państw, tylko przez ujednolicenie wszystkiego, żeby każdemu żyło się tak samo źle. Ja tu widzę dużo więcej Związku Radzieckiego niż USA.

    pokaż komentarz
    ravier
  • papa +8  

    przeciez artykul nie ma prowadzic do dyskusji o traktacie lizbonskim, ale o tym jakie UE szopki odstawia... burze, krzyki, grozby, zmuszanie do ratyfikacji etc...

    pokaż komentarz
    papa
  • mickpl -2  

    Czyli do zwykłego pieniactwa.

    pokaż komentarz
    mickpl
  • boggy -9  

    respekt dla wykopujacego !!! dodaje Twoje wykopy do RSS

    pokaż komentarz
    boggy
  • nemis -3  

    Wydaje mi sie ze programista na stronie glownej zapomnial strip_slashes.

    pokaż komentarz
    nemis
  • Pumar -1  

    A to tło muzyczne:P

    pokaż komentarz
    Pumar
pokaż 

Wykopali i zakopali (226 / 30)