Allegro.pl
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (42)

  • Reklamy Google

  • pegasus_sis +9  

    Problem nie leży w Kościele ogólnie , ale w tym , jaka frakcja ma teraz władzę. Głódź jest przedstawicielem tzw. kościała toruńskiego - to konserwatyści - według nich powinni mieć wpływ na bieżącą politykę , robićmniejsze i większe "biznesiki" i wskazywać "jedyną słuszną drogę" ponieważ człowiek jest zły - trzeba dać mu nakazy i zakazy - i broń Boże pozwolić samodzielnie myśleć ! Bo jeszcze coś wymyśli... to typowy konserawyzm!
    Jest jeszcze frakcja liberalna - "kościół Łagiewnicki" - reprezentowany przez "Tygodnik Powszechny" , z filozofią Tishnera. Kojarzony z nim jest Życiński , choć w rzeczywistości z poglądami jest on raczej pośrodku... jakiś czas temu właśnie w TG pojawił się artykuł przedstwiający podziały w Kościele dotyczące antykoncepcji - teraz tematem numeru jest Radio Maryja : "Ojciec Rydzyk tworzy Polskę w Polsce. Alternatywny świat odgrodzony od rzeczywistości."

    Kościół nie jest jednolitą ideologicznie organizacją - nie wszyscy to "czarna mafia" ogłupiająca ludzi...

    pokaż komentarz
    pegasus_sis
  • nerdcorefan +4  

    tylko że tzw. Kościół łagiewnicki (a w tym kontekscie około-KULowski) jest jeszcze ostrzej przeciwny lustracji niż ktokolwiek z tzw. Torunia - wszak głową i twarzą "kościelnych liberałów" jest TW Filozof...

    pokaż komentarz
    nerdcorefan
  • pegasus_sis 0  

    z lustracją trzeba baaardzo ostrożnie , bo jest wdzięcznym narzędziem do niszczenia przeciwników > a wiesz jak rozwiązano sprawę u naszych bardziej cywilizowanych sąsiadów? Archiwa MfS są bardzo trudno dostępne dla "politycznych historyków". Co pewien czas przebijają się afery np dziennikarzami , ale takich hec jak z TW Bolek i TW Filozof nie ma ... a w NRD z bezpieką współpracowało od 200 tyś...niektórzy wspominają o liczbach dochodzących do 500tyś. "umoczonych" (!!!)

    pokaż komentarz
    pegasus_sis
  • nerdcorefan +2  

    do akt instytutu Gaucka zajrzało do tej pory 2 mln osób - nikt tam nikogo nie pytał czy jest historykiem, czy historykiem politycznym (bo tego nikt nie może stwierdzić przecież - trzymajmy się trochę logiki!), albo czy jest z komisji Michnika. Rok rocznie Niemcy wydają dziesiątki milionów euro (tak!) na odzyskiwanie zniszczonych materiałow STASI, bo wiedzą, że umoczeni politycy/urzędnicy/biznesmeni są podatni na... tak, "niszczenie" i szantaż. A po ujawnieniu akt tych problemów nie ma (są inne - zgoda, ale nie będące takim zagrożeniem dla państwa)

    pokaż komentarz
    nerdcorefan
  • nerdcorefan +16  

    i pod dywan, i pod dywan...

    pokaż komentarz
    nerdcorefan
  • esio +11  

    Prawda nas wyzwoli!

    pokaż komentarz
    esio
  • witek1991 +5  

    Czujesz się zniewolony?

    pokaż komentarz
    witek1991
  • bboymc +11  

    Donosiciele w sutannach się cieszą. :)

    pokaż komentarz
    bboymc
  • Miragnot +5  

    Nie, eminencja Głódź - tylko arcybiskup Flaszka ;)

    pokaż komentarz
    Miragnot
  • northrop +1  

    Co jest w teczkach? Nic. Kompletnie nic. Po prostu same oprawki i czyste kartki papieru. Przecież wszyscy esbecy w latach 1945-1989 byli na wakacjach.

    pokaż komentarz
    northrop
  • kravietz -1  

    Przecież wszystko co napisało SB to fałszywki i łajno (C) Autorytety Moralne.

    pokaż komentarz
    kravietz
  • esio +6  

    Jak to wszystko to co napisało SB jest prawdziwe i dobre. Oczywiście oprócz teczki Jarka. :>

    pokaż komentarz
    esio
  • bigger -1  

    A SoundBlaster? ;>

    pokaż komentarz
    bigger
  • Ornament +1  

    Dziwne jest to, że jak PiS chciał przeprowadzić lustracje, to tyle osób narzekało, że się zajmują głupotami, a jak biskup nie chce ujawnienia akt, to wielka afera. Polityków, dziennikarzy i pracowników uczelni też nie zlustrowano, a jakoś nikt afery z tego nie robi.

    pokaż komentarz
    Ornament
  • phalaphael +3  

    Kiedy niby pis chciał lustrować? I kogo? PiS to same komuchy i donosiciele więc lustracja nie leży w ich interesie.

    pokaż komentarz
    phalaphael
  • aberazioon -2  

    a ktora partia może sie poszczycic brakiem sb-ków w swoich szeregach?

    chyba tylko upr.

    pokaż komentarz
    aberazioon
  • osowagora -2  

    Polska Partia Przyjaciół Piwa (RIP) chyba tylko ;]

    pokaż komentarz
    osowagora
  • JohnyKGM +1  

    Kiedys juz napisalem o lustracji wg PiSu, zacytuje sam siebie :D

    Prof. Jerzy Stępień w orzeczeniu Trybunału Konstyucyjnego powiedział bardzo cenna mysl. Parafrazujac, w panstwie demokratycznym nie wszyscy musza o wszytskich wiedziec wszystko. I jest to prawda. Nadal nie potrafie do konca zrozumiec ideii deubekizacji w Polsce, zwlaszcza w wymiarze jaki chcialo nadac temu PIS. Polska, jako chyba jedyny kraj miał morzliwosc przeprowadzic rewolucje, zmiane systemu bez przelewu krwii. Jest to niechybnie ogromny sukces, ktorym powinnismy sie chwalic a nie (jak w przypadku obecnej wladzy), traktowac transformace jako zlo wcielone, producenta niesprawiedliwosci i ukladow. Owszem niektorych rzeczy nie dalo sie w pelni kontrolowac podczac okraglego stolu i Magdalenki, jednak stawiajac wybor historyczny: to albo demonstracje - wybralbym pokojowe rozwiazanie. Polacy znalezli sposob jak mozna dac staremu sytemowi odejsc, tak aby ten ze strachu nie pociagnol za niebezpieczne sznurki. Ot, taki rozwod za porozumieniem obu stron. Rozwod, ktory odbyl sie polubownie w calkiem milej atmosferze. I nagle, po 17 latach jedna ze stron pod przewodnictwem p. Kaczynskiego chce rewizji aktu rozwodowego z orzeczeniem winny jednej ze stron. Ba, chce nawet procesu karnego.
    Prawdziwa tragedia uchwaly lustracyjnej byl brak jej poszanowania dla jednostki. Obowizujace w niej zapisy dawaly naprawde wesoly klimat linczu wszystkich i wszyskiego. Juz pierwsza moja mysla bylo: "dlaczego ktos ma sie sam obciazac?". Znamiona deliktu konstytucyjnego byly ewidentne. Poza tym nie zapominajmy: deklaracje, ktore ludzie mieli skladac czesto odnosily sie do dalekiej przeszlosci. Co z przedawnieniem? Dlaczego osoby mialyby odpowiadac za (jesli naprawde wyrzadzaly szkody) za przestepstwa (?) sprzed 20 - 30 lat? A gdyby przez ten czas sie zmienily, nabraly swiadomosci swoich czynow? Nie mowie ze czyn ze znamionami przestepstwa jest nie wazny gdy nie mamy swiadomosci jego wykonania. Chce powiedziec, ze w czasach PRLu dopiero ROBCIO i KOR pokazaly, ze nie musimy sie stawiac na przesluchania SB, ze pod decyzja potrzebna jest podstawa prawna. Osadzajac ludzi nalezy pamietac, w jakiej wtedy oni znajdowali sie sytuacji i przez pryzmat ich swiadomosci (gdyz bylo to zjawisko spoleczne a nie jednostkowe) oceniac ich poczynania.
    Pomine juz fakt wielu pracownikow naukowych: czy podpisanie "lojalki" przy wyjezdzie za granice by kontynuowac badania naukowe jest podstawa do zwolnienia? Orzeczenie TK na szczescie dalo jasny obraz sytuacji.
    Coz, powtorze sie: TK popsul wesoly klimat linczu. I bardzo dobrze.

    pokaż komentarz
    JohnyKGM
  • linkowykopywacz 0  

    @JohnyKGM Szkoda tylko że takie głosy szybko milkną zakrzyczane przez media, które wolą pseudo-sensację, nie lubię Kościoła, ale też gdzieś mam lustrację... było minęło, to był inny ustrój i nic się na to nie poradzi, wracając do przeszłości tak na prawdę cofamy się w rozwoju, zamiast brnąć do przodu. (Wyjątkiem dla mnie są sprawy karne, jak zabójstwa).

    pokaż komentarz
    linkowykopywacz
  • Pan_Zakopywacz 0  

    Te akta są nic nie warte. Przez tyle lat każda z ekip zdążyła wyciągnąć co chciała i zostały tylko kwity na jakieś płotki.

    pokaż komentarz
    Pan_Zakopywacz
  • Matero +4  

    Ale właśnie o to chodzi, że poza oryginalnymi aktami personalnymi, które już w większości zdołano zniszczyć są jeszcze ich kopie, a także mnóstwo innych papierów (jak te zgody na wydanie paszportu z powodu bycia TW) które mogą stanowić dowód współpracy i które były rozsiane na tyle, że niemożłiwością było ich dokładne wyszukanie co do jednego i zniszczenie. Właśnie dlatego do dzisiaj wiele osób trzęsie portkami i domaga się grubej kreski i będzie twierdzić, że aktom SB nie możńa wierzyć bo to akta SB. To tak jakby przechwycić rachunki i dokumenty mafii i stwierdzić, że nikogo nie można na ich podstawie skazać, no bo przecież to dokumenty mafii.

    pokaż komentarz
    Matero
  • nerdcorefan 0  

    komplet kwitów jest w Moskwie na mikrofilmach. co sobie ubecy skopiowali to ich. no i są jeszcze ciągle odzyskiwane akta STASI, z którym nasza bezpieka współpracowała. jeszcze lata zabawy przed nami.

    pokaż komentarz
    nerdcorefan
  • michas116 0  

    jak Głódź sam komuch to co sie dziwic

    pokaż komentarz
    michas116
  • pepsztyl 0  

    masz rację. problem tylko w tym, że Kościół nie powinien cechować się ideologią. Księża powinni się zająć sprawami wiary i czynieniem dobra, tak jak Pismo Święte nakazuje. To jest ich zadanie.

    miało być pod pegasusem (coś ten chrome psikusy robi)

    pokaż komentarz
    pepsztyl
  • mruwek -2  

    Widać, że autor niniejszego wykopu to ignorant. Nie odróżniać pojęć takich jak eminencja i ekscelencja… Aż strach pomyśleć jakiego tytułu użyłby w odniesieniu do rektora jakiejś uczelni :)

    pokaż komentarz
    mruwek
  • laxter -1  

    Pan w czerwonym :p.

    Pozatym masz racje, że nie odróżniam, nie mam potrzeby ukalania się przed nikim jak niektórzy.

    pokaż komentarz
    laxter
  • gww15 -1  

    Sam Jezus potępił używanie tytułów religijnych:

    Wszystkie swe uczynki spełniają w tym celu, żeby się ludziom pokazać. Rozszerzają swoje filakterie i wydłużają frędzle u płaszczów. 6 Lubią zaszczytne miejsca na ucztach i pierwsze krzesła w synagogach. 7 Chcą, by ich pozdrawiano na rynkach i żeby ludzie nazywali ich Rabbi4. 8 Otóż wy nie pozwalajcie nazywać się Rabbi, albowiem jeden jest wasz Nauczyciel, a wy wszyscy braćmi jesteście. 9 Nikogo też na ziemi nie nazywajcie waszym ojcem5; jeden bowiem jest Ojciec wasz, Ten w niebie. 10 Nie chciejcie również, żeby was nazywano mistrzami, bo jeden jest tylko wasz Mistrz, Chrystus. 11 Największy z was niech będzie waszym sługą. 12 Kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.

    Źródło:
    http://online.biblia.pl/rozdzial.php?id=266
    (Mt 23:5-12 BT)

    Mam wrażenie, że Kościół Katolicki wziął Biblię, przeczytał i urządził wszystko odwrotnie, jak tam jest napisane.

    pokaż komentarz
    gww15
  • hiena -2  

    < ciekawe

    pokaż komentarz
    hiena
  • piecpieca +3  

    zastanawiające że młodzieżówka wykopu nienawidząca lustracji takowej domaga się w kościele - zastanawiające

    pokaż komentarz
    piecpieca
  • Altar -2  

    @piecpieca: Albo wszyscy, albo nikt. Ale sukienkowi jak zwykle będą kryć swoje d... podczas gdy normalni obywatele będą mieszani z błotem. A osobiście jestem za puszczeniem z dymem tych archiwów.

    pokaż komentarz
    Altar
  • empirio +3  

    Jeśli chodzi o agentów, to Kościół ma specjalne prawa. Badaniem agenturalnej przeszłości księży nie zajmuje się IPN, lecz kościelne "komisje historyczne", które ukrywają tę przeszłość, zgodnie z zaleceniami Episkopatu, o czym wprost mówi abp Głódź.
    Jakie jest na to lekarstwo? Myślę, że takie:
    http://www.wykop.pl/link/90875/jak-zniesc-w-polsce-panstwo-wyznaniowe

    pokaż komentarz
    empirio
  • dedek +12  

    A właśnie nasza sprawa, bo to z naszych podatków ta organizacja jest utrzymywana.

    1. Dlaczego lustracja dotyczy wszystkich oprócz kleru?
    2. Dlaczego tylko Kościół otrzymuje rekompensaty za utracone mienie poprzez jakąś komisję (jakie przewały w związku z tym robią czytaliśmy nie raz) a nie na drodze sądowej?

    Nie dziwcie się potem, że ludzi to irytuje. Dla wszystkich takie same prawo, równych i równiejszych już przerabialiśmy.

    pokaż komentarz
    dedek
  • pepsztyl +10  

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Dotacje_państwa_dla_kościołów_i_związków_wyznaniowych_w_Polsce

    pokaż komentarz
    pepsztyl
  • dedek +2  

    Z moich. Nie ma dla mnie znaczenia w jaki sposób ściąga się ze mnie pieniądze, ani w jaki sposób nazywa dawanie ich Kościołowi. Bardzo szanuję działalność ludzi Kościoła, którzy opiekują się chorymi, prowadzą domy samotnej matki, pomagają uzależnionym, bezrobotnym etc. Nie godzę się natomiast na wyłączanie Kościoła z polskiego prawa, niekontrolowane feudalne zależności między kościelnymi dostojnikami, załatwianie z politykami spraw na boku, tuszowanie przestępstw.

    pokaż komentarz
    dedek
  • Matero +2  

    @piecpieca
    Młodzieżówka wykopu. He, he, dawno mnie nic tak nie rozbawiło. Popełniasz typową dla fanatyka operację umysłową: zbierasz wszystkie nieprzychylne sobie stanowiska (a jest ich dużo i są sprzeczne ze sobą, jeżeli wyznajesz poglądy skrajne), ujednolicasz je i personifikujesz w jakiś jednomyślny, zorganizowany front. I potem nagle dziwisz się, że cały świat jest przeciwko tobie i knuje i aktywnie z tobą walczy co jeszcze bardziej roznieca twój bitewny ferwor i jeszcze bardziej dziwisz się, ze inni nie walczą tak jak ty. You are now officially paranoid.

    pokaż komentarz
    Matero
  • galeon -1  

    @ arti040 ale ty głupi jesteś. Jaki atak na kościół? Mówisz jak kaczor. Teczki ludzi z platformy są prawdziwe, a moja i brata prezydenta fałszywa ;))

    A później dupa boli jak po seminarium

    pokaż komentarz
    galeon
  • MrGrandma +1  

    Sponsorujecie Kościół ;P

    pokaż komentarz
    MrGrandma
  • qris -1  

    @dedek

    Bardzo szanuję działalność ludzi Kościoła, którzy opiekują się chorymi, prowadzą domy samotnej matki, pomagają uzależnionym, bezrobotnym etc.

    I bardzo dobrze, że się tym zajmują.

    Chciałem jednak zwrócić uwagę, że nie robią tego z "własnych" (tzn. uzbieranych lub zarobionych) pieniędzy. W konkordacie jest zapis nakazujący płacić im za taką działalność jak świeckim prowadzącym.

    pokaż komentarz
    qris
  • Matero -2  

    Ale ja myślę, że nie ma się czym obawiać. Jeżeli ktoś wierzy, że w dobie internetu i P2P można ukryć jakąkolwiek informację to może to być tylko ktoś tak tkwiący w innej epoce jak Głódź.

    pokaż komentarz
    Matero
pokaż 

Wykopali i zakopali (131 / 3)