Szokująca pamiątka z obozu zagłady
Nie opiszę tego -- nie da się. Zobaczcie sami.
- Powiązane linki:
- http://img.wklej.org/images/671441203foto.jpg
- http://tinylink.com/?QAXLfGuyZf
- http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,...
- więcej...
- Autor:
- KKKas , 517 dni temu
- Link:
-
http://www.pardon.pl/artykul/6177/kolejna_szoku...
- oświęcim auschwitz zdjęcie szok naszaklasa nk
-
To było aż tak denne, że nawet nie śmieszne. Daj d!#%$owi dostęp do internetu, a opublikuje swoją grzybicę penisa z relacją dzień po dniu...
Niezła zachęta w opisie, ale muszę zakopać - sorkiszon. -
[pokaż komentarz] +78
10-09-2008
A przepraszam, czy to miało być śmieszne?
-
[pokaż komentarz] +32
10-09-2008
Wiesz, ja się z idiotów śmieję. Niestety czasem ich d#!%$izm tak mnie miażdży, że nie chce mi się śmiać.
Przepraszam za skrót myślowy - pozdrawiam. -
[pokaż komentarz] +4
11-09-2008
To jest bardziej taki nerwowy śmiech -- reakcja na szok.
-
[pokaż komentarz] +94
11-09-2008
n-k rulez? nie wiem po co zasłonili twarz tej dziewczyny z chęcią bym mojemu synu (1,5 roku) pokazał jak wygląda przykładowy debli z domieszką ignorancji kretynizmu i denności...
czy ludze są coraz głupsi czy coraz mniej wiedzą na temat historii? czy okazuje się ze na nasze emerytury będzie pracować banda hedonistów?
do tego pasuj mi cytat ze ściany obozu w Oświęcimiu "kto nie pamięta historii skazany jest na jej ponowne przeżycie"
powiem wam ze czuje obrzydzenie , niesmak i pustkę widząc to, bo poruszaliśmy nie raz temat wojny i śmierci na wykopie i zdawało mi się ze jednak nie jestem sam z bólem tego co ludzie ludziom potrafią robić, ale jednak widzę ze innym jest do śmiechu i jaj z miejsca które powinno uczyć szacunku do ojca matki i dziecka...
Moi przodkowie nie zginęli w Oświęcimiu a jednak czuje sie obrażony tym zdjęciem , nie wiem co czują ludzie których Dziadkowie zginęli tam, mam nadziej ze ta Ignorantka siedzi dziś za szafą i żałuje swojego genialnego dowcipu i bedzie długo czuła na sobie niesmak tego żartu możne to ją nauczy szacunku wobec takich miejsc....
tradycyjnie przepraszam za długość wypowiedz, interpunkcje i ze sie uniosłem
-
[pokaż komentarz] +4
11-09-2008
Przyznam racje, trzeba było nie zasłaniać twarzy. Jak by kilka osób powiedziało na ulicy przypadkiem kilka słów to by osóbka może coś zrozumiała.
-
[pokaż komentarz] -5
11-09-2008
Co z tego, że dziewczynka nie miała jeszcze lekcji historii w szkole? Na pewno był tam jakiś przewodnik i dowiedziała się o wydarzeniach w obozie. Zachowała się co najmniej niestosownie. Poza tym ma dziurę w kapciu.
-
[pokaż komentarz] +12
11-09-2008
Myślę, że jej twarz (pewnie w pełnym makijażu) i tak wyglądałaby jak co druga na ulicy...
-
[pokaż komentarz] +15
11-09-2008
sorkiszon?!?
-
[pokaż komentarz] +14
11-09-2008
Moze to z niemieckiego schon = pieknie, bardzo. Sorki od sorry i wychodzi przepraszam bardzo ;)
-
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Tak, to jest prawdopodobnie po holdendersku. Ten język to mieszkanka niemieckiego z angielskim. Np. "Dank U" ;-)
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Tak, chromakowo rozpracował sorkiszona bezbłędnie. :) Zaszaleliście, chłopcy, z tymi minusami za pierwszy wpis, nie ma co. :]
-
[pokaż komentarz] +6
11-09-2008
stasio, chciałeś pokazać synowi, to masz!
http://www.wykop.pl/link/83927/zdjecie-z-wycieczki/powiazane -
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
A to w podstawówce mówi się teraz o obozach zagłady?
-
[pokaż komentarz] +21
10-09-2008
Wierzcie, albo i nie, ale to ja, podkuszony jednym z ich ostatnich artykułów, przesłałem Pardonowi to zdjęcie, które to kiedyś znalazłem na Wykopie - jest to więc z całą pewnością duplikat. Linka znaleźć nie mogę, ale wiecie jak to z tym jest. Pzdr.
-
[pokaż komentarz] +59
10-09-2008
-
[pokaż komentarz] +11
11-09-2008
Z wyżej podanego linku widać, że młoda dziewczyna. Oby proces pokemonizacji nie zaszedł za daleko - już nie jest najlepiej.
-
[pokaż komentarz] +7
11-09-2008
Lol, a jakie komentarze na tym 'blogasku':
sliczna focia :|
-
[pokaż komentarz] +9
11-09-2008
j0tj0t87 - na Twoim linku widać że to dziecko jest.. na pardonie z zasłoniętymi oczami byłem skłonny pomyśleć, że to coś ma z 15-16 lat. To tylko pokazuje, że potrzeba lepszej edukacji dla ludzi których się tam zabiera... O ile starszym często nie trzeba bo sami się orientują, że to miejsce zagłady o tyle takie dziecko nie bardzo ma świadomość czy to piec do chleba czy co..
-
[pokaż komentarz] +9
11-09-2008
Idąc dalej tym linkiem, to po takiej "notce" wiedziałbym czego się spodziewać z wycieczki do Majdanka.
http://www.photoblog.pl/truskawkowydeszcz/23173645 -
[pokaż komentarz] +5
11-09-2008
"hhh ślicznusia fotechka spoxik " .... już w tym momencie widać, że ze społeczeństwem nie jest za dobrze. Większość traci osobowość i zdolność oceny rzeczywistości na podstawie swoich przemyśleń. Właściwie to mało kto dalej myśli. Ta "osóbka" w tej chwili mnie w tym wszystkim utwierdza...
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
@vlodar
tego się nie da czytać... oczy bolą... pobiła chyba rekord w ilości błędów i słówek pokemonowych... -
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
Efekt wykopowy zakopał truskawkowydeszcz - ten użyszkodnik już nie istnieje na photoblogu :)
-
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
nie ma jej co usprawiedliwiać tym że ma 11 czy 12 lat... czy ona jest na poziomie 2 letniego dziecka biegającego pod ołtarzem w kościele za którym wszędzie gania mamusia? myślę że nie.. z takich jak ona potem są puste i bezmózgie 15-16 latki które w późniejszym wieku możliwe że staną się już czymś gorszym - szmatami... przepraszam jeśli kogoś uraziłem ale takie jest moje zdanie, niestety..
-
[pokaż komentarz] +6
11-09-2008
Boże, poczułem się jak jakiś pedofil. Jak zobaczyłem pierwszy raz fotkę pomyślałem "ładna, ale głupia. No cóż ciałko ma fajne" i stawiałem na jakieś 16lat~ a tutaj z 12. Ajwaj.
-
[pokaż komentarz] -3
11-09-2008
No i mamy skutek:
Użytkownik truskawkowydeszcz nie istnieje w serwisie Photoblog.Pl.
Paniusia skasowała bloga, miejmy nadzieję, że zrozumiała dlaczego ludzie zwrócili na nią uwagę. W końcu to nie jej wina, tylko rodziców którzy tak małe dziecko zabrali w tak poważne miejsce - nie ma cudów - nie była w stanie dostosować się - w końcu to jeszcze dziecko, nawet nie jakaś dużo-nasto-latka. -
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Nikt nie powiedział że sama go wykasowała
-
[pokaż komentarz] +20
10-09-2008
Ale oprócz głupoty tych dzieci, widać także zasadę obowiązującą na portalu nasza-klasa, byle dać komentarz, ni liczy sie treść, itd. ważne że jest....
-
[pokaż komentarz] +21
11-09-2008
To jest stara zasada z Fotki: "daję dyszqę i liczę na rewanż:*" przeniesiona na bezocenowy serwis.
-
[pokaż komentarz] 0
12-09-2008
"Koledzy" z wycieczki pewnie powiedzieli ze jak wejdzie do pieca i zrobi sobie zdjecie to automatycznie dostanie vip-a na n-k, rece same na podloge opadaja a jakby podlogi nie bylo to pewnie i do piwnicy, podrecznikowy przyklad samego dna dna moralnego...
-
[pokaż komentarz] -46
10-09-2008
Powinna pokazać jeszcze swoją 'myszkę' :/
-
[pokaż komentarz] +70
10-09-2008
przytrzymać 3 zdrowaśki, może się jej polepszy
-
[pokaż komentarz] -7
11-09-2008
Tylko nie zapomnieć najpierw rozpalić ;] (tak, żeby poczuło troszkę historii bezmózgie yeti)
-
[pokaż komentarz] -4
10-09-2008
O, k!%#a. Mimo, iż jestem po % to ciarki mnie przeszły.
-
[pokaż komentarz] +25
10-09-2008
powinni ją tam zamknąć na parę godzin to by się nauczyła, gówniara jedna
-
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
ja bym ją podpiekł trochę jeszcze.
-
[pokaż komentarz] -74
10-09-2008
No dobra, ale gdzie jest jakiś problem?
-
[pokaż komentarz] +70
10-09-2008
Czasem zazdroszczę ludziom takim jak Ty. Żyć jak cielę (potomek byka i krowy ;)) - martwiąc się jedynie o przeżuwanie trawy, trawienie i wydalanie. Po co komu coś więcej, jak ma dach nad głową, zdrowie i żarcie. Reszta to niepotrzebne hamulce szczęścia... Ech... To dopiero życie. :)
-
[pokaż komentarz] -45
11-09-2008
oj, przecież tak właśnie żyjesz drogi kolego, bo pojęcia nie masz czym się owy cielak żywi..
-
[pokaż komentarz] +19
11-09-2008
Słuszna uwaga :) Miałem na myśli cielaka odstawionego od mleka/wymion - cielaka podrostka. No ale nie będę się kłócił ze znawcą. :)
-
[pokaż komentarz] -67
10-09-2008
dobre, widać że ktoś ma poczucie humoru
ale nie wykopię bo wiem że ma to służyć tylko obrażaniu pomysłowych ludzi -
[pokaż komentarz] +41
11-09-2008
Musisz być na nieziemsko wysokim poziomie skoro uważasz, że kretyński pomysł różowej nastolatki i jej bezmózgich, dziecinnych, niedorozwiniętych towarzyszy jest zabawny.
Pukasz w dno od spodu. -
[pokaż komentarz] -17
11-09-2008
przepraszam ale nie identyfikuje się z ofiarami obozów koncentracyjnych, nikt z mojej rodziny tak nie zginął, nie rozumiem dlaczego miałbym uznawać takie miejsca za jakoś bardzo wyjątkowe, weźcie odrzućcie tą udawaną odrazę do żartów z obozów, bo to jest żałosne i poniżej poziomu, a nie wyrażanie własnego zdania...
-
[pokaż komentarz] -6
11-09-2008
nie masz racji i masz zarazem. kpina z holocaustu jest tępiona na tym forum, ale już pomysl ostatecznego rozwiązania kwestii księży już nie - powszechny aplauz.
-
[pokaż komentarz] -3
11-09-2008
Myślę, że sama dziewczynka nie jest winna, ma z 10 lat, pewnie nic nie rozumie, ale jej opiekuni powinni ... no właśnie co ;/
-
[pokaż komentarz] +7
11-09-2008
Odwiedzając to miejsce wydaje mi się, że jakikolwiek zarys tej tragedii powinna znać. Chyba, że na tyle to głupie i nie zdaje sobie sprawy dokąd się wybiera - zakładając, że jest to wycieczka.
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Prezentacja działania "w tym momencie" oznaczałaby uśmiercenie przedstawionego na fotografii człowieka. Z kolei "Dla mnie powinni" odbieram jak zachęcanie do powzięcia jakiejś czynności.
Ofkors to jest moje zdanie i mogę się mylić, jednak chciałem pokazać, że ten "żart" komentującego można odebrać podobnie poważnie, jak samą fotografię. Sednem problemu jest to, że obozy zagłady są przede wszystkim w naszych głowach.
-
[pokaż komentarz] +7
11-09-2008
Ja myśle że powinni jej w tym momencie zaprezentować jak działał ten piec.... Jednego durnego dzieciaka mniej :P
-
[pokaż komentarz] +35
11-09-2008
No niestety, betonu ogień nie trawi :/
-
[pokaż komentarz] -21
11-09-2008
Właśnie publicznie namówiłeś do popełnienia zabójstwa. Czy jesteś tego świadom?
-
[pokaż komentarz] +13
11-09-2008
Nikt nikogo nie namawiał.
-
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Jednak Alber Einstein miał rację w jednej ze swoch wypowiedzi, iż "Dwie rzeczy nie mają końca: wszechświat i głupota" - ta druga tutaj się potwierdza w 100% moim zdaniem.
-
[pokaż komentarz] -10
11-09-2008
Hmm, a jaki masz dowód na to, że Wszechświat jest nieskończony? O_o?
-
[pokaż komentarz] +10
11-09-2008
Tylko dwie rzeczy są nieskończone:
wszechświat i głupota ludzka. Choć co do pierwszej - nie ma pewności. -
[pokaż komentarz] +12
11-09-2008
Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów. - Stanisław Lem
-
[pokaż komentarz] +6
11-09-2008
Czepiacie się. Świetne zdjęcie. Miło widzieć ten white trash na swoim miejscu.
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Chodziło mi raczej o ludzką głupotę a nie o wszechświat ...
-
[pokaż komentarz] -43
11-09-2008
Czy lozko na ktorym ktos umarl nalezy wyrzucic ?
-
[pokaż komentarz] +49
11-09-2008
@MarianZLidla
Umarł. Tak sam z siebie. Ludzie umierają. Normalna kolej rzeczy.
W łóżku tym zapewne nie zostało planowo zamordowanych xxxxx osób.
Diabeł tkwi w szczegółach.
Krzesła elektrycznego też raczej w jadalni nie stawiamy. -
[pokaż komentarz] -12
11-09-2008
Czyli jedna osoba to ok, ale jak juz wiecej to nie ?
I skad wiesz ze nie planowo ? Przemysl tytoniowy robi to z sukcesami -
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Internet pokazał prawdę, ile jest idiotów wśród ludzi, a szczególnie nastolatków.
Z drugiej strony spytam: gdzie byli rodzice? -
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
jestes usprawiedliwiony przez zdejcie, a gdzie byli? pewnie robili zdjecie.
-
[pokaż komentarz] -16
11-09-2008
Ludzie, przecież to dziecko (w dodatku dziewczynka). 12 lat, pewnie nawet nie zdaje sobie sprawy, do czego służył ten piec.
-
[pokaż komentarz] -15
11-09-2008
Właśnie miałem to napisać. Jedziecie po niej jak po asfalcie a przecież to tylko dziecko. Jakby to wasze dziecko tam wlazło to też byście tak pisali?
-
[pokaż komentarz] +17
11-09-2008
taa ? to po jakiego grzyba są organizowane takie wycieczki, skoro te "dzieci" nie rozumieją
pewnie żeby popstrykać super focie ... -
[pokaż komentarz] -16
11-09-2008
Zrozumiesz jak podrośniesz bo teraz piszesz bez sensu. Dzieci to dzieci, masz z tym jakiś problem?
-
[pokaż komentarz] +7
11-09-2008
Dzieci to dzieci, więc nie powinno ich się zabierać w takie miejsca..
Ja cię proszę, wytłumacz po co skoro jesteś taki "mondry" i wiesz -
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
Zrozumiesz jak podrośniesz proszę Cię, nawet mnie nie znasz...
w takim razie trzeba im pozwolić na wszystko, przecież to istoty nie różniące sie niczym od zwierząt
ups...sorry, zapomniałem, że ludzkie dzieci też mają inteligencję -
[pokaż komentarz] +4
11-09-2008
Gdyby nie widziala do czego sa te piece to by tam za pewne nie wchodzila, Zaloze sie ze na wycieczce do piekarni dopieca nie wchodzila
-
[pokaż komentarz] +4
11-09-2008
taa ? to po jakiego grzyba są organizowane takie wycieczki, skoro te "dzieci" nie rozumieją
pewnie żeby popstrykać super focie ...
Ciężko się nie zgodzić. Nie wiem jak jest teraz, ale mnie we wczesnej podstawówce ciągano bezlitośnie po jakiś muzeach i pomnikach i zasypywano faktami historycznymi związanymi z tymi miejscami. Było to kompletnie bezsensowne bo zupełnie nie trafiało do dzieci w tak młodym wieku. Ponadto zabraniano rozmawiać i kazano ustawiać się w szeregu (wyobraźcie sobie taką sytuację w grupie dorosłych zwiedzających). Co się później dziwić, że dzieci nie są w stanie sobie uświadomić znaczenia "obozu zagłady". Dla nich to po prostu kolejna nudna klasowa wycieczka i się wygłupiają, bo taka jest natura dzieci. Moim zdaniem nauczyciel albo nie przygotował uczniów odpowiednio do wycieczki, albo w ogóle wybrał złe miejsce. Co oczywiście nie oznacza, że pochwalam tego pokemona ze zdjęcia. -
[pokaż komentarz] +4
11-09-2008
"w takim razie trzeba im pozwolić na wszystko, przecież to istoty nie różniące sie niczym od zwierząt"
Nic takiego nie napisałem i się z tym nie zgadzam ale poczytaj komentarze na wykopie, jedne napisane żartobliwie a inne całkiem poważnie ale większość jest o tym jaka ta dziewczynka nie jest głupia i czego by jej za to nie zrobili. Boję się, że gdyby ta sytuacja zdarzyła się w miejscu publicznym w prawdziwym świecie to dziecko zostało by co najmniej zlinczowane a najgorsze, że ona sama nie wiedziała by do końca za co bo widać po zdjęciu, że po prostu nie rozumie co zrobiła. Ironizujesz, że dzieci to istoty niczym nie różniące się od zwierząt a ja całkiem serio powiem, że niektóre komentarze do tego wykopu pochodzą właśnie od takich zwierząt które gdyby mogły rozszarpały by ją żywcem. Proszę tylko o odrobinę powściągliwości -
[pokaż komentarz] +35
11-09-2008
Gdy byłem w Aushwitz widziałem zagraniczne wycieczki roześmianych włochów, którzy radośnie fotografowali się w klitkach w których torturowano więźniów... albo pod ścianą rozstrzelań. Oni zwyczajnie nie rozumieją. IMO Obóz to dla nich takie samo miejsce do zwiedzania jak stary rynek czy kościół. Frapujące.
Jedyne zdjęcie jakie ja zrobiłem w obozie to to: http://digart.img.digart.pl/data/img/4/48/download/430552.jpg -
[pokaż komentarz] +19
11-09-2008
jak ja tam byłem to widziałem dziewczynę z Francji w towarzystwie chyba znajomych, która jak wyszła z budynków jednej z ekspozycji nie mogła przestać płakać.
-
[pokaż komentarz] -11
12-09-2008
a tym zdjęciem to się chwalisz czy żalisz?
-
[pokaż komentarz] -7
11-09-2008
no nieżle.ta małolata zamiast mózgu na w głowie jedno wielkie gówno.
-
[pokaż komentarz] +12
11-09-2008
Nie, ma jeden zwój mózgowy. Gdyby nie on, robiłaby pod siebie
-
[pokaż komentarz] +6
11-09-2008
Głupota zwykła, akurat Auschwitz nie zmienia sprawy. Ta koleżanka zapewne wlazła by do każdego innego miejsca, aby tylko zrobić sobie "fajne" zdjęcie.
-
[pokaż komentarz] -7
11-09-2008
Dlatego powinno się bić dzieci. Dobre lanie na tyłek i się zapamiętuje co można a co nie, jeśli samo myślenie nie starcza. Poza tym udowodnione jest, że w sytuacjach zagrożenia zapamiętujemy lepiej, żeby uniknąć go drugi raz.
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Stara punkowa kapela, Sedes: "Będziecie lali tak samo swoje dzieci, sprawdzonymi już na sobie sposobami" - bito Cie? Myslisz, ze lanie cos pomoze?
http://dziecko.onet.pl/568,4,nie_bic__a_wiec_jak_karac,artykuln.html
http://www.ona.24polska.pl/ona_i_dziecko/wychowanie,krzyk_i_bicie_przynosza_niepozadane_efekty,242.html -
[pokaż komentarz] +19
11-09-2008
"Stara punkowa kapela, Sedes: "Będziecie lali tak samo swoje dzieci, sprawdzonymi już na sobie sposobami" - bito Cie? Myslisz, ze lanie cos pomoze?"
Pieprzenie, w zyciu dostalem moze z 4 razy od ojca, 1 dostalem nieslusznie, a moze i slusznie ale niewspolmiernie do czynu. Jestem "za" tym aby kary bolaly. Kazde dziecko w ciagu tych ~18 lat uzbiera sobie na ~4 klapsy. A jezeli ktos chce mi wmowic, ze kary cielesne sa zle, be i nieludzkie to po prostu jest a) gowniarzem, ktoremu daleko jeszcze do ojcostwa b) pajacem, ktory sie naczytal ksiazek psychologicznych i mysli, ze swieci.
Zadne dziecko nie bedzie robilo dokladnie tego co sobie zyczy rodzic i nie chodzi o to aby je do tego zmuszac, chodzi o to aby dziecko nauczylo sie myslec i odrozniac dobro od zla; gdyby moja corka zrobila sobie takie zdjecie to na pewno bylby to ten 1 z ~4 razy kiedy by dostala, a potem kazalbym jej czytac Medaliony.
PS.
Trzeba odrozniac zbicie dziecka od maltretowania. Co innego 4 pasy w dupsko, co innego okladac piesciami. -
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Czasami nawet lanie nie pomaga, ja temu dziecku bym zafundował rozwiązanie z SP (odcinek Tsst) :-)
http://www.southparkstudios.com/guide/1007/ -
[pokaż komentarz] -3
11-09-2008
Moim zdaniem Twoje słowa tylko przemawiają za tym, że bicie to nic dobrego. Kara fizyczna, jako ostateczność powinna być użyta wtedy, gdy dzieciak może zrobić sobie albo komuś fizyczną krzywdę i nic innego nie skutkuje. Wtedy można przylać, bo w przeciwnym wypadku dzieciak by wpadł pod samochód, poparzył się, albo w inny sposób skrzywdził siebie czy kogoś.
Ty proponujesz fizyczną karę, ponieważ zostało naruszone Twoje poczucie dobrego smaku lub po prostu podparte lękiem przekonanie, że czegoś nie wolno. Oznacza to, że chcesz używać fizycznej przemocy, jeśli ktoś ma inny (nawet niech będzie idiotyczny) pogląd na jakąś sprawę niż Ty.
Moim zdaniem w taki sposób nie da się komuś przydać roztropności, można co najwyżej zamknąć usta i ograniczyć samodzielne myślenie.
-
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Stara punkowa kapela, Sedes.. Masz zaj#!isty autorytet nie powiem..
-
[pokaż komentarz] -1
11-09-2008
Brak wiedzy, gdyby pooglądała discovery i inscenizację to może by dotarło do niej co to za miejsce.
Znając takie dziewczyny to pewnie myślała, że to piekarnik w którym pieczono chleb dla więźniów. Typowy pustak.
Ja p!#%$#%e. -
[pokaż komentarz] +9
11-09-2008
Jakie discovery?
Przecież w sąsiednim baraku są stosy ubrań, obok ściana śmierci itp.
Odnoszę wrażenie, że nie słuchała albo jej nie mówiono co to wszystko jest. Dziecku można wybaczyć niewiedzę i niezrozumienie. Dorosłym którzy ją tam zabrali już nie.
Poza tym za moich czasów do Auschwitz nie wpuszczano poniżej 15 lat (ale nie pamiętam, czy to była niepisana zasada czy jakaś reguła). Wtedy myślalłem, że to dlatego, żeby dzieci nie wpadły w depresję. Teraz widzę że dzieci mogą być za tępe, żeby załapać, że to jest przestroga, a nie sweetaśne, stare budynki. -
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
chesteroni- nie słyszałam o takiej zasadzie, nie wpuszczania młodzieży poniżej 15 lat do tego typu muzeów, ale uważam ją za częściowo trafną. Mnie w wieku 8 lat zabrano z wycieczką szkolną do obozu koncentracyjnego w Sztutowie. Może intencje były dobre, bo taka wycieczka pozowliła nam szybko zrozumieć co działo się kiedyś i jak okrutny potrafi być świat, ale pamiętam jak straszne to było dla mnie przeżycie, a potem nocami śniły mi się komory gazowe i głodzeni ludzie.
Wynika z tego, że edukacja historyczna od najmłodszych lat- jak najbardziej być powinna, ale pokazywanie dzieciem togo na własne oczy powinno następować trochę później. -
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
No to było tyle lat temu, że nie pamiętam już czemu. Faktem jest jednak, że nam wychowawczyni powiedziała, że mogą jechać tylko Ci, co mają ukończone 15 lat (ja miałem jakoś parę dni wcześniej :p).
Jeżeli nie ma takiego ograniczenia, to IMO powinno być. I dla dobra dzieci, i dla dobra pamięci o wymordowanych milionach.
Zresztą co młodsze dzieciaki zrozumiałyby pewnie że zabito 6 osób, ale zabicie 6 milionów to dla nich taka abstrakcja, że pewnie nawet tego nie rozumieją... :( -
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Co jak co ale w wieku 15 lat ma sie (zazwyczaj) swój jako tako ukształtowany rozum... ale ten przypadek temu przeczy
-
[pokaż komentarz] -27
11-09-2008
Fajna dupa.
-
[pokaż komentarz] +2
12-09-2008
Pedofil.
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Mnie interesuje ile bezmózgów się tym podjarało jak wrzuciła to na jakiś portal społecznościowy typu NK. Pewnie jeszcze cudowne komentarze typu "AlE ŚliTsHniuSie FotuSiee KisS$4$4$ =***" :|
Moim zdaniem to zdjęcie idealnie pasuje, wszystkie takie pustaki do pieca, bo na co komu człowiek, który "nie wygra pojedynku intelektualnego z krewetką" (bash). -
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Z Twojego podejścia niedaleko już do powrotu nazizmu i segregacji. Wszystko dlatego, że kryteria takiego podziału na nadkrewetkowców i podkrewetkowców są nieostre i pojawiłoby się zaraz wiele nadużyć i dodatkowych klasyfikacji...
Przerabialiśmy to już kilkadziesiąt lat temu, daruj sobie takie niby-żartobliwe uwagi, bo dziewięciu przeczyta i oleje, a dziesiąty będzie psycholem i potraktuje takie wezwanie poważnie. NSDAP też była niszowa na początku... -
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Jesli chodzi o nk juz malo co potrafi mnie zdziwic... zdjecia z oswiecimie ze zdjeciami z nagrobkami, zdjecia chomikow, psow, profile 7-,8-latkow i dopiero co narodzonych bobasow.
Czasami się zastanawiam, czy ten portal ma w ogole jakis administratorow? -
[pokaż komentarz] -26
11-09-2008
O jezu ale z was powazni ludzie, zonk. Troche dystansu! Troche to czarny humor, przyznaje ;]
-
[pokaż komentarz] +10
11-09-2008
To nie "czarny humor", tylko bezmyślność i kretynizm. Naprawdę nie wiem, jak pozbawionym ludzkich odruchów i zwyczajnej wrażliwości człowiekiem trzeba być, żeby mieć te twoje "trochę dystansu" do holokaustu.
-
[pokaż komentarz] +7
11-09-2008
Pozwoliłbyś na zrobienie zdjęcia dla 15 letniego pokemona z uśmiechniętą buzią z różową torebką gdzie np. Twoja rodzina miała wypadek?.
Ona uśmiechnięta i oparta o krzyż Twojej rodziny. Ubaw po pachy :| -
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Po prostu brak słów. Jak pomyślę, że ta sama młodzież będzie w przyszłości podejmować ważne dla nas decyzje, to skóra mi cierpnie. Przerażające!
-
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
dobrze powiedziane! czy te dziecko wogóle wie gdzie było !? może dla niej to była zwykła niedzielna wycieczka z rodzicami i koleżanką.
-
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
ale dno mentalne... faktycznie brak słów...
-
[pokaż komentarz] -7
11-09-2008
Jak ja się cieszę, że opinia na wykopie jest dla mnie nieistotna:
Ludzie, co się dzieje? Już tak zostaliście zainfekowani tym kultem bezsensownej śmierci, że Wasz rozum skorodował? Czytam komentarze i widzę, że jeżeli tylko ktokolwiek wstawił komentarz, który nie streszczał się do 'o matko, brak słów, co za d#!@#ka' to był atakowany i minusowany.
Tak Wam brakuje dystansu do siebie, że już się nie można uśmiechnąć, nie można zamienić czegoś, co się wydarzyło bardzo dawno temu w prosty żart, coby szybciej przyszło zapomnienie?
Mówię od razu: Nie byłem w Muzeum Oświęcimskim i nie mam zamiaru się do niego wybierać, tak jak nie mam zamiaru zwiedzać kościołą Mariackiego w Krakowie, choć przechodzę niedaleko niego prawie codziennie.
Chodzi mi o to, że każda tragedia ma swoje granice, nawet te najgorsze kiedyś powinniśmy przeskoczyć. Chodzi mi o to, że to co się tam stało, zamieniło się w kult, kult bezsensownej śmierci. Wszyscy Polacy mają należeć do tego kultu, płakać, żalić się i narzekać, mieć smutną minę na każde wspomnienie o Oświecimiu. Kto tego nie robi, jest ponad to i ma to gdzieś, woli sie uśmiechać i pozytywnie patrzeć na wszystko, nawet na te piece, to jest 'nieczułym sk!#!ysynem, którego powinno się w takim piecu zamknąć'.
Nie chodzi o dziewczyne, może faktycznie jest d#!@#em, albo nie ma pojęcia co się działo w tym piecu. Chodzi o Wasze komentarze i Wasze podejście.
Powiem Wam co dopiero jest głupotą: Oświęcimscy Żydzi domagają się poszerzenia 'strefy ciszy' wokół Muzeum w rezultacie czego miałby zniknąć dom mojej koleżanki. Takie rzeczy się dzieją, jeżeli żyje się w przeszłości, nie w teraźniejszości. -
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Z pewnością ta pokemonowa dziewczynka myśli, że pojechała na wycieczkę do piekarni... Byłem w jej wieku kiedy moja szkoła organizowała takie wycieczki ale do głowy by nikomu nie przyszło coś takiego.
-
[pokaż komentarz] +12
11-09-2008
Oj, Nivertius, Nivertius, niczego nie rozumiesz.
Przede wszystkim mylisz pojęcia. To nie żaden kult tylko pamięć i przede wszystkim szacunek - trudne i niestety mocno dziś zapomniane słowo, prawda?
Nie chodzi tu też o jakiś dystans do siebie. Nas, współczesnych Polaków, te wydarzenia przecież bezpośrednio nie dotknęły. Zupełnie nie rozumiem twojego toku myślenia.
Ja też żadnego obozu nie zwiedzałem. Ale czytałem wspomnienia, oglądałem filmy dokumentalne. I owszem, poruszały mnie. Nie jako Polaka, ale jako człowieka.
Patrzeć pozytywnie? Uśmiechać się? Jak oglądasz wiadomości i widzisz uciekinierów w Gruzji, masowe groby w Kongo albo umierające z głodu dzieci w Etiopii, to też się uśmiechasz i patrzysz pozytywnie? Myślę, że takim ludziom jak ty naprawdę czegoś brakuje, czegoś bardzo, bardzo cennego. Nikt tutaj cię nie przekona (i chyba nikt nawet nie ma takiego zamiaru), że powinieneś "czuć wzruszenie", "płakać", "lamentować". Ale jeśli czegoś nie rozumiesz, to chociaż zamilknij.
Właśnie w takich chwilach przypominam sobie szkolny cytat z Żeromskiego: "trzeba rozdrapywać rany przeszłości, aby nie zarosły błoną podłości". Bo śmianie się z ludobójstwa to podłość właśnie. I sk!#!ysyństwo. -
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
No to gratuluję dystansu. Wiesz, wydaje mi się, że są pewne miejsca gdzie należy zachować powagę. Zwłaszcza jeżeli są to miejsca, gdzie tragedia ludzka przybierała takie rozmiary jak w Oświęcimiu. I to zupełnie abstrachując od kwestii żydowskiej i roszczeń tej nacji.
-
[pokaż komentarz] +6
11-09-2008
czy ja dobrze zrozumiałem ? mord 3 mln Żydów, nie licząc polskich intelektualistów i osób niewygodnych, chcesz obracać w żart i zapomnieć o nim ?
-
[pokaż komentarz] -7
11-09-2008
velerond:
Wiesz, ja uważam, że na szacunek trzeba sobie zapracować. Nie można 'szanować' ich tylko dlatego, że umarli w okrutny sposób. Bo równie dobrze możnaby stwierdzić, że trzeba szanować za narodziny w jakiś specjalny sposób.
Nas te wydarzenia dotykają w takiej krytyce jak prezentujesz teraz, a także we wcześniejszych postach. Ktoś chce patrzeć w przyszłość, zapomnieć o tym co złe i iść dalej a tu go uczą w szkole, przypominają na wykopie, że takie straszne rzeczy trzeba opłakiwać.
No jakbym miał nie myśleć pozytywnie przy oglądaniu tego wszystkiego co wypisałeś, to równie dobrze mógłbym sobie wmawiać, że zawsze gdzieś tam jakiś niewinny człowiek umiera w beznadziejny sposób. Myślę pozytywnie, bo to napędza człowieka do działania znacznie lepiej na dłuższą metę niż litość, strach czy przygnębienie. A działając w dobrym celu zdziałam znacznie więcej niż Wy, płaczący i 'szanujący'.
Nie wiem czy lubisz borowanie w zębie, większość ludzi za tym bardzo nie przepada, wręcz przeciwnie. Ale na pewno masz w swojej przeszłości jakieś wydarzenie, którego nie bardzo chcesz pamiętać, jak wraca w myślach, to starasz się np. czymś zająć. Dlaczego i tu nie rozdrapywać ran? Dlaczego sobie nie przypominać jak to strasznie było, żeby pamiętać, żeby znów do tego konkretnego wspomnienia nie doprowadzić?
Nie trzeba pamiętać, żeby wyciągnąć wnioski i nie powtarzać błędu.
@dyferencjal: Tak, dobrze zrozumiałeś. Wystarczająco dużo innych ludzi zapomnieliśmy, żeby teraz nie przejść nad kolejną liczbą.
-
[pokaż komentarz] +4
11-09-2008
Tja, "na szacunek trzeba sobie zasłużyć". Oklepany frazes zbuntowanego piętnastolatka. Daj spokój, szacunek za dokonania to jedno, a szacunek dla kobiet, szacunek dla starszych czy wreszcie interesujący nas szacunek dla zmarłych to co innego. Ustępujesz w tramwaju miejsca siedzącego osobom starszym? Czy nie ustępujesz? Bo nie "zasłużyli"?
Mi nikt w szkole nie kazał płakać nad tymi ludźmi czy ich żałować. Podejrzewam, że większości wykopowiczom też nie. Przedstawiono mi suche fakty. A zdanie wyrobiłem sobie sam.
Nie zgodzę się z tobą, moim zdaniem trzeba pamiętać (niekoniecznie rozpamiętywać) m.in. właśnie po to, żeby coś takiego więcej nie miało miejsca. Chcesz zapomnieć o wydarzeniach a przechować samą naukę i wnioski z nich wypływające? Niby jak?
Prezentujesz typowe podejście człowieka ograniczonego (precz z nauką historii, bo to nikomu niepotrzebne i żadnego pożytku nie daje), a momentami wręcz dziecinnego (jak nie patrzę na zło, to zła nie ma). Jasne, trzeba mieć wiarę, nadzieję, jasno patrzeć w przyszłość. Ale odcinanie się od przeszłości, czy obojętność wobec "brzydkiej" teraźniejszości to postawa co najmniej nieodpowiednia. -
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
@ Nivertius: A na cmentarzu pewnie krzyczysz, biegasz i jeszcze piwko z kolegami obalasz? Jak dla mnie obóz zagłady powinien być traktowany jak cmentarz właśnie. A na cmentarzu po prostu nie wypada i nie przystoi robić niektórych rzeczy. Ja nikomu po grobie nie skaczę i nie chcę widzieć, jak ktoś skacze po grobach mojej rodziny. A to zdjęcie odbieram właśnie jako takie "skakanie." Szczerze mówiąc jakbym zobaczyła jak ta "nastka" robi sobie tę "focię" to podeszłabym i op@%#$!#iła ino porządnie, żeby zapamiętała na przyszłość, że z tragedii jaj się nie robi!
-
[pokaż komentarz] -2
11-09-2008
Nie czuję 'szacunku' ani do starszych ani do kobiet i nie przeszkadza mi to w ustępowaniu im miejsca w tramwaju. Powód dla którego to robie, to mieszanka empatii, litości i chęci pomocy. Wynik 'pozytywnej obojętności'. Szacunek tu nie ma nic do rzeczy. Dalej podkreślam, że na szacunek trzeba sobie zasłużyć.
Chcę przechowywać same 'wnioski' a raczej wiedzę. Wiemy, jesteśmy przekonani, że wystarczyłaby jedna rakieta z ładunkiem nuklearnym a doprowadziłaby do wojny nuklearnej, która mogłaby zakończyć życie na ziemi. Wiemy, jesteśmy przekonani, jednak nigdy takie wydarzenie nie miało miejsca, więc nie ma czego rozpamiętywać. W ten sposób chciałbym przechowywać te 'wnioski'.
Nie powiedziałem, że nauka historii jest zbędna, proszę nie wkładać stawierdzeń w moje usta. Bo rozrapywanie ran i 'szacunek do śmierci' to nie nauka historii.
Nigdzie nie powiedziałem, że tego zła nie ma. Po prostu nie zaprzatam sobie nim głowy bo nie jestem w stanie nic z nim zrobić. To tak jakbym się miał przejmować każdym dzieckiem pogryzionym przez psa itp. -
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
stary.. Po prostu robienie sobie uśmiechniętych fot w piecu w którym palono ludzi jest kapkę.. niewłaściwe. Jeśli tego nie widzisz jesteś upośledzony emocjonalnie.
-
[pokaż komentarz] -1
11-09-2008
Nie czujesz 'szacunku', a więc i nie szanujesz, tak? Ani kobiet, ani starszych? No to powoli zaczynam rozumieć, z kim mam do czynienia.
Dziwne, że ta sama mieszanka litości i empatii, która karze ci ustąpić miejsca starszej osobie, nie pozwala ci poczuć choć cienia żalu czy współczucia dla ofiar tej tragedii, co z pewnością przełożyłoby się na nieco inne podejście do tematu.
Napisałem, że uważasz naukę historii za zbędną, ponieważ tak właśnie odebrałem zdanie: "Ktoś chce patrzeć w przyszłość, zapomnieć o tym co złe i iść dalej a tu go uczą w szkole, przypominają na wykopie, że takie straszne rzeczy trzeba opłakiwać." Oraz dalsze: "Nie trzeba pamiętać, żeby wyciągnąć wnioski i nie powtarzać błędu."
Czy tego chcesz, czy nie, historia, szczególnie nasza, to po większej części historia tragiczna. Nie chcesz o niej pamiętać, chcesz znać tylko wnioski? No to polecam http://online.biblia.pl/rozdzial.php?id=70#W1 a przede wszystkim tę część, która mówi o zalecanych relacjach z bliźnim.
Moim zdaniem jednak życie pokazuje, że "wnioski" to za mało. Potrzebny jest jakiś obraz, kontekst, który dużo lepiej przemówi ludziom do wyobraźni. Weźmy twój przykład z bombą atomową. Gdyby nie Hiroszima i Nagasaki broń masowego rażenia w powszechnym pojęciu wcale nie budziłaby takiego lęku. A tak doskonale wiemy, co może zrobić, bo mamy przed oczami obraz grzyba atomowego i liczby ofiar.
Poza tym broń atomowa to trochę inna bajka. Bomb są w stanie użyć tylko nieliczni przywódcy światowi. A oprawcami w obozach koncentracyjnych byli zwykli ludzie. Tacy jak ty. Albo ja. I o tym też właśnie m.in. trzeba uczyć i pamiętać.
Nauka o tragedii nie musi być "rozdrapywaniem". Pisałem już: mi przedstawiono same fakty.
Co do ostatniego twojego zdania: nie powiedziałeś, że tego zła nie ma, ale ja też nie powiedziałem, że ty powiedziałeś :] Napisałem, że po prostu odwracasz głowę, lekceważysz, nie pozwalasz sobie nawet na odrobinę refleksji. Spoko, wiem jak w dzisiejszych czasach krzywda ludzka - szczególnie ta odległa geograficznie lub czasowo - sporej części społeczeństwa zobojętniała. Ale to wcale nie znaczy, że takie podejście jest dobre czy zdrowe. Poza tym takie rozważania trochę odbiegają od głównego tematu. -
[pokaż komentarz] 0
12-09-2008
Jestem upośledzony emocjonalnie, bo nie uważam czegoś za niewłaściwe gdy inni uważają. Nie uznaję też istnienia boga [żadnego], więc pewnie jestem jeszcze upośledzony religijnie. Uznaję równość kobiet, więc ich nie wpuszczam przed sobą do tramwaju, tak jak i mężczyzn, więc jestem upośledzony obyczajowo. Już wiecie z kim macie do czynienia - z człowiekiem, który według Was nie potrafi czuć.
Nie czuję szacunku do kobiet ani starszych bo nie tak jest zdefiniowany, w moim odczuciu szacunek. Wg. mnie szacunek to z definicji coś, na co trzeba sobie zapracować. Prawdopodobnie Ty, velerond, definiujesz szacunek inaczej, np. 'to co się należy niektórym, za coś'. A typowy biały młody mężczyzna musi sobie na niego pracować, bo dla niego darmowego szacunku nie ma.
Wg. mnie nauka historii z narzucaniem jej interpretacji jest niemiła, można dociekać i pokazywać co się działo w przeszłości i dlaczego, i nie wymagać opłakiwania grobów.
Powiedz mi - po co miałbym poświęcać chwilę refleksji? Żeby się zdołować, że niedość, że skala zdarzenia jest niemała to jeszcze nic z tym nie mogę zrobić? Właśnie dokładnie o to mi chodziło w orginalnym poście: Skoro nie poświęcam chwili refleksji na rzeczy, na które nie mam wpływu to jestem nieczułym knurem.
Prawdopodobnie po moich postach zaczynasz sobie myśleć, że jestem bardzo dobrym kandydatem na następnego Hitlera, jednak muszę Cię zaskoczyć: Chciałbym, żeby żaden człowiek nie został już nigdy więcej skrzywdzony, żeby, jeżeli trzyma się w ramach, nazwijmy to, 'ogólnie przyjętego porządku społecznego w tych najbardziej podstawowym znaczeniu' czyli 'wolność każdego i sprawiedliwość dla każdego'. Jednak po prostu nienawidzę, jak jeden człowiek narzuca drugiemu własne zdanie, niezależnie w jakim temacie, grożąc mu zamknięciem w piecu [co zdarzyło się w tych komentarzach już dwa razy] lub wyzywając go od nieczułych. I także o to chodziło w orginalnym poście.
PS. Nie wysyłaj mi linków do Biblii, Koranu, Tory ani książek braci Grimm czy Andersa bo i tak ich nie otworzę. Nie spowodu ignorancji czy lenistwa. Po prostu z tego samego powodu dla którego nie będę czytał o więzniach Oświęcimskich. -
[pokaż komentarz] +1
12-09-2008
Ja nie pisałam o bogu. Jestem ateistką. Nie pisałam również o historii i tępej gloryfikacji cierpienia. Chodziło mi wyłącznie o zderzenie gówniary w seksownej pozie i miejsca wiążącego się tak bardzo ze śmiercią. Dysonans wywołujący duży niesmak.
Coś rodzaju "zaraz po kremacji mamy" na naszej kasie. Ta fota chyba się pojawiła na wykopie. Przepraszam, nie mam czasu poszukać i rzucić linkiem.
O, lepszą analogią byłoby zrobienie grilla z kiełbaskami i wódką na pawiaku.Się da, nikomu nie zaszkodzi, a jednak jakoś tak..
Co do szacunku masz rację. Nie powinien byc odgórnie narzucany. Nie wymagam by mnie ktoś przepuszczał do tramwaju. Wejdę w momencie w którym zechcę:)
Z resztą nigdy nie rozumiałam powiązania przepuszczania w drzwiach z szacunkiem. Toć jeśli będzie jakieś zagrożenie, kobieta robi za mieso armatnie:)
-
[pokaż komentarz] +1
12-09-2008
Chciałam sprostować coś w komentarzu Nivertiusa. Nie ma czegoś takiego jak "Oświęcimscy Zydzi". Pomysł, jak już zaznaczyłam w swoim komentarzu, wyszedł od stowarzyszeń Żydowskich z USA. A w Oświęcimiu.. wg danych jest 3 Żydów ;)
-
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
>>Przyszłoby Wam do głowy zrobić taką fotografię w miejscu, w którym dokonano największego zorganizowanego mordu w historii ludzkości?
To jest NADUŻYCIE. Sowieckie obozy zagłady jeśli chodzi o liczby BIJĄ NA GŁOWĘ obozy niemieckie, a przykładowo przed wojną w czasie głodu na Ukrainie zginęło 10 mln ludzi. Nie chcę dokonywać tu rewizji holokaustu, chcę tylko aby ostrożniej używano słowa "naj". -
[pokaż komentarz] +4
11-09-2008
Chyba nie do konca zrozumiales co oznacza zorganizowany mord. Autor tekstu ma racje uzywajac wlasnie takiego sformulowania, Ty natomiast podales argument Sowieckie obozy zagłady jeśli chodzi o liczby BIJĄ NA GŁOWĘ obozy niemieckie lub a przykładowo przed wojną w czasie głodu na Ukrainie zginęło 10 mln ludzi to nie sa zorganizowane mordy, AFAIK nikt tam nie robil krematoriow, ktore mialy tyle przebiegu ile mialy krematoria niemieckie, nikt nie wpadal na pomysl robienia mydla z tluszczu ludzkiego, nikt nie robil wlosianek, nikt nie wyrywal trupom zlotych zebow i nie wysylal do stolicy. Na przyszlosc zastanawiaj sie nad caloscia zdania, nie tylko jego czescia.
-
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
Rosjanie po prostu nie zawracali sobie głowy zwłokami,TYLKO DLATEGO nie ma krematoriów, po prostu mieli więcej przestrzeni do dyspozycji i współwięźniowie ciała zakopywali. Zwykła oszczędność. Przypominam, że mówimy o największym MORDZIE a nie o największym precederze przemysłowego wykorzystania i profanacji zwłok.
W pierwszym lepszym obozie w Kołymie było 10x tyle więźniów niż w Auschwitz a takich obozów były na terenie ZSRR dziesiątki. Niemiecki mord może był najbardziej zaawansowany technologicznie ( i przez to jeszcze bardziej przerażający) ale na pewno nie był największy... -
[pokaż komentarz] +6
11-09-2008
@rzukow:
Dalej nie rozumiesz. Nie mowimy o najwiekszym mordzie, mowimy o najwiekszym zorganizowanym mordzie, czyli o takim, ktory byl szczegolowo zaplanowany krok po kroku. Rosjanie nie planowali obozow przed wojna, nie mieli planu zabijania pewnych grup ludzi, to co zrobili wyszlo bo po prostu tak wyszlo, Niemcy mieli jasno sprecyzowany plan dzialania i dlatego jest to najwiekszy zorganizowany mord w historii ludzkosc, bo kazdy trybik mechanizmu byl zaplanowany, nic nie bylo wymyslane na miejscu - na miejscu przechodzilo sie do wdrazania planu. Dlatego napisalem Ci o tych paru rzeczach zeby latwiej bylo Ci zwrocic uwage co znaczy zorganizowany mord ale najwidoczniej nie podolales zadaniu. -
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Jeżeli nie ma między nami zgody co do definicji słowa "zorganizowany" to możemy skończyć dyskusję.
Ja sobie nie wyobrażam, jak można SIEĆ GUŁagów w której zginęło lekko licząc 50 milionów ludzi nazywać mordem "niezorganizowanym". Obozy te miały swoją administrację, były sterowane centralnie przez Moskwę. To dla mnie jest wystarczający powód aby to nazwać "zorganizowaną" działalnością. Może jeszcze powiesz, że Stalin nie chciał tych 50ciu milionów zabijać, tylko mu to wyszło "niechcący".
P.S. Byłbym wdzięczny gdybyś darował sobie inwektywy. Ja staram się opierać na faktach bez osobistych wycieczek... Wydaje mi się, że nawet na wykopie można dyskutować w miarę kulturalny sposób. -
[pokaż komentarz] -1
11-09-2008
@rzukow:
"Ja sobie nie wyobrażam, jak można sieć GUŁagów w której zginęło lekko licząc 50 milionów ludzi nazywać mordem "niezorganizowanym". Może jeszcze powiesz, że Stalin nie chciał tych 50ciu milionów zabijać, tylko mu to wyszło "niechcący"."
Zginelo czy zostalo zamordowanych? bo to roznica jest zginac z wycienczenia lub zostac zagazowanym.
Stalin zrobil to co chcial zrobic, wiec nie wyszlo mu to niechcacy co nie znaczy, ze zaplanowal to wszystko z taka dokladnoscia z jaka Hitler planowal zaglade kilku nacji.
"P.S. Byłbym wdzięczny gdybyś darował sobie inwektywy. Ja staram się opierać na faktach bez osobistych wycieczek... Wydaje mi się, że nawet na wykopie można dyskutować w miarę kulturalny sposób."
Faktycznie, moglem sobie to darowac. Na przyszlosc postaram sie okazac wiecej powsciagliwosci ;). -
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Nie spieramy się o to, która zbrodnia była LEPIEJ ZAPLANOWANA. Niemcy z pewnością zaplanowali zagładę żydów lepiej i lepiej wszystko zorganizowali. Jaki kraj taka organizacja...
Ale skala mordu niemieckiego była WIELOKROTNIE MNIEJSZA! I dlatego drażni mnie, że zapomina się tak łatwo o mordzie stalinowskim....
Stalin od początku kalkulował, że spora część więźniów zginie na mrozie z wycieńczenia i głodu. Mi wcale nie przeszkadza nazywać tego co zaplanował mordem to, że ludzie nie zostali zagazowani ani zastrzeleni, a zginęli śmiercią o wiele straszniejszą. -
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Pokolenie naszej-fotki w całej krasie.
-
[pokaż komentarz] -2
11-09-2008
te 'pamiatke' nalezy jak najszybciej zakopac!! nie ma w tym nic ciekawego, tym bardziej nic smiesznego, nie mozemy propagowac ludzkiej glupoty.
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Ku przestrodze że nie dla każdego jest internet. Odciąć ją od blogasków i naszych klas, komputer usunąć i może się jeszcze naprostuje. A jak nie to tylko gorzej będzie.
-
[pokaż komentarz] +8
11-09-2008
Fakty są takie, że fotografia przedstawia dziecko, które ma prawo nie znać norm obyczajowych, a tym bardziej nie mieć wykształconych tzw. uczuć wyższych. Niektóre komentarze nawołują do popełnienia przestępstwa na tym dziecku, inne "tylko" je publicznie obrażają.
Przy okazji warto zauważyć, że większość z negatywnie oceniających również nie dysponuje autentycznym i prawdziwym współczuciem dla ofiar tragedii, bo ono przecież wyklucza zjadliwość i chęć zemsty. Zamiast tego mamy pseudo-współczucie wyuczone na zasadzie odruchu "zachowuj się tak to przetrwasz i inni cię nie zgnoją". Właśnie pochodną tego bezmyślnego odruchu jest potem wrogość w stosunku do osoby, która wykonuje zabronioną czynność. Tak naprawdę osoba, która zamiast autentycznego współczucia ma tylko jego marną namiastkę będzie czuła się uprawniona do niszczenia innych i znieważania ich w imię jakiegoś przekonania. W ten sposób skompensuje sobie napięcie wynikające z potrzeby trzymania siebie samej w ryzach obyczajowości, której nie rozumie, lecz na zasadzie dostosowania musi przestrzegać.
Dzieje się tak dlatego, że przez większość czasu (a przynajmniej w tej konkretnej sytuacji) nie doświadcza tzw. uczuć wyższych, pozostając jedynie w kontakcie z względnie mocnymi, odzwierzęcymi stanami, tj. gniew, strach, rywalizacja, etc. Jednak trzeba to u komentujących zrozumieć, ponieważ trudno jest w każdej sytuacji przeżywać swoje uczucia w poprawny sposób – wymaga to szczerości, czasu i trochę szczęścia.
-
[pokaż komentarz] -1
11-09-2008
Dziękuję, że to napisałeś. Nawet nie wiesz jak się z Tobą zgadzam.
-
[pokaż komentarz] -1
11-09-2008
Idąc twoim tokiem myślenia można to dziecko uznać za modela, a fotografa za artystę. W końcu sztuka ma poruszać emocje nie?
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Idąc twoim tokiem myślenia można to dziecko uznać za modela, a fotografa za artystę. W końcu sztuka ma poruszać emocje nie?
Nie wiem w jaki sposób idąc tym tokiem można dojść do takich wniosków.
Dziecko to dziecko, a zdjęcie pewnie zrobiło jeszcze inne dziecko.
Może nie pod tym wpisem?
-
[pokaż komentarz] -4
11-09-2008
ja się smiałem z lekkim posmakiem ironni. mógł ktoś klape zamknąć i rozpalić ;D i wtedy cyknąć zdjęcie. Czyż nie było by efektu ? ;D
-
[pokaż komentarz] -1
11-09-2008
Głupia pipa. Je, śpi i wydala, w końcu kopuluje i wydaje na świat kolejną głupią pipę i tak się to powtarza. Ci, którzy usprawiedliwiają mają bardzo niskie oczekiwania. Jak miałem ~9 lat, rozumiałem dobrze co to były obozy koncentracyjne i jaki to był ogrom tragedii.
-
[pokaż komentarz] -2
11-09-2008
...
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Tu podobna idiotka i "piękne" komentarze...Brak słów http://www.wykop.pl/ramka/92926/sweetusna-focia-pisza-dzieci-o-zdjeciu-z-auschwitz
-
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Trzeba jej to zostawić w komentarzach:
http://pl.youtube.com/watch?v=hhzjsedRGGc
http://pl.youtube.com/watch?v=Em9fw163RR0 (5:00) -
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Brak słów, dziewczyna już ma życie zniszczone :) Mi by nie przyszło nawet na myśl aby takie zdjęcie sobie zrobić :/
-
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Niewłaściwa osoba w niewłaściwym miejscu.
-
[pokaż komentarz] +4
11-09-2008
Ale doj!#ała do pieca... Że się tak wulgarnie wyrażę, za przeproszeniem... Ręce opadają...
-
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Mam znajomego który jak był na wycieczce w obozie to nie obszedł go nawet w połowie bo nie mógł tam wytrzymać a tu widze takie coś poprostu żal:(
-
[pokaż komentarz] +13
11-09-2008
Ci jak zwykle mają refleks:
http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,5683714,Pamiatkowe_zdjecie_z_Majdanka__nastolatka_w_piecu.html -
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Mam coś dla was - pewnie się wam spodoba...
http://www.churchofeuthanasia.org/graphics/new/dachau.jpg
BTW: Zdjęcie jak zdjęcie, Chris Korda jak Chris Korda, ale może Church Of Euthanasia zdobędzie kolejnych wyznawców... -
[pokaż komentarz] +2
11-09-2008
Przeraża mnie głupota polskich nastolatków...
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
przestalam rozgraniczac d#!@#izm z niewiedza, ludzie sa chorzy.
-
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Szokująca pamiatka z obozu zaglady hmmm ciekawe o co chodzi weszłam zobaczyłam i... zdębiałam o to jak mlodziesz czci pamiec o zmarlych. PRZECIEŻ TO JEST PIEC TAM LUDZI PALONO PALONO!!! a ona wsadza tam swoj tylek???? no nie no tam powinna byc jakas ochrona. Autor miał racje ze to nie do opisania. jak ktos powie że przesadzam to niech 5 razy sie zastanowi i napisze czy by chcial aby w miejscu jego smierci ludzie tak sie zachowywali
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Czy głupota ludzka nie zna granic? Najwyraźniej nie zna... Szczyt idiotyzmu, braku poszanowania historii i durnoty... A ciekawe co za imbecyl zrobił to zdjęcie... Przecież ktoś ten aparat trzymał...
-
[pokaż komentarz] +1
11-09-2008
Wg mojej wiedzy nic tam nie palono.
Krematoria pod koniec '44 i na początku '45 roku zostaly wysadzone przez niemcow w ramach zacierania dowodow.
Krematoria zostaly odbudowane przez ruskich.
Tytul wykopu jak i opis jest nieadekwatny do tresci.
Nie zmienia to faktu, iż nie powinno sie robic takich zdjec. -
[pokaż komentarz] -3
11-09-2008
Novertius i Breeder dzieki za komentarze, nalezycie do tej garstki ludzi myslacej trzezwo i pozytywnie. Z komentarzy wiekszosc innych wnioskuje, ze zyja w poczuciu przygnebienia i beznadziei, taki ich wybor.
-
[pokaż komentarz] +3
11-09-2008
Tak, trafiłeś. Żyję w ciągłym przeczuciu przygnębiania, nie potrafię się uśmiechać, żartować, ani nawet zrobić sobie herbaty z cytryną, bo wydaje mi się zbyt wesoła -- ciągle myślę o milionach ludzi którzy zginęli w Oświęcimiu i innych obozach zagłady.
-
[pokaż komentarz] -1
12-09-2008
"Novertius"... tia...
-
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Jestem zażenowana i zdruzgotana. Nie wiem co mam powiedzieć na tak bezmózgie dzieci, kreujące się na nastolatki bez przyszłości. Puste panienki - to jedyne co mi się nasuwa na myśl patrząc na zdjęcie tej dziewczyny.
Po pierwsze: w takim miejscu, w takim stroju. Nie jestem osobą o skrajnie radykalnych poglądach,ale uważam, że do miejsca powinno się umieć dopasować strój. Jest to miejsce z historią i "duszą", a ona krótkie spodenki, ledwo zakrywające tylną część ciała, bez komentarza.
Po drugie: idąc do takiego miejsca należałoby mieć jakiekolwiek wyczucie. Ktokolwiek jej tam nie zabrał, rodzice czy wychowawca z podstawówki/gimnazjum (nieważne) powinien wytłumaczyć jej najprostszymi słowami: gdzie/po co/dlaczego idzie, a w trakcie warto dodać co i gdzie się odbywało. I skoro już tam wlazła to ktoś jej to zdjęcie zrobił,prawda? Głupota tej drugiej osoby też sięga zenitu.
Żałuję, że ta osoba ma zakrytą twarz, nierozpoznawalną. Z miłą chęcią zobaczyłabym ją, a najchętniej zamieniła z nią parę słów. Uświadomiłabym ją jak wielka głupota w niej tkwi i jakie konsekwencje ten czyn będzie miał w przyszłości.
Wybaczcie za taką rozpiskę. Poniosło mnie, ale chyba zrozumiałe. -
[pokaż komentarz] 0
11-09-2008
Kretynizm i tyle...
Posiada moze ktos link do tego bloga ? -
[pokaż komentarz] 0
12-09-2008
Link do blogaska był, niestety użytkownik truskawkowydeszcz zniknął z photobloga w niewyjaśnionych okolicznościach. Jest zdaje się nieocenzurowane zdjęcie modelki w powiązanych, jeśli o to Ci chodzi.
-
[pokaż komentarz] +3
12-09-2008
oryginalna fota.
to dziecko ma ile, 12 lat? chyba nawet nie 12.
I wolałbym uwierzyć w to, że ktoś ją namówił do tego:
http://img.wklej.org/images/671441203foto.jpg -
[pokaż komentarz] +6
12-09-2008
Moim skromnym zdaniem zabieranie dzieciarni w takim wieku na wycieczki do obozów to niezła pomyłka. W programie szkoły średniej są lektury dotyczące wojny i to byłby moim zdaniem odpowiedni moment. A takim dzieciom to można smoka na Wawelu pokazać. A jak koniecznie zabierać to tylko po obejrzeniu jakiegoś filmu, nawet fabularnego, bo to najlepiej zilustruje im istotę holocaustu.
-
[pokaż komentarz] -2
12-09-2008
Poziom autorów tego "newsa" niższy od poziomu autorów zdjęcia. Po prostu Fakt w necie :/
-
[pokaż komentarz] +4
12-09-2008
Taka jest głupota dzieci. Moi koledzy z liceum kiedyś wspominali, że gdy byli w gimnazjum na wycieczce w Oświęcimiu to zamknęli kolegę w takim piecu i straszyli go że go podpalą. Wypuścili go dopiero jak się rozpłakał. Myślę, że takich przypadków jest znacznie więcej. Ba... to jest pewne.
-
[pokaż komentarz] +4
12-09-2008
Aż się muszę wypowiedzieć. Zdjęcie wstrząsnęło wieloma z was. W sumie nie ma sie co dziwić. Jeśli ktoś swoją znajomość z obozem śmierci w Oświęcimiu opiera na podstawie paru zdań z książek, lub jednej pobieżnej wizyty (stałym szlakiem) w tymże obozie. Ale dla ludzi,którzy tam pracują jako oprowadzający, bądź uczestniczyli w projektach, które pozwoliły zobaczyć nam miejsca niedostępne dla zwykłego zwiedzająceg, albo podjęły współpracę z Muzeum Auschwitz Birkenau (na zasadzie wolontariatu- np ja tak pracowałam) t nie jest nic zaskakującego. Oosbiście nie aspotkałam się z takim zachowaniem, ale oprowadzając Amerykanów (ach te boskie pytania "Ile wynosiłą tu dniówka?") oaz (może to tylko moje uprzedzenia, wynikające z doświadczeń) grupy szwedzkie - żucie gumy balonowej i "puszczanie balonów" w momencie wchodzenia do krematorium, czytanie gazetek typu "Bravo" w tychże, narzekając przy tym, ze [!!!] słabe oświetlenie tutaj. Milczeniem należałoby pominąć zachowanie polsich grup - tutaj prym wiodą grupy z Oświęcimia, które o obozie słyszą ciągle i wciąż, wiec zwyczajnie na nich to wrażenia nie robi ... Ale czy tak naprawdę gorsze jest zrobienie sobie tego zdjęcia niż obraźliwe okrzyki wznoszone przez Polaków podczas zwiedzania obozu do przedstawicieli grup żydowskich, któzy w spokoju chcieliby odwiedzic to starszne miejsce... Przykłądy takich zachowań można by mnożyć. NIkt nie wymaga, żeby się umartwiać w tym miejscu, biczować i posypywać głowę popiołem, ale odrobina powagi nie zaszkodzi. Tu nie chodzi o grobową minę, ale niech to nei wygląda tak jak dzisiaj. Przecież gdzie indziej byśmy się tak nie zachowali. I na koniec spostrzeżenie: czy jak jedziemy do jakiegoś skansenu/ muzeum to też się tak zachowujemy? Nie! ta zachowanie zwiedzajacych jest o wiele lepsze, odpowiedniejsze. Może więc takie "Nastki" trzeba uświadamiać, jak należy się zachować?
-
[pokaż komentarz] +4
12-09-2008
a i zapomniałam powiedzieć jeszcze jednego. Nivertius napisał o poszerzaniu strefy ciszy. Organizacje żydowskie w USA chcą centrum obozu było środkiem okręgu o promieniu jednego kilometra. I to ma byc ta strefa ciszy. Mój dom jest dziewięćsetnym którymś metrze. Więc gdyby kiedyś komuś przyszło do głowy wprowadzic pomysł "strefa 1 km" w życie, to będzie poważny problem ;)
-
[pokaż komentarz] +3
12-09-2008
-
[pokaż komentarz] -6
12-09-2008
Wszystko bezsensu. To dziecko jest bezsensu, że sobie taką fotkę zrobiła, bo ani to ciekawe, ani fajne, ani szokujące, ani śmieszne. Ludzie się oburzają, jakby ciekawszych zajęć nie mieli i w ogóle są przewrażliwieni — bo mimo wszystko nikomu się krzywda nie dzieje (to jest tak samo bez sensu jak „obraza uczuć religijnych”). A prokuratura to już w ogóle jest bezsensu, jeśli będzie tracić czas na łapanie dzieciaków za robienie zdjęć, choćby nie wiem jak głupich.
-
[pokaż komentarz] 0
13-09-2008
Mogę urazić Twoje uczucia i zobaczymy, czy się nikomu krzywda nie dzieje. Dla Ciebie ważna jest matka, dla kogoś innego równie ważny jest Bóg.
-
[pokaż komentarz] -2
13-09-2008
@vlodar
Mhm, to może przyjmijmy, że od teraz dla mnie bardzo ważni są wszyscy politycy i mordercy… spróbuj coś złego na nich powiedzieć to spotkamy się w sądzie — tak to ma działać? Jak ktoś obraża Twoje uczucia to go zbesztaj albo, za przeproszeniem, j#%nij mu — a nie ciągaj po sądach. Może jeszcze wprowadzimy prawną ochronę na uczucia „miłosne”? Przecież to taka sama klasa problemu. Rok w kiciu za zdradę, może być? Przez to wszystko chcę powiedzieć: ludzie, znajdźcie sobie większy problem. -
[pokaż komentarz] +2
13-09-2008
Jak ktoś obraża Twoje uczucia to go zbesztaj albo, za przeproszeniem, j#!nij mu — a nie ciągaj po sądach.
Pozdrawiam :) -
[pokaż komentarz] +3
13-09-2008
Nie ma co jej tłumaczyć. Ja w jej wieku czytałam książki o historii i biologii. Wiedziałam,co kiedyś się działo. Teraz nikt nic nie chce wiedzieć,bo tak wygodniej.
-
[pokaż komentarz] +1
18-09-2008
Mieszkam kilkanaście kilometrów od obozu. Niektórzy młodzi ludzie mieszkający w najbliższych jego okolicach są tak znieczuleni, ze dla zabawy potrafią w nocy przeskoczyć przez płot i palić lalki barbie na ścianie śmierci..
-
[pokaż komentarz] +1
21-09-2008
nie zgadzam się. Ja mieszkam niecały kilometr i mam wprost przeciwne zdanie ;-)
-
[pokaż komentarz] -1
06-10-2008
my chodzimy z kolegami i śpiewamy sobie "Aushwitz Birkenau, sialala la la, Aushwitz Birkenau, siaaaa la la la lala....". serio.
Dodaj komentarz
Tylko zalogowani użytkownicy mogą dodawać komentarze.
Wykop
Durin-I (www)
[pokaż komentarz] -75
10-09-2008