338 wykop

Polacy chcą informacji o wysokości pensji w ogłoszeniu o pracę

Standardowe ogłoszenie już nie wystarczy. Pracodawcy już w samej ofercie będą musieli podawać wysokość proponowanej pensji. To efekt zmian na polskim rynku pracy i mocnej pozycji pracownika, bo to on od dłuższego czasu rozdaje karty, a nie jak przed laty – pracodawca.

Dodany z e-biznes.pl do Aktualności » Polska z tagami polacy polska praca pensja pracodawca ludzie gospodarka kasa

Wykopali 338, zakopali 4

Tablica

Powiązane (6)

  pokaż (5) 
Pokaż: ustaw jako domyślne
pokaż obrazki

Komentarze (69)

  • Reklamy Google

  • MarianZLidla +19  

    W sklepie jakos podaja ceny za towary i nic sie zlego nie dzieje. Wyobrazacie sobie poznawac ceny produktow dopiero przy kasie ? :D

    pokaż komentarz
    MarianZLidla
  • mentis +1  

    Loteria to to nie będzie.
    Podawanie cen, cenników, regulaminów jest elementem negocjacji, ponieważ ludziom się wydaje, że nie można negocjować z wyznaczoną ceną, czy regulaminem. Dlatego podanie widełek płacowych jest też rodzajem negocjacji, ponieważ przyszłemu pracownikowi od razu ustala się limit w głowie, że powyżej danej kwoty nie ma co walczyć, więc tak naprawdę na dwoje babka wróżyła.

    pokaż komentarz
    mentis
  • big_os 0  

    zawsze można podawać zarobki "od xxxx zł" albo "do xxxx zł" w zależności od potrzeb lub hojności pracodawcy.
    Leszczy można wyłuskać, a ten sposób ogranicza zgłaszanie się osób, do których ogłoszenie nie jest kierowane (za cienkich/za drogich).

    pokaż komentarz
    big_os
  • next -1  

    Ale to nie zawsze jest tak. Firma ma przychody, zmienne przychody i koszty. Czasem nie można sztywno okreslić kwoty, co najwyżej podać "od", albo widełki. Mimo wszystko pensja to nie cena sklepowa. Cena to cena.

    pokaż komentarz
    next
  • dpc8 +10  

    Mnie się po prostu nie chce tracić czasu na "negocjacje" z kimś komu nie chce się podać podstawowej informacji o stanowisku. Już samo 'oferujemy wynagrodzenie miesięczne od XXX ze sporymi możliwościami negocjacji dla wykfalifikowanych pracowników' zrobiłoby duuużą różnice.

    Po prostu chcę wiedzieć czy rozmawiamy o pracy za 2 kafle, za 5 kafli, czy za 9 kafli.

    Albo - niech zamiast kazać mi przyjeżdzać do nich - ruszą się do mnie i stracą pół dnia, żeby się dowiedzieć, że oferują mniej niż zarabiam aktualnie.

    pokaż komentarz
    dpc8
  • big_os +6  

    Prawda.
    Widząc ogloszenie za 8k od razu wiem, że to nie do mnie, bo znam swoje umiejętności i wiem, że nie są tyle warte. Widząc ogłoszenie za 1,5k także wiem, że to nie dla mnie, bo to zbyt mało, ktoś szuka osoby mniej doświadczonej lub mniej umiejętnej.
    Po co w takim razie marnować wspólny czas? Szukanie okazji? Śmierdzi cwaniactwem.
    Widełki wynagrodzenia mówią więcej o tym, kogo się szuka niż nawet najlepiej napisane ogłoszenie.

    pokaż komentarz
    big_os
  • M-J +6  

    A w artykule reklama firmy IAI, która podczas rozmowy rekrutacyjnej mówi że w zasadzie to sama nie wie ile płaci.

    pokaż komentarz
    M-J
  • MarianZLidla +2  

    Oferowali 900 pln netto na poczatek (php) w 2006 roku z tego co pamietam ;)

    pokaż komentarz
    MarianZLidla
  • M-J +1  

    w 2008 było już nieco lepiej, mi chciali dać 2000 na starcie, z opcją do powyżej 4500 w ciągu roku, ale na umowie zlecaniu lub samozatrudnieniu, ale to wszystko zalezy ot tego srtego lub siamtego wtf k!#%a, znaczy umiem programować więc o co chodzi :P

    pokaż komentarz
    M-J
  • krzst +4  

    ktos kto pracuje za nedzne grosze nie moze byc dobrym pracownikiem, bo bedzie sie tylko koncentrowal na tym gdzie tu sp........ic. Wartosciowy pracownik to taki, ktory nie zastanawia sie czy w tym miechu kupic sobie spodnie czy moze bilet na dwie linie w mpk.

    pokaż komentarz
    krzst
  • Kliff +1  

    Problem w tym, że wielu (choć nie wszystkim oczywiście) pracodawcom nie zależy na pracowniku, który będzie się jakoś specjalnie cieszył z tego, gdzie pracuje.

    Część ludzie to młodzi, dobrze wykształceni fachowcy, dopiero co po studiach i jeszcze bez doświadczenia w branży - specjaliści w swoich dziedzinach ze sporym horyzontem na przyszłość. Tacy mogą sobie przebierać wśród ofert pracodawców i im zwisa, jak pensja będzie za niska, bo wiedzą, że za chwilę pojawi się następna. Druga część to ludzie wcale-nie-tak-młodzi-jak-kiedyś i z przeterminowanym jak jogurcik z wiejskiego spożywczaka wykształceniem (lub wręcz jego brakiem). U nich sytuacja jest zgoła odmienna - to pracodawca rozdaje karty, bo wie, że dla nich rozwoju prawie nie ma, podobnie jak świetlanej przyszłości. Oni nie mogą sobie przebierać w ofertach odkładając słuchawkę tuż po usłyszeniu ceny... oni się cieszą, jeśli tego nie zrobi ktoś po drugiej stronie fali radiowej po usłyszeniu fragmentów ich "CV"...

    pokaż komentarz
    Kliff
  • pariah +3  

    w ogóle teraz cwaniactwo paskudne na każdym kroku, pracodawcy oszczędzają na ludziach jak tylko mogą co by sobie kapuchy napchać. Przykład z życia, ogłoszenie "Zatrudnię magazyniera" blablabla. Po rozmowie telefonicznej okazało się, że ten 'magazynier' to ma mieć uprawnienia na wózki widłowe, prawo jazdy, sam ma wystawiać faktury i jeszcze się zadowolić 1300zł na rękę. No halo, niech może jeszcze sam całym sklepem zarządza, sam szuka klientów itd? Cwaniak pracodawca wie, że w niektórych branżach ciężko o pracę to co się będzie, dowali z 5 dodatkowych obowiązków i pieniędzy też nie będzie sypał, bo przecież pracownik nie będzie wybrzydzał bo nie ma wyboru.

    pokaż komentarz
    pariah
  • Slavo +26  

    No tak, informacja o pensji jest w Polsce już ponad standard ogłoszeń i jakby sama w sobie świadczy o firmie.

    pokaż komentarz
    Slavo
  • tonique -2  

    Tia, odrazu pracodawcy wpadliby w larum, ze jest psuty rynek ;-).

    pokaż komentarz
    tonique
  • boczi +3  

    Niestety nie będą musieli podawać, ale będą mogli, więc jest znaczna różnica i nic się nie zmienia.

    pokaż komentarz
    boczi
  • motor20 +4  

    Dziwi mnie, że większość ludzi nie rozumie, dlaczego pracodawcy niechętnie podają wynagrodzenie. Oczywiście można podawać widełki - i częśc pracodawców (głównie na zachodzie) w desperacji podaje, ale to wcale nie jest dobre dla nich.

    Pomijam już tutaj najbardziej ewidentą sprawę, że nie chcesz aby twoi aktualni pracownicy zobaczyli, że w desperacji dajesz większą kasę niż oni mają (jakiś % zawsze będzie w takiej sytuacji), to przecież najzwyczajniej sobie bardzo zamykasz pole do negocjacji. Każdy handlowiec wie, że nie można podawać ceny na początku i podobnie z tym jest.

    Przykład: szukasz programisty - jesteś w stanie zapłacić do 8k, ale masz nadzieję, że może trafią się osoby dobre, ale niedowartościowane, nieznające za dobrze realiów i skłonne pracować za 3k mimo 2x większej rynkowej wartości.

    Podając widełki np. 6-8k albo zniechęcisz tych co szukają za 3k ("za wysokie progi na mnie"), albo spowodujesz, że mimo, że zgodziliby się pracować za 3k zaśpiewają 6k.

    W drugą stronę, podając widełki 3-5k odsiewasz tych droższych.

    Można oczywiście dać kilka ogłoszeń na rzekomo różne stanowiska i tak czasem robią w UK, ale tylko możesz to rozgraniczyć kompetencyjnie - bardzo minimalizujesz możliwości negocjowania.

    pokaż komentarz
    motor20
  • AleisterC +8  

    Zasadniczo jest tak, iz jesli pracodawca ma uczciwe zamiary wobec potencjalnego pracownika (jak i tych aktualnych) to poda przynajmniej widelki. Jesli nie - to nalezy go unikac. Poza tym takie ogloszenie do niczego ostatecznie nie zobowiazuje i nic nie stoi na przeszkodzie aby podczas rozmowy kwalifikacyjnej to wynagrodzenie negocjowac. Proponije przeszukac zachodnie portale pracy - tam oferty bez wynagrodzenia stanowia mniejszosc.

    pokaż komentarz
    AleisterC
  • next -3  

    U nas w firmie byle szczunek, który właśnie skończył obrone pracy, chce 4000 zł + auto + komóra itd. Co za czasy :) Jeszcze kilka lat temu, błagało się, by za 1500 pozwolili robić.

    pokaż komentarz
    next
  • Fistashi -4  

    Przepraszam, co to są widełki? :)

    pokaż komentarz
    Fistashi
  • vvo 0  

    @next, dostał tę pracę? I jaka to firma, jeśli to nie tajemnica? (;

    pokaż komentarz
    vvo
  • devego 0  

    @Fistashi "widełki płacowe" tzn. przedział płacowy wyznaczający maksymalną i minimalną wartość wynagrodzenia.

    pokaż komentarz
    devego
  • M-J +1  

    @next ja jeste m(wiecznie) na drugim roku studiów i za 1500 to bym nawet nie przyjechał na rozmowę ;) Generalnie nieco się poprawiły warunki na rynku ostatnimi czasy :P

    pokaż komentarz
    M-J
  • aes_sedai 0  

    To bardzo dobry pomysł, w wielu przypadkach oszczędziłby czasu i pracodawcy i potencjalnemu pracownikowi na spotkania w sprawie rozmowy o pracę z góry skazane na niepowodzenie.

    pokaż komentarz
    aes_sedai
  • next 0  

    dostali, bo nie ma chętnych, albo zajęci w innych firmach. A jaka firma? Już kiedyś pisałem co robie, to mi nie wierzono, więc sobie daruje.

    pokaż komentarz
    next
  • dziobek2 +15  

    Informację o pensji (w formie widełek) w ogłoszeniu o pracę uważam za normalną sprawę. Jako pracownika interesują mnie trzy sprawy: moje obowiązki, warunki pracy jakie zapewnia pracodawca i pensja. Pracodawca czytając nasze CV wie o nas wszystko (teoretycznie, tak jak i my teoretycznie znamy warunki opisane przez pracodawcę).
    A obecnie zgłaszając się do jakieś firmy musimy się domyślać jaka pensja nas tam czeka. Albo prowadzić prywatne śledztwo.
    Ja jestem zwolennikiem jasności. A nie szantażowania osoby szukającej pracy pytaniem "a ile pan/pani sobie wyobraża na tym stanowisku?" i tworzeniem z tego dodatkowego punktu weryfikacji. Pamiętajmy, że w rozmowie z pracodawcą zawsze stoimy na słabszej pozycji.

    pokaż komentarz
    dziobek2
  • Slavo -1  

    Właśnie o to chodzi, że nie musisz się domyślać. Trzeba znać swoją wartość i pensję negocjować podczas rozmowy kwalifikacyjnej. Pracodawca ma wobec ciebie różnorakie wymagania, to dlaczego ty nie miałbyś mieć oczekiwań wobec niego? Jak pensja mnie nie satysfakcjonuje, to grzecznie dziękuję i się żegnam. Oczywiście wszystko zależy od stanowiska, obowiązków, ale np. w branży IT jest obecnie mnóstwo ofert i nie ma się czym przejmować, jeśli zarobki cię nie satysfakcjonują, po prostu szukasz lepszej oferty. Odpowiadając na ogłoszenie, nie jesteś na czyjejś łasce.

    pokaż komentarz
    Slavo
  • dziobek2 +10  

    Masz rację Slavo. Ale to nie Ty przyjmujesz pracodawcę, tylko on Ciebie. Dlatego jesteś na słabszej pozycji.
    Kłania się tu również powiedzenie "czas to pieniądz". Pewnie, że nikt mnie nie zmusza do przyjęcia oferty. Ale zaoszczędzę sobie czasu i starań znając dokładnie wstępne warunki oferty i nie będę musiał jedzić do firm, które mi nie odpowiadają pod względem finansowym.

    pokaż komentarz
    dziobek2
  • Slavo 0  

    Jest wiele czynników, które decydują o tym, czy faktycznie jest się na słabszej pozycji. Profesja, wykształcenie, doświadczenie, sytuacja materialna, rodzinna itd. determinują szanse na wywalczenie korzystnych warunków dla obu stron. Jeżeli żyjesz sam, jesteś programistą kilka lat po studiach, z rocznym-dwurocznym doświadczeniem w branży, to w gruncie rzeczy masz morze możliwości i to ty sam wybierasz sobie pracodawców, jesteś na co najmniej równej pozycji.
    Gorzej ma się sprawa, gdy jesteś już po 40, wykształcenie masz średnie (lub zawodowe) i nie pracowałeś w zawodzie nawet rok. Wtedy faktycznie w Polsce jesteś na gorszej pozycji (w skrajnych przypadkach walczysz o jakąkolwiek posadę).
    Co do twoich argumentów o czasie. Również jestem przekonany, że informacja o wynagrodzeniu pozwoliłaby tobie i mi go zaoszczędzić ;)

    pokaż komentarz
    Slavo
  • magik69 +13  

    Raz zadzwoniłem z ogłoszenia do pracodawcy (stanowisko programista php) i zapytałem pierwsze co o zarobki. Oczywiście wszystko zostało mi powiedziane, a gdy następnie chciałem kończyć rozmowę - byłem wręcz usilnie zatrzymywany przy słuchawce i proszony o swoje dane. Cóż, taka sytuacja na rynku pracy zaczyna mi się podobać :)

    Uczciwa praca za uczciwe zarobki - ma pracodawca szereg określonych wymagań - niech określa także zarobki. Nigdy w ciemno, te czasy już odeszły.

    pokaż komentarz
    magik69
  • jaj +1  

    Podczas rozmów kwalifikacyjnych, gdy pytali mnie, "ile bym chciał zarabiać", odpowiadałem pytaniem: "a jaka jest mediana zarobków w tej firmie?". Bywało, że nie wiedzieli co to jest mediana, wówczas wychodziłem. Jak nie chcieli powiedzieć i kombinowali, też wychodziłem.

    Na swoją obecną pracę nie narzekam. W sumie płaca powstrzymała mnie od emigracji. Aha, nie jestem inżynierem ani (już) programistą :).

    pokaż komentarz
    jaj
  • M-J +1  

    trzeba się było spytać o ostatni kwartyl :D

    pokaż komentarz
    M-J
  • czerw_kapturek +1  

    informacja o pensji w ogloszeniu swiadczy o normalnym poziomie pracy w firmie: jest jasne, jakie sa zarobki, pracodawca nie marnuje czasu potencjalnych pracownikow, ktorzy bardzo czesto przychodza na rozmowę i dopiero wtedy okazuje się, że praca jest za smiesznie male pieniadze.

    pokaż komentarz
    czerw_kapturek
  • Euzebiusz +1  

    http://pmasialska.nazwa.pl/HR.html

    pokaż komentarz
    Euzebiusz
  • mentis +9  

    Niestety firmom wstyd czasem podawać oferowane stawki to raz. Po drugie liczą na to, że dzięki sile zaangażowania kandydata ten zgodzi się na relatywnie niższe pieniądze, a jednocześnie ulegnie czarowi całej firmy i ludzi. Poza tym jest to demonstracja rzeczywistej kondycji firmy dla oczu konkurencji.

    pokaż komentarz
    mentis
  • dx0ne +5  

    Jjjasne. Gdy mówimy o jakichś menedżerskich stanowiskach to może i tak, ale w ogłoszeniu o informatyka, sekretarkę, itp? Chodzi tylko i wyłącznie o jedno: żeby dać jak najniższą pensję. Po co w ogłoszeniu dawać 3000 jak może gość będzie miał umiejętności a będzie zdesperowany i weźmie 2000.
    Równie idiotyczne jest wymaganie listów motywacyjnych. Oczywiście są firmy/stanowiska gdzie może i to jest istotne, ale takie możnaby policzyć na placach jednej ręki fajtłapowatego hodowcy piranii.

    Co to znaczy, że firmie jest wstyd?!

    pokaż komentarz
    dx0ne
  • cp_ 0  

    No wiadomo że jak przyjdzie na rozmowę to już jest sukces dla pracodawcy, pozatym na pewno łatwiej negocjować twarzą w twarz a nie poprzez środki pośrednie.

    pokaż komentarz
    cp_
  • opolanin +5  

    @dx0ne, a powiedz jedno, zatrudnialbys pracownika, ktory "bedzie pracowal bo bedzie pracowal" bo rzucisz mu najnizsza mozliwa na stol, a on ma sie tym cieszyc jak bateryjka?

    czy moze bardziej zatrudnilbys pracownika ktory "bedzie pracowal bo bedzie zadowolony" z zarobkow, a to sie w lini prostej przeklada na zadowolenie z pracy, a kiedy nie to zadowoleniem z zarobkow rekompensuje sobie zadowolenie z pracy ;)

    wiem jedno wolalbym doplacic te troche i rozmawiac z ludzmi ktorzy z gory wiedza jakie sa place i podejmuja taka nie inna prace bo taka im odpowiada, daje satysfakcje z pracy i zadowolenie z zarobkow

    niestety prawda tez jak pisze @mentis, ze firmom wstyd czasem podawac oferowane stawki, nie wiem czy polowa ale na pewno wielu znajac przyszla pensje z miejsca by zrezygnowalo nawet z interview czy wyslania cv ;)

    pokaż komentarz
    opolanin
  • htsz +2  

    @opolanin jak się ktoś wstydzi stawki za którą zatrudnia to czy wart jest poświęcania mojego czasu ? przynajmniej nie traciłbym go nawet na wysyłanie cv. Niech oferują tyle, za ile sami by chcieli pracować na danym stanowisku ;) i wtedy nie będzie się czego wstydzić.

    pokaż komentarz
    htsz
  • dx0ne +2  

    @opolanin:
    oczywiście, że wolałbym zatrudnić kogoś kto będzie z pracy zadowolony, bo będzie ją lubił, dobrze wykonywał i dostawał za to przyzwoite pieniądze.
    ja bym zatrudnił, Ty byś zatrudnił, on/ona/ono by zatrudnili, nawet MarianZLidla by zatrudnił na takich warunkach, ale ta lista długa nie jest.

    "wielu znajac przyszla pensje z miejsca by zrezygnowalo nawet"
    oszczędzając czas sobie oraz temu kto szuka pracownika. więc?

    pokaż komentarz
    dx0ne
  • damastah +6  

    No mam nadzieję, że to stanie się w końcu standardem.

    pokaż komentarz
    damastah
  • przemelek -5  

    A ja nie. Jeśli firma szuka kogoś i powie, że ten ktoś zarobi od powiedzmy 7 do 8 tysięcy miesięcznie, i ktoś się przyjmie na tą pozycję to wszyscy pracownicy tej firmy będą automatycznie wiedzieć ile ta osoba zarabia.
    O wiele lepszy układ jest gdy kontaktujesz się z firmą i pytasz ile Ci są w stanie zapłacić, a oni udzielają Ci informacji.

    pokaż komentarz
    przemelek
  • MarianZLidla +4  

    Pracownik musi zarabiac tyle, by go takie rzeczy nie interesowaly.

    pokaż komentarz
    MarianZLidla
  • mopsu +2  

    Super! Tak jest w irlandii i to jest super rozwiazanie!

    pokaż komentarz
    mopsu
  • kaspy +1  

    Wątpię żeby się cokolwiek w tej kwestii zmieniło. To utrudnia negocjacje. Są pracodawcy którzy są skłonni zapłacić dużo więcej kiedy trafią na naprawę dobrego kandydata, są też tacy, którzy skorzystają z okazji żeby zapłacić mniej jeśli kandydat nie będzie miał wygórowanych wymagań. Na "zachodzie", gdzie informacje o pensji są w ogłoszeniach normą taki dylemat rozwiązuje się dając szerokie widełki płacowe, albo dając kilka ogłoszeń na to samo stanowisko z różnym wymaganym poziomem doświadczenia. Tylko instytucje publiczne podają dosyć dokładny poziom zarobków, bo i tak nie mają wyboru - widełki mają określone z góry.

    pokaż komentarz
    kaspy
  • medevacs +14  

    Utrudnia negocjacje? Daj spokój. Jeżeli pracownik jest rzeczywiście taki zaje... super kompetentny to nic nie szkodzi na przeszkodzie z jego strony zażądać więcej niż podają widełki (najwyżej odmówią - trudno) czy z drugiej strony, zaoferować więcej niż było to ogłoszone. Ja jestem jak najbardziej za podawaniem wynagrodzeń. Najchętniej to bym wprowadził ustawowy nakaz podawania minimalnych zarobków (do... to sobie mogą wsadzić, bo potem się okazuje, że jest do 9000 ale to fantastyka, a przeciętnie to jest 1200) i rygor obligatoryjności tzn. jeśli firma podała np. 2000 brutto to w Twojej umowie o pracę nie może być mniej niż te 2000. Wybacz ale mam dosyć wybierania połowy urlopu, szukania zastępstwa czy odrabiania później godzin, przez chodzenie na rozmowy o pracę i wieloetapowe rekrutacje, gdzie na końcu okazuje się, że firma oferuje zarobki dwa razy niższe od spodziewanych. I nie dlatego, że mam wygórowane wymagania tylko dlatego, że oczekiwana przeze mnie pensja jest uczciwą za pracę, którą wykonuję ale pracodawcy szukają frajerów chętnych do roboty za żenujące kwoty.

    pokaż komentarz
    medevacs
  • anuska +1  

    ściągnęli z tego artykułu:
    http://www.wykop.pl/link/92293/dlaczego-firmy-w-polsce-nie-umieja-rekrutowac-pracownikow

    pokaż komentarz
    anuska
  • juzwa -1  

    a ja powiem tak pieniądze to dużo chociaż nie wszystko
    i jakoś do tej pory nie przeszkadzało mi, że w ogłoszeniu nie ma takiej informacji

    najbardziej w systemie rekrutacji wk%#!ia mnie brak odpowiedzi - za takie coś miałem ochotę szyby powybijać, opony dziurawić - ogólnie jakieś świństwo zrobić

    pokaż komentarz
    juzwa
  • medevacs +18  

    Zależy kto jaki ma zawód. Niektórzy z definicji nie mogą narzekać na brak ofert, a zatem i zarobków. Po przekroczeniu pewnego progu, kasa schodzi na dalszy plan. No ale ten próg, który zazwyczaj jest kwotą zarobków pozwalających na nie martwienie się o przetrwanie do przysłowiowego pierwszego (w praktyce raczej do dziesiątego :)) musi zostać osiągnięty.

    ZAŁÓŻMY (bez rozwijania dyskusji czy ta kwota jest wygórowana czy jednak za mała), że na tą swobodę pozwala kwota 2000 netto. Jeżeli zarabiam na rękę 1500. Jeżeli dostanę ofertę pracy za 2100 w firmie o gorszych pozostałych warunkach pracy i gorszej atmosferze to pomimo tego zmienię pracę na lepiej płatną, gdyż przynajmniej w domu nie będę musiał się stresować, że nie mam za co jeść. Natomiast przy pracy za 3000 gdy ktoś mi zaproponuje pracę za 3500 to poziom życia już tak drastycznie nie rośnie i górę wezmą te pozostałe warunki pracy.

    pokaż komentarz
    medevacs
  • Manifesto 0  

    No to opowiem jak wygląda to w mojej firmie.
    Jeżeli wystawiam ofertę np. na sprzątaczkę albo na innego pracownika technicznego to piszę z góry ile taka osoba będzie zarabiać (za godzinę brutto).
    Jeżeli zatrudniam pracownika umysłowego (czy to kadra zarządzająca czy podrzędny pracownik biurowy) to nie piszę ile dany człowiek będzie zarabiał bo wszystko zależy od tego jak dany pracownik będzie pracował, czy jest obiegany w temacie (doświadczony) czy też trzeba go douczyć do danego stanowiska (np. człowiek po szkole bez praktyki).
    Jeżeli miał bym z góry narzucone, że muszę podać pensję danego człowieka, to coś za coś, czyli przychodzi kandydat widział w ofercie co musi umieć i jaka jest płaca, więc jeżeli przychodzi to robię mu egzamin kompetencyjny i jeżeli zda to pracuje jak nie to do widzenia. Z jednej strony dla mnie jako pracodawcy byłoby dobrze wprowadzenie takiego systemu, niepotrzebne żadne szkolenia i douczanie, niepotrzebne nużące rozmowy kwalifikacyjne, wpada kandydat kilka słów o sobie i o umiejętnościach, na to test i albo zdajesz i pracujesz albo dziękujemy.
    W obecnym stanie rzeczy, przyjmuje się człowieka na okres próbny i stara się wyłuskać z człowieka jego najlepsze cechy i jeżeli się sprawdzi to zostaje w firmie, zarobki idą w górę i jest git, choć gdy się nie sprawdzi to pracodawca, czyli ja tracę (czas, pieniądze).
    Więc do wszystkich komentujących tutaj, którzy uważają, że pracodawca powinien pisać ile będzie człowiek na danym stanowisku zarabiał, niech dobrze to przemyślą, która sytuacja jest dla Was dobra, mi się wydaję, że dla pracowników/osób szukających pracy to dzisiejsza (tak jak napisałem powyżej, że masz szanse na douczenie się i na "dotarcie się" do pracy, masz szanse na zwiększenie swoich zarobków jeżeli się sprawdzisz w firmie). Bo w przypadku gdy pensja będzie określona z góry już w ofercie, to musisz wiedzieć, że godząc się na taką robotę nie masz szans na podwyżkę poza zakres (czyli tzw. "widełki"), w końcu sam się zgadzasz pracować za 9 tyś zł i nawet jeśli firma prężnie się rozwija, zwiększa trzykrotnie swoje zyski to nie wymagaj pracowniku, żeby Twoja płaca rosła, skoro sam zgodziłeś się na płacę napisaną w ogłoszeniu. Dla mnie jest to proste.
    A tak przy okazji, proponuje, niektórym "nowatorom rynku pracy" piszącym komentarze na wykopie aby sami założyli firmę, to wtedy pogadamy, szczególnie, którzy piszą, cytaty: "Pracownik musi zarabiac tyle, by go takie rzeczy nie interesowaly."
    "I nie dlatego, że mam wygórowane wymagania tylko dlatego, że oczekiwana przeze mnie pensja jest uczciwą za pracę, którą wykonuję ale pracodawcy szukają frajerów chętnych do roboty za żenujące kwoty. ".

    pokaż komentarz
    Manifesto
  • vvo 0  

    Jeżeli zatrudniam pracownika umysłowego (czy to kadra zarządzająca czy podrzędny pracownik biurowy) to nie piszę ile dany człowiek będzie zarabiał

    Widełki mają na celu określenie czy pracodawca i pracownik myślą o podobnych kwotach. Bez sensu jest tracenie czasu na rozmowę kwalifikacyjną jeśli z góry wiadomo, że w grę wchodzą zupełnie inne zarobki.

    Jeżeli miał bym z góry narzucone, że muszę podać pensję danego człowieka, to coś za coś, czyli przychodzi kandydat widział w ofercie co musi umieć i jaka jest płaca, więc jeżeli przychodzi to robię mu egzamin kompetencyjny i jeżeli zda to pracuje jak nie to do widzenia.

    Rozmowa kwalifikacyjna jest przecież formą egzaminu kompetecyjnego.

    W obecnym stanie rzeczy, przyjmuje się człowieka na okres próbny i stara się wyłuskać z człowieka jego najlepsze cechy i jeżeli się sprawdzi to zostaje w firmie, zarobki idą w górę i jest git, choć gdy się nie sprawdzi to pracodawca, czyli ja tracę (czas, pieniądze).

    Z jednej strony tracisz, bo musisz przeprowadzic rekrutację jeszcza raz. Z drugiej strony nabierasz doświaczenia i łatwiej będzie ci stwierdzić kogo przyjąc, a kogo nie.

    Bo w przypadku gdy pensja będzie określona z góry już w ofercie, to musisz wiedzieć, że godząc się na taką robotę nie masz szans na podwyżkę poza zakres (czyli tzw. "widełki"), w końcu sam się zgadzasz pracować za 9 tyś zł i nawet jeśli firma prężnie się rozwija, zwiększa trzykrotnie swoje zyski to nie wymagaj pracowniku, żeby Twoja płaca rosła, skoro sam zgodziłeś się na płacę napisaną w ogłoszeniu. Dla mnie jest to proste.

    Dla mnie to po prostu nie fair. Chyba wszystko zależy o tego czy traktujesz pracownika jako "zło koniecznie" czy jako kogoś z kim rozwijasz swoją firmę.

    pokaż komentarz
    vvo
  • Manifesto 0  

    @vvo
    Widełki mają na celu określenie czy pracodawca i pracownik myślą o podobnych kwotach. Bez sensu jest tracenie czasu na rozmowę kwalifikacyjną jeśli z góry wiadomo, że w grę wchodzą zupełnie inne zarobki.
    Dla mnie, jako pracodawcy, gorsze jest to, że przychodzą osoby nie kompetentne na swoje stanowisko. Osoby które piszą w CV, że znają bardzo dobrze obsługę komputera, a znają tylko Mozilla Firefox'a, albo programiści chociażby wspomnianego tutaj php, którzy kompletnie nie znają UML. Więc jak wpisałbym chociażby widełki, to mi jako pracodawcy nie da to jakościowego pracownika. Poza tym np. na programistę napiszę widełki 8000-12000 zł, i Ci którzy mają mniej pewności siebie nigdy się nie zjawią w mojej firmie, a jako pracodawca chce poznać jak najwięcej kandydatów i stąd brak widełek, no chyba że uważasz, że powinienem napisać w ogłoszeniu od 1000 do 100000, a to dla mnie jest bezsensu.

    Rozmowa kwalifikacyjna jest przecież formą egzaminu kompetecyjnego.
    A dla mnie rozmowa jest rozmową (moment w którym kandydat ma szansę się sprzedać, pokazać, że jest komunikatywny, pomysłowy itp.) a egzamin kompetycyjny ma pokazać czy kandydat to co napisał w CV jest prawdą, jeżeli twierdzi, że jest programistą to dostaje test przygotowany dla programistów. W swojej firmie możesz rozmowę nazywać już egzaminem kompetencyjnym, dla mnie rozmowa jest to bardzo mało informacji po której na pewno nie sprawdzę czy dany pracownik jest kompetencyjny na dane stanowisko (chyba, że zatrudniam negocjatora).

    Z jednej strony tracisz, bo musisz przeprowadzic rekrutację jeszcza raz. Z drugiej strony nabierasz doświaczenia i łatwiej będzie ci stwierdzić kogo przyjąc, a kogo nie.
    To jest najśmieszniejsze z całej Twojej wątłej wypowiedzi. Ja mam nabrać doświadczenia??!! Ale ja dokładnie wiem kogo chcę i kandydat musi spełnić wymagania stawiane przed nim. Zatrudnianie ludzi to nie zakupy w supermarkecie, że jak raz kupię zły sos to następnym razem kupię ten lepszy. Jakaś groteska. Widać, że nie masz pojęcia o zatrudnianiu ludzi. Polecam załóż swoją firmę i tam stosuj swoje praktyki, a wtedy zobaczymy jak szybko zmienisz zdanie. Ja myślę, że jeszcze przed wystawieniem ogłoszenia z "widełkami".

    Dla mnie to po prostu nie fair. Chyba wszystko zależy o tego czy traktujesz pracownika jako "zło koniecznie" czy jako kogoś z kim rozwijasz swoją firmę.
    Dla mnie pracownicy są największym skarbem, bo dzięki nim i ja mam pieniądze. Ale jeżeli pracownik przychodzi do roboty i z góry wie, że będzie zarabiał 9tyś zł, to po co mu podwyżki, skoro, w myśl tego co piszesz, jak przyszedł do firmy to napisana kwota mu odpowiada, chyba, że mu odpowiada ta kwota ale tylko na 3 miesiące albo na rok, dla mnie to co piszesz to jakaś paranoja. Bo po co w takim razie kwota w ogłoszeniu, po to żebyś tylko przyszedł na rozmowę albo nie? Właśnie moim zdaniem podana kwota jednych będzie odstraszać, że za dużo a innych że za mało i ostatecznie przyjdzie mniej ludzi co jest na moją niekorzyść jako pracodawcy.

    A tak poza tym to w mojej firmie obecnie, po rozmowie kwalifikacyjnej pytam się kandydata ile chciałby zarabiać i żeby uzasadnił dlaczego tyle. Najczęściej ludzie podają kwotę ale nie wiedzą dlaczego akurat taka, jedyny argument jaki mają to taki, że uważają że to jest kwota odpowiednia na dane stanowisko, choć nie mają informacji ile firma przynosi dochodu i nie wiedzą czy zaproponowana przez nich kwota nie jest 80% dochodu za miesięczne projekty (miałem takiego człowieka który przedstawił swoją propozycję za 80 tyś zł), albo dają kwotę tak niską, że w moich oczach kompletnie się nie cenią (człowiek na programistę zaproponował 1200zł brutto), co też może świadczyć o jego umiejętnościach.
    Siedzisz przed komputerkiem w domu, to możesz sobie napisać co chcesz, ale załóż firmę, zacznij zatrudniać ludzi, zarabiać pieniądze to wtedy pogadamy na ten temat.
    P.S. Twierdzenie, że pracodawca zawsze chce wykiwać i wykorzystać pracownika jest myśleniem z byłego systemu. Mi zależy jak najbardziej, żeby mój pracownik był wypoczęty w robocie, żeby nie myślał skąd pożyczyć kasę do pierwszego. Ja mu zapewniam stabilność finansową i normalny tryb pracy, ale i oczekuję od niego, że będzie pracował wydajnie ze swoim zespołem nad powierzonymi mu zadaniami, a nie chodził do pani sekretarki co 5 minut na kawkę i pogaduszki.

    pokaż komentarz
    Manifesto
  • vvo 0  

    Dla mnie, jako pracodawcy, gorsze jest to, że przychodzą osoby nie kompetentne na swoje stanowisko. Osoby które piszą w CV, że znają bardzo dobrze obsługę komputera, a znają tylko Mozilla Firefox'a, albo programiści chociażby wspomnianego tutaj php, którzy kompletnie nie znają UML.

    Ale to można bardzo łatwo sprawdzić na rozmowie kwalifikacyjnej. Wystarczą dwa, trzy proste zadania. No chyba, że masz dział HR i oni przeprowadzają rozmowy ze wszystkimi, od programisty do księgowej.

    no chyba że uważasz, że powinienem napisać w ogłoszeniu od 1000 do 100000, a to dla mnie jest bezsensu.

    Nie, to jak najbardziej jest bez sensu.

    A dla mnie rozmowa jest rozmową (moment w którym kandydat ma szansę się sprzedać, pokazać, że jest komunikatywny, pomysłowy itp.) a egzamin kompetycyjny ma pokazać czy kandydat to co napisał w CV jest prawdą, jeżeli twierdzi, że jest programistą to dostaje test przygotowany dla programistów. W swojej firmie możesz rozmowę nazywać już egzaminem kompetencyjnym, dla mnie rozmowa jest to bardzo mało informacji po której na pewno nie sprawdzę czy dany pracownik jest kompetencyjny na dane stanowisko (chyba, że zatrudniam negocjatora).

    W 100% na pewno nie da się po powiedzmy pół godzinnej rozmowie stwierdzić czy ktoś nadaje się na dane stanowisko czy nie. Tak czy inaczej, poza stwierdzeniem czy ktoś jest komunikatywny, jak radzi sobie ze stresem i ogólnie "co sobą reprezentuje" można też dowiedzieć się dość dużo na temat jego czy jej kwalifikacji.

    To jest najśmieszniejsze z całej Twojej wątłej wypowiedzi. Ja mam nabrać doświadczenia??!!

    Przeanalizować to jak przeprowadziłeś rekrutację i dlaczego tą, a nie inną osobę przyjąłeś na okres próbny.

    Ale ja dokładnie wiem kogo chcę i kandydat musi spełnić wymagania stawiane przed nim.

    Ja tego nie neguje. Chodzi o sposób w jaki się ocenia kto i na ile spełnia dane wymagania.

    Bo po co w takim razie kwota w ogłoszeniu, po to żebyś tylko przyszedł na rozmowę albo nie?

    Dokładnie tak.

    Siedzisz przed komputerkiem w domu, to możesz sobie napisać co chcesz, ale załóż firmę, zacznij zatrudniać ludzi, zarabiać pieniądze to wtedy pogadamy na ten temat.

    Nie sugeruj proszę, że piszę o rzeczach, o których nie mam zupełnie pojęcia.

    P.S. Twierdzenie, że pracodawca zawsze chce wykiwać i wykorzystać pracownika jest myśleniem z byłego systemu.

    Zgadzam się w 100%.

    Ja mu zapewniam stabilność finansową i normalny tryb pracy, ale i oczekuję od niego, że będzie pracował wydajnie ze swoim zespołem nad powierzonymi mu zadaniami, a nie chodził do pani sekretarki co 5 minut na kawkę i pogaduszki.

    Niestety, obawiam się, że to można sprawdzić tylko przyjmując kogoś na okres próbny. (:

    pokaż komentarz
    vvo
  • Manifesto 0  

    "Ale to można bardzo łatwo sprawdzić na rozmowie kwalifikacyjnej. Wystarczą dwa, trzy proste zadania. No chyba, że masz dział HR i oni przeprowadzają rozmowy ze wszystkimi, od programisty do księgowej.(...)
    W 100% na pewno nie da się po powiedzmy pół godzinnej rozmowie stwierdzić czy ktoś nadaje się na dane stanowisko czy nie. Tak czy inaczej, poza stwierdzeniem czy ktoś jest komunikatywny, jak radzi sobie ze stresem i ogólnie "co sobą reprezentuje" można też dowiedzieć się dość dużo na temat jego czy jej kwalifikacji."
    Moim zdaniem tymi dwoma stwierdzeniami zaprzeczyłeś sam sobie. A co do działu HR to nie ma takiej potrzeby, jak narazie. Moja firma zatrudnia 40 osób, jak będzie miała się rozrosnąć do 100 ludzi to na pewno taki dział stworzę.

    "Nie, to jak najbardziej jest bez sensu."
    No to podsuń mi pomysł jakie "widełki" miałbym wpisać w ogłoszeniu, bo w mojej firmie pracownik umysłowy może dostawać pensje właśnie w takim przedziale (1000-100000). Dla przykładu mój główny manager projektu zaczynał pracę zaraz po studiach od kwoty na okresie próbnym 3000 zł brutto, po dwu miesięcznym okresie próbnym, zaproponowałem mu płacę na poziomie 5500 zł brutto (zgodził się), dziś po dwóch latach jego pracy zarabia 12000 zł brutto, i jest to człowiek, któremu sukcesywnie wraz ze wzrostem dochodu w firmie rosła będzie pensja. No i oczywiście podczas swojej aplikacji nie znał stawek wynagrodzenia.

    "Przeanalizować to jak przeprowadziłeś rekrutację i dlaczego tą, a nie inną osobę przyjąłeś na okres próbny."
    Taką analizę przeprowadzam na bieżąco, oczywiście sam tego nie robię, są przy mnie ludzie, którzy bezpośrednio będą pracowały z tą osobą. Nawet przy zatrudnianiu sprzątaczki, mam swoją prywatną sprzątaczkę, o której wiem, że zna się na fachu i pomaga mi odpytać poszczególnych kandydatów/kandydatki. Każdy ma listę z kandydatami, gdzie przy każdym nazwisku jest tabelka i tam wpisuje się swoją punktację. Potem konsultacje i sytuacja jest jasna w moim zespole.

    "Ja tego nie neguje. Chodzi o sposób w jaki się ocenia kto i na ile spełnia dane wymagania."
    No właśnie w mojej firmie są od tego testy kompetencyjne. Jeżeli zrobiłeś dobre wrażenie i poprawnie rozwiązałeś test to masz pracę. Prosty i myślę, że uczciwy system (każdy kandydat ma wgląd do swojego testu i może skomentować lub obronić swoje błędy, które popełnił podczas rozwiązywania testu).

    "Dokładnie tak."
    Więc jaka kwota Ciebie interesuję, no i może podsuniesz mi "widełki", które zachęcą tych słabych i tych mocnych kandydatów do przyjścia na rozmowę. Ja osobiście wolałbym, gdybym ja szukał pracy, negocjować kwotę wynagrodzenia. No ale jak Ty uważasz Twój wybór.

    "Nie sugeruj proszę, że piszę o rzeczach, o których nie mam zupełnie pojęcia. "
    No to podziel się swoimi doświadczeniami w rekrutacji i zdobywaniu nowych pracowników, skoro jesteś obyty w temacie. Ja lubię zdobywać nowe doświadczenia od ludzi którzy zajmują się rekrutacją, może jakieś Twoje dobre praktyki wprowadzę w swojej firmie. No ale jak narazie, rozmawiasz ze mną jak skrzywdzony pracownik lub nie mogący znaleźć pracy bezrobotny, ze szkołą ale bez fachu. Takie jest moje odczucie.

    "Niestety, obawiam się, że to można sprawdzić tylko przyjmując kogoś na okres próbny. (:"
    No niestety zgadzam się, ale dla mnie okres próbny wyklucza pisanie wynagrodzenia w ofercie pracy, bo chociażby dlatego by nie robić nikomu nadziei. Chyba, że mam pisać jakie jest wynagrodzenie na okresie próbnym, no ale moim zdaniem mija się to z celem, bo nic nie mówi o prawdziwych zarobkach po tym okresie.

    Moja taka rada dla szukających pracy, każdy kandydat szukający pracy jest jak wafelek, musi wyglądać dobrze z zewnątrz, musi mieć ciekawą nazwę , no i musi być dobry w środku, czyli konkretne chrupiące wnętrze, dobre nadzienie, oblane pyszną mleczną czekoladą i ładne wykonanie. A nie przeterminowany, z rozpuszczoną czekoladą i gorzkim nadzieniem. Przepraszam za tą alegorię i mam nadzieję, że nikt się nie obrazi, w każdym bądź razie nie miałem takiego zamiaru, ale tak to wygląda, że kandydat jest "towarem", który musi zachęcić pracodawcę do "kupienia" go.

    pokaż komentarz
    Manifesto
  • vvo 0  

    Moim zdaniem tymi dwoma stwierdzeniami zaprzeczyłeś sam sobie

    Dużo nie znaczy 100%. Co za problem zweryfikować czy ktoś ma jakiekolwiek pojęcie o np wspomnianym UML czy nie?

    Moja firma zatrudnia 40 osób, jak będzie miała się rozrosnąć do 100 ludzi to na pewno taki dział stworzę.

    Pracuję w firmie która zatrudnia kilkaset osób. Jeden z większych portali w Polsce.

    No to podsuń mi pomysł jakie "widełki" miałbym wpisać w ogłoszeniu

    Zależy jakich umiejętności oczekujesz.

    Dla przykładu mój główny manager projektu [...] No i oczywiście podczas swojej aplikacji nie znał stawek wynagrodzenia.

    Wg mnie widełki mają tylko na celu rozróżnienie firmy, gdzie np na stanowisko programisty PHP (co swoją drogą zupełnie nic nie znaczy) robią wielkie oczy gdy usłyszą 3000 netto, od firmy która ma pojęcie o realnej wartości takiego programisty. Podobnie w drugą stronę, jeśli ktoś się ceni na np 12000 w przypadku gdy średnia rynkowa jest na poziomie 6000 to będzie szukał firmy która ma tu zapewni (swoją drogą powodzenia dla takiej osoby). Chodzi o podobne, pracownika i pracodawcy, spojrzenie na wartość danej pracy.

    Taką analizę przeprowadzam na bieżąco, oczywiście sam tego nie robię, są przy mnie ludzie, którzy bezpośrednio będą pracowały z tą osobą.

    Miło to słyszeć. Nie ma nic gorszego niż rekrutacja przeprowadzana przez osobę, która nie ma pojęcia o danym stanowisku.

    No właśnie w mojej firmie są od tego testy kompetencyjne. Jeżeli zrobiłeś dobre wrażenie i poprawnie rozwiązałeś test to masz pracę. Prosty i myślę, że uczciwy system (każdy kandydat ma wgląd do swojego testu i może skomentować lub obronić swoje błędy, które popełnił podczas rozwiązywania testu).

    W firmie w której pracuję jest podobnie, z tym że zamiast testu jest rozwiązanie jakiś teoretycznych zadań podanych w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej. Powiedzmy, że testy są bardzie spersonalizowane.

    Ja osobiście wolałbym, gdybym ja szukał pracy, negocjować kwotę wynagrodzenia. No ale jak Ty uważasz Twój wybór.

    Widełki przecież niczego nie ograniczają. To jest pewnie kierunek o którym rozmawiamy w trakcie rekrutacji. Oczywiste jest, że jeśli w trakcie rozmowy ustaliliśmy np 1500 pln to taka osoba nie zacznie z miesiąca na miesiąc zarabiać 4000.

    No to podziel się swoimi doświadczeniami w rekrutacji i zdobywaniu nowych pracowników, skoro jesteś obyty w temacie.

    Nie mogę powiedzieć, że jestem obyty w temacie. Pracuje jako programista, nie zajmuję się na stałe rekrutacją. Tak czy inaczej, w przypadku rekrutacji w których uczestniczyłem (było ich kilkanaście) wyglądało to tak, że najpierw była rozmowa z osobą z HR na temat formy zatrudnienia, oczekiwanego przediału zarobków itp. Następnie rozmowa z programistami, przy jakich projektach dana osoba pracowała wcześniej, za co była odpowiedzialna itd.

    No ale jak narazie, rozmawiasz ze mną jak skrzywdzony pracownik lub nie mogący znaleźć pracy bezrobotny, ze szkołą ale bez fachu. Takie jest moje odczucie.

    Jest dokładnie odwrotnie. (:

    Możesz zapytać czy firma w której pracuje podaje widełki wynagrodzenie w ogłoszeniach. Nie, nie robi tego. Wygląda to tak, że np programista pisze ogłoszenie, dział HR je rozsyła, później zbiera CV i przekazuje je temu samemu programiście. Następnie on wybiera te które go zainteresowały i oddaje do HR. HR kontaktuje się z wybranymi osobami i między innymi pyta o oczekiwane zarobki. Jeśli ktoś jest dużo za drogi, to programista dostaję informację, że ta osoba chce za dużo.

    ale tak to wygląda, że kandydat jest "towarem", który musi zachęcić pracodawcę do "kupienia" go.

    Po przekroczeniu pewnego poziomu umiejętności zaczyna to wyglądać odwrotnie. To pracodawca musi przekonać daną osobę.

    pokaż komentarz
    vvo
  • M-J +1  

    A ja uważam, że po trochu obaj macie rację. O ile potencjalny pracownik nie dowiaduje się o widełkach płacowych dopiero po zmarnowaniu kilku godzin na trzech spotkaniach. Generalnie płaca powinna być znana już w ogłoszeniu, ewentualnie ten temat powinien być poruszony na pierwszej rozmowie i to przez pracodawcę.

    Pomijam już zupełnie, że jak dobry programista nie zna UML to będzie w stanie się go nauczyć w kilka dni ;) Dobry programista nauczy się w dwa tygodnie nowego języka jeśli bedzie trzeba.

    Działanie działu HR w firmie zagranicznej (UK, USA, Dania) polega na tym, że przysyłają mi mejla, piszą czym się firma zajmuje, ile zatrudnia ludzi itp oraz ile płaci. Polske firmy przysyłają tylko gadki o wspaniałej atmosferze. Wynik tego jest taki, że w ogóle wyj$!ałem polską wersję swojej cefauki (http://www.mjaworski.pl) bo mi szkoda czasu się przekopywać przez polskich pracodawców. Jak mam do wyboru "oferujemy atrakcyjne zarobki i pracę w miłej atmosferze" i dowiedzneie się ile rzeczywiście płacą na trzeciej telekonferencji albo jak się zatelepię do jakiegoś Wrocławia albo innego Poznania, a "we offer $24000-$50000 gross per year" to chyba wybór jest prosty.

    Podobno pieniądze to nie wszystko, ale bez pieniędzy to wszystko ch%$ ;) Zmarnowałem część życia na chodzenie po polskich firmach różnej wielkości i odniosłem jedno wrażenie - oni szukają tak naprawdę studenciaków za 1200 albo absolwentów polibudy za 1500. Dlatego się przebranżowiłem i zacząłem sprzedawać swoje usługi na Zachód. Tam jest zupełnie inna mentalnośc, a pracodawcy i zleceniodawcy, nawet ci najmniejsi, są o niebo lepsi niż polscy. i to nie jest tylko moja opinia, każdy kto popracował dla ludzi z USA wie, o czym mówię. Na przykład mój szef po podpisaniu kontraktu pierwsze co zrobił to dał mi awansem $1500 na nowego kompa, bo w takiej luźnej rozmowie narzekałem że mój domowy to już niedajerady. Kasę oddam "przy okazji". Wspominałem już, że po 30-dniowym okresie próbynm dostałem kontrakt na czas nieokreslony z 3miesiecznym okresem wypowiedzenia? Spróbujcie w polskiej firmie dostac umowe o prace na czas nieokreslony. Powodzenia.

    pokaż komentarz
    M-J
  • lospajos 0  

    ok tylko żeby nie było tak że w ogłoszeniu podadzą 3000zł a jak przyjdzie co do czego to dadzą połowe tego
    sam pomysł ok

    pokaż komentarz
    lospajos
  • M-J +6  

    Dajemy 12000PLN

    rocznie, brutto, na umowie o dzieło

    :D

    pokaż komentarz
    M-J
  • mopsu -2  

    Super! Tak jest w irlandii i to jest super rozwiazanie!

    pokaż komentarz
    mopsu
  • Gummy -2  

    Niedługo polki zażądają podania wielkości penisa przez zapoznaniem z mężczyzną.

    pokaż komentarz
    Gummy
  • htsz +5  

    przynajmniej nie będzie rozczarowań, zawsze możesz poprosić, aby przyszła bez makijażu ;)

    pokaż komentarz
    htsz
  • M-J +2  

    i bez push upa, zeby potem cycki nie rozwinely sie na poltora metra

    pokaż komentarz
    M-J
  • next +1  

    to się najwyżej spytasz, czy obciąga, przed zapoznaniem.

    pokaż komentarz
    next
  • michal_olk -7  

    Informacje o zarobkach są w większości firm tajne - zresztą za aprobatą samych pracowników a zatem gdyby pracodawca rekrutując na stanowisko nowego pracownika podawał zarobki, tym samym ujawniałby te informacje.
    Ja osobiście popieram ujawnianie takich informacji ale to oznacza akceptację tego, że inni będą wiedzieli ile wy zarabiacie a w dobie ogólnej paniki dotyczącej ochrony danych osobowych nie sądzę aby ludziom się to spodobało. Skoro większość z was ma problem z ujawnieniem numeru telefonu w książce telefonicznej albo nazwiska na domofonie to dlaczego zgadzacie się na informację o waszych zarobkach?
    Reasumując... ujawnić i przestać się trząść nad swoimi "tajnymi" danymi osobowymi. W wielu rozwiniętych krajach nie znają takiego pojęcia.

    pokaż komentarz
    michal_olk
  • Slavo +10  

    Podawanie widełek płacowych, to nie jest zdrada tajemnicy firmy. Co do chorobliwej ochrony prywatności przez ciebie opisanej, odnoszę wrażenie, że jesteś w błędzie. Wystarczy spojrzeć na Naszą Klasę. Ogólnopolska baza szczegółowych danych o milionach obywateli, w dodatku tworzona przez nich samych dobrowolnie.

    pokaż komentarz
    Slavo
  • przemelek -2  

    @Slavo, a ilu ludzi z listy najbogatszych Polaków jest w NK? ;-)
    Ludzie mogą nie chcieć by reszta pracowników firmy wiedziała ile zarabiają, dlatego podawanie możliwej pensji w ogłoszeniu to błąd. Firma powinna ujawnić widełki na prośbę kandydata, wtedy kandydat wie czy warto czy nie.

    pokaż komentarz
    przemelek
  • vvo -1  

    [Nie tu]

    pokaż komentarz
    vvo
  • szpec84 0  

    Gorzej, że coś takiego troszkę będzie godziło z tajemnicą handlową czy tam firmy (jak zwał tak zwał) a chodzi o to, że skrupulatnie śledząć oferowane płace w ogłoszeniach, np firma X będzie wiedziała za ile będzie mogła wykupić jakiegos pracownika z firmy Y. Pomysł niby dobry, ale w polsce za dużo cwaniactwa jest i raczej te gazetowe płace pewnie by się rózniły dość znacznie od rzeczywistej 1 wypłaty ;)

    pokaż komentarz
    szpec84
  • yacool 0  

    To ja trochę jakby bliżej samego artykułu (trochę zaleciał reklamą, nie sądzicie???). Wszedłem sobie na podany URL, a w wyszukiwarce jest tylko branża i region. Więc co z tego że pracodawca może coś tam wpisać w formularzu, skoro to i tak psu na budę (chyba tylko dla właścicieli portalu, którzy będą mogli sprzedać statystykę do gazeta.praca która wyda modny dodatek - zarobki w Polsce). Po co się chwalić funkcją, która niczego nie daje?
    Czyżby typowy (polski?) sposób prowadzenia biznesu, gdzie marketing idzie pierwszy, a potem powstaje produkt?
    (edit) a może lamersko nie potrafię tej funkcji znaleźć?

    pokaż komentarz
    yacool
pokaż 

Wykopali i zakopali (338 / 4)