„Świat krytykuje USA: Ratujcie rynek!” Ja się pytam: Jaki rynek?

mentis 3 lata 4 mies. temu +11

I mały przykład jak państwowy interwencjonizm potrafi doprowadzić do takiego kryzysu:
Zaczęło się od Community Reinvestment Act. W skrócie chodziło o zapewnienie biednym dachu nad głową. W praktyce po roku 1995 rząd USA wymagał aby banki udzielały kredytów bez solidnego zabezpieczenia osobom (sławne subprime'y), którym normalnie by takich kredytów nie dały. W teorii rząd obiecywał, że ręczy za te kredyty. Banki, które nie chciały brać w tym udziału miały procesy sądowe i musiały płacić kary jak bodajże Citibank. Tak czy inaczej tani kredyt zasilał konsumpcję, która spowodowała astronomiczny wzrost cen nieruchomości, bo każdy mógł wziąć kredyt. A potem się powoli zaczęło. Stopy procentowe wzrosły, cena ropy wzrosła i inne koszty, a tych biednych już nie było stać na płacenie rat kredytów. Przerażone banki przestały udzielać kredytów. Zaczęła się masowa wyprzedaż nieruchomości bez kupujących. Ceny zaczęły spadać. Jeszcze więcej zadłużonych przestało płacić, bo bardziej się opłacało zostawić stary drogi dom. Gwarancje Państwowe okazały się fikcją i banki zaczęły upadać.

#

pokaż komentarz

rebel 3 lata 4 mies. temu +3

Obawiam się że media (głównie tv) sterowane przez odpowiednie osoby za odpowiednie pieniądze zmusi ludzi do tego aby ta poparła plan ratowania, w efekcie czego rząd bez problemu zrobi co i tak chciał zrobić z tym tylko że za poparciem ludzi którzy w alternatywnej rzeczywistości mogli by zareagować dosyć ostro na to co oni wyprawiają.

Dodam jeszcze tylko to że w przeszłości niektórzy ludzie BARDZO zarobili na krachu

#

pokaż komentarz

Kisiol_Ent 3 lata 4 mies. temu +3

ten upadek pewnie tez ktos zaplanowal :> new world order pewnie o to chodzi : O

#

pokaż komentarz

matips 3 lata 4 mies. temu -1

Pooglądaj sobie Prison Break. Tam znajduje uosobienie twoa teoria spiskowa. "Company" (firma) steruje wszystkim i chce zburzć świat by czerpać korzyści z jego odbudowy.

#

pokaż komentarz

MQs 3 lata 4 mies. temu +3

Sam sposób w jaki próbuje się wprowadzić ten "plan ratunkowy" wskazuje na zaplanowane działanie. Przecież nie trzeba noblisty z dziedziny ekonomii (wystarczy student), żeby propozycję Busha (mniej więcej: Musimy przyjąć plan bo jesteśmy w bardzo poważnych kłopotach) uznać za szantaż dający samospełniającą się prognozę jako alternatywę.

Wartość pieniądza i ceny akcji opierają się na zaufaniu co do przyszłej wartości, które to zaufanie się celowo podważa. Obydwie drogi są w tej chwili złe, ale ta z pozoru gorsza jest jak przyznanie sie do błędów i poniesienie konsekwencji (vide szalejąca inflacja w Polsce na przełomie lat 90-tych). Druga droga może być środkiem do innego celu... powiem tyle: obyśmy nie żyli w ciekawych czasach.

#

pokaż komentarz

ryoshu 3 lata 4 mies. temu +3

Gospodarka idzie w górę i w dół cyklami, Szkoła Austriacka to bardzo elegancko opracowała już dawno temu.

Żeby nie było hecy z pieniędzmi wartymi tyle co kawałek papieru - czyli można się nimi na najwyżej.. można w nie wydmuchać nos - to trzeba raz dwa wprowadzić standard złota, tutaj chyba najbardziej elegancko to wytłumaczył Rothbard.

#

pokaż komentarz

h2so4 3 lata 4 mies. temu +17

mam nadzieje, ze nie przejdzie żaden plan ratunkowy. Byłby to jeden z większych przekrętów.

#

pokaż komentarz

arti040 3 lata 4 mies. temu +11

I dlatego wlasnie przejdzie. Przy aplauzie mainstremowych mediow.

#

pokaż komentarz

arti040 3 lata 4 mies. temu +3

No i przeszlo. Wczoraj wiczorem :]

#

pokaż komentarz

dziobek2 3 lata 4 mies. temu +6

Jeszcze nic nie jest przesądzone. Jutro głosować nad tym będzie Izba Reprezentantów. Może tam ktoś pójdzie po rozum do głowy, zamiast po kasę do cudzej kieszeni.

#

pokaż komentarz

aurummem6er 3 lata 4 mies. temu -3

Co się odwlecze to się nie uciecze.

#

pokaż komentarz

Insomnia 3 lata 4 mies. temu -17

A mnie tam śmieszy to całe wymądrzanie się... co Wy ludzie sobie myślicie, że ot tak, bez żadnego pojęcia o ekonomii i finansach, wszystko lepiej wiecie od ekonomistów, którzy dzięki umiejętnościom doszli bardzo wysoko? Ale nie, wy, zwykłe szaraczki, pewnie większość bez wykształcenia, siedzicie tylko na tyłkach i bluzgacie na wszystko naokoło. Ekonomiści doszli do wniosku, że taki plan da najlepsze skutki, Wy, nawet go dobrze nie znając i nie rozumiejąc jakie to da rezultaty w przyszłości, wiecie, że jest złyyyy. Może i nie jest wspaniały, ale da najmniej opłakane skutki w przyszłości, choć trochę złagodzi sytuację i lepszego od niego na tę chwilę się nie da przyjąć? Bo załamania gospodarki USA się już uniknąć nie da. No cóż.. ale siedźcie sobie i piszcie dalej... Sam nie wiem, może to mentalność taka? ;)

#

pokaż komentarz

dziobek2 3 lata 4 mies. temu +8

siedzicie tylko na tyłkach i bluzgacie na wszystko naokoło

Widzisz gdzieś tu bluzgi? To idź do okulisty. A może chcesz aby każdy zamiast swoich opinii, wyrażał jedynie słuszne? Czyli Twoje.

#

pokaż komentarz

Kisiol_Ent 3 lata 4 mies. temu 0

@insomnia
i co dowartosciowales sie? :)

#

pokaż komentarz

matips 3 lata 4 mies. temu -7

Ja popieram Insomnia. Na jakiej podstawie twierdzicie, że to nie pomoże? H2so4 - pochwal się swoim dyplomem (co najmniej z Harvardu) z ekonomii i wieloletnim doświadczeniem w kwestii rynku globalnego. Tysiące ludzi, nie tylko z USA, ale z całego świata debatowało nad problem. Uważasz, że powinniśmy pozwolić upaść światu? Chcesz się bawić w Nerona? Spalić rzym i na jego gruzach wybudować wspanialszy?

Mi też to trochę śmierdzi, ale kim ja jestem, by kwestionować plan ludzi CAŁEGO świata, mówić, że on nie pomoże i że jest be. Kim ty jesteś by mówić światu umieraj i się nie ratuj?

Nawiązując do artykułu - przecież wypłacalność dłużników pozwala na zamianę tych papierków na dobra realne - np. wykupić USA. Nie wiem czy tak jest. To po prostu wynika z artykułu, który nawiasem mówiąc na nic się nie powołuje poza wypowiedzią jakiegoś JEDNEGO kongresmena. Kontra tysiące ludzi babrających się gospodarką całe życie.

I tak, możecie mnie minusować, bo nie uważam was za specjalistów z ekonomii jeśli nie nieprzeczytanie tego projektu i nie macie jakiś dowodów swojego znawstwa.

#

pokaż komentarz

kapuczino 3 lata 4 mies. temu +9

matpis
po pierwsze - czy wiesz kim jest adam duda, ktorego tekst komentujesz?
po drugie czy slyszales o nobliscie von Hayeku, ktory juz w polowie XX w. mowil jak skonczy sie eksperyment z pieniadzem papierowym? zajrzyj tez do Rothbarda i przekonaj sie ile jest wart plan Paulsona?
po trzecie - wymien ekonomistow - powtarzam ekonomistow, nie dziennikarzy ekonomicznych, nie analitykow finansowych, nie pracownikow FED (ci sa akurat dosyc stronniczy) - ktorzy popieraja plan Paulsona?

tylko konkretnie proszę....

#

pokaż komentarz

h2so4 3 lata 4 mies. temu +8

@matips nie mam dyplomu.
Żyjemy w świecie w którym panują zasady wolnego rynku. Jeżeli coś jest słabe to upada. Popełniono błędy i należy ponieść ich konsekwencje. Dlaczego te konsekwencje maja ponosic niewinni ludzie, którzy zostaną najzwyczajnej okradzeni? Niech poniosa je winni!

Jeżeli upadłaby np moja firma to też mi się wszyscy na nią złożycie? Przecież jeżeli upadnie to ludzie stracą pracę.

#

pokaż komentarz

cerleg 3 lata 4 mies. temu +2

Jeśli zdecyduja się to ratować i zrobią to z głową to jest szansa, jak np w szwecji: http://dwagrosze.blogspot.com/2008/09/szwedzka-piguka.html
Nie zmienia to faktu, że system jest chory i prędzej czy puzniej dupnie tak, że aż miło będzie popatrzeć :)

#

pokaż komentarz

matips 3 lata 4 mies. temu -1

Nie jestem w stanie przytoczyć takiej listy. Może i masz racje, może to nie pomoże. To oceni historia. Łatwo jest mówić, że to nie pomoże. Historia nie pamięta niespełnionych przepowiedni. Zapamięta dzieła.
Zapamięta, że (jeśli plan przejdzie i się powiedzie) że rząd USA uratował swoją gospodarkę przez recesją.
Jeśli zaszkodzi to w podręcznikach napiszą, że **pomimo licznych ostrzeżeń rząd wprowadził nierozważny plan. **
Jeśli go nie wprowadzą, a kryzys jednak zniknie to będzie to sukces rządu który oparł się naciskom Wall Streat.
Jeśli nie wprowadzą, a nastąpi recesja to będzie to porażka rządu, który pozostał bierny.

#

pokaż komentarz

dadam 3 lata 4 mies. temu 0

@ matips

po co ma oceniac historia jesli mozna to zrobic teraz? z reszta - temu sluza dyskusje, aby ocenic pomysl zanim przejdzie do historii brojac po drodze, czyz nie?

jesli masz cos do zarzucenia krytykom planu, ze przeoczyli pewne fakty, ze ich argumentacja jest niespojna, czy tez cokolwiek innego to to wykaz. bo stwierdzenia co napisza w podrecznikach do historii podpadaja pod rasowa spychologie. a stwierdzenia o upadku swiata pod rasowa demagogie

#

pokaż komentarz

techn88 3 lata 4 mies. temu +9

...a ludzie i tak znowu ich wybiorą

#

pokaż komentarz

pocketkocurek 3 lata 4 mies. temu +4

"selection, not election"

#

pokaż komentarz

fman 3 lata 4 mies. temu +1

Dobrze odzwierciedla to łacińskie false dilema. Bo niby jaki to wybór? Między zupełnie tym samym?

#

pokaż komentarz

fman 3 lata 4 mies. temu +1

Wpis z podobnym przesłaniem z lege-artis:
http://tnij.org/bwd1

#

pokaż komentarz

atheist 3 lata 4 mies. temu +1

USA padnie TEN plan może przedłużyć cierpienia i agonię USA i dobrze z miłą chęcią po patrzę jak te złodzieje co drukowali w domach dolary i kupowali za nie różne rzeczy mimo tego ,że ten dolar był mniej warty niż papier na ,którym został wydrukowany. USA padaj na kolana i cierp za swoje grzechy!!

#

pokaż komentarz

bvrt 3 lata 4 mies. temu -1

Pytać to nie jest czasownik zwrotny..

#

pokaż komentarz

mistrz500 3 lata 4 mies. temu 0

A tymczasem UE daje kolejny dowod na to, ze w jej parlamencie siedzi banda socjalistow. Nie dziwota, kazdy rozsadny kraj wygania swoja lewice jak najdalej od wlasnych granic:)

http://wiadomosci.onet.pl/1836575,12,item.html

#

pokaż komentarz

mentis 3 lata 4 mies. temu 0

Jako, że importuje z USA bardzo interesuje mnie jakie to będzie miało konsekwencje. Plan ratowaia przejdzie to prawdopodobnie w ciągu niedługiego czasu dolar straci bardzo na wartości (po pierwszym chwilowym dużym wzroście ze względu na entuzjazm). Jak plan nie przejdzie, to nie za bardzo sobie wyobrażam co się stanie tu liczę na waszą opinię.
Tak czy inaczej dzięki tym wszystkim newsom można nieźle zarobić teraz na Forexie.

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu -10

Smieszy mnie jak czesto ludzie wypowiadają się o sprawach, o których nie maja pojecia, albo których do końca nie rozumieją.
Czytam wypowiedzi Polaków na forach, których sprawa w zasadzie dotyczy tylko pośrednio.

Owszem pieniądze, które USA maja zamiar wpompowac do instytucji finansowych w pierwszej fazie planu paulsona będą pochodziły z podatków zwykłych obywateli. Ale ja wolałbym, żeby rząd pieniadze z podatków (ktore wcale nie wzrosna, a ktore i tak MUSZE płacic) przeznaczył na ratowanie banków i innych instytucji. Jako obywatel nic nie trace, bo mówimy o przekazaniu pieniędzy, które obywatele już rządowi wpłacili. Tymczasem nie wprowadzenie tego planu spowoduje bankructwo banków i innych instytucji. Obywatele mają swoje pieniądze w depozytach. Bankructwo banku, w którym pieniądze posiadam jest równoznaczne z utratą wszystkich oszczędności, ale także pieniędzy zgromadzonych na funduszach emerytalnych itp.
Plan ratowania amerykanskich instytucji finansowych wiele z nich uchroni przed bankructwem, tym samym chroniąc nasze oszczędności. Można się jedynie sprzeczac, czy kupno toksycznych aktywów jest działaniem właściwym, czy nie należałoby np. dokapitalizowac te instytucje ?

Po drugie plan ratunkowy nie przewiduje jedynie wydania 700 mld dolarów, ale także rozwiązanie problemu spadających cen nieruchomości, płynnosci na rynku finansowym, ale także umożliwienie zwykłym ciułaczom spłaty kredytów hipotecznych i ochrone przed eksmisja.

Oczywiscie jest to jedynie moja opinia.
Cały plan ratowania gospodarki przygotowywany był przez najlepszych ekonomistów i nie nam "zwykłym" obywatelom rozstrzygac czy jest słuszny czy nie.

#

pokaż komentarz

kolden 3 lata 4 mies. temu +8

mefiu
raczysz żartować
nie ma dobrego wyjscia. plan paulosona moze przedłuzy męki tego systemu ale sprawi że upadnie dolar. 700 mld nowego długu a skończy sie na jeszcze większym wywróci i tak mocno przelewarowanego dolara.
ekonomiści pisali plan? Ci sami co doprowadzili do kryzysu
ekonomisci są różni i Ci co doprowadzili do tego się po prostu mylili
plan jest napisany na 3 kartkach w skrócie sprowadza się do tego że paulson dostaje 700 mld i robi z tym co chce i kupuje od kogo chce.

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu -8

Tylko pierwsza częsc tego planu sprowadza się do przekazania 700 mld dolarów w ręce Paulsona.
Na razie chodzi o to, żeby jak najszybciej przynajmniej doraźnie powstrzymac niektóre instytucje od upadku. Minęły niecałe 3 tygodnie od upadku LM, kłopotów AIG, GS, ML i kolejnego upadku tym razem Washington Mutual. W tak krótkim czasie niemożliwe jest opracowanie idealnego planu ratowania gospodarki przed najgroźniejszym kryzysem od lat 30 XX wieku.

Dolar jak na razie dobrze reaguje na pomysł wprowadzenia planu, sukcesywnie ostatnio wzrasta.

Recesja, w którą wpadną Stany w przypadku bankructw instytucji takich jak banki, Freddie Mac, Fannie Mae, ubezpieczycieli, którzy ubezpieczaja firmy, transakcje i ludzi, będzie długotrwała.

#

pokaż komentarz

kolden 3 lata 4 mies. temu +5

alez oczywiście
jak nie przyjmą planu to sie teraz położą i może uratują dolara
jak przyjmą ten plan to sie położą w 2009 roku i dolara stracą
i ciekawe jakie bedzie oprocentowanie obligacji USA jak przyjmą

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu -4

Pozwole sobie przytoczyc wypowiedź jednego z najbardziej cenionych ekspertów na świecie. Mam nadzieje, że Ci którzy naprawdę się tym interesują zadają sobie trud, żeby to przeczytac

http://ft.onet.pl/11,15358,soros_zrekapitalizowac_system_bankowy,artykul.html

#

pokaż komentarz

devego 3 lata 4 mies. temu +4

@mefiu Jako obywatel nic nie trace, bo mówimy o przekazaniu pieniędzy, które obywatele już rządowi wpłacili.

Niestety kolego piszesz, że śmieszy cie gdy ktoś wypowiada się nie mając o czymś pojęcia, a sam nie błysnąłeś.

Myślisz, że rząd USA posiada te pieniądze? Zostaną one wprowadzone na rynek i każdy związany z dolarem zapłaci podatek zwany "inflacją".

#

pokaż komentarz

kolden 3 lata 4 mies. temu +7

no i napisał jak zrobić żeby on też na tym bajzlu zarobił.
warren buffet nie pierdzieli takich głupot tylko stawia twarde warunki i wtedy wykłada kase.

A ja mówie tak:
rozpirzyć ten system w diabły i ustanowić 100 procent standard złota. nie może być mozliwości kreowania pieniędzy z powietrza bo wtedy własnie wychodzą takie jaja jak dziś.

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu -6

Strategia działania polega najpierw na uratowaniu gospodarki a dopiero w drugiej kolejnosci zmniejszenie inflacji.

Poza tym ja wolałbym stracic na wzroscie inflacji o powiedzmy 2-4% niż stracic wszystkie oszczednosci.

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu -11

Prawda jest taka, że owy pusty pieniądz wpłynął znacząco na rozwój gospodarki od XX wieku.
Obecny kryzys spowodowany jest zbytnią zachłannością menedżerów i prezesów zarządzających instytucjami finansowymi.

Myśle ze powinny zostac wprowadzone jedynie większe ograniczenia dla banków, które uniemożliwyły by tak wielkie lewarowanie jak to miało miejsce w ostatnich latach.

#

pokaż komentarz

kolden 3 lata 4 mies. temu +5

pusty pieniądz może jeszcze wpłynał na wynalezienie komputera i penicyliny?
wielka rewolucja przeymsłowa, najwiekszy skok gospodarczy była przy standardzie złota. Pusty pieniądz mógł tylko osłabic gospodarke i powodowac cykliczne kryzysy.
na ale każdy może miec swoja prawde

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu -4

Ciekawe jak wyobrażasz sobie rozwój przedsiebiorstwa bez pozyskiwania srodków zewnętrznych. Bo dobrego biznesplanu na giełdzie nikt ci nie kupi.
Kryzys spowodobwany jest tym, że pozwolono bankom na udzielanie zbyt wielu kredytów w porównaniu do pieniędzy, które posiadały, ale sam w sobie nie jest niczym złym.

#

pokaż komentarz

kolden 3 lata 4 mies. temu +4

tak samo jak w 19 wieku.
podobno znasz sie to powienienś wiedzieć co to "loan banking" i skąd rozróżnienie na banki detaliczne i inwestycyjne. jak powstawał gpmorgan np i jak działał w 19 wieku.

#

pokaż komentarz

kapuczino 3 lata 4 mies. temu +14

mefiu jesteś w dużym błędzie. po kolei:
- stwierdzenie, że amerykanie mogą stracić oszczędności jest błędem - przecież w całym kryzysie chodzi o to, że amerykanie nie mają oszczędności, a jedynie kredyty.
- przeciętnie Amerykanin ma ujemny bilans oszczędności, więc jeśli trzymać się Twojej logiki, na upadku banku tylko zyska
- dużo upadających banków zostanie przejętych - tak jak to miało miejsce z kilkoma wymienionymi przez Ciebie - te oszczędności nie zginęły są teraz w innym banku...
- to dobrze, że złe banki upadną - to pozwoli dobrym bankom przejmować rynek i wpłynie na efektywność gospodarki.

Poza tym czas wreszcie zrouzmieć, że:
- pieniądze na Paulosan nie będą z podatków - gdyby tak było, to byłoby pół-biedy
- pieniadze zostaną wydrukowane co oznacza, ze istniejące na rynku dolary staną się automatycznie mniej warte.
- dalsze drukowanie dolarów może doprowadzić do prawdziwego krachu a nie uzdrowienia
- popatrz na giełdy i zobacz jak rynek ocenia plan Paulsona

#

pokaż komentarz

mistrz500 3 lata 4 mies. temu +4

Spadek zdolnosci nabywczej jest gorszy, niz podatek. Tak wiec najlatwiej nazwac to poprawnym politycznie PODATKIEM.

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu -1

Problem jest taki, że te banki są ścisle powiązane ze sobą. Bankructwo jednego pociągnie za sobą kłopoty innych.

Poza tym o ile sie nie myle upadek banków nie równa się koncowi problemów ze spłatą kredytów, bo wierzyciele banków mogą się zwrocic z żadaniem zwrotu kredytu, nie wiem tego na pewno to tylko przypuszczenie.

@kolden
Tak sie składa że wiem co to loan banking i potrafię rozróznic banki inwestycyjne od detalicznych. Jednak przedsiebiorstwa w ostatnich latach rozwijały sie szybciej niż w XIX wieku min dzieki dostepności łatwego kredytu. Wydaje mi sie ze chodziło Ci o JP Morgan. Musze sie przyznac, że nie wiem na jakiej działał zasadzie w poczatkach swego istnienia

#

pokaż komentarz

matips 3 lata 4 mies. temu 0

A ja Cię popieram mefiu.
Cezarze! Lud chce igrzysk! Chcemy zobaczyć jak umiera Ameryka! Chcemy zobaczyć jak umiera świat! Bo my jesteśmy mądrzejsi od ciebie o wielki Cezarze! Jesteśmy mądrzejsi od Ciebie i twych doradców, wierzymy, że republika odrodzi się gdy cesarstwo będzie dogorywać.

#

pokaż komentarz

p-celej 3 lata 4 mies. temu 0

A od kiedy to spadające ceny problemy nieruchomości są problemem ?

#

pokaż komentarz

kapuczino 3 lata 4 mies. temu +1

mefiu,

no właśnie - sam widzisz, że nie jest to wszystko takie proste, jak nam wmawiają media. My sobie tutaj dyskutujemy - i to jest dobrze. Nie ukrywam, mam poglądy ekonomiczne związane ze szkołą austryjacką, maksymalnie związaną z ideą wolności, ale też bardzo spójną, bardzo zdroworozsądkową ilogiczną... Jeśli się ktoś nie zgadza - trudno. Najbardziej jednak wkurzające jest to, że media są strasznie jednostronne i zupełnie nie dopuszczają do dyskusji z głosami, za którymi stoi znacząca grupa ekonomistów (von Hayek, że wymienię jedynie noblistę). Czy to nie wzbudza Twoich podejrzeń?

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu -1

@P-celej
Wyobraz sobie, ze pozyczasz pieniadze przyjacielowi na dom. Jednak on nie ma srodków, by pożyczke zwrócic, zgodnie z prawem jego dom jest teraz twój. Kiedy jego wartosc jednak spadnie a w USA spadek cen o kilkanascie procent (w niektorych stanach wiecej) pieniądze ze sprzedaży domu nie zwracają więc pełnej kwoty pożyczonej wczesniej.

A teraz wyobraz sobie ze udzieliles kilkaset tysiecy takich kredytów :)

#

pokaż komentarz

arti040 3 lata 4 mies. temu +3

@mefiu
Gdyby banki mialy pieniadze, ktore pozyczaja, nigdy nie bylyby w stanie udzielic tylu kredytow ;)

#

pokaż komentarz

mefiu 3 lata 4 mies. temu 0

Nie rozumiem za co dostałem minusa w poprzednim komentarzu. Czy powiedziałem cos nie tak ?

@arti040
To samo powiedziałem parę komentarzy wyżej :)

#

pokaż komentarz

matips 3 lata 4 mies. temu -4

A i jeszcze jak tak chcecie by Ameryka upadła to nie krzyczcie, że ten program jest zły. Pozwólcie zdobyć płynność bankom i wypłaćcie ten słynne kredyty którymi płacił wujek Sam. A później niech zostanie sam.

#

pokaż komentarz

„Świat krytykuje USA: Ratujcie rynek!” Ja się pytam: Jaki rynek?

Komentarze (50)

Wykopali i zakopali (200 / 5)