Aktywność użytkownika

  • #Wot - wdzięczność ;] - http://www.dobreprogramy.pl/Uwaga-na-niebezpieczna-podrobke-naszego-portalu,Aktualnosc,30445.html

    na mikroblogu

     
  • # Zadaj osobie wierzącej pytanie

    Dlaczego wiedza istoty "wszechwiedzącej" nie była większa od wiedzy co bardziej wykształconych kapłanów?
    Jaką otrzymasz odpowiedź?

    Bóg jest największą mądrością! Moja wiara jest na tyle mocna, że ani Ty, ani inne osoby jej nie podważą, a zapewniam Cię - wieeeele osób podobnych do Ciebie spotkałem na swojej drodze.
    ??
    Profit! pokaż całość

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      ostr odpowiedział

      @Xanthia: a miałaś nie trollować wielce :> #

    • Avatar
      bardzospokojnyczlowiek odpowiedział

      @Xanthia: skąd takie pytanie wytrzasnęłaś i co chcesz osiągnąć? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @ostr: Czy to jest trolling? @bardzospokojnyczlowiek: Tajemnica :D
      Ogólnie bardzo ciekawy program widziałam na Planete jakiś czas temu na temat : Bóg i czas. Co sądzą naukowcy - katolicy o Bogu i czasie. Czy czas obowiązuje Boga? A może Bóg jest ponad czasem? Oczywiście każdy miał własną wersję. #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: Skąd wiadomo, że nie była ? Dziwne pytanie. #

    • Avatar
      bardzospokojnyczlowiek odpowiedział

      @Xanthia: a tak swoją drogą - nie rozumiem pytania. Dlaczego czas przeszły? #

    • Avatar
      mq1 odpowiedział

      @Xanthia: Znowu łakniesz świeżego kilograma atencji. Religia to dość ciężki temat i nie da się jej obalić/potwierdzić jednym zdaniem. W tym przypadku każdy ma swoje racje i będzie się jej trzymał, a ty na siłę próbujesz robić nową sensację. Daj spokój. #

    • Avatar
      ostr odpowiedział

      @Xanthia: fakt bo wywoływanie hejt war to nie trolling :> #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @mq1: Dlaczego uważasz że wpis na MB to szukanie atencji? O_o To już nic napisać nie można? #

    • Avatar
      mq1 odpowiedział

      @Xanthia: Pewnie że można, ale ty znowu na siłę szukasz kontrowersji i zaczepki. Życie jest zbyt piękne by tracić je na kłótnie religijne/polityczne. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Czy masz dowody na to, że bóg, jakikolwiek przekazał taką wiedzę ludziom, która wtedy nie była znana? O planetach, gwiazdach, DNA choćby? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @mq1: Nie szukam zaczepki. Chciałabym usłyszeć rozsądną odpowiedź poza - odpowiedzią na wszelkie pytania jest Bóg. To źle? #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: A dlaczego miałby przekazywać ? Nic mi nie wiadomo na ten temat. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Ale to byłby dowód na istnienie Boga prawda? Niepodważalny. #

    • Avatar
      mq1 odpowiedział

      @Xanthia: Ja na twoim miejscu wybrałbym się do najbliższej parafii i skonsultował to z osobą "obcykaną w temacie". :) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @mq1: Osoby "obcykane" zwykle wywalały gały, opuszczały szczęki na samą ziemię i zasłaniały się nagłymi, pilnymi obowiązkami typu - zostawiłem wodę święconą na gazie, albo sutanna mi się przypali ;) Ale poważnie - chętnie bym o tym podyskutowała. #

    • Avatar
      Tamerlan odpowiedział

      @Xanthia: Działasz na wielu frontach widzę. Ktoś już pytał wyżej, ale quo vadis domina? #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: No ale to wszystko dlatego właśnie nazywa się WIARĄ ponieważ nie ma niepodważalnego dowodu. :) Inaczej byłoby wiedzą, nauką, etc. Takie pytania zatem są bez sensu bo ok, nie ma dowodu na istnienie Boga ale też nie ma takiego, który z całą pewnością dowodziłby jego nie istnienia. #

    • Avatar
      Ryu odpowiedział

      @Chaled: Co nie jest tlumaczeniem, a jedynie racjonalizowaniem tej bzdury. :) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Znalazłam ciekawą stronę kiedyś. Jednym z argumentów było:

      Dowodzenie przez zaprzeczenie" - tj. skoro nie istnieje nawet jeden dowód materialny na nieistnienie Boga, to oznacza że Bóg istnieje!
      Źródło uwaga - bolą oczy!

      @Tamerlan: Bo świat jest ciekawy. Zbyt ciekawy aby się sztucznie ograniczać i przyjmować jego część - "na wiarę", prawda? ;) pokaż całość #

    • Avatar
      bardzospokojnyczlowiek odpowiedział

      @Xanthia: jestem wierzący i nie czuję się "sztucznie ograniczony" #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Ryu: @Xanthia: Ja nie uważam, że brak dowodu na nieistnienie Boga automatycznie świadczy o jego istnieniu. Jak dla mnie po prostu o niczym nie świadczy. W takiej sytuacji może rzeczywiście nie istnieć ale może też istnieć. Tylko wiara tu zostaje. Lub jej brak. #

    • Avatar
      FFFUUU odpowiedział

      Bóg to taki święty Mikołaj w którego wierzą dorośli. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: No tak, to bardzo zawęża zakres możliwości :D @bardzospokojnyczlowiek: A powinieneś. Bo ktoś - albo naukowcy albo kapłani robią Ci z wodę z mózgu. Nie przeszkadza Ci to? A teraz zadaj sobie pytanie, czy komputer/netbook/tablet którego użyłeś do napisania tego wpisu stworzyli naukowcy czy kapłani? #

    • Avatar
      bardzospokojnyczlowiek odpowiedział

      @Xanthia: stworzyli naukowcy, ale co to ma do rzeczy? #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: Ojej, ale przecież nie chcesz to nie wierzysz, nikt Cię do wiary nie zmusza. Dlatego jeśli nawet robią wodę z mózgu za przyzwoleniem, dlaczego by nie, może ktoś chce mieć wodę z mózgu. Dlaczego uważasz, że wierzący jakoś cierpią z tego powodu? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled:

      Dlaczego uważasz, że wierzący jakoś cierpią z tego powodu?
      Pytasz dlaczego karmienie ludzi bzdurami, kłamstwami i bezczelne wyzyskiwanie ze środków finansowych w zamian za obietnice dobrego życia po śmierci uważam za złe? Szczególnie ludzi słabych, mniej zaradnych, mniej rozgarniętych, chorych, szukających oparcia, pomocy?
      Przemyśl jeszcze to pytanie :D

      @bardzospokojnyczlowiek: Skoro Bóg jest taki mądry, czemu kapłani nie zbudowali komuterów? Dobra, wyczarowali, bo to w sumie magia. No dobra, nie magia - rytuał - inwokacje, kadzidła, te sprawy. Sakrament?
      pokaż całość #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: A dlaczego Ty się martwisz o czyjeś środki finansowe ?? Senyszyn jesteś czy co ? Ludzi sprawa na co dają pieniądze. #

    • Avatar
      bardzospokojnyczlowiek odpowiedział

      @Xanthia: bo kapłani nie są od tego by robić wszystko. Równie dobrze można spytać czemu kapłani nie wyczarowali owoców na targu albo pizzy w pudełku. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Dlaczego się martwię? Brzydzę się oszustami. Takimi, którzy z premedytacją wyzyskują ludzi w potrzebie. Jest to niezgodne z moim systemem wartości, etyki i moralności. #

    • Avatar
      Tamerlan odpowiedział

      @Xanthia: Bzdurą i kłamstwem jest np. drugie przykazanie miłości? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @bardzospokojnyczlowiek: A od czego są kapłani? Oczywiście poza prowadzeniem statystyk o przychodach i rozchodach parafii, kolekcjonowaniu ziemi, zbieraniu datków i przepuszczaniu tego na własne - całkiem doczesne przyjemności.

      Czy zgodnie z logiką nie powinni posiąść choć namiastki mocy jaką posiadał np Jezus? Jakieś uzdrowienia, zamiana wody w wino czy choćby lewitacja nad wodą? pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Tamerlan: Jeżeli prześledzimy działania obecnych kapłanów - to używając analogii - do przykazań właśnie - ich treść nie brzmi tak jak zakładasz tylko- nie z czasownikami piszemy oddzielnie :)
      Możemy oczywiście uznać, że oni są tylko ludźmi. Żadnych zdolności nadnaturalnych nie mają. Ale czy sami nie powinni żyć zgodnie z naukami kogoś, kogo mają za Boga? Mowa o Jezusie? pokaż całość #

    • Avatar
      bardzospokojnyczlowiek odpowiedział

      @Xanthia: nie wiem z jakimi kapłanami miałaś do czynienia, ale z mojego doświadczenia wiem, że jest inaczej niż starasz się twierdzić. To tak jak z kibicami - każdy ma wyrobione zdanie na ich temat. Zwłaszcza Ci, którzy nigdy na stadionie nie byli. #

    • Avatar
      poznaniak odpowiedział

      @Xanthia:

      A od czego są kapłani? Oczywiście poza prowadzeniem statystyk o przychodach i rozchodach parafii, kolekcjonowaniu ziemi, zbieraniu datków i przepuszczaniu tego na własne - całkiem doczesne przyjemności (...)

      Rozumiem, że masz znajomych księży i utrzymujesz z nimi kontakty. Kiedy byłaś ostatnio w kościele czy rozmawiałaś z którymś z księży, że formułujesz takie wypowiedzi pod ich adresem? pokaż całość #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: A Ty byś tym ludziom lepiej pomogła i to bez opiekowania sie ich pieniędzmi ? Dałabyś im wsparcie w trudnych chwilach i kręgosłup moralny oparty na innych zasadach niż chrześcijaństwo(w naszym przypadku)? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @bardzospokojnyczlowiek: Ha! Ależ ja byłam katoliczką, nawet w kółku różańcowym byłam - chyba nawet pisałam już o tym ;) Moja prababcia była bardzo wierząca, u nas ogólnie przestrzegało się wszystkich rytuałów i przykazań. A potem naszły mnie wątpliwości. Więc śmiem twierdzić, że wiem o czym piszę:)

      @poznaniak: Oczywiście. Znałam jednego świetnego księdza, którego wysłano na misje do Afryki - ba niewiele brakło a zostałabym w jakiejś wspólnocie jak moja koleżanka. Ma teraz męża i 5 dzieci ;]

      @Chaled: Próbowałabym.
      pokaż całość #

    • Avatar
      poznaniak odpowiedział

      @Xanthia: To skąd u Ciebie tak skrzywiony obraz duchowieństwa? :) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @poznaniak: Skrzywiony? A może prawdziwy, bez obłudy? #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: No, kosciół też próbuje. Btw. to źle, że koleżanka ma męża i 5 dzieci ? #

    • Avatar
      poznaniak odpowiedział

      @Xanthia: Skąd, pytam. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Owszem. Ponieważ oboje nie mają pracy, ale przecież stosowanie zabezpieczeń jest gUpie ;] #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @poznaniak: To proste - zaczęłam myśleć. I nauki kościelne przestały mi się zgadzać z naukami w szkole. #

    • Avatar
      Tamerlan odpowiedział

      @Xanthia: Tak. A bliźniego swego jak siebie samego. A patrząc szeroko na postępowanie ludzi? Nieistotnym dla mnie jest czy ktoś postępuje wedle tego przykazania ze względu na wiarę czy po prostu z pragmatycznego ateistycznego stosunku: tak jest lepiej dla nas wszystkich. Walka z wiarą poprzez jej demonizowanie przynosi tylko negatywne skutki. #

    • Avatar
      poznaniak odpowiedział

      @Xanthia: I na tej podstawie stwierdzasz, że ogół księży to zachłanni materialiści? #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: No to owszem, ciężko ale jeśli znajdą pracę, 5 dzieci nie jest niczym złym. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Tamerlan: Można walczyć jak chrześcijanie - mieczem, ogniem, oskarżeniami o czary, opętanie ;) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @poznaniak: Oczywiście, a nie są? Skoro czeka ich "życie wieczne" podejrzewam, że w niebie (marchewka) to czemu gromadzą tyle dóbr doczesnych? A nie danie jałmużny jest grzechem i pójdziesz do piekła (kij).
      @Chaled: Czyli nie jest to wg Ciebie działanie na szkodę tych ludzi? I ich potomstwa? Przecież to produkowanie ciemnej, niewykształconej masy - bez perspektyw. Ciemnej masy, którą łatwo manipulować. Którą obowiązują pewne zwyczaje, zwyczaje na których się zarabia - chrzty, komunia, śluby, pogrzeby - ba nawet zaślubiny zgodnie z katolickim zwyczajem daje się na zapowiedzi... pokaż całość #

    • Avatar
      Tamerlan odpowiedział

      @Xanthia: W miejsce chrześcijan można wstawić parę innych wyznań. Zresztą można mówić, że przyczyną jest religia ale to po prostu leży w naturze człowieka ( o mentalności ludzi średniowiecza nie wspominając) a religia często była wymówką. #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: Daj spokój... :) Ciemna masa, bez perspektyw - kim jesteś żeby wydawać takie osądy wobec innych? Skąd wiesz, że bez perspektyw ? Może sprytem i zaradnością wybiją się i wyrosną na ludzi ? No i czy bogactwo i mówienie "ą ę" są wyznacznikiem szczęścia dla wszystkich ? A co do zwyczajów(sakramentów) i tradycji to czy na przykład Żydzi przetrwaliby tyle lat w rozproszeniu gdyby nie mieli silnej wiary, która spajała ich naród, gdziekolwiek się znajdowali, pozwalała im przetrać jako odrębnej grupie ? Choćby to jest głosem za nie atakowaniem religii. pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Tamerlan: Oczywiście. Jeśli przyjrzysz się dokładnie chrześcijaństwu zobaczysz sporo zapożyczeń z wcześniejszych religii - mesjasz, trzech królów, niepokalane poczęcie (sic!) - wypisz wymaluj parę innych wiar wrzuconych do kotła z mętnych przypowiastek, mitów i okraszonych odrobiną nauk moralnych.
      Osobiście za geniusza (lub geniuszy) uważam tych, którzy wymyślili duszę. Toż to super pomysł - nieśmiertelna dusza! I życie, ba zdrowie przestaje być ważne! pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Nie daj spokój ;) Tak było od setek lat. #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: Po co rybie łyżwy, gdy żwir po wałkowaniu smalcu nie wysechł? - jeśli mamy się licytować na absurdalne pytania #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Cymes: Dlaczego uważasz, że te pytania są absurdalne? Przeczytaj uważnie ten wątek :) One wcale nie są absurdalne one są fundamentalne. #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: Nie odniosłaś się do tego co napisałem, zarówno o ciemnej masie jak i o Żydach. #

    • Avatar
      poznaniak odpowiedział

      @Xanthia:

      nie danie jałmużny jest grzechem i pójdziesz do piekła

      A to skąd wytrzasnęłaś? Kto chce, ten daje, żadnego przymusu nie ma.

      czemu gromadzą tyle dóbr doczesnych?

      U ilu księży byłaś na plebani? Skąd wiesz o ich faktycznych wydatkach? Jaki odsetek tych wydatków nie służy jednocześnie parafii?

      Moja droga, zero konkretów w Twoich wypowiedziach. Rzucasz jakieś swoje wątpliwe osądy, które są nic nie warte. Zastanawiam się skąd w Tobie ta niechęć do Kościoła i potrzeba publicznego jego atakowania...
      pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Wystarczy jeden wspólny wróg a ludzie się łączą przeciw niemu (patrz ACTA) Oczywiście religia jest tu dobrym przykładem takiej wspólnoty. Ale czy tego oczekiwaliśmy bawiąc się w "cywilizację"? #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Te pytania są absurdalne. Pytasz dlaczego kapłani nie wyczarowali techniki, dlaczego Bóg nie przekazał im wiedzy. Ja odpowiadam: bo taka jest jego wola. Udowodnij mi proszę, że jest inaczej. #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: ze względu na założenia sformułowane w tym pytaniu? Takie, że wszechwiedząca istota nie jest mądrzejsza od osób jej służacych - brzmi to tak jakbyś mogła skonfrontować wiedzę Boga z wiedzą kapłanów :) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Udowodnij, że istniał, że istnieje to udowodnisz że taka była jego wola.
      @Cymes:Ależ mogę. To nie jest trudne. #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: czy naleśniki schowane do szafy pod armeński dywan lepiej smakują jedzone na Biegunie Południowym? #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: Przepraszam ale nijak się nie odniosłaś. Kto był jednym wspólnym wrogiem Żydów ? Wszyscy inni ludzie ? Co z argumentem o ciemniej masie ? Czyżbyś się z niego wycofała ? Nie było jakichś oczekiwań postawionych najpierw, u początku cywilizacji. ;) #

    • Avatar
      FFFUUU odpowiedział

      @Cymes: Dlaczego akurat bóg katolicki a nie rzymscy bogowie? Gdybyś urodził się w Iranie to pewnie teraz plułbyś na boga którego tak bronisz, a klęczał na kocyku głową w stronę mekki. Ot, lokalne bzdury którymi karmi się mieszkańców danego terenu, niektóre mniej inne bardziej szkodliwe, niektóre mniej lub bardziej rozprzestrzenione, ale wszystkie tak samo absurdalne jak pisanie listów do świętego mikołaja przez dzieciaki w zerówce. pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Cymes: Nie ironizuj, bo Ci to nie wychodzi ;)
      @Chaled: Żydzi zawsze mieli jakichś wrogów, taki to już naród.
      Argument o ciemnej masie powiadasz. Mikołaj Kopernik - został duchownym aby móc się kształcić. Innej możliwości nie było. A potem, prześladowania tych, którzy ośmielali się sprzeciwiać nauce kościoła Niech znikną uczeni! pokaż całość #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @FFFUUU: sorry, ale ja akurat czepiam się absurdalnych założeń zawartych w tym pytaniu np. możliwości sprawdzenia wiedzy Boga. To raczej kwestie czysto logiczne. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Cymes: To pytanie, które zadałam zostało wymyślone przez naukowców i jest bardzo logiczne :)
      @FFFUUU: + #

    • Avatar
      FFFUUU odpowiedział

      @Cymes: kliknąłem odpowiedź do Ciebie bo akurat byłeś najbliżej i rzucałeś jakieś mało błyskotliwe pytania mające ośmieszyć to o czym pisała nemka, pytanie było raczej do ogółu. #

    • Avatar
      Shaki odpowiedział

      @Xanthia: :DDDDD A miałaś już nie trollować :P #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia:
      Mikołaj Kopernik - został duchownym aby móc się kształcić
      A jakby nie został to by nie mógł? Większych bzdur nie słyszałem. Przecież świeccy też kończyli uniwersytety. Skąd wzięli się Ci humaniści skoro nie byli przez nikogo uczeni i nie mięli dostępu do uniwersyteckich zbiorów ksiąg?

      Już robiłem wykop o wpływie KK na naukę. Trzeba obalić w końcu tą antykatolicką mitologię.
      http://www.wykop.pl/link/974053/kosciol-katolicki-budowniczy-cywilizacji-thomas-e-woods/
      pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Cymes: TO BY NIE MÓGŁ! Bo nie istniały żadne szkoły poza katolickimi I to tylko dla kapłanów - w kierunku, który go interesował ;] #

    • Avatar
      iryss odpowiedział

      @Xanthia:

      Dlaczego wiedza istoty "wszechwiedzącej" nie była większa od wiedzy co bardziej wykształconych kapłanów?
      nie to, żebym chciał wywołać gorącą dyskusję, ale skąd ta teza? czym toto się objawia? #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: A czy nie lepiej rozmawiać o czasach współczesnych? Na tamte nie mamy wpływu. Teraz masz mnóstwo szkół do wyboru. Agresji i przymusu też brak ze strony religii, no z islamem trochę gorzej bo oni jeszcze mordują i kamienują. Coż, są jakieś 600 lat do tyłu. ;) #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: To Ty uparcie twierdzisz, że Bóg nie istnieje- udowodnij. Pomijam to jak się nazywa- allah, jahwe czy jeszcze inaczej. Ja jednak mam poczucie, że "coś" jest. Bardzo często, jakoś tak podświadomie się do niego zwracam, choć do katolika mi bardzo daleko. Co do duszy- jak wyjaśnisz bliźniaczo podobne relacje osób, które przeżyły śmierć kliniczną? Wyjaśnij mi jakim cudem moja koleżanka odtworzyła co ja i jej brat krzyczeliśmy gdy była reanimowana. pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @iryss: Poczytaj uważnie wątek, dawałam przykłady - choćby podstawowa wiedza o kulistości Ziemi by się przydała na początek.
      @domofon: To mi go pokaż :) #

    • Avatar
      Tamerlan odpowiedział

      @Xanthia: A mimo to nadal ludzie o nie dbali. Skąd ten atak na wiarę? #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: o jaki kierunek Ci chodzi? #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Dlaczego odnosisz się wybiórczo do mojej wypowiedzi? Brak argumentów? Ty twierdzisz, że Boga nie ma, a Ci co tak sądzą są ograniczeni. Nie przeszkadza Ci to, że nie możesz tego w żaden sposób udowodnić. Dlaczego zatem przeszkadza Ci, że osoby wierzące również nie mogą udowodnić (tak jak Ty), że istnieje? #

    • Avatar
      iryss odpowiedział

      @Xanthia: ale skąd teza, że wszechwiedza Stwórcy jest równa wiedzy kapłana. Nie chodzi Ci chyba o Genesis? Biblię trzeba umieć interpretować. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Cymes: Mikołaj Kopernik ukończył w 1491 roku naukę w szkole parafialnej przy kościele św. Jana w Toruniu, (w którym to kościele był również ochrzczony). W tej szkole nauczył się łaciny, podstaw matematyki i astronomii. Na przełomie 1491/1492 rozpoczął studia na Akademii Krakowskiej, wpisując się do metryki jako Nicolaus Nicolai de Thuronia. Czasy jego krakowskich studiów przypadły na okres świetności tzw. krakowskiej szkoły astronomiczno-matematycznej. Był m.in. uczniem astronoma Wojciecha z Brudzewa. Studia ukończył bez uzyskania tytułu magister artium w 1495. W tym też roku został kanonikiem warmińskim, funkcji tej jednak jeszcze wtedy nie objął wobec oporu kapituły warmińskiej.
      Resztę znajdź sobie sam :) Wiesz jak skończył. Oskarżono go o herezję ;]

      @domofon: Ja przytoczyłam logiczny argument, obal go. Jest na samym początku wątku :)
      @iryss: A propos Genesis skąd Kain wziął żonę? Przy populacji 3 (słownie trzy) osoby na jednej planecie? Byli nimi Adam, Ewa i właśnie Kain.
      pokaż całość #

    • Avatar
      iryss odpowiedział

      @Xanthia: siostrę? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @iryss: Wtedy żyły tylko 3 osoby. Potem urodził się Seth. Kain wziął sobie żonę z "
      ludu" udając się na banicję "gdzieś tam", polecam uważną lekturę Genesis. #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @domofon: Tak samo odnosiła się do moich wypowiedzi i odpowiadała jednym zdaniem kompletnie sie nie odnosząc. :) Dyskusja nie ma wiele celowości w sobie. Ci co w jakimś tam, różnym stopniu wierzą nadal będą wierzyć a Ci nie wierzą, też zostaną przy swoim. Dziwi mnie tylko ich chęć przeciągnięcia na swoją stronę. No, może nie u wszystkich. Dla mnie ateistą jest ktoś kogo takie rzeczy po prostu nie obchodzą, skoro uważa, że niczego duchowego nie ma więc co go obchodzą religijne przepychanki. pokaż całość #

    • Avatar
      iryss odpowiedział

      @Xanthia: czytałem, jak znajdę czas przeczytam jeszcze raz. a gdyby było tam tak jak Ty to przedstawiasz, bądź pewna, że jest do tego interpretacja i na 100% wszystko jest ok. Biblia nie jest niespójna #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @iryss: Oczywiście, że nie jest. Ale jest podstawą religii i to nie tylko katolickiej. Zabawne prawda? Tam jest pełno sprzeczności. A nowy testament to zupełnie zwrot o 180 stopni z "oko za oko" do "nadstaw drugi policzek", prawda? No i te ewangelie spisane wiele setek lat po śmierci Jezusa przez "apostołów" ;] #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Taka wiedza może być większa. To, że nie jest objawiona nie znaczy, że nie istnieje. Plan boży może zakładać dawkowanie wiedzy dla ludzkości. Udowodnij, że jest inaczej.
      Poza tym- dlaczego cały czas pomijasz moje pytania o duszę? Dlaczego Ty nie odnosisz się do tego o co proszę? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: To o czym piszesz to tylko próba zamotania. Na mnie nie działa :) Wiedza o kulistości Ziemi to było by coś - w biblii np.
      Może mi umknęło, nie dość że piszę w paru wątkach to jeszcze z dość sporą grupą osób, multitasking szwankuje, możesz powtórzyć pytanie? #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: żeby chodzić do szkoły parafialnej nie trzeba było mieć święceń:) Nie słyszałaś, że w nich kształciły się też dziewczęta? Które później normalnie wychodziły za mąż. Przerażasz mnie #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Cymes: Poczytaj uważnie historię ;] I link o prześladowanych naukowcach - zwanych - o zgrozo - iluminatami. #

    • Avatar
      mossqa odpowiedział

      religia od wieków służy do utrzymania władzy nad ludźmi. nie skupiając się na sektach itd, gdzie członkowie mają robioną wodę z mózgu w stopniu zauważalnym, mniej więcej to samo można zauważyć w najbardziej liczących się religiach świata.

      Islam. religia i prawo sa ze sobą powiązane, więc ta pierwsza rządzi praktycznie wszystkimi dziedzinami życia muzułmanina. plus cytacik z Wikipedii: Islam nakazuje bezwzględne posłuszeństwo prawowiernemu władcy muzułmańskiemu i udział w prowadzonych przez niego wojnach

      Judaizm. Bóg zawarł z ludem Izraela wieczyste przymierze, obiecując ochronę i pomoc w zamian za podporządkowanie się jego nakazom. Nie robisz tego, co Ci duchowny powie - czeka Cię potępienie.

      Chrześcijanizm. Chociażby fakt, iż kanon Biblii był nieustannie zmieniany przez kolejne sobory na przestrzeni wieków wskazuje na to, iż Kościół tworzył sobie "grunt". Plus Pismo Święte było przetłumaczane setki razy, więc jego treść zapewne w połowie w ogóle nie przypomina tego, co zawierała pierwotna wersja. Tu również występuje zależność "zrób to, co Ci na kazaniu powiedzą".

      Oczywiście nie mówię, ze ludzie jak owce będą wykonywać, co im zostanie nakazane (choć sporo tak zrobi), ale taka jest właśnie rola religii. I nie kwestionuję istnienia czy nieistnienia Boga - chodzi mi jedynie o czysto polityczną stronę religii.
      pokaż całość #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Nie próba zamotania. Taka odpowiedź pokazuje, jak nonsensowne są Twoje pytania. Moja odpowiedź jest bardzo dobra. Jasno wskazałem Ci, że nie potrafisz czegoś udowodnić, a wymagasz tego od innych.
      Co do duszy- jak wyjaśnisz bliźniaczo podobne relacje osób, które przeżyły śmierć kliniczną? Wyjaśnij mi jakim cudem moja koleżanka odtworzyła co ja i jej brat krzyczeliśmy gdy była reanimowana. pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: To bardzo proste. Złudzenie - http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2153 obejrzyj też odcinek The WormHole - życie po śmierci. #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: poczytaj sobie o naukowcach w średniowieczu np. Albercie Wielkim a nie jakichś pseudohistorcznych teoriach
      lub rozwoju nauk przyrodniczych w Chartes, ekonomii w Salamance, medycyny i prawa w Bolonii, Padwie #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Chyba czegoś nie zrozumiałaś. Ona nie miała omamów. Odtworzyła nasze dialogi. Co do słowa. Co to ma wspólnego ze złudzeniem? #

    • Avatar
      FFFUUU odpowiedział

      @domofon: A jak wyjaśnisz podobne reakcje ludzi po zażyciu jakiejś przykładowej substancji? Facet litości, śmierć kliniczna to nie jest śmierć biologiczna, nie jesteś wtedy trupem. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: To akurat nie jest złudzeniem. Udowodniono, że mózg odbiera sygnały nawet podczas śpiączki i przetwarza je w ograniczony sposób. A więc mogła pamiętać to zdarzenie. Reszta to to samo o czym pisał @FFFUUU:
      @Cymes: Ja swoje, Ty swoje, nie dojdziemy do porozumienia. KK miał ogromny wpływ na wiedzę i jej hamowanie. O ile humanizm nie był taki groźny, to astronomia już tak. Nie widzisz różnicy? pokaż całość #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @FFFUUU: Była reanimowana. Nie odurzona. Z medycznego punktu widzenia nieprzytomna- czyli brak reakcji na bodźce. Po wszystkim mówiła dokładnie co kto robił, co kto mówił. Potrafiła odtworzyć dosłownie wszystko co się wtedy działo. Wiesz co jest najdziwniejsze? Tylko do czasu przywrócenia akcji serca. Medycyna, ani nauka nie jest w stanie tego wyjaśnić, ale jest to zdarzenie autentyczne w którym uczestniczyłem. pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Na jakiej podstawie uważasz że biochemiczna maszyna - organizm ma jakąś niematerialną cząstkę, która w niewyjaśniony - magiczny sposób zawiera naszą osobowość? I dlaczego osoby z urazami mózgu tą osobowość tracą? Nasza osobowość to pamięć i doświadczenia a nie nadnaturalna - nieśmiertelna dusza. Dusza której odmawia się istnienia w przypadku zwierząt? Bo jakiś niewykształcony kapłan napisał, że "zadzwonił" do niego Sam Bóg z najbliższego płonącego krzaka? pokaż całość #

    • Avatar
      FFFUUU odpowiedział

      @domofon: brak reakcji na bodźce nie oznacza tego, że te bodźce do niej nie docierają. Dlaczego osoby niewidome mają wyostrzony słuch? Twoja koleżanka przetwarzała ograniczoną ilość bodźców, w tym przypadku wyłącznie dźwięk, a po przywróceniu akcji serca zaczęła odbierać masę nowych bodźców przez co Wasza rozmowa zniknęła w ich natłoku. Nie wiem w ogóle jak znalazłeś związek między tym a bajkach o duszy i innych tworach rodem z Ghostbusters.

      Bardzo żałuję, że nie dożyję czasów, gdy człowiek dojdzie do takiego poziomu rozwoju nauki, gdzie albo będzie w stanie zapewnić sobie nieśmiertelność, albo odkryje inteligentniejsze od siebie istoty gdzieś w kosmosie nie znające takich bzdur jak religia. Ciekawe gdzie wtedy będzie miejsce dla bajeczek gdy całkowicie stracą rację bytu. A już wiem, dzieciaki będą się uczyć jak głupi byli kiedyś ludzie, tak jak teraz dzieciaki uczą się mitologii o cyklopach i innych mitycznych nigdy nie istniejących stworach.
      pokaż całość #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @domofon: @Xanthia: @FFFUUU: Przecież ta dyskusja nie ma sensu. A Twoja agitacja Xanthia również. :) Każdy pozostanie na swoim stanowisku. #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Na jakiej podstawie twierdzisz, że nie może istnieć niematerialna cząstka, która w niewyjaśniony (dotychczas) sposób zawiera naszą osobowość? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Brakło logicznych argumentów i nagle jest bez sensu? ;)
      @FFFUUU: + #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: Ty też ich przecież nie masz! :D a jeśli masz to pokaż ;) No i właściwie argumentów na co ?? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Bo nie ma na to żadnych dowodów. Możemy rozbić atom. A ciągle nikt nie udowodnił, że istnieje coś tak banalnego jak dusza.
      Namieszam Ci w głowie. Jest naukowo udowodnione, że osoby, które straciły wzrok z powodu uszkodzenia obszaru mózgu odpowiedzialnego za wzrok "widzą" emocje osób z którymi rozmawiają. Jak? Część informacji o mimice tych osób jest przetwarzana w innym obszarze mózgu poza obszarem odpowiedzialnym wyłącznie za wzrok.
      Istnieją też naukowe dowody na to, że ludzki mózg może wpływać na generator liczb losowych (Projekt Globalny Umysł), podobnie jak na to, że "wyczuwamy" gdy ktoś nas obserwuje. Ale te dodatkowe umiejętności nie oznaczają - że duchy istnieją, no na litość boską:D
      pokaż całość #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: I tu dochodzimy do sedna. Nazywa się to "wiarą". Właśnie dlatego, że nie ma to żadnych dowodów. Ale dopóki Ty nie znajdziesz dowodów na to, że nic takiego nie istnieje nie masz moralnego prawa wyśmiewania wierzących, bo tak naprawdę nie wiesz, a domyślasz się, że się mylą.
      @FFFUUU: Całkiem logiczne wyjaśnienie sytuacji:)

      I dla jasności- nie jestem katolikiem.
      pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Nie chodzi o wyśmiewanie się z wiary. Bo ta jest jak najbardziej potrzebna większości ludzi, w pewnym sensie jest dobra. Chodzi o to jak ta wiara zostaje wykorzystana i po co w ogóle powstała religia i wiara w Boga. Z początku szło o wyjaśnienie jak się znaleźliśmy na Ziemi, z czasem rozrosła się w coś co ma przynosić zyski, coś co próbuje mieszać się do polityki, ba popierać różne partie.
      Wiara stała się narzędziem. I to już nie jest godne pochwały.
      pokaż całość #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Ale to przecież każdy myślący wie. Ty jednak z pogardą odnosisz się do ludzi wierzących pisząc o nich, że są ograniczeni. #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: Przecież Kościół Katolicki sam astronomię rozwijał, większość obserwatoriów astronomicznych była zlokalizowana w katedrach, bo służyły np. do określania kiedy będzie Wielkanoc.
      KK tą dyscyplinę wybitnie rozwinął. Nie opowiadaj takich bredni #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Ślepo wierzących. A to różnica. Wiara bez zadawania sobie pytań, bez wątpliwości to niestety głupota. I niestety - zawsze najbardziej, najzagożalej wierzący są ludzie najprostsi... To też zostało udowodnione.
      Religia i wiara jest prosta i łatwa, bezpieczna i wygodna. Daje bezpieczeństwo i nadzieję. Pozorne. Bo nikt nie wrócił i nie powiedział, że istnieje Niebo. pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Cymes: Tylko nie pochwalał wniosków jakie astronomowie wyciągali. Galileusz, Kopernik...

      większość obserwatoriów astronomicznych była zlokalizowana w katedrach, bo służyły np. do określania kiedy będzie Wielkanoc
      Oraz kiedy będzie zaćmienie Słońca co by ludzi postraszyć gniewem Boga, czyż nie? :D
      I teraz nagle okazuje się, że trzeba wstąpić do kościoła aby móc z tych obserwatoriów skorzystać, kurde a to niespodzianka :D pokaż całość #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Nie do końca wiem jak rozumieć clue. Czyli jednak wycofujesz się z twierdzenia, że Boga nie ma? Bo tak to wygląda. A jeśli się nie wycofujesz- nie zapomnij udowodnić, że masz rację. Bo wiara w Boga, a czynne uczestnictwo w życiu Kościoła to dwie rzeczy. Bardzo często zupełnie rozłączne, a Ty się zdajesz je równoważyć. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon:Bo mój stosunek do religii i Boga nie jest tak prosty jak chciałeś to pokazać ;) Z niczego się nie wycofuje. A nawet niektóre działania kościoła pochwalam. Ogólnie jednak jestem przekonana, że wiara trzyma ludzi przy kościele w stopniu minimalnym. Prawdziwie wierzących jest bardzo niewiele ludzi, większość jest po prostu przyzwyczajona do tego rytuału - do świąt, święconki itd. pokaż całość #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: Chyba oglądałaś "Faraona" tylko nie pamiętasz jaka to była epoka?
      " trzeba wstąpić do kościoła aby móc z tych obserwatoriów skorzystać"
      nie można było skorzystać telepatycznie. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Cymes: Wiesz o co mi chodzi. Nie można było ot tak sobie wejść do kościoła i badać nieba nie będąc duchownym A to, że znasz tylko przykład z Faraona nie znaczy, że nie wykorzystywano zaćmień do swoich celów, czy to Słońca czy to Księżyca. Pamiętaj, że oskarżenia o czary, konszachty z diabłem i rzucanie klątw było na porządku dziennym. Podobnie jak palenie "czarownic". pokaż całość #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Pięknie lejesz wodę, ale wracajmy do sedna- to Bóg istnieje czy nie? Bo niby twierdzisz, że nie, ale jeszcze mi tego nie udowodniłaś. #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: Na porządku dziennym kiedy ? W jakim okresie ? Gdzie ? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Zgodnie z tym co wiemy istnienie boga, przynajmniej w formie w jakiej przedstawiają to najpopularniejsze religie nie ma sensu.
      Jest wiele innych ciekawszych teorii choćby ta - o tym, że żyjemy w Matrixsie ;) Jest w Hitach łatwo znaleźć. A może Ciebie w ogóle nie ma? Jestem tylko ja? A ty jesteś botem? :D Udowodnij to :D

      Chęć wiary w to, że nie jesteśmy tu przypadkiem jest bardzo wygodna. Ale. Nie dość, że okazało się, że Ziemia nie jest pępkiem świata, nie dość, że krąży wokół Słońca to jeszcze wszechświat jest ogromny. Dużo większy niż ktokolwiek może sobie wyobrazić. W związku z tym możliwość, że jest on tylko scenografią dla naszego istnienia jest po prostu nielogiczny.

      @Chaled: W czasach Kopernika?
      pokaż całość #

    • Avatar
      iryss odpowiedział

      @Xanthia: żeby sprecyzować. nas chrześcijan (katolików) obowiązuje Nowy Testament natomiast Stary Testament ma wartość pomocniczą w takim zakresie jaki uznamy za słuszny i o ile wchodzi w skład biblii. #

    • Avatar
      Cymes odpowiedział

      @Xanthia: "Podobnie jak palenie czarownic" - to raczej domena krajów protestanckich. Nie oglądasz wykopów z Jędrkiem:)
      Naprawdę przerażasz mnie swoją "wiedzą". Czerp wiedzę z książek historycznych a nie kultury masowej. Pa!!
      Czekam na odpowiedź co z tą rybą i naleśnikiem, w przeciwnym razie nie odpisuj. #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: To, że coś według Ciebie nie ma sensu, nie oznacza, że nie ma bytu. Taka jest prawda. Dopóki nie będzie jednoznacznego dowodu na to, że Bóg nie istnieje wierzący i niewierzący stoją w takich samych szeregach, tylko że przeciwstawnych. I nie chodzi o to, czy wiara jest wygodna czy nie. Dla jednych tak- bo zrzuca z nich odpowiedzialność, dla drugich nie bo nakłada na nich wyrzeczenia (choćby utrzymanie postu).
      A teraz się odsłonię- w tej dyskusji nie chodziło mi to, by wykazać, że Bóg jest czy go nie ma. Chodziło o to, by uświadomić Ci, że wymagasz od współrozmówców coś czego sama nie możesz dać- dowodów.
      pokaż całość #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: W Polsce akurat chyba najmniej. Zresztą co to ma wspólnego z wiarą w Boga teraz? No i w ogóle z jego istnieniem, bo chyba to tutaj roztrząsasz ? Jak już powiedziałem dyskusja jest bezcelowa, bo żadna strona nie ma przekonujących argumentów. Dlatego zresztą nazywamy to wiarą. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @iryss: @Cymes: @domofon: @Chaled: Sorry chłopaki, robiłam obiad. Możemy dokończyć innym razem? ;) #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Eh, zawsze to samo Nemka. Nie możemy, bo my już skończyliśmy. Przynajmniej ja nie mam już nic do dodania:) #

    • Avatar
      Chaled odpowiedział

      @Xanthia: Nie wiem czy jest co kończyć. Ty uważasz, że 1. Boga nie ma ale 2. czasem religia to nawet jest ok, inni, że 1. jest i że też 2. czasem a nawet częściej jest ok. Co tu roztrząsać skoro pierwszego nie da się rozstrzygnąć ze 100% pewnością? :) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Jak to samo? :) Nie wierzysz w życie poza firewallem? :P #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Chaled: Czasem warto po gimnastykować umysł ;) #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: Pewnie, że wierzę. Sam takowe posiadam. Ale już kolejny raz w momencie, gdy praktycznie rozmowa jest skończona (nie do końca po Twojej myśli) znikasz i prosisz o późniejsze dokończenie, żeby tylko jasno nie wynikało, że "dałaś się przegadać". Nie potrafisz przegrać dyskusji. Szczególnie z facetami. Ze mną robisz tak już drugi raz. Nie wiem jak z innymi:) pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Jestem żywą osobą, muszę jeść :P #

    • Avatar
      domofon odpowiedział

      @Xanthia: A świstak siedzi i zawija je w sreberka:) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @domofon: Przecież nie przyznam się, że jestem SI siedzącą gdzieś pod ziemią :D Nie oficjalnie ;P #

    • Avatar
      iryss odpowiedział

      @Xanthia: nie ma sprawy :) #

    • Avatar
      poznaniak odpowiedział

      @Xanthia: Widzę, że olałaś dyskusję ze mną. Zabrakło Ci argumentów? Myślałem, że z palca można ssać bez końca... Nie musisz mi odpisywać. Nie chcę na siłę bronić Kościoła, nie w takich sytuacjach, ale to, co Ty uskuteczniasz tu na mikro, jest żałosne. Potrafisz obrzucać błotem, podejrzewam nie mając ku temu żadnych podstaw. No tak, ale fajnie być alternatywnym, "gadać" na Kościół, bo przecież nie będę się utożsamiać z przeciętną katoliczką, którą ten nieszczęsny Kościół tak bardzo ogranicza... :( Proszę, przestań wypowiadać się na tematy, o których nie masz pojęcia. pokaż całość #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @poznaniak: Widzisz, panuje wolność słowa. Każdy ma prawo do własnego zdania oraz, do jego przestawienia. To tytułem wstępu. Nie olałam Cię, zobacz ile osób pisało do mnie naraz, po prostu nie zauważyłam Twojego wpisu.

      U ilu księży byłaś na plebani? Skąd wiesz o ich faktycznych wydatkach? Jaki odsetek tych wydatków nie służy jednocześnie parafii?
      U wielu. Wyobraź sobie że wymagała tego nauka religii na którą uczęszczałam w szkole. Widzę jakimi furami jeżdżą księża, co kupują w sklepach (koleżanka była ekspedientką, gdzie kupował ksiądz - stówka dziennie to minimum), znam cennik usług - http://colaska.pl/ a nawet programy do zarządzania parafiami http://www.es.net.pl/
      Wiem jakie informacje gromadzą i jakie przekręty robią - http://wyborcza.pl/1,75478,11179652,Panstwo_szczodre_dla_Kosciola.html

      Moja droga, zero konkretów w Twoich wypowiedziach. Rzucasz jakieś swoje wątpliwe osądy, które są nic nie warte. Zastanawiam się skąd w Tobie ta niechęć do Kościoła i potrzeba publicznego jego atakowania.
      To było a propos konkretów.

      Potrafisz obrzucać błotem, podejrzewam nie mając ku temu żadnych podstaw. No tak, ale fajnie być alternatywnym, "gadać" na Kościół, bo przecież nie będę się utożsamiać z przeciętną katoliczką, którą ten nieszczęsny Kościół tak bardzo ogranicza

      Będę rzucać błotem bo mam do tego prawo. Afery pedofilskie, kochanki księży, przekręty na kasie, na gruntach, przekręty Caritasu - to są fakty. Nie próbuj ze mną dyskutować na tematy, o których mam zdecydowanie większe pojęcie, niż początkowo Ci się wydawało :)

      Do tego mordowanie w imię Chrystusa - wojny krzyżowe - u nas też - w pewnym sensie - http://www.castlesofpoland.com/prusy/historia.htm , palenie na stosie (wiesz jaki to ból?), oskarżenia o czary, o spiskowanie z demonem - morderstwa i najkoszmarniejsze tortury w imię wiary - przecież to historia. Nie da jej się zmazać.

      Stay cool ;] pokaż całość #

    • Avatar
      jackblack odpowiedział

      To nie jest historia, to Twoje impresje na temat historii, które tworzysz w oparciu o papkę podawaną Ci przez media.
      Afery pedofilskie księży katolickich to mit, wśród protestantów i w całości społeczeństwa pedofilii jest więcej niż wśród księży ( zob. PEDOPHILES AND PRIESTS: Anatomy of a Contemporary Crisis by Philip Jenkins - autor nie jest katolikiem). Przekręty Caritasu widzieliśmy jedynie w postaci paczki, której zdjęcie kiedyś opublikowałaś ( argumentem było, że dają za mało). Wiarygodne źródła milczą na ten temat.
      Wyprawy krzyżowe to były akcje W OBRONIE miejsc świętych, które były nękane przez niewiernych ( jako źródło wystarczy Wikipedia). Miały na celu odbicie i obronę ziem, które były wcześniej przejęte przez wroga.
      Spalenie na stosie nie jest bardzo bolesne, to w miarę przyjemne zejście z tego świata. Śmierć następuje przez zatrucie czadem, nie przez podsmażenie jak się pozornie wydaje.( też Wikipedia)
      Pisząc 'oskarżenie o czary" "tortury" chodzi Ci zapewne o Inkwizycje? Jest wiele na ten temat, ale zobacz na przykład to: http://www.analizy.biz/marek1962/inkwizycja.htm ( plus oczywiście Wikipedia)
      Kopernik nie miał tak źle. Sprzeciw KK wobec jego dzieła wynikał głownie z faktu, że słabo udokumentował swoje wnioski, więc głupio było wydawać niesprawdzone teorie. Podobnie jest i dzisiaj - wydawnictwa uniwersyteckie niechętnie drukowałyby np dzieła Danikena, mimo że może on mieć rację.
      Błotem można rzucać, ale celnie.
      Stay tuned to sources, not TV :)
      pokaż całość #

    • pokaż pozostałe komentarze (130)

  • Lawina skarg na fikcyjne bankowe ubezpieczenia

    dodany przez Xanthia z domeny: rmf24.pl

    4
  • #@Rubens: http://www.youtube.com/watch?v=ZQozs5tXxwY ;)

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      Rubens odpowiedział

      @Xanthia: <3 Jestem na 10 sekundzie, już mi się podoba. Oglądam dalej :D #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Rubens: Cieszę się :) #

    • @Jarii: Discovery Science, książki, a Ty? #

      -5
    • @Jarii: Źródła wiarygodne masz? Bo to o czym piszesz to tylko przypuszczenia. #

      -6
    • @Jarii: http://www.ma.krakow.pl/pradzieje/ewolucja_czlowieka pierwsza strona z brzegu :)
      @fafner: Nie polecam takich komentarzy :D #

      -5
    • @Jarii:

      Około 45 tys. lat temu człowiek współczesny dotarł do Europy, gdzie zastał grupy neandertalczyków które wymarły dopiero ok. 10 tys. lat później.
      I właśnie o tym jest ten fragment o spotkaniu. Zadałeś sobie trud przeczytania ze zrozumieniem? #

      -5
    • @Ryu: Przeczytaj całość

      Homo-sapiens (domyślnie homo sapiens-sapiens) to zaledwie ostatnie 50 tys lat historii Ziemi. Długo wcześniej żył inny gatunek człekopodobny – Neandertalczyk. I żył sobie przez 100 do do 115 tys lat przed nami.
      http://www.bryk.pl/słowniki/słownik_historyczny/88075-homo_sapiens_sapiens_łac_człowiek_rozumny_właściwy.html

      HOMO SAPIENS SAPIENS (łac. "człowiek rozumny właściwy") pojawił się ok. 40 tys. lat temu, a już 10 tys. lat później dotarł na kontynenty amerykańskie i do Australii.
      Jesteście zabawni w tym użeraniu się o głupie detale.
      pokaż całość #

      -4
    • @Jarii: I CO TERAS? #

      -6
    • @Ryu: Przy takim długim tekście chyba mogłam popełnić taki drobny błąd? :) #

      -5
    • @Jarii: Mniej więcej w momencie gdy pojawił się homo sapiens-sapiens rozpoczęła się też migracja m.in do Europy, tam to było ważne jako tło całej opowieści, a Tyś się uparł nad semantyką, może wytknij mi jeszcze coś? :) #

      -7
    • @Ryu: To co ja myślę to moja sprawa :) Ciekawa jestem, czy będą się modlić przy okazji za ofiary inkwizycji i wojen krzyżowych. #

      -8
    • @masej: Podaj mi przykład na to, że Bóg przekazał ludziom podstawową wiedzę o choćby DNA albo o zarazkach. Przecież rozmowy z bogiem były kiedyś popularne, prawie z każdego krzaka można się było "dodzwonić". Czemu wiedza "boga" wcale nie przekraczała wiedzy ówczesnych ludzi? Nic o planecie o kulistości Ziemi, Układzie Słonecznym, Drodze Mlecznej. ?
      No więc "dorosły" człowieku - co powiesz na taki argument? :)
      pokaż całość #

      -8
    • @masej: Zadałam Ci pytanie, nie zmieniaj tematu, tylko odpowiedz, bo ja użyłam ogólnie dostępnych danych naukowych. Czym mnie zaskoczysz? :) Uściślę je - dlaczego wiedza istoty "wszechwiedzącej" nie była większa od wiedzy co bardziej wykształconych kapłanów? Słucham? #

      -6
    • @masej: Ale ty mi tu nie bajaj że Bóg jest odpowiedzią na wszystkie pytania, tylko odpowiedz na proste, konkretne pytanie. Nic mnie nie obchodzi kogo spotkałeś, odpowiedz na moje pytanie. Bo mnie taka odpowiedź ja Twoja nie zadowala. Może wystarczy pastuszkowi z przed pół tysiąca lat, ale nie mnie. Więc słucham? #

      -7
    • @masej: Ależ nie. Bóg uprzedzał o powodziach, potopach, udzielał całkiem niezłych porad Mojżeszowi itd. Wiedział wszystko - ale jakoś tą wiedzą się nie chciał dzielić.
      Dobra, cofnijmy się do Genesis panie wierzący. Kolejne proste pytanie: (temat stąd )
      Na Ziemi żyje 4ka ludzi Adam, Ewa, Kain i Abel. Kain zabija Abla. Liczba ludności na ziemi zmniejsza się do trzech osób. Kain udaje się na wygnanie, gdzieś tam. Jest jeszcze Seth o który biblia mało wspomina. I co robi Kain "gdzieś tam"? Bierze sobie żonę z "ludu" - jakiego ludu?!? Skoro na Ziemi żyje w tej chwili cała trójka ludzi?
      Jeżeli wierzysz w takie bzdury, to wybacz, nie mam o czym z Tobą dyskutować.
      pokaż całość #

      -5
    • @Tamerlan: Właśnie to co wpis wcześniej :) #

      -3
    • @Tamerlan: Zależy co uznać za porażkę? Zaperzenie się i ośmieszenie katolika? Argumentów nie miał. Oprócz wiary. :D #

      -2
    • @Tamerlan: Nie da się, bo wiara nie jest racjonalna. Jest sprzeczna z logiką z samym zjawiskiem głębszego poznania a nawet - do czego zniechęcają wszyscy kapłani - z myśleniem jako takim ;] Ogólnie rzecz ujmując myśl jak najmniej, wierz! Bo jeszcze - nie daj Boże - możesz dojść do wniosku, że to nie ma sensu. #

      -1
    • @Tamerlan:

      Ale aby "rozprawić się" z kwestią wiary potrzeba niepodważalnych dowodów. które może kiedyś się pojawią.
      Takich dowodów jest mnóstwo - wyżej wymieniłam dwa najprostsze ;) Dowody logiczne i naukowe - ba nawet archeologiczne - istnieją. Nie ma właśnie dowodów na to, że Bóg istnieje. Wszystkie teorie przeczą wersją każdej z religii szczególnie tej najpopularniejszej.

      ps. fanatycy religijni pewnie ;)
      pokaż całość #

      -1
    • @Tamerlan:

      Wierzę, że kiedyś się dowiemy ;)
      Albo i nie ;) #

      0
    • @Tamerlan: http://www.youtube.com/watch?v=V-vzjZenAQM ;) #

      0
    • @Pasiv: Podjeli ją gdzie indziej :) http://www.wykop.pl/wpis/159409/zadaj-osobie-wierzacej-pytanie-dlaczego-wiedza-ist/ #

      0
    • pokaż pozostałe komentarze (19)

    • w Wielki post na Wykopie - czyli „ludzie na Boga, po co wam religia”?   1  54

  • #Wielki post na Wykopie czyli ludzie na Boga po co wam religia? :)

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      Żal, nikt nawet nie przeczytał... Naprawdę żal :) #

    • Avatar
      scyth odpowiedział

      @Xanthia: Było już przecież... #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @scyth: Było? :D Jak było to sorry. Był fragment, nie całość jeśli już ;) #

    • Avatar
      scyth odpowiedział

      @Xanthia: Jako nemka kiedyś wrzuciłaś ten tekst. Albo bardzo podobny - na pewno był tam ten fragment o ewolucji układu słonecznego i poruszania się w kosmosie. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @scyth: Tylko fragment, teraz całość ;) #

    • Avatar
      maniaks odpowiedział

      @Xanthia: ja przeczytałem #

    • Avatar
      Krzysiek1203_88 odpowiedział

      @Xanthia: Nie zdążyłem wykopać.;/ #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @maniaks: Chociaż tyle ;)
      @Krzysiek1203_88: Trudno, nie liczyłam na główną, ale nie sądziłam, że zakopią w minutę :D #

    • Avatar
      maniaks odpowiedział

      @Xanthia: w sumie to nawet ciekawe to to :) twoj autorski tekst? #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @maniaks: Tak, kiedyś ktoś zażartował, że jak będzie wielki post to na forum ja go napiszę, bo pisałam bardzo długie posty :P No i dla żartu napisałam ;) #

    • Avatar
      Krzysiek1203_88 odpowiedział

      @Xanthia: Też przeczytałem, żeby nie było.
      Główna może nie, ale jakieś najmniejsze zainteresowanie, ale widać nawet na to nie można było liczyć. #

    • pokaż pozostałe komentarze (9)

  • # @payner: Odpiszę Ci na MB bo tam mi koszmarnie działa edytor przy tej ilości komentarzy.
    Na razie ustalono, że wszechświat się rozszerza, odkrył to Edwin Hubble - czeski astronom w 1929 roku, wcześniej odkrył, że część obserwowanych obiektów nie leży w obrębie naszej galaktyki.
    To czy jest zjawisko stałe czy przyśpiesza dzieli naukowców. Są też tacy, którzy uważają, że to nie przestrzeń między cząsteczkami się rozszerza (prowadząc kiedyś do rozerwania atomów) ale po prostu zanika czas, zwalnia. A to czy czas istnieje (wg mnie tak) to temat na inną dyskusję. Użyję analogii z piaskiem.

    Idziemy na plażę. Jedno ziarenko niech symbolizuje jedną gwiazdę. Biorąc do ręki garść piasku mamy w niej około 100-250 tyś ziarenek. Przyjmijmy tą drugą wartość. Bierzemy więc wiaderko i wrzucamy do niego 4 garści – 1 milion gwiazd. Jesteśmy dużymi dziećmi, bawimy się dużymi wiaderkami, więc do naszego wchodzi 5x tyle. 5 milionów gwiazd. Aby odtworzyć w skali naszą galaktykę potrzebowalibyśmy 80 tys takich wiaderek, których zawartość rozsypalibyśmy na przestrzeni o średnicy około 25km.

    Ale to dopiero początek, bo Galaktyka wcale nie jest największym skupiskiem gwiazd. Jeszcze większe są Supergromady czyli skupiska przynajmniej 50 galaktyk, jest ich 10 milionów, liczba grup kilku galaktyk – 25 miliardów, liczba dużych galaktyk (większych od Drogi mlecznej) – 350 miliardów, liczba galaktyk karłowatych, a więc mniejszych od naszych – 3,5 biliona... A w centrum każdej galaktyki znajduje się supermasywna Czarna dziura. Przyznasz, że to sporo jak na scenografię, w której miałby żyć człowiek?
    pokaż całość

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      payner odpowiedział

      no sporo, tylko uwazam ze dla stwórcy to nic trudnego, aby taki duzy obszar zagospodarowac, ale jednoczesnie mi sie wydaje ze nasz gatunek ludzki na aktualnym poziomie jest za złabo rozwiniety aby zrozumiec dlaczego tak duzy wszechswiat nas otacza. #

  • #Znajdź 2 różnice
    jeden i dwa - spójniki się nie liczą ^^

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      pandas odpowiedział

      @Xanthia: Proste - jedno zakopałem jako "nie nadaje się" a drugie jako "duplikat" :) #

    • Avatar
      Krzysiek1203_88 odpowiedział

      @Xanthia: Pewnie miał w błąd w tytule i chciał dodać jeszcze raz. Co za ludzie. #

    • Avatar
      stahs odpowiedział

      @Xanthia: Master of duplikatens:) Nawet nie wiem który zakopać tak namieszał:) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Krzysiek1203_88: Edycja w tytule to 10 minut od dodania, w edytorze wykopowym 15 min. - drugi jest dodany po 3 minutach, treść praktycznie ta sama... #

    • Avatar
      Shepard odpowiedział

      @pandas:

      Proste - jedno zakopałem jako "nie nadaje się" a drugie jako "duplikat" :)
      :D #

    • Avatar
      Krzysiek1203_88 odpowiedział

      @Xanthia: Już raz był taki cwaniak, który dodał w dokładnie taki sam sposób to samo znalezisko, bo w pierwszym popełnił rażący błąd ortograficzny i tłumaczył się, że nie wiedział, że można edytować, a znalezisko któreś z kolei już dodane. Szkoda pisać. #

    • Avatar
      Shaki odpowiedział

      @Krzysiek1203_88: Ale to chyba naprawdę wynika z tego że nie potrafi edytować? jaki byłby inny cel dodawania dwóch znalezisk? Przecież to praktycznie odbiera szanse wejścia na główną :P #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Krzysiek1203_88: @Shaki: Może według pokrętnego myślenia to 2x większa szansa na główną? ^^ #

    • Avatar
      Krzysiek1203_88 odpowiedział

      @Shaki: @Xanthia: Nie mam zielonego pojęcia, czasami tok rozumowania niektórych jednostek mnie poraża i zastanawia jakim cudem na to wpadli. Czuję się wtedy taki głupi. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Krzysiek1203_88: Cicho, ja też na to wpadłam! :P #

    • Avatar
      Krzysiek1203_88 odpowiedział

      @Xanthia: Dobra, ja też, ale nie uczyniłem tego, bo wiem, że to złe. #

    • pokaż pozostałe komentarze (9)

  • #Ten to ma życie jak w Madrycie ;]

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      Shaki odpowiedział

      @Xanthia: Eee tam, to nie spam, to pewnie zwykły przypadek :C #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Shaki: Psipadek jak już ^^ #

    • Avatar
      choleryk odpowiedział

      @Xanthia: Uhm, największym fanem FC Barcelony to on raczej nie jest. #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @choleryk: Najświeższych informacji też nie ma ^^ #

    • Avatar
      Shaki odpowiedział

      @Xanthia: Ale dziwne że go nikt nie wyczaił wcześniej w sumie, od 8 miesięcy spamuje tym madrytem ;c #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Shaki: Mnie się właśnie zdawało, że gdzieś już to charakterystyczne "¿" widziałam wcześniej. #

    • Avatar
      Shaki odpowiedział

      @Xanthia: -¿- o¿O (・¿・)

      Fajny znaczek w sumie ;C Używam go od dzisiaj (^¿^) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Shaki: ¿wiesz choć co on oznacza? ;) #

    • Avatar
      Shaki odpowiedział

      @Xanthia: Z tego co mnie wiadomo to po prostu hiszpański znak zapytania (^¿^)

      Edit: hipsterzy z hiszpanii wszystko muszą mieć na odwrót, nie dość że odwrócony znak to stawia się go na początku :D #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Shaki: ¡To samo z wykrzyknikiem! #

    • pokaż pozostałe komentarze (8)

  • #Skończcie już z tą refleksją nad istotą wyrzeczenia i samodoskonałości :>

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      ppiasq odpowiedział

      @Xanthia: No właśnie, niektórzy już są doskonali ;) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @ppiasq: oo, odblokowali się :D #

    • Wykopałam, bo sama chciałam dodać to znalezisko, ale z zastrzeżeniami.
      To wcale nie wygląda tak jak przedstawiają to dostawcy internetu. Wcale nie jest potrzebna baza danych z nazwami stron i plików tylko prędkość transferu. Akcja ma na celu zniechęcenie ludzi do ustawy, która gwarantuje im przynajmniej 90% deklarowanego transferu, a wiele firm jak może tak unika wypełnienia tegoż warunku umowy, nie raz i nie 10 były o tym wykopy. Ja w tej chwili (od 24 do 12 w południe) powinnam mieć 20Mbit/s a mam - sporo mniej. I tak mi to właśnie wygląda - na dezinformacje.
      Projekt ustawy która już obowiązuje przewiduje, że jeśli transfer przez 12h będzie mniejszy niż 90% oferowanego transferu - abonent będzie zwolniony z opłat za dany okres rozliczeniowy.

      uzupełnieniem art. 56 ma być wprowadzenie art. 105a. W projekcie pojawił się następujący zapis: abonent nie ponosiłby opłaty abonamentowej za świadczoną usługę dostępu do sieci Internet za okres rozliczeniowy, w którym parametry tej usługi nie odpowiadają minimalnym parametrom gwarantowanym przez dostawcę usług określonym w umowie, o której mowa w art. 56 ustawy Prawo telekomunikacyjne. W przypadku, gdy opłata została już przez abonenta wniesiona, podlegałaby ona w całości zwrotowi. Rozwiązanie to nie dotyczyłoby przypadku, gdy łączny czas, w którym parametry usługi dostępu do sieci Internet nie odpowiadały minimalnym parametrom gwarantowanym przez dostawcę usług, nie przekroczył 12 godzin w danym okresie rozliczeniowym.
      pokaż całość #

      +25
    • @WRytmSerca: Czy to speedtest.net, czy to numion.com (tam wychodzi jeszcze gorzej) czy też dsl.cz... Nie mam obiecywanej szybkości 20Mbit/s ;] #

      0
    • @WRytmSerca: Owszem rozumiem i piszę, że nie ma to nic wspólnego z obiecanymi 20Mbitami. Miałam 10 u prywatnego dostawcy i zawsze tyle było. 20Mbit to nie jest aż tak dużo aby inne węzły przycinały transfer. #

      -1
    • @MoroMoro: Właśnie DO iluś tam. Ta ustawa ma przeciwdziałać takiemu procederowi. 90% albo nie płacisz za cały miesiąc. Złącze symetryczne to jeszcze coś innego.
      Próbowałam też testując właśnie pobieranie FTP i pobieranie aktualizacji, albo przy instalacji większych pakietów przez terminal np. - max 1200kB/s - max! 1600 miałam raz, no może dwa. #

      -2
    • @koniczynek: To jaki jest wg Ciebie sens oferowania większych transferów za wyższą cenę? Nie znam definicji dokładnej, ale raczej chodzi o przypadki gdy sprzedawane jest 10 a rzeczywistego jest 1mbit, często mniej. Jeżeli nie może zapewnić szybszego, niż jakaś tam średnia to oferta jest zwykłym oszustwem, bo chyba jest oczywiste, że nie płacę ileś tam kasy żeby nacieszyć się transferem w mojej sieci osiedlowej? pokaż całość #

      -1
    • @koniczynek: Utwierdziłeś mnie właśnie w przekonaniu, że masz interes w tym, żeby to prawo nie było popularne ;) #

      -1
    • pokaż pozostałe komentarze (5)

    • w Powstanie archiwum stron, które odwiedzamy w sieci   364  44

  • #@Tytanowy: Wybacz, że tu, tam jest za dużo komentarzy, chodzi mi to koszmarnie ;) To prawie to samo co z kotem Schrodingera. Sam moment obserwacji określa stan. Poza tym rzeczywistość się rozmywa. Przestaje istnieć. Tak właśnie zbudowana jest nasza rzeczywistość.

    na mikroblogu

     
  • #Hmmm... Gość Wykopowy? ;)
    raz
    dwa

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      Blaskun odpowiedział

      @Xanthia: Nie popierasz? Jesteś przecież z miasta świętej wieży :) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @Blaskun: No i troszkę mi się przejadło ;) #

  • #Dziś to widziałam. Masakra. Nie dość, że drzewa powycinali to jeszcze to...

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      lesio_knz odpowiedział

      @Xanthia: Byłem w Częstochowie kilka lat temu, całkiem ładne miasto choć akurat mnie przytłaczała ''świętość'' tej miejscowości. Nie wiem jak to wygląda u mieszkańców pewnie tego nie odczuwają. A kamienice są nawet w dobrym stanie, widziałem gorsze. #

    • Avatar
      Destr0 odpowiedział

      @lesio_knz: A medaliki kupiłeś? :D #

    • Avatar
      lesio_knz odpowiedział

      @Destr0: Wcisnęli mi je na siłę. Nawet nie zdążyłem zapytać ile za to chcą. #

    • Avatar
      pandas odpowiedział

      @Xanthia: Musieli coś zrobić z tym drewnem, które im po wycięciu drzew zostało :) #

    • Avatar
      Xanthia odpowiedział

      @pandas: sprytne ;)
      @lesio_knz: Teraz w I i II alei jest ŁYSO! wykopy jakieś, masakra :/ Centrum miasta nie jest praktycznie odśnieżane na chodnikach, chodniki dziurawe. #

    • pokaż pozostałe komentarze (3)

  • #Długo nie posiedział a tatuś też nie lepszy...

    na mikroblogu

     
    • Avatar
      bardzospokojnyczlowiek odpowiedział

      @Xanthia: a np. Staruch za zabranie jednemu gościowi klapek i torby sportowej siedział 3 miesiące w areszcie. Państwo prawa... #

    • Avatar
      parachutes odpowiedział

      @bardzospokojnyczlowiek: Staruch nie miał czasem bogatej historii w działalności przestępczej? Tak tylko pytam. #

    • Avatar
      Sagittarius odpowiedział

      @parachutes: Nie miał. #

    • Avatar
      parachutes odpowiedział

      @Sagittarius: A atak na Rzeźniczaka? źródło

      @bardzospokojnyczlowiek: Po za tym to była kradzież z pobiciem. Nie wiem na ile byś takiego człowieka wsadził. Może 24h? Mnie kiedyś pobiła grupa gnojków, którym się nudziło. Bez powodu, nie byłem w barwach klubowych przeciwnego klubu, nie wyglądałem prowokacyjnie, stałem na przystanku. Łukasz M. i trzech innych kretynów podbiegło, zaczęło mnie tłuc, kopać, napierdalać nawet po głowie jak leżałem.
      Może dlatego jestem zwolennikiem surowego karania takich ludzi...

      Piotr S. wraz z dwoma innymi, wciąż nieznanymi, osobami miał bić i kopać leżącego mężczyznę. Na końcu napastnicy zabrali mu plecak z zawartością szacowaną na 460 zł. Tożsamość "Starucha" potwierdzają zarówno ofiara, świadkowie, jak i zapis z monitoringu miejskiego. źródło

      Interesuje mnie czemu się za nim wstawiacie. Mogę poszukać lepszych źródeł, bo w sumie dużo tego jest jak się googluje.
      pokaż całość #

    • Avatar
      bardzospokojnyczlowiek odpowiedział

      @parachutes: mnie chodzi o coś innego - Staruch dostał 3 miesiące aresztu pod pretekstem matactwa w śledztwie, a podpalacz dostał tylko nadzór policyjny. Zapewne tylko dlatego, że jest synem adwokata. Gdzie tu sprawiedliwość? #

    • Avatar
      parachutes odpowiedział

      @bardzospokojnyczlowiek: A uważasz, że nie byłby groźny na wolności? Pobił z kimś kibica Polonii. Uwolnienie go byłoby żartem ze sprawiedliwości. Nie zdziwiłbym się gdyby ofiara nagle po uwolnieniu go zrezygnowała z oskarżenia w obawie o swoje życie. To nie są normalni ludzie. A podpalacz raczej nikomu nie będzie groził. Zgodzę się, że powinien dostać areszt, ale nie podoba mi się to porównanie do S. pokaż całość #

    • Avatar
      Sagittarius odpowiedział

      @parachutes: To był tylko akt oskarżenia a nie wyrok. A ten niby pobity przez S. to policyjny informator być może zamieszany w pobicie narodowców jadących na MN w 2010. #

    • Avatar
      parachutes odpowiedział

      @Sagittarius: I to było wymierzenie sprawiedliwości czy co? Staruch wiedział, że to policyjny informator zamieszany w pobicie narodowców zanim go zaatakował? Bo to, że ofiara pobicia była kibicem Polonii też rzuca pewne światło na sprawę. Ale nie chcę się bawić w eksperta, nie interesowałem się tym na tyle, by pisać, że się z Tobą zgadzam lub nie, a na podstawie kilku notek w mediach też wszystkiego nie wiem. Szkoda, że żadnych źródeł nie podałeś. Niezależnie od tego czy to była egzekucja czy pobicie fana przeciwnej drużyny - dobrze, że poniesie za to konsekwencje. pokaż całość #

    • Avatar
      Sagittarius odpowiedział

      @parachutes: http://www.fronda.pl/news/czytaj/tytul/drugie_dno_sprawy_starucha._wynik_sledztwa_frondy.pl_14781/strona/2 #

    • pokaż pozostałe komentarze (7)