Niech stawiają. Dlaczego nie? Ja widzę w tym jeden duży plus - będzie ich on dużo kosztował żeby był "odpowiednio monumentalny" (a potem jeszcze więcej jego naprawy ;] ). Tylko wtedy trzeba zrobić zrzutkę i postawić naprzeciwko pomnik pewnego zpolonizowanego Rusina - niejakiego Jaremy lub ogólny - KOPu (i tu będzie drugi duży plus - iluś schedowców UPA może od tego szlag na miejscu trafić i ich szeregi to ciut przetrzebi). Co będzie kolejne? Pomnik dla SS czy NKWD? pokaż całość # 17 godz. temu

@Ryu: Na Ukraińców czy na OUN / UPA? To tak jakby jacyś Niemcy chcieli u nas postawić pomnik SS / Gestapo, czy Rosjanie - NKWD / CzK - czy wtedy było by "burzenie się" na narodowość, czy na próbę gloryfikacji określonej zbrodniczej organizacji? # 16 godz. temu

@soma115: A kto za to zapłaci? # 20 godz. temu

@Lajsikonik: A kogo oni okupują? Sprawdź jakiej w 90 ponad procent narodowości (i do jakiej grupy etnicznej przynależą) są Talibowie. Potem sprawdź - kto jest mieszkańcem Afganistanu (jaką ma narodowość i grupę etniczną). Sprawdź potem co Pasztuni myślą o tym kto był / jest okupantem (czy "błękitne hełmy"/ potem "okeje", potem "czteroliterowy") czy "czarne turbany". To pierwsze. Drugie - sprawdź w ramach czego tam jesteśmy, jakie mamy zobowiązania międzynarodowe (i dlaczego to jest drastycznie bardziej "legalne" niż nasze "pod okejami" w Iraku). Koszt wyszukania - kilka minut, nie robienie z siebie publicznie ignoranta - bezcenne. pokaż całość # 1 dzień 15 godz. temu

@luksus2:

Może nie ma za co chwalić tych komentarzy, ale karać? Bez przesady.
Prawo jest równe dla wszystkich w tym kraju. Internet wbrew pozorom nie jest anonimowy. Jeżeli zostaną skazani na np. pół miesiąca sprzątania skwerku jakiegoś (kara ograniczenia wolności), czy grzywnę - to im tylko na dobre wyjdzie w gestii wychowania i kpienia z ludzi oddających życie za kraj.

Oni tam są i giną dla kraju naszego, w ramach tego, ze jesteśmy w NATO - można by się "wypiąć na to" - ale potem krzyczeć, że nas sojusznicy by ignorowali i się "na nas wypieli" - to było by w porządku? pokaż całość # 1 dzień 14 godz. temu

@luksus2: stwierdzenie, że "ktoś jest głupi!!" - niezależnie od tego kogo dotyczy (i co najwyżej może świadczyć o kulturze nadawcy tej treści) ma dość inny wymiar jak z antykomora główne hasło cyt. "komor do wora, wór do jeziora" * a drastycznie inny: o zamordowanych przez Talibów naszych cyt. "dobrze gno*jom, jeszcze trzeba było ich zwłoki rozwłóczyć po pustyni!!", Dostrzegasz

*a z antykomorem jest o tyle ciekawiej, że nic facetowi w sumie się nie stało a idiota mają zawiasy w mocy (za oszustwa) jeszcze robił coś, co by mu te zawiasy mogło odwiesić - i realnie by trafił za kratki (choć nie za obrazę). pokaż całość # 1 dzień 14 godz. temu

@Tjarnaglofi: Do więzienia? Jeżeli coś nie ma widełek dolnych i ograniczenia do POZBAWIENIA wolności - to jak tu raczej jak już wchodzi kwestia OGRANICZENIA wolności (czytaj. najwyżej będą z miotłami przez jakiś czas zasuwać na jakimś swkerku / ulicy karnie). # 1 dzień 14 godz. temu

@iryss

w prawdziwym nieskalanym języku polskim nie występuje słowo żołnierz! gdyż jest to zwrot obraźliwy! pochodzi od słowa żołd. opisuje człowieka, który za pieniądze robi to co robi :))
Które to pojęcie żołd oznacza wypłacane przez państwo (lub jakąś jego podgrupę, czy delegację) pieniądze (lub ich ekwiwalent) wojsku. Z podgrupami historycznymi typu kwarta etc. Ergo: o bezwzględnej obraźliwości żołnierza nieprawdziwa od czasów Jagiełły. pokaż całość # 1 dzień 14 godz. temu

@plushy:

Wykopowicze chyba w większości głosowali na JKM a więc nie oni tak wybrali.
Informacja nieprawdziwa. Patrząc po wykopie prawdziwa była by: "Wykopowicze chyba w większości BY CHCIELI głosować na JKM ale nie mieli skończonych 18 lat." ]:-> # 3 dni temu

@PalNick:

Cholera, kto więc głosuje za owymi rządzącymi?!
Ci którym chce się ruszyć tyłek sprzed komputera / telewizora / radia? Ja osobiście w "tej" Polsce opuściłem tylko jedne wybory (skrótowo - z powodów zdrowia wtedy) i nie planuję żadnych kolejnych opuścić (choć wybór w "menu" jest lekko to ujmując nieciekawy a potrawy mi osobiście zalatują albo starzyzną ( jak coś trzymane 20 lat w magazynie - drastyczna większość), albo jakąś dziwną chemią ( jak pierwsza z brzegu - podpalony, przefarbowany kot ;) ). A perspektywicznie - czy jesteś w stanie wskazać w naszej historii tysiącletniej ponad choć jedną władzę na którą ludzie w tym kraju by nie psioczyli? Jedną. W całej historii. pokaż całość # 3 dni temu

@PalNick: pytanie - jak zdefiniujesz "znać się na polityce"? I kto ma to oceniać? # 2 dni temu

@DawidWarsaw: Rzucisz a potem pewnie wrócisz. Ludzie rzucają wykop z powodów polityki ale wracają. Ja sam trzy razy rzucałem (nie na moje to nerwy i nie na mój wiek ;] ). # 3 dni temu

Co Wy na to?
@dcoder: Dwa słowa: akcja pomidor.
Choć mógłbym jeszcze kilka dorzucić, jak choćby zapytać - i co dalej, jak nie Tusk-"kłamca" bo piszesz o "otwarciu oczu" - to kto ("szalony", "wieśniak", "dyktator" czy "populista" - z wymieniając z liderów obecnych, czy "niezrównoważony", "aferał" czy "JKM- NPU" - z liderów obecnych od czasu do czasu w różnych mediach a nieobecnych w Sejmie i dlaczego, albo zapytać jak chcesz zmobilizować ludzi - zwłaszcza tu skoro - patrz moje dwa słowa i efektywność tego. pokaż całość # 2 dni temu

@Tym:

USA podpisały ACTA.
Ale nie zamierzają ratyfikować
@Weeman86
Czyli dokładnie tak jak pisałem. I jak pisałem - ma to dla mnie też swoją pozytywną stronę - bo wygram wtedy zakład (o dobry miód pitny). A z negatywnych - to właśnie był główny mój powód bycia antyACTA. pokaż całość # 2 dni temu

@vexeen:

W obliczu dwóch równych mocarstw świat będzie wyglądał inaczej - czemu
Informacja nieprawdziwa. Obecnie Chiny mogą już strącić USA gdy zechcą patrz choćby - a to dane sprzed dwóch lat tylko mogło by to im się nie opłacać. USA jest tego świadome, Chiny są tego świadome - po prostu więc "dzielą sobie tort" i starają sobie nie wchodzić w drogę (patrz choćby). A na mapie mocarstw z ambicjami Indie i Pakistan jeszcze się pojawiają. pokaż całość # 2 dni temu

@Roxar123:

To kwestia umów międzynarodowych.Tak właściwie to czy w Polsce zdarzył się taki przypadek?
Tak. Choćby pierwsze z brzegu skrót wypowiedź oskarżonego- facet udostępnił nabyty legalnie podręcznik znajomym z klubu fantastyki. Nie złamał prawa krajowego, USA go ściga z amerykańskiego prawa i żąda stawienia się w USA na rozprawie, przed USAńskim sądem i zapłacenia "na wejście" wg obecnego kursu dolara 240 tysięcy PLN albo liczenie się z więzieniem....

@vexeen - USA może być "złe" ale ChRL jest drastycznie gorsze - patrz co robili w zeszłym roku przy pacyfikacji buntu robotników, czy co robią w Tybecie... pokaż całość # 2 dni temu

@khubas: Panowie (i panie) - zacznijmy od tego - że na takiej logice to KAŻDY (praktycznie) kto głosował i czyja partia weszła, lub był uprawniony do głosowania a nie głosował - wybrał ACTA - bo ACTA zostało poparte przez reprezentantów wszystkich partii w PE (zwrot praktycznie - bo niektóre partie z parlamentarnych nie istniały przy wyborach do PE - ale i tak tej jednej partii ludzie byli za (pośrednio - patrz: rozmowy, choć można uznać, że skoro nie mieli bezpośrednio swoich ludzi w PE to nie są - jak kto woli )) wnioski z tego dwa: pierwszy - ten spór jest bezcelowy, drugi - stwierdzenie - ktoś głosował na PO jest za ACTA jest równie prawdziwe jak np. ktoś głosował na PSL jest za ACTA, ktoś głosował na SLD jest za ACTA, ktoś głosował na PiS jest za ACTA. Jest?

A co do ilości tych którzy przeczytali (i ci za, i ci przeciw) - to liczenie 10% moim zdaniem jest skrajnym optymizmem. Przy średnim czytelnictwie 0,4 książki/rok/obywatela liczenie na to, że 10% jakiejś niespecjalistycznej grupy przeczytało durnie napisany (tak durnie, że nawet mi przy czytaniu zęby cierpły ;), choć durniejsze też widziałem) - jest tak drastycznym optymizmem, że nawet w sumie nie ma co komentować. Inna materia - ilu z tych co przeczytało go zrozumiało.

A co do tego czy ACTA to zły pomysł - w ogólności brzmi dobrze, ale w szczególności i w korelacji z tym, co będzie z nią powiązane (a musi być z samej budowy) - trzeba zrobić wszystko, żeby to cholerstwo nie zostało ratyfikowane ani nie zostało przyjęte w żadnej innej formie (choćby żeby nie zostało "przemycone w kawałkach"). pokaż całość # 2 dni temu

@Infantor: Bo strzelał wysokopoziomowiec a nie minion. To i jedna kula starczyła. # 3 dni temu

@Surgeon: Ja polecam "Wyspę kanibali" - choć nie jest to lektura pewnie dla większości strawna (bo mocno zahaczająca o historię prawa i administracji tamtego obszaru i okresu, i "ciekawe" efekty jej), # 3 dni temu

Kiedy dziś widzę Boniego - który nic nie zrobił w sprawie ACTA, gdy był na to czas - deklarującego o wolności, aż się gotuję - pisze prof. Jadwiga Staniszkis.
Ale pani się "nie gotowała" gdy to pani wybrańcy popierali ACTA w Parlamencie Europejskim? Co pani wtedy robiła? W listopadzie zeszłego roku, że przypomnę - mówiła o obronie własności intelektualnej i chwaliła to. Dziękuję więc. Żegnam. Zakop dla kolejnej "ojejujeju oni protestują to teraz udam, że zmieniam zdanie o 180 stopni i zrobię oczy kota ze Shreka"... pokaż całość # 3 dni temu

@soma115: Z całym szacunkiem - chyba cię poj*ebało... I to podwójnie. Raz - ze znajomością historii (i obrażaniem nas - przez porównanie do nazistów), dwa - przez zrozumienie - czym jest misja stabilizacyjna (drobny "hint" dla ignoranta - sprawdź obecną i z czasu początku misji narodowość Talibów i to, dlaczego obecnie 90% ich nie zna pasztuńskiego, sprawdź historię Afganistanu (i kto go zamieszkuje), sprawdź jakie są różnice między znaczeniami słów: sunnici i szyici, i sprawdź sobie kwestię handlu opiatami przy okazji). Sprawdź i wróć. I wtedy pięknie i głośno odszczekaj (przy okazji możesz wtedy doedukować innych podobnych obecnie tobie ignorantów). pokaż całość # 3 dni temu

@arystotelik:

zachowaj proszę te argumenty na inną okazję
Widziałeś te filmiki krążące po necie jak nasi żołnierze zgarniali całe wioski Pasztunów i ich rozstrzeliwywali pod murem? Te z gwałceniem kobiet? Te z paleniem całych miast? A może te z obozami gdzie Pasztuni gineli w komorach gazowych, a ich zwłoki były wrzucane do masowych grobów i wapnem przysypywane? Nie? A jakiekolwiek choć zbliżone relacje? A raporty o tym? Nie? Ja też nie. Ale to moja wypowiedź ci nie pasuje - a nie somy115 który zrównuje naszą misję z grupą która odpowiednio w/w rzeczy na nas dokonywała... Czy może nie pasuje ci wytknięcie ignorancji w kwestii historii współczesnej (bo z wypowiedzi somy wnioskuję, że z każdą wymienioną przeze mnie kwestią miałby problem). I kiedy miała by być inna okazja niż moment gdy ten ignorant takie coś pisze? pokaż całość # 3 dni temu

@soma115: Po pierwsze - ciągle czekam na odszczekanie twoje porównania nas do nazistów. Po drugie - jest demokracja - są wybory. Nie tylko parlamentarne. To nie nasze psy i koty w nich głosują a my. Istnieje instytucja referendum. Istnieje instytucja złożenia projektu ustawy. To są nasze przywileje nie naszych psów i kotów. # 3 dni temu

@greendevil861:

akurat wydaje mi się, że Senat wcale nie jest taki niepotrzebny, pomyśl ilu idiotów siedzi w Sejmie! Jakiś organ dbający o jakość pracy musi być. Optymalnym wyjściem byłaby reformacja Senatu, ale nie jej likwidacja.
Jest to pewien organ weryfikujący - ale to dalej "klasyczni" politycy (czyt. o różnym poziomie wykształcenia, wybierani wg klucza partyjnego i "ładnej twarzy") - nie lepiej by więc zlikwidować Senat i np. rozwinąć Radę Legislacyjną (z np. rozszerzeniem kompetencji i zmianą sposobu doboru)? pokaż całość # 3 dni temu

@greendevil861: Tylko jak to osiągnąć? A RL to mój "faworyt" od czasu gdy raz zobaczyłem co wyszło "od posłów" a nie przeszło jeszcze przez korektę RL (i wniosek - posłowie mają problemy przy robieniu ustaw nawet z liczeniem podpunktów i odsyłaniem do odpowiedniego numeru paragrafu ;]) # 3 dni temu

@japewu: Idealne położenie - oznacza położenie na szlaku północ (z Nordami, Szwedami) - południe (z różnymi grupami, w tym Turkami), wschód (Ruskie, Mongoły i insze hordy) - zachód (Germanie, Romanie i insze wojownicze Anie) do tego realnie brak przeszkód naturalnych większych (królestwo za góry Szwajcarii!) - więc te idealne położenie to bycie autostradą po której różne grupy przebiegają, zabierają co chcą (i gwałcą kogo chcą) a jedyną realną "przeszkodą naturalną" są piersi tych którzy chcą o ten kraj walczyć... Ja bym nie nazwał tego położenia idealnym a wręcz idealnie złym ;] pokaż całość # 3 dni temu

@soma115:

Oj tam, po prostu nie potrafimy wykorzystać naszych zalet.
Bym tu się nie zgodził. Zalety takie jak twardogłowość, ośli upór, warchołstwo - umiemy wykorzystać. Zalety - tu nie jest błąd tak nazwania tych cech -bo one spowodowały taką a nie inną historię - jaka inna nacja* przy takich przeciwnościach, tylu wojnach, grabieżach, najazdach przetrwałaby i zachowała "duszę"? Inna materia, że te zalety kiedy nie ma wojny, tulmutu i potrzeby walki "z obcym" są cholernymi wadami i powodują to co widać "na załączonym obrazku".

Wojna jest mało prawdopodobna
Co w perspektywie historii Europy i Polski jest kuriozalne - żyjemy w najdłuższym czasie gdy jesteśmy "bez wojny" (misji w afryce i na bliskim wschodzie nie liczę jako wojen).

za to negocjacje (..) przeprowadziliśmy jak ostatnie patałachy.
Czyli - zgodnie z tradycją. Negocjacje, budowanie dróg i mostów oraz dyplomacja to zawsze były nasze słabości. Mogliśmy sprać wroga (czy to Krzyżaka, Szweda czy "Zaporożca", czy Ruska), rozjechać w bitwach, zdobyć fortece - by jak historia uczy - ZA KAŻDYM JEDNYM RAZEM potem skopać sprawę podpisania pokoju, czy nawet nieopłacić na czas wojska które w połowie kampanii zwycięskiej wracało na hibernację czy coś równie mądrego zrobić. Niestety...

*nie wyskakujcie mi tylko z Izraelitami tu ;] pokaż całość # 3 dni temu

@psyfox:

Mój postulat do Premiera : spieprzaj dziadu!
No, no jaka odwaga ;] A i tak u was zawsze efekty jak w akcji pomidor - gdzie cały bunt to było burzenie się on-line i wykopywanie (oraz zachwycanie przyszłymi efektami) - by potem wyszło... jak zwykle (i jedynym efektem było to, że trzecia część wykopujących tą akcję wycofała swoje wykopy ;D ). pokaż całość # 3 dni temu

@margitsziget:

no i? przestawisz mu te postulaty ? jak?
Po cichutku, żeby jeszcze nie usłyszał - zrobi wykop na wykop.pl i się nie pojawi na dyskusji ale będzie dużo o tym myślał - więc do Tuska przejdzie telepatycznie to. Przecież to oczywiste - po co więc pytasz? # 3 dni temu

@MagnitudeZero: I to są warunki których by ŻADEN premier nawet masłowaty Marcinkiewicz nie przyjął. Stawiając warunki które przeciwnik NIE może przyjąć i nie dając miejsca "złotego mostu" (że zacytuję Tzu) dla niego do odwrotu - efektów można się ciekawych spodziewać. Pytanie: czy o takie efekty chodzi? Zamiast swoją próżność łechtać - lepiej wymyśl coś, co mógłby przyjąć on nie tracąc twarzy (ale przez to, że by przyjął w pewien sposób by "ukonstytułował" ruch jako dyskutanta) - co by realnie dało się potem rozwijać. pokaż całość # 4 dni temu

@Polny_wiatr:

Ugną się pod naciskiem ulicy.
Jak to sobie realnie wyobrażasz? I czy Tusk się wtedy ugnie czy zacznie "szeryfować"? Spójrz na jego rachunek zysków i strat. Wybory dopiero za trzy lata.

Zresztą te rozmowy od samego początku były dla mnie śmieszne tak jak Tusk, Boni i oczywiście największy pajac nad pajace Graś..
Rozmowy to narzędzie. Zostawianie narzędzia w rękach oponenta - czyli dawanie mu broni do ręki to nie jest rozsądne zachowanie. Zwłaszcza, że demonstracje miały właśnie doprowadzić do rozmów (i efektów ich) a nie do kolejnych demonstracji (jak już pisałem; gra jest o niezdecydowanych, bo ci mogą mieć wpływ na to, czy to będzie, czy nie - nie na przedstawienie swojego zdania - ono jest jasne i klarowne, nie na poznanie zdania drugiej strony - ono jest jasne i klarowne - tylko na pozyskanie i przekonanie do swojego zdania strony trzeciej). pokaż całość # 4 dni temu

Jak mówili starożytni: absens carens. # 4 dni temu

@michuk: przy takiej nieobecności każdą kolejną da się zbyć "była poprzednia - nie chcieliście - więc teraz nie będzie" - a zachowanie "foch!" nie powoduje dodania powagi - zwłaszcza, że tutaj się "gra" o ludzi niezdecydowanych. I przekaz przy takim podejściu będzie jasny - jedna strona chce rozmawiać, druga ma to w d... i tylko chce manifestować. To dokładnie trafi do tych, którzy są niezdecydowani. Ergo: absens carens. I nie mieć potem pretensji do nikogo jak własnymi działaniami sobie się na szyję pętle zakręci. Druga strona ma ludzi którzy na 100% będą (niekoniecznie "publicznie") - ta strona ma szansę pokazać się, że jest siłą, że jest skłonna do negocjacji (choć już drastycznie mocno spóźnionych) - nie ważne, czy to będzie skuteczne w formie legalnej (bo przy kasie lobbingu proACTA pewnie i tak nie) - ważne, żeby było skuteczne w "zdobywaniu serc" (czyt. piarze). pokaż całość # 4 dni temu

@Ja_Maciek: To by miało zastosowanie gdyby wszyscy oni się stawili duża masą i milczeli (najlepiej jeszcze z zaklejonymi ustami taśmą z "ACTA" napisem) - i to miało by ten wydźwięk medialny odpowiedni. # 4 dni temu

@MagnitudeZero: który ma sens wtedy - gdy a) jesteśmy jedyną realną stroną w konflikcie dwóch stron (a nie jak tu - chcemy pozyskać trzecią stronę) b) gdy jesteśmy na równym poziomie z rozmówcą (tu: "nasz" poziom jest fluktuacyjny a legislacyjnie drastycznie niższy niż premiera c) gdy jest to podjęte przez całą stronę jednogłośnie i jednomyślnie (a tu: część będzie, część nie będzie) d) gdy ma się czas (my jesteśmy z czasem już do tyłu - lobby PRO działa w sposób zorganizowany od 2 lat, wszystkie cele osiągnęło już, jest OSTATNI moment na powstrzymanie (choć czasowe) - "granie na czas" to jest ostatnie co jest dla "nas" pożyteczne. Ergo: tu nie jest to część gry negocjacyjnej, tu jest to praktycznie wytrącanie sobie narzędzia negocjacyjnego z ręki, tracenie czasu, dawanie argumentu przeciwnikowi i nie zyskiwanie odpowiednio trzeciej strony (o którą się głównie rozchodzi - nieprzekonanych) - bo ci są głównym narzędziem do zblokowania całego tego bajzlu actaowego. Najgorzej IMHO, że deklarację braku obecności jedna organizacja dała: Helsińska Fundacja Ochrony Praw Człowieka. Oni mają "dobrą prasę" i "dobry głos" - to by się naprawdę przydało. pokaż całość # 4 dni temu

@MagnitudeZero:

No dobrze a co powiesz na to, że przeciwnik wybrał niekorzystne dla nas warunki bitwy i wydzielił z nas małą, łatwą do zwalczenia (zagadania/wymanewrowania) grupkę?
Dlatego, zamiast jeszcze się rozdrabniać - trzeba było dołączyć na cito do tamtych grup jeszcze kilka - choćby wykop, inne organizacje ochrony praw człowieka etc.

A tak - zrobi się nawet lepiej niż on chciał. Bo chciał, żeby było mało - spójrz kiedy wysłał i na jaką godzinę i gdzie spotkanie ustalił. Jeszcze bardziej redukując ilość ludzi (ZWŁASZCZA z grup które zawodowo się ochroną tych praw zajmują - więc nie musieli by nawet brać zwolnienia / załatwiać sobie wyjścia na to, tylko w ramach obowiązków pracowych) - daje się mu materiał. A nie o to chodzi. Chodzi o pokazanie siły, jedności i jednomyślności. Nie rozdzielenia, podzielenia i słabości. pokaż całość # 4 dni temu

@MagnitudeZero: Właśnie - nie całkowitym. W tym tkwi pies pogrzebany. Część zaproszonych antiacta do niego przyjdzie. A czas nie gra na naszą korzyść - zegar zaczął tykać dwa i pół roku temu, teraz tykać kończy. Starczy ostatnie machnięcie piórem - i po ptakach... # 4 dni temu

@psyfox:

ze żarty sie skończyly.
Znaczy co? Jeżeli nie zgodzi się z tobą on - to co zrobisz? Jedyna droga tutaj legalnej walki - to naciski - a, że nie ma się kasy lobby proacta to przez media masowe. Zaognij manifestacje, puść bardziej kiboli - to będziesz miał tylko stratę. Będzie wtedy dobry Tusk (który wtedy będzie miał uzasadnienie do użycia "większej pałki") i źli manifestujący. Na razie grupy skrajne (i pod tymi też rozumiem rozbrykanych gimbusów i "zadymiarzy") były przez proACTA trzymane krótko (poza dwoma przypadkami) - i w społeczeństwie zyskiwało, jak jednak pójdzie "na ostro" - to myślisz, że typowy Kowalski któremu "gówn*ażeria chcąca gierki piracić" rozwali szybę w samochodzie będzie ją popierał i inaczej niż tu podałem określał i miał świadomość jej? pokaż całość # 4 dni temu

@psyfox:

...albo pokazać pięści.Jeśli skończą sie możliwości i nie będzie wyjścia to wyłaczam komputer i wychodze na ulice z ludzmi...wybieram drugą opcje nawet jeśli w Polsce mialby sie zdarzyć wielki przewrót.
Już widzę te stada wkurzonych gimbusów w maseczka z paper-mache palące budynek Sejmu. Tusk uciekający do bunkra przed najazdem hordy no-life'ów. Dziecko. Odejdź TERAZ od komputera. Spójrz za okno. Oderwij się od rzeczywistości gier i filmów sensacyjnych (zwłaszcza pewnego na V). Spytaj dorosłych - jak to było gdy władza się na prawdę nie patyczkowała ze społeczeństwem i gdzie realnie się krew lała a usta nie tyle były kneblowane co były pełne wybitych zębów bo ORMOwcowi się nie spodobałeś.... Spójrz na prawdziwych ludzi a nie kolegów z gimnazjum. TY chcesz robić rewolucję? Ty i kto? Obalać rządy wybrane przez ludzi w wolnych wyborach, robić zamieszki, burzyć budynki - możesz. W grze ;] Poczułeś trochę siły - bo byłeś z innymi "bratnimi". Zacznij robić zadymę, to jak jak stałem koło ciebie na antyACTA (łatwo mnie mogłeś zobaczyć - ten największy i najgrubszy w okolicy i delikatnie wiek ujmująć "nie dzieciak") - to ja będę przeciw tobie. I nie ja jeden, z tych których myślisz "porwać z sobą". Nie po to była walka o tą Polskę, żeby teraz banda gimbusów, anarchistów i kiboli sobie wymyślała rewolucję i chciała ją wprowadzać rękami i za parawanem walki o wolność reszty Internautów. Bo to cholerstwo było by drastycznie gorsze niż ACTA, SOPA i TPP z dodatkami i idiotą u władzy razem wzięte... pokaż całość # 4 dni temu

@zgredzio16:
za wiki:

o, czy pierwsze problemy (przestała działać strona Sejmu) były wynikiem DDoS, nie jest do końca jasne. Mogła to być zwykła usterka techniczna, nie związana z działalnością hakerów. Po ich wystąpieniu w Sieci zaczęły krążyć niepotwierdzone informacje, co mogło wywołać efekt ataku DDoS w sposób naturalny (duża liczba internautów sprawdzających, czy strona rzeczywiście nie działa). Pierwotną przyczyną późniejszych problemów ze stroną MKiDN mogło być duże zainteresowanie treścią porozumienia, która została zamieszczona na serwerach ministerstwa w pliku PDF o wielkości ponad 20 MB, zawierającym zeskanowany oryginał dokumentu. Później jednak przestały działać witryny innych ministerstw i instytucji rządowych, czego najbardziej prawdopodobną przyczyną jest właśnie atak DDoS

Oraz link do artykułu pokaż całość # 5 dni temu

@WilkBardzozly:

To jak to wygląda w kwestii prawnej? Jest to legalne, czy nie?
Podpada pod Kodeks Karny:

Art. 268. § 1. Kto, nie będąc do tego uprawnionym, niszczy, uszkadza, usuwa lub zmienia zapis istotnej informacji albo w inny sposób udaremnia lub znacznie utrudnia osobie uprawnionej zapoznanie się z nią,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.
§ 2. Jeżeli czyn określony w § 1 dotyczy zapisu na informatycznym nośniku danych, sprawca
podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.
§ 3. Kto, dopuszczając się czynu określonego w § 1 lub 2, wyrządza znaczną szkodę majątkową,
podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5. pokaż całość # 5 dni temu

@Arathi: pewnie pójdą po linii najmniejszego oporu - więc będzie X osób przykładnie i przed mediami ukarana (pewnie wezmą tych którym będzie najprościej udowodnić). Inna materia - dolary przeciw orzechom, że 99% tych "skryptowych hakerów" (bo ciężko mówić o hakerze gdy ktoś w tak głupi i jawny sposób działa) ma na dyskach jakieś piraty (więc tu może coś się ze spraw cywilnych pojawić i ich ZABOLEĆ MOCNO), bo z karnej - będzie niska szkodliwość społeczna albo maksymalnie jakieś zawiasy / prace społeczne. A co do wykopu - z jednej strony pojawiają się groźby karalne tu, z drugiej Tusk pozuje na szeryfa ale nie obrażającego się jak Kaczyński - więc szansa na takie coś przyzerowa, zwłaszcza jak zapowiada "negocjacje" a nie "poszedł na noże" (bo wtedy mógłby różne nieciekawe a legalne manewry zastosować). pokaż całość # 5 dni temu

@Arathi: Pewnie z uwagi na to jaka była cała wymowa tego zdania i kogo dokładnie (jaką podczęść) nazwał idiotami (o ile wypowiedź o której mowa właściwą znalazłem). I o ile to jest ta wypowiedź - to szczerze - zostanę zaminusowany - ale miał rację (jeżeli chodzi o to jedno zdanie) - banalizacja symbolu za którego używanie i umieszczanie nasi dziadowie płacili krwią (PW) - jest IMHO co najmniej niesmaczne. pokaż całość # 5 dni temu

@g3p:

w kontekście tego wykopu, oczywiście nikogo nie namawiam do odwiedzania stron sejmowych ;)
W każdym razie nie do odwiedzania 30 razy na sekundę ;] # 5 dni temu

@Writer:

Ale nikt publicznie nie podał swojego imienia i nazwiska, więc nigdy nie wiadomo czy oskarżony był wśród tych atakujących którzy otwarcie się przyznali.
Imienia? Nazwiska? A nie znasz tego starego żartu:

Impreza informatyków. Wódka leje się szerokim strumieniem. Dwóch adminów pije bruderszafta:
- To co? Mówmy sobie po IP!
;] pokaż całość # 5 dni temu

Lepszy by numer zrobił w tamtym znalezisku zarządca wykopu, jak przy tej ilości wyzwisk tam na Tuska rzuconych umieścił dla żartu drobny czerwony napisik który by pewnie spowodował drastyczny wzrost ciśnienia "WYKOP KONTROLOWANY WYKOP KONTROLOWANY" - ciekawe jaka była by reakcja :D # 5 dni temu

@karma-zyn: on reelekcję otrzymał*. Jako jedyny premier 3 RP (a licząc wszystkie RP taki numer tylko jeszcze Sikorski zrobił i to "tylko" z powodu rozpoczęcia się wojny. Rządzi już czasowo trzy razy tak długo jak jego bezpośredni poprzednik. Tak przypomnę. Więc to on czy ty może powiedzieć: "hahaha!!!" ? Tak z ciekawości pytam ;]

*skrót myślowy od całego procesu wyborów powszechnych, wyboru prezesa rady ministrów, tworzenia rządu, oceny liderów, uzyskiwania wotum itp. itd. pokaż całość # 5 dni temu

@museek:
O władzę niescentralizowaną, zindywidualizowaną, w najlepszym przypadku (przy większości podgrup) bezorganizacyjną, w najlepszym z najlepszych - opartej na BRAKU kodyfikacji. Anarchia to jest jak najbardziej opcja polityczna. Anarchia jak najbardziej CHCE uzyskać władzę. Forma władzy którą chce wprowadzić (w skrócie myślowym anytwładza) to dla kwestii definicyjnych tutaj rzecz nieistotna w sumie. Anarchiści którzy swoimi flagami powiewają a na inne flagi burczą to hipokryci (nie mówiąc już o tym, że przynosząc swoje upolityczniają spór). Już pal licho maseczki które zakładają, bo fajny film akcji był (a nawet do końca nie mają pojęcia kogo przedstawiają). I uprzedzając pytanie - to mówi centrowiec, czyli ktoś komu równie "nie po drodze" jest z wami, jak z narodowcami. pokaż całość # 5 dni temu

Pod Rzeszowem teraz pikietowali kiboli Resowi Rzeszów i ludzie z Narodowego Rzeszowa (w sumie kilkadziesiąt osób (tak na oko) ) - więc jaki mieli dać nagłówek? "Ludzie w kolorowych szalikach i frazie wymalowanej "Tusk matole twój rząd obalą kibole" oraz machający flagami polski, krzyżami i flagami Rzeszowa ogłosili zwycięstwo ws ACTA"? Jeżeli to była zbiórka narodowców i kiboli (a była sami tak nawet zadeklarowali u siebie i sami siebie wezwali) - to JAK U LICHA MAJĄ CI TO OKREŚLIĆ? pokaż całość # 6 dni temu

@marcin-: zwłaszcza widać po poziomie komentarzy choćby w tym a to pierwsze z brzegu, na portalu który jeszcze gnębi za przeklinanie. Ergo: o czym my rozmawiamy? Lepiej dać ludzi realnych, którzy będą realnie mogli się wypowiedzieć i realnie będą swoich języków pilnować niż dać dojść do głosu gimbokratycznemu bydłu z inwektywami i poziomem omułka - wskazując tym "reszcie świata" - my to rynsztok, Tusk ma w pełni rację... pokaż całość # 5 dni temu

@arystotelik:

1. poprawka w regulaminie Sejmu: na wniosek 50 obywateli marszałek Sejmu zleca właściwej komisji przeprowadzenie wysłuchania publicznego.
Czyli: żadna ustawa nie zostaje nigdy przegłosowana, bo wystarczy wprowadzić poprawkę przez posła, grupa dowolnych obywateli choćby podkupionych meneli i tak ad infinitum Ergo: idiotyzm

2. poprawka w ustawie o obywatelskiej inicjatywie ustawodawczej: podpisy (100 tys.) można zbierać w internecie.
To ja jestem pewnie w stanie, po odpowiednim przygotowaniu "zebrać" 100 tysięcy podpisów w kilka sekund. Ergo: przy obecnym stanie technicznym i logistycznym: idiotyzm.

3. poprawka w ustawie o referendum: Zamiast "Na wniosek 500 tys. obywateli Sejm może rozpisać referendum" ma być "Na wniosek 500 tys. obywateli Sejm ROZPISUJE referendum".
To ja proponuję pierwszy temat referendum przy takiej zasadzie: "czy jesteś za całkowitym zniesieniem podatków". Ergo: idiotyzm

Tu nie chodzi o samą ACTA,
Swoją drogą - przeczytałeś? Ja tak i ja wiem, za czym jestem w niej przeciw - ciekawi mnie, czy ty też,

Najwyższa pora to zmienić.
Władza w ręce Rad Ludowych Internetu! pokaż całość # 5 dni temu

@PlonacaZyrafa:

Nie dopuszczasz możliwości zmiany ustroju?
Dlaczego? Dopuszczam - jak najbardziej. I w drodze rewolucji, i w drodze ewolucji. I naturalną, i wymuszoną. I taką nad którą była by kontrola, i taką nad którą kontroli by nie było. Z czego wniosek wysnułeś, że nie dopuszczam? Tu się odniosłem tylko do idei dość idiotycznych gdzie autor w sumie rzucił coś, co pewnie dla wielu brzmiało dobrze, wręcz bardzo dobrze (i jeszcze podłechtało próżność - my byśmy rządzili!) a spowodowało by coś w skali państwa przy czym pożar w burdelu byłby niedzielną mszą, a kryzys Złotej Wolności - czasem progresu i dobrej organizacji... pokaż całość # 5 dni temu

@PlonacaZyrafa: demokracja pośrednia razem ze swoimi instytucjami w formie obecnej jaka jest - w państwach gdzie realnie działa - została wprowadzona po to, żeby państwo działało. Nigdy w historii nie było sprawnie działającej prawdziwej demokracji bezpośredniej (czy może się mylę? możesz podać choć jeden twór gdzie uprawnione było do bezpośredniego, całościowo pojętego i CIĄGŁEGO rządzenia więcej niż 30% populacji i przetrwało to coś dłużej niż pół roku?). Ludzie do tego (jako ogół) mają zbyt niskie umiejętności, zbyt niski poziom wiedzy i wbudowany psychologicznie - zbyt niski margines czasowy rejestracji działań przyczyna-skutek. Ergo: do sprawnego zarządzania wymagani są specjaliści. Podany zresztą przeze mnie przykład: gdyby każdy Polak miał odpowiedzieć "czy jesteś za zniesieniem całkowitym podatków" czy na jakiekolwiek pytanie z ekonomii globalnej państwa - jaki byłby wynik? Jaki byłby efekt? Można rzucać idee - tylko niech te idee wpierw będą przemyślane a nie - jak autor w punkcie pierwszym daje praktycznie powtórkę z liberum veto, w drugim możliwość banalnego fałszowania referendów a w trzecim - możliwość rozbicia idei państwa jako takiego przez rzucenie populistycznej a drastycznie szkodliwej idei za którą by ludzie poszli, bo nie mają perspektywy co do zasady dłuższej niż pół roku skutków. pokaż całość # 5 dni temu

@ultra: Szwajcaria ma demokrację pośrednią. Z elementami demokracji bezpośredniej tak ładnie zrobionymi, że skala czasowa (i dotkliwość) idzie bezpośrednio w receptientów. I to jest bardzo rozsądny IMHO ustrój. # 5 dni temu

@PlonacaZyrafa: Szwajcaria swój system zbudowała na całych jeziorach krwi (i w sumie - nie w przenośni) - tak swoją drogą, potem obecnego systemu się długo uczyła. To, że system zachodni (zwłaszcza przy obecnej i przyszłej demografii zachodu) - jest niewydolny i coraz bardziej jest to widoczne - to w sumie truizm. Czy rozwiązaniem jest realne stworzenie modeli które w swoich powieściach tworzyli Sniegov i inni marzyciele o utopijnym, cyfrowym komuniźmie - szczerze wątpię. Ludzie uczą się jak już to na błędach - tylko na niektóre błędy państw nie stać. Ludzie co do zasady są ignorantami (i często to traktują jako cnotę). Na rządy ignorantów nas nie stać (a często - praktycznie ciągle - są tacy u władzy tylko wiązani fail-safe'ami (choćby ekspertami Rady Legislacyjnej czy Sądu Najwyższego)) - czy chcemy więc multiplikacji tego i wyłączenia tych fail-safeów? Czy nas na to stać? Spójrz na realnie występujące eksperymenty z demokracją bezpośrednią - w najlepszym przypadku kończyły się bankructwem a zwykle - krwią. Stąd też ten mój sceptycyzm - zbyt lubię historię (i zbyt stary jestem) żeby jej aż w takim stopniu NIE znać i nie być świadomym implikacji oddania "władzy w ręce ludu". Miałbym połowę tych lat co mam teraz - to też pewnie bym zaplusował arystotelika, z jego idealistycznym podejściem do mądrości ludowej i tego - że MY możemy lepiej rządzić, lepiej działać, poprowadzić lepiej kraj. Nie możemy my jako całość. Elita - też sobie nie radzi. Lepiej nie będzie, co nie znaczy, że mamy robić tak, żeby te gorzej było szybciej (i bardziej dotkliwie). pokaż całość # 5 dni temu