@komsomolec:

eh, niech zrobią materiał o tym jak murzyni w RPA napadają na białych farmerów

Parafraza klasycznego "Opowiedziałby dowcip o muzułmanach"... - logika widzę, wiecznie żywa na wykopie.

są bardziej political correct

...i śmierć ludzka oceniana przez pryzmat politycznej poprawności. To już choroba. pokaż całość # 10 godz. temu

@komsomolec:

Winni syfowi w Afryce są ci, którzy mordują i ci, którzy czerpią z tego zyski, do k#!!y nędzy. # 10 godz. temu

@komsomolec:

czarni mordują czarnych w Afryce,

Ciebie naprawdę interesuje kolor skóry tych którzy giną?

ale apelujemy do białych?

...którzy wspierają to finansowo i/lub czerpią z tego zyski. # 10 godz. temu

@komsomolec:

trzeba uważać swoich odbiorców za debili aby formułować przekaz typu "producenci komórek wspierają gwałty i zbrodnie"

Trzeba uważać swoich odbiorców za debili, żeby to podważać.

Chyba, że proponujesz rekolonizację? :)

Proponuję nie kupować minerałów w państwa, w których giną cywile. pokaż całość # 10 godz. temu

@komsomolec:

rozumiem, że w tej chwili zniszczysz swoją "splamioną krwią" komórkę?

Nie. Jutro przed komputerkiem, przy porannej kawce z mlekiem, poczytam sobie na temat problemu i postaram się znaleźć informacje na temat tego, jakie firmy wykorzystują minerały pozyskiwane w ten sposób.
Nie bycie cynikiem, rasistą i osobą upośledzoną emocjonalnie, nie czyni ze mnie histeryka...

to nic nie zmieni

Nie - rebelianci będą kupować broń za fasolę i pozyskiwać energię ze słońca. pokaż całość # 10 godz. temu

@komsomolec:

To trochę jak "wegetarianin" który opowiada o biednym losie zwierząt na farmach i codziennie wpieprza befsztyki.

Aha. Czyli stawiasz mnie przed wyborem: wpaść w histerię **zanim ** jeszcze poznam szczegóły i dowiem się na przykład, czy producent mojego telefonu korzysta z takich źródeł, albo określić mnie mianem hipokryty...

Co ty wiesz o mojej komórce, czego ja nie wiem, że tak żarliwie mnie namawiasz do jej wyrzucenia? :-)

wtedy rebelianci czy armia rządowa przerzucą się na np. produkcję narkotyków. Albo handel ludźmi. Whatever. Już oni coś wymyślą.

No to ok, dosponsorujmy ich jeszcze trochę. Świat jest taki podły, że nasz wspołółudział w syfie lub jego brak niczego nie zmieni.

Alternatywę mamy w zasadzie jedną: wpaść w histerię i odciąć się od świata, albo tłumaczyć sobie, że "to i tak niczego niczego zmieni". Taka mentalność szmalcownika w gettcie.

@Pantokrator:

A gdyby nie mieli maczet, zadźgaliby się ołówkami. A jakby się ołówki skończyły, to... pokaż całość # 9 godz. temu

@Ekwiwalentny-Kalafior:

Tak, przez to że Ty przestaniesz kupować telefony z firm które w taki sposób pozyskują minerały, morderstwa i gwałty nagle się skończą

Nie, nie skończą się. Tak samo jak jeden podpis pod petycją niczego nie zmieni. Podpisów potrzeba tysięcy, świadomych konsumentów milionów, lat potrzebnych na wywarcie presji wiele.

I co z tego?

Nawet gdyby wszyscy zaczeli bojkotować takie firmy to źródła minerałów cały czas się zmniejszają, a są kraje które chętnie odkupią nawet splamione krwią surowce

"Bo jak nie my z tego skorzystamy, to inni" - no no, komentarz za komentarzem poszerzam swój zasób wiedzy na temat tego, jak cynicznymi argumentami można się posługiwać w takich dyskusjach. pokaż całość # 9 godz. temu

@komsomolec:

uuu, a lepsza jest mentalność idioty

Lepsza. # 9 godz. temu

@Ekwiwalentny-Kalafior:

Nawet gdyby zaprzestano kupowania surowców od rebeliantów w Afryce to piekło się nie skończy

Tyle, że to nie czyni działań etycznie złych lepszymi. Po prostu.

A takie filmy jak powyższy są chyba tylko atakami firm które nie korzystają z takich źródeł minerałów.

Gdyby tak było, należałoby im to poczytać za zasługę. pokaż całość # 9 godz. temu

@Ekwiwalentny-Kalafior:

Nie wiem czy za zasługę można uznać walkę z konkurencją za pomocą ludzkiego współczucia.

To, ze nie korzystają z takich źródeł.

Nie oszukujmy się że chodzi im o dobro ludzi którzy giną przez te minerały.

To nie ma znaczenia. # 9 godz. temu

@komsomolec:

a np. za ludobójstwo w Rwandzie odpowiadali czarni czy znowu biali

A kto postawił do góry nogami odwieczny system kastowy, a potem sobie poszedł? # 9 godz. temu

@komsomolec:

zastanawiam się

To się nie zastanawiaj więcej, tylko grzecznie odpowiedz na pytanie.
To, że lubisz kpić z rozmówcy już wiem. Ty już powinieneś zauważyć, że mnie to nie wzrusza. # 9 godz. temu

@Vince:

to czyni działania etycznie dobre (proponowane przez autorów filmu) mało sensownymi.

Nie uważam tak. Ja w tym widzę klasyczną zabawę w presję konsumencką. # 9 godz. temu

@ydoom:

Muszę Cię zmartwić, ale złóż tantalu nie ma zbyt wiele na świecie, i po prostu nie ma wyboru co do źródła.

Ale problem nie dotyczy tylko tego surowca. # 9 godz. temu

@ydoom:

Tylko co ja niby mam z tym wspólnego?

Nie wiem, spytaj o to swojego psychiatry. # 9 godz. temu

@ydoom:

Nie mam psychiatry.

I wszystko nagle stało się jasne... # 8 godz. temu

@SadamG: Już daję spokój. # 8 godz. temu

@piczok: "oj, bo my nic nie możemy, świat jest taki okrutny, a my tacy bezradni". Jęcz dalej, będzie lepiej. # 11 godz. temu

@piczok:

Szczerze? Mam to gdzieś.

Twoje "mam to gdzieś" nie ma nic wspólnego z realnością działań, jakie można podejmować w takich sprawach.

@absenn:

Jasne - korporacje są jak Demiurg, niezależne od świata zewnętrznego. Takie mroczne siły, oderwane od woli konsumentów. # 11 godz. temu

@dplus2:

twój komentarz faktycznie wiele zmieni.

Ty tak twierdzisz, czy starasz się mi przypisać te słowa? # 10 godz. temu

@Pozeracz_Troli:

Przynajmniej oni nikogo nie rabują i mordują.

Śmiechłam. # 10 godz. temu

@Pozeracz_Troli:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rewolucja_kulturalna
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawa_człowieka_w_Chińskiej_Republice_Ludowej # 10 godz. temu

@Pozeracz_Troli:

Przecież Chińczycy robią dokładnie to samo, co zachodnie firmy - czerpią zyski z eksploatacji złóż. Problem o którym mowa w tej kampanii to czerpanie zysków na terenach objętych wojną domową i wspieranie pieniędzmi krwawe reżimy ii lokalnych watażków.

Jesteśmy w Afryce tak się składa.

Więc przedsiębiorczy Chińczycy mordują i kradną tylko u siebie - no to ok.

Ponadto chyba nie uważasz, że chińskie prawo jest gorsze od tych historii przedstawionych w wykopie?

Jakie chińskie prawo? Jak sam słusznie zauważyłeś "jesteśmy w Afryce" - chińczycy robią tam biznes, tak samo jak biali. pokaż całość # 10 godz. temu

@Pozeracz_Troli:

Nie odwracaj kota ogonem

Nie odwracam kota ogonem. To ty napisałeś, że Chińczycy nie mordują i nie kradną.

To po co rzucasz linkami do wikipedii o łamaniu praw człowieka?

Bo ty piszesz bzdury jak wyżej. # 9 godz. temu

@Igoreck:

pokazać dobre serduszko przez portfel już mało komu by się chciało.

Tak, jestem pewna, że gdyby postawić cię przed wyborem: kupić droższy telefon albo przyczynić się do czyjegoś cierpienia, miałbyś wątpliwości... # 10 godz. temu

@Igoreck:

I to nie dotyczy tylko komórek, ale całej elektroniki używanej na świecie.

Jeśli posiadasz informacje na temat firm, które korzystają z minerałów wydobywanych na terenach objętych wojną domową - podziel się. Czy gdybasz? # 10 godz. temu

@Igoreck:

Warto poczytać stronę, o której jest wykop, zanim się zacznie wojować z kimś w komentarzach.

Ho Ho - ale przycwaniaczyłeś :-)

A ja pytałam się o firmy, które z takich źródeł minerałów korzystają - nie o produkty, w których są wykorzystywane. pokaż całość # 9 godz. temu

@Igoreck:

A ja pytałem, o co Ci chodzi.

Tak konkretnie, to w którym miejscu?

"Cyna, wolfram, tantal i złoto. To są owe "krwawe minerały". I to nie dotyczy tylko komórek, ale całej elektroniki używanej na świecie. Ciekawe ile jest tych metali w >komputerze, z którego piszesz, w routerze, w tv które masz na ścianie, w zegarku który nosisz, w aucie którym jeździsz.
Mój telefon ma teraz 4,5 roku. Jestem pewien, że mniej jestem winny gwałcenia murzynek, niż Ty, pomimo, że to Twoje serduszko kałacze się teraz z żalu bardziej >niż moje."

to Ty mi podaj firmy, które nie korzystają.

Nie znam ich - dlatego napisałam: "Jeśli posiadasz informacje na temat firm, które korzystają z minerałów wydobywanych na terenach objętych wojną domową - podziel się." - kiedy sugerowałeś, że z takich źródeł korzystają wszyscy, co miało uderzyć w moje "czułe serduszko". pokaż całość # 9 godz. temu

@Igoreck:

W których miejscach pytałeś mnie, o co chodzi :-)

Nie pytałeś.

Przedstawiłeś listę minerałów, które są najczęściej pozyskiwane na terenach objętych konfliktami, a ja spytałam, jakie firmy to robią. # 9 godz. temu

@maqs7: No przecież wyjasnili to: "wyobraź sobie, że takie rzeczy dzieją się tam, gdzie mieszkasz" # 10 godz. temu

@Palwed:

to chyba nie jest przeciętna brytyjska rodzina, może sołtys ?

chyba po prostu klasa średnia. Też bym chciała, a jestem z klasy średniej. # 9 godz. temu

@arek2991: Nie tylko z twoim - u mnie był ten sam problem, technicznie to jest fatalnie zrobione. # 10 godz. temu

@Iudex:

Bardzo często jest tak, że gwałty są zinstrumentalizowane

Zgadza się. Gwałty służyły jako sposób upodlenia przeciwnika od najdawniejszych czasów. # 10 godz. temu

@Krzakol: Jest część informacyjna: http://www.unwatchable.cc/the-true-story/faq/
ale z ta stroną jest coś poważnie nie tak i musiałam 3x przeładować, żeby się do tego dostać. # 10 godz. temu

@elektryk91: Zawsze możesz odświeżyć stronę ;-) # 9 godz. temu

@Shaki:

podejrzewam że jak zwykle na kampanię wybuliła konkurencja która takich minerałów nie używa

I...?

Nawet jak złe kapitalistyczne firmy się stamtąd wyniosą to nic to nie zmieni.

Jesteś pewien? # 9 godz. temu

@empeash:

nie widze lepszego i bardziej humanitarnego rozwiazania

A ja widzę: adopcja.
Usypianie ma sens w przypadku ślepych miotów i psów, które kwitną w schronisku np. rok.

Poza tym powinna byc kontrola zakupow psow

Tak, od razu: pozwolenie :-)

przymusowa sterylizacja na wsiach

A dlaczego tylko na wsiach? Sterylizowany powinien być każdy pies, który nie jest przeznaczony do hodowli, ergo: nie jest rodowodowy, nie jest zarejestrowany w PZK (czyli ma tylko metrykę), nie uczestniczy w wystawach.

Ale nie przymusem, tylko przez edukację właścicieli. pokaż całość # 17 godz. temu

@empeash:

Bywasz w schroniskach?

Bywam, współpracuję z tozem, administruję serwis adopcyjny, organizuje szkolenia dla psiaków ze schroniska :-) Siedzę w tym od kilku lat. I naprawdę mam ten temat dobrze przemyślany, stąd taka a nie inna opinia. Psy ze schroniska nie mają prawie żadnych szans, z psami z tymczasów jest dużo lepiej. # 17 godz. temu

@empeash: Jeśli są młode i w dobrym zdrowiu szukanie domu trwa dosyć krótko. Gorzej jest z chorymi i starszymi psami (te drugie mają największy problem). Wszystko zależy też od miasta - w dużych wolontariuszom jest łatwiej. Żeby to zobrazować: wolontariuszka od której zaczęła się moja zabawa w pomaganie przez rok miała u siebie ok 40 zwierząt, wszystkie znalazły domy.
Jeśli pies jest dodatkowo po szkoleniu, to szybko znajdują się chętni(szkolenie oczywiście darmowe).

Ale dla równowagi i gwoli uczciwości - znam wolontariuszkę z małego miasta, która domu dla jednej tylko suki szuka juz trzeci miesiąc. Na Dogomanii bywa też i tak, że wątek adopcyjny jednego psa wisi miesiącami, ale osobiście uważam, że czasem trochę z winy wolontariuszy, bo kręcą nosem na potencjalnych chętnych. pokaż całość # 17 godz. temu

@JesterRaiin:

Czy na przestrzeni ostatnich lat zauważyłeś wzrost/spadek ilości psów oddawanych do schroniska ?

Współpracuję z TOZem, nie ze schroniskiem, a tam ilość psów domach tymczasowych jest mniej więcej stała. Mogę to ocenić tylko na oko, moim zdaniem nie.

Więcej kotów czy psów ?

Zajmuję się tylko psami

Czy trafiają się psy rasowe ?

Oj tak. Sporo jest psów w typie bull, owczarków niemieckich, hasków, goldenów, labków, czasem setery a nawet akity.

Ale tu muszę wyjaśnić - psy rasowe rzadziej trafiają do schroniska, a częściej do wolontariuszy zajmujących się adopcjami np. z fundacji, bo one bardzo szybko je "przechwytują" jak tylko dostaną informacje o tym, ze ktoś chce oddać, ze gdzieś się błąka, że gdzieś jest lewa hodowla itd. często nawet wykupują ze schronisk. Osobiście miałam kontakt z kilkunastoma takimi organizacjami.

Najczęściej "wysyp" rasowych jest wtedy, kiedy uda się zamknąć jakąś lewą hodowlę.

Drugie ważne wyjaśnienie - te psy są w większości "niby-rasowe" czyli z lewych hodowli, nie mają rodowodów. Oczywiście najczęściej cholernie ciężko to stwierdzić, ale podstawowy wyznacznik: nie mają tatuaży, wykonywanych przez związek przy odbiorze miotu.

Czy zdarzają się psy agresywne ?

Rzadko, najczęściej są po prostu sfiksowane po trudnych przejściach (jeśli coś im "dolega" behawioralnie), mają dziwne nawyki i zachowania itd. - czyli zupełnie "do odratowania" jeśli zajmie się nimi behawiorysta.

Z ciekawostek - znam grupę zajmująca się ratowaniem niechcianych psów w typie bull - podchodzą do sprawy odpowiedzialnie i psy przed trafieniem do adopcji są oceniane przez specjalistę. I nie słyszałam jeszcze, żeby im się trafił przypadek "beznadziejny" - beznadziejni to bywają właściciele, którzy np. mimo oferowanej pomocy w adopcji dają wetowi w łapę za uśpienie amstaffa i to nie dlatego, ze jest problem z agresją, tylko dlatego, ze "nowe mieszkanie niszczy".

Ja osobiście nie zajmuję się agresywnymi psami, bo to wymaga bardzo fachowej wiedzy i lat doświadczeń ( a ja się dopiero szkolę) - więc oceniam według ogólnych doświadczeń i obserwacji. Po prostu nie przypominam sobie żadnego takiego psa. pokaż całość # 14 godz. temu

@JesterRaiin:

Spotykam bezpańskiego, szwendającego się po okolicy psa. Najlepszy sposób postępowania ?

Formalnie możesz to zgłosić: na straż miejską, do schroniska, lub do tozu (chociaż w ostatnim przypadku od oddziału zależy, czy się tego podejmą).
W praktyce nie jest różowo: wiem, że straż miejska potrafi olać, schroniska reagują różnie, toz w zależności od oddziału. Niestety, kwestia walki z bezdomnością psów to kulawy temat i bardzo zależny od regionu, w którym mieszkasz. Ja np. u siebie nigdy nie dzwonię na straż miejską bo wiem, że nikt się tym nie zainteresuje.
Najlepsze, co mogę poradzić, to dowiedzieć się, czy w twoim mieście działa fundacja/stowarzyszenie czy inna oddolna organizacja, która podejmuje się takich tematów i dzwonić do nich, jeśli oficjalne drogi zawiodą.

Mam na myśli takie organizacje:
http://www.pogotowiedlazwierzat.pl/
http://www.strazdlazwierzat.com.pl/
http://www.niechcianeizapomniane.org/
http://www.fundacja.jakpieszkotem.org/

Ja zazwyczaj nigdzie nie zgłaszam, zawsze po wstępnej ocenie brałam psa na smycz i sama szukałam właściciela/nowego domu. Ale robiłam to na swoją odpowiedzialność, ryzykując pogryzieniem, chorobami i kosztem ewentualnego leczenia. Ale mam na kogo liczyć, jest mi łatwej - mam pomoc behawiorysty i wolontariuszy z całej polski, w razie potrzeby.

No tak, jeszcze jedno mi przyszło do głowy: możesz założyć wątek w lokalnym dziale dogomania.pl i poprosić o pomoc, jeśli wszyscy się na ciebie wypną.

Sąsiad dręczy psa lub go zaniedbuje. Sposób postępowania gdy rozmowa w cztery oczy nie skutkuje ?

Przede wszystkim policja i TOZ - ale ja bym radziła w odwrotnej kolejności. Jeśli sprawa nie zainteresuje ani jednych, ani drugich - uderzać do organizacji:

http://viva.org.pl/
http://fundacja-emir.pl/
http://www.szara-przystan.pl/
http://proanimals.org/
http://www.foranimals.org.pl/
http://animal-security.pl/

w zależności od drastyczności - dobrze jest podrzucić temat lokalnym mediom. Oczywiście bez histerii :-) dopiero, kiedy sytuacja staje się ciężka. pokaż całość # 13 godz. temu

@JesterRaiin: No więc formalnie o ile się orientuję, to za porzucenie można dostać nawet dwa lata - więc warto zgłaszać, tak samo jak znęcanie się.
Tylko muszą być na to jakieś dowody, czyli np. możesz być świadkiem wyrzucenia psa z samochodu i zapisać numery. A ty jaki przypadek masz na myśli? # 13 godz. temu

@JesterRaiin: Powiem szczerze: nie mam pojęcia (po prostu nigdy się takimi problemami nie zajmowałam, ja tylko szukam domów). Logika podpowiada, że skoro w ustawie porzucenie jest wymienione jako jedna z form znęcania się nad zwierzęciem, to nie.

Czy ty wiesz, ile mi podrzuciłeś ciekawych wątków do napisania artykułu? :-)
Mi samej takie pytania nie przychodziły do głowy i nie sądziłam, że kogoś to interesuje. pokaż całość # 13 godz. temu

@JesterRaiin: Tylko, że ja się nie czuję żadnym ekspertem. Jestem w trakcie szkolenia na instruktora, więc czuję się jako-tako mocna z kwestii związanych z behawiorem psów. Szkolę psy schroniskowe. Pośredniczę w adopcjach, robię "wizje lokalne" u potencjalnych właścicieli, czasami sama robię u siebie "tymczas", administruję serwis adopcyjny. Twoje pytania były dla mnie trudne, bo np. nigdy nie zastanawiałam się, co zrobić, kiedy widzę bezpańskiego psa - jakoś naturalną koleją rzeczy zawsze olewałam instytucje i uderzałam do znajomych wolontariuszy z rożnych organizacji. A porada w rodzaju: weź psa na smycz i zamieść ogłoszenie w internecie to żadna porada, to nawet nieetyczne, bo narażasz kogoś na problemy, nawet pogryzienie. pokaż całość # 12 godz. temu

Mhm. Czyli z jednej strony nie wolno pobierać, a z drugiej nawet odsłuchać. Jupikajej. # 17 godz. temu

@memzyme:

No to rusz głową: Elamed znalazł się w tym zestawieniu tylko dlatego, że jest członkiem IWP. Nawet ich nie było przy tym, jak sobie to zarząd konstruował - bo Walne Zgromadzenie jest raz w roku i i tak nie musi na takie stanowiska wyrazić zgody.

Więc teraz sobie odpowiedz na pytanie, ile z tym stanowiskiem kilku osób z zarządu ma rzeczywiście wspólnego twoja ulubiona gazeta? pokaż całość # 18 godz. temu

@silentpl: Jaa.... cały świat jest w to zaangażowany, dosłownie wszyscy! :-) # 16 godz. temu

@Weeman86: Tak, zwłaszcza Agora SA żyje z kapitału zagranicznego... # 18 godz. temu

Zakop i zesłanie do otchłani piekieł za Czubaszek na tym obrazku. Czubaszek jako 'feminazistka' - no to już trzeba mieć poważne deficyty intelektualne. # 1 dzień 19 godz. temu

@Ekwiwalentny-Kalafior:

Uważasz że pani Szczuka i Środa to kobiety inteligentne?

Tak, to są bez wątpienia kobiety inteligentne. Sfiksowane światopoglądowo, ale inteligentne. # 1 dzień 14 godz. temu

@heniek_walezy:

Przecież twoje argumenty - sensowne i rzeczowe

No, na przykład ten: "Kierując się rozumowaniem pani Czubaszek można dojść do wniosku że jeśli nie chce się mieć sąsiada to zamiast zamieszkać w odludnym miejscu trzeba go zabić."

Rzeczowość razi po oczach :-) # 1 dzień 12 godz. temu

@heniek_walezy: Czyli: Szczuka jest głupia, bo dała po mordzie, a Środa dlatego, ze na stadionach nie uprawia się seksu. Ok, już zrozumiałam. # 1 dzień 11 godz. temu

@Ekwiwalentny-Kalafior: To mogła być twoja ironia, ale kolega broni cie z pełnią powagi. Fajnie mieć kolegów na wykopie. # 1 dzień 11 godz. temu

@heniek_walezy: Czyli jest... no...no... zacietrzewiona. Tak! Nareszcie dotarliśmy do sedna sprawy. Dziękuję, rozprawę uważam za zamkniętą, sąd udaje się na piwo. # 1 dzień 11 godz. temu

@lisu1989: prawie jak "logika wykopowicza", nie? :-) # 1 dzień 12 godz. temu

@lisu1989: No najwyraźniej, bo właśnie dałeś mi minusa :D ( i to z jakim refleksem!)
Miłego wieczoru, mistrzu ciętej riposty. # 1 dzień 12 godz. temu

@iryss: Bo wielbiciele feminazistek nie mogliby żyć bez feminazistek. Są jak Ying i Yang. # 23 godz. temu

@x123x:

Terrorystki moralne.

...no a spokojny wykop na to: "No cóż, ja się nie zgadzam, ale mają prawo do swoich poglądów. Uważam je za z gruntu złe, ale jak powiadał Voltaire..." ;-) # 22 godz. temu

@x123x:

Stąd kodeks karny.

Za złe poglądy? Boże, jak mnie długo w kraju nie było... # 22 godz. temu

@picofrico:

Tym z których czerowna zaraza zrobiła bandytów, których opluwała i skazywała na śmierć.
Uważasz, że Ogień do nich należał? # 1 dzień 15 godz. temu

@Shaki: Ja już się nie waham. To jest jakiś dowcip, a nie artykuł historyczny - więcej i uczciwiej dowiedziałam się o ONR z publikacji IPN-u, w ich okolicznościowej laurce dla narodowców. # 1 dzień 19 godz. temu

@Czajna_Seczen:

Nie wiem, co to znaczy "uczciwiej"

Bez usilnego "usprawiedliwiania". No wybacz, ale tekst, w którym koronnym argumentem jest "inni robili gorzej" trudno uznać za uczciwy. Autor przytacza po prostu to, co jest wygodne, dodając jeszcze łagodzący komentarz. # 1 dzień 15 godz. temu

@LooZ:

Nie może być to argument sugerujący, że przez to byli gorsi niż inni.

Nie - tymczasem fakt pozostaje faktem - bili.
Tak samo jak ja, będąc sympatykiem sanacji, mówiąc o Berezie Kartuskiej, czy zlecaniu czystek politycznych (nawet fizycznych) nie zasłaniam się endekami, rozganiającymi Żydów na targach. Fakty są, jakie są. # 1 dzień 14 godz. temu

@LooZ: W mojej ocenie tego czasu przebija się przede wszystkim historyczny utylitaryzm. A co do idei federacji, to sądzę, że ten pomysł pozostaje aktualny do dzisiaj, a może nawet - dzisiaj szczególnie. Zdaje się, że Kaczyński o tym wspominał i to był jeden z tych pomysłów, pod którymi mogę się podpisać. Polska nigdy nie będzie wielkim mocarstwem, ale powinna korzystać z silnej pozycji w regionie. pokaż całość # 1 dzień 14 godz. temu

@LooZ:
@Baron_Al_von_PuciPusia:
@reasonable:
@baron_von_Qlos:

Żaden z Was nie ma racji. Komuniści są po prostu przystojniejsi. # 1 dzień 18 godz. temu

@LooZ: Oj nie bądź zazdrośnikiem - pamiętaj, że miłość jest ślepa... # 1 dzień 18 godz. temu

@LooZ: Miałam na myśli twoją zazdrość o cne oblicze Stalina i szorstkie piękno Che. # 1 dzień 18 godz. temu

@LooZ: Jestem pewna, że masz w sobie wiele wewnętrznego piękna. # 1 dzień 17 godz. temu

@LooZ: Nie, ja jestem piękna tylko fizycznie. Intelektualnie i etycznie komunizm zniszczył we mnie wszystko. Ma nadzieję, że będziesz się za mnie modlił... # 1 dzień 17 godz. temu

@krossmaker: Musisz mieć problem z niebieską odzieżą. # 1 dzień 12 godz. temu

@Jumper: No cóż, jak ładnie to ujęto na końcu - albo to jest phishing, albo paypalowi wykradziono dane użytkowników... Bo zwrócili się do niego "danymi" z paypala. # 1 dzień 19 godz. temu

@Camper: To już jest naprawdę jazda po bandzie, żeby wklejać jeszcze raz ten sam film, tym razem na pokazywarkę, żeby nie wykryło duplikatu. Metoda "na bezczela". # 1 dzień 17 godz. temu

@Hailer: Nie uznaję czegoś takiego, jak "duplikat w słusznej sprawie". Wykop to nie jest kurde Jerozolima.
W najgorszym razie może być "duplikat lepiej opisany" albo "z lepszymi tagami". # 1 dzień 16 godz. temu

@Sagittarius:

Skoro nikt jak do tej pory nie wszedł z nimi na drogę naukowej polemiki to coś to oznacza.

To jest jeden z mitów, powtarzanych ku pokrzepieniu serc. A najzabawniejsze jest to, że początek temu mitowi dają nieustannie sami autorzy :-) pokaż całość # 2 dni temu

@Sagittarius:

No bez jaj, ja chcę pracy która krytycznie podejdzie do twórczości panów S. i G. anie kilku wypowiedzi.

Przykro mi, że cię rozczarowałam i podałam "tylko tyle". A moim zdaniem już tyle wystarczy, żeby stwierdzenie "nikt nie wszedł z nimi na drogę naukowej polemiki" uznać za nieprawdziwe.

ale tego juz nie wkleiłaś:)

Za to wkleiłam masę innych komentarzy, których autorzy, pomimo podzielania opinii autorów książki co do meritum sprawy, mają jej jednak sporo do zarzucenia.

w jego mniemaniu jest to zabronione. Ustawa mówi inaczej.

Nawołujesz o "naukową polemikę" a jednak sam posługujesz się argumentacją, zgodnie z którą jeśli coś nie jest zabronione, to jest dozwolone. A tymczasem jest to zarzut ściśle metodologiczny, a argument na jego odparcie - formalny.

Polecam epilog wyżej wymienionej książki tam można przeczytać polemikę z tymi wypowiedziami.

... z wypowiedziami, które jednak istnieją. pokaż całość # 2 dni temu

@Sagittarius: Ok, możemy tak skończyć rozmowę - odesłanie mnie do tej książki może być na miejscu, bez przeczytania jej - nie wiem :-) # 2 dni temu

@kminu:

To nie demokracji napluto w twarz tylko nam obywatelom nazywając to co się stało "upadkiem PRLu" i "wprowadzeniem demokracji".

No tak. Zawsze lepiej by było uczciwie tkwić w komunie, niż nieuczciwie chociaż jedną noga z niej wyjść, prawda? ;-) # 2 dni temu

@barteq_g:

I to jest dla Ciebie powód dla którego nie mogę twierdzić, iż obecna postać demokracji w Polsce jest do niczego?

Nie, to jest dla mnie powód, dla którego uśmiecham się ironicznie, kiedy ktoś okragłostołowy przełom nazywa "pluciem obywatelom w twarz". # 2 dni temu

@kminu:

Komuna i tak by upadła

Tak? A twoim zdaniem kiedy, skutkiem czego i przede wszystkim - jak by się to stało?
Samoczynnie, pokojowo i gładko, jak rozumiem... # 2 dni temu

@kminu:

Nie, raczej z niezłym hukiem. Możliwe, że byłyby ofiary.

Otóż to. Nawet, jeśli Okrągły Stół był wielkim historycznym handlem, to bezkarność dla komunistów była ceną którą - takie jest moje zdanie - warto było zapłacić. Żeby wyjść z bagna, jakim był komunizm i jakim był PRL - ustrój niszczący ludzie etycznie, intelektualnie i fizycznie. Zeszmacający naszą historię i doprowadzający kraj do ruiny.

Ludzie, którzy tam zasiedli, stanęli prawdopodobnie przed wyborem, którego osobiście nigdy w życiu nie chciałabym dokonać. Ale jedno wiem - to dzięki temu siedzę sobie teraz po nocach przed komputerkiem i rozprawiam beztrosko. Dzięki temu mogę założyć swoją firmę, wyjechać zagranicę, handlować z firmami spoza kraju, spędzić wakacje w Tunezji, pojechać na saksy na Wyspy, prowadzić bloga, publikować felietony, założyć gazetę, zapisać się do dowolnej partii, wywiesić flagę 3-go maja i wyjść na dowolną manifestację, którą zachce mi się poprzeć.
I dziwię się tym, którzy mają choć cień wątpliwości, czy warto byłoby stawiać na szali ludzkie życie albo naszą historię. Nie, nie warto.

I proszę cię, nie porównuj czeskiego komunizmu do polskiego.

Komunizm by upadł? Pewnie tak - ostatecznie, nie jesteśmy Chinami. Ale prawdopodobnie w perspektywie kilkudziesięciu lat - bo bez polskiego przełomu nie byłoby też innych. I prawdopodobnie kosztem wielu ofiar i to w momencie, w którym nasz kraj byłby ruiną.

Najlepsze co możemy zrobić, to korzystać z tego handlu i z możliwości, jakie nam dał. A dał nam możliwości ogromne - piszę to jako osoba z rodziny należących do tych "opozycyjnych", której dziadek, wykończony przez komunistów, zmarł na kilka dni przed okrągłym stołem mówiąc córce: nie ufaj im, to się tak nie skończy, poleje się krew, córcia uciekaj stąd. O tym trzeba mieć pojęcie żeby wiedzieć, jaki moglibyśmy zapłacić koszt, gdyby nie zakończyło się tak, jak się zakończyło.

A ja osobiście dziękuję Bogu, że skończyło się właśnie tak. I my, to pokolenie, które jest najbardziej na tym zyskowne, powinniśmy wziąć dupy w troki i budować silne społeczeństwo obywatelskie - i korzystać ze swobód, które mamy. pokaż całość # 2 dni temu

@kminu:

Nie wartościowałbym tak jednoznacznie, że kilka, czy nawet kilkadziesiąt ofiar jest gorsze niż ciągnący się smród PRLu w postaci tych ludzi u władzy już przez ponad 2 dekady.

Piszesz to zupełnie poważnie? A co mierzysz tym sposobem z czym - ludzkie życie z... honorem? Poczuciem sprawiedliwości?

No to wybacz, ale dla mnie odpowiedź jest jednoznaczna.

Ale nawet w tym kontekście trudno powiedzieć, czy lepiej gdy zginie kilka - kilkadziesiąt osób, ale potem cały naród ma się lepiej.

Ci ludzie, którzy giną, to też jest naród. I za co chciałbyś składać ofiarę całopalną, czym jest to "lepiej" - dobrobytem ekonomicznym?
Wybacz, ale ja bym za żadną z tych walut ludzkiego życia nie przehandlowała.

Znowu zgoda, ale gorsze niżby mogło być, gdyby elita PRLu została osądzona, a przynajmniej dożywotnio odsunięta od stanowisk.

Czyli rozumiem, że chętnie zapłaciłbyś koszt tych kilku, kilkudziesięciu, a pal licho - kilkuset trupów, za mniejszą biurokrację, mniejszą korupcję, wyższe pensje...
A cóż to jest, te kilka żyć ludzkich...

I tak możemy sobie gdybać w nieskończoność, a przede wszystkim należy pamiętać o jednym: siadając za Okrągłym Stołem nie miałbyś luksusu ferowania retrospektywnych ocen młodzieńca z dostępem do internetu, dwadzieścia lat później. Siedziałbyś tam i zastanawiał się: teraz, czy nigdy?

I wybacz - twoja święta wiara w to, że komunizm upadłby samoczynnie, w zbliżonym czasie i kosztem "kilku" ofiar jest piekielnie naiwna.

Uważam jednak, że nie można jednoznacznie stwierdzić, że sposób, w który "obalenie" socjalizmu się wydarzyło był najlepszy.

Że był najlepszy - nie. Był prawdopodobnie jedynym w tym czasie realnym. I na pewno nie był "pluciem narodowi w twarz". pokaż całość # 1 dzień 19 godz. temu

Wiele wskazuje, że

To dajcie znać, jak już znajdziecie. # 2 dni temu

@Sagittarius:

Naprawdę nie interesuje cie dlaczego zaginęły akta TW. Bolka w czasie gdy Wałęsa je dwukrotnie wypożyczał na własny użytek?

Oczywistość, że mnie interesuje. Ba, należę do tych, którzy są przekonani, że Wałęsa w taki czy inny sposób współpracował - chociaż w przeciwieństwie do większości tu obecnych, bazuję na opiniach historyków, a nie jakiejś niechęci względem niego.

Tyle, że nie uważam, żeby tekst pt "Być może coś tam" nadawał się na główną. To jest część politycznej sraczki, na jaką cierpi cześć dodających - wrzucają na wykopalisko wszystko, co dotyczy danego tematu nawet, jeśli jest to tekst mówiący jedynie o przesłankach. Jeśli byłby to tekst o jakimś przełomie w ustaleniach, to sama z uśmiechem na twarzy bym to wykopała.

A nie jest - to kolejny drobny element mozaiki, która mogłaby być ciekawa, gdyby zebrano ich więcej. Czyli np. włożono pracę w ciekawy tekst, śledzący krok po kroku publikacje wnoszące coś do tematu. pokaż całość # 2 dni temu

@x123x:

A powinni skończyć jak Kadafi czy Caucescu.

Tym samym kosztem? # 2 dni temu

@bardzospokojnyczlowiek:

Przejmowanie drawballa było fajne

A konkretnie, to co w tym było fajnego? # 2 dni temu

@skinny500: z Matrixem się udało... # 2 dni temu

@Goral_nizinny:

Tak samo jak wtedy, gdy grupę rekonstrukcji historycznej zaatakowało zaprzyjaźnione z tą restauracją oszołomstwo.

Dokładnie tak samo - media relacjonowały to jako czyn chwalebny i były po stronie bijących... Tylko jakoś nie umiem wyszukać takich informacji. Może pomożesz? # 3 dni temu

@Piotrr80: Ciekawe, czy byłbyś podobnego zdania, gdyby ktoś bez anielskiej cierpliwości postanowił się rozprawić np. z siedzibą Młodzieży Wszechpolskiej. # 3 dni temu

Łot, "Bóg Honor i Ojczyzna" w wykonaniu ludzi chorych z nienawiści. # 3 dni temu

@Sagittarius:

Skoro teraz lewary płaczą nad szkłem to ja chcę zeby też popłakali nad tym sprzętem w Krytyce.

Skoro płakałeś nad sprzętem, to ja chcę, żebyś popłakał nad szkłem.

Zadziałało? No widzisz - taka jest siła myślenia życzeniowego.

@InfernalWar:

Czyli żołnierze w II wojnie z ''chorzy z nienawiści'' do nazistów i komuchów też nie powinni byli używać tego hasła?

Biedny Grześ, nic nie zrozumiał.
Więc postaram się tak jasno, jak umiem: w wykonaniu żołnierzy walczących z okupantem, uczucia były szczere a działania szczytne. W wykonaniu niestabilnych emocjonalnie ludzi, którzy mieniąc się ich następcami wybijają szyby w sklepach - jest to parodia. pokaż całość # 2 dni temu

@Sagittarius:

Nie rozumiesz, wtedy nie widziałem kajających sie lewaków

Taka jest konsekwencja nazywania "lewackim" wszystkiego, co nie pasuje do twoich poglądów - zaczynasz oczekiwać, że połowa świata będzie się kajać. # 2 dni temu

@wtk_: O, właśnie dodałeś od siebie nową kategorie komentarza: "przecież to tylko jedna szyba była". Tym samym wzbogaciłeś arsenał infantylnej retoryki hipokrytów - gratulacje,wydawało mi się że już dawno wyczerpano zasób. # 2 dni temu

@wtk_: Jeśli tak ujmujesz sprawę, to jestem nawet skłonna stwierdzić, że to zdrowo. # 2 dni temu

@Treadstone:

Przecież takie rzeczy się zdarzają, u mnie ktoś w monopolowym wybił szybę wczoraj a na przystanku

A przedtem przeszli przed twoim monopolowym z transparentami, rzucając race i inwektywy?

Racz nie być hipokrytą. # 2 dni temu

@Sagittarius: Dowocy na pochód z transparentami, race i inwektywy?

sil vous plait: http://youtu.be/WU7ekU5sLH8 # 2 dni temu

@Sagittarius:

Dowody na obrzucenie kamieniami Krytyki przez uczestników tego pochodu.

Aha - czyli skandowali spokojni, a kamień rzucił przypadkowy chuligan. Patrz pan, to już kolejny raz! :-) # 2 dni temu

@Sagittarius:

- Obecnie nie ma przesłanek, które wskazywały by, że związek z tym zdarzeniem mają osoby biorące udział w zgromadzeniu – zastrzegł Mariusz Mrozek z biura prasowego stołecznej policji.

To jeszcze w ramach uczciwości racz zacytować, co powiedziała policja o sprzęcie do mordobicia znalezionym w NWS.

Jeśli kierujemy się logiką pt. "to oczywiste, to nie może być zbieg okoliczności" to róbmy to konsekwentnie. O ile sobie przypominam - może się mylę, wtedy mnie popraw - na to, że KP uzbroiła zadymiarzy z Niemiec znaleziono tyle samo dowodów, jak na to, że wybicie szyby w trakcie protestu było przypadkiem.

Tyle, ze z jakiejś przyczyny, logika neofickiej części prawicy kaze sądzić, że to pierwsze jest pewne jak okrągła ziemia, a to drugie - przypadkowe.

Możemy sobie rozmawiać z poziomu prokuratora i sędziego tyle, że wtedy cała ta demonstracja przed knajpą traci sens, prawda?
To dopiero stawiałoby protestujących w świetle oszołomów... pokaż całość # 2 dni temu

@Sagittarius: No i bądź łaskaw wskazać, gdzie znajduje się tu informacja o tym, że czegokolwiek dowiedziono?

Podpowiadam - nigdzie. O tym, czy pozostawienie rzeczy było przypadkowe, czy skutkiem celowego "zbrojenia", rozstrzygają nam domysły, praktyka życiowa i tzw. zdrowy rozsądek. Jak wyżej.

W obu przypadkach mamy do dyspozycji tylko to - więc albo zaczniemy oba przypadki mierzyć podobną miarą i będziemy się posługiwać analogicznym sposobem rozumowania, albo będzie to dowód jawnej hipokryzji. pokaż całość # 2 dni temu

@Sagittarius:

skoro lewica idzie w zaparte to i prawica pójdzie.

Tak, czekałam z niecierpliwością na wyciągnięcie na wierzch tego argumentu rodem z piaskownicy :-) Wiesz, to jest powód, dla którego po prostu nie potrafię traktować hałaśliwej części polskiej prawicy poważnie - zwyczajnie jesteście jak dzieci. # 2 dni temu

@grucha_: A dlaczego? Jeśli napisali np., że "funkcjionariusze zatrzymali Piotra P. podejrzanego o..." lub: "zdaniem funkcjonariuszy, Piotr P. dopuścił się..." to zdaje się, że to żadnym pomówieniem nie jest. # 2 dni temu

@introligat0r: tyle, że on nic nie ukradł O_o
Wszystko co miał dostał i to z pocałowaniem ręki, bo dymał na tych wykopaliskach gratis i dostawał dyplomy w podzięce. # 2 dni temu

@introligat0r: Tylko, że akurat jego zasługi były tutaj moim zdaniem dość istotne. Bo twierdził, że wszystko co ma, jest albo bezwartościowa, albo otrzymał to od archeologów, z którymi współpracował i którzy mu te dyplomiki powręczali. Dał nawet numery telefonów do nich, żeby mogli to sprawdzić. Ale policjanci nie pofatygowali się zadzwonić - z niewyjasnionych przyczyn doszli do wniosku, ze facet zasłużony dla polskiej archeologii jest złodziejem, co jest dosyć nielogiczne - już sama ilość tych dyplomów z podziękowaniami mogłaby sugerować, ze to nie jest zwykły złodziejaszek, coś tu nie gra i wypadałoby zweryfikować jego wersję.
Tymczasem oni, bez tej weryfikacji, po prostu go skuli i zabrali na dołek. pokaż całość # 2 dni temu

Fotografia eksperymentalna - dobre :-) # 2 dni temu

Szwajcaria to naprawdę ciekawy kraj - jeden z niewielu, w przypadku którego sporą część decyzji dotyczących życia publicznego uważam za wynikająca z rzeczywistej woli obywateli. # 2 dni temu

@soma115:

Czyli możemy decydować o wszystkim oprócz tego jak się bronić i jak wydawać nasze pieniądze.

Z całym szacunkiem dla naszych współobywateli, ale ja nie jestem przekonana, czy to źle... my na ten moment nie jesteśmy nawet w stanie wybrać ludzi, którzy te pieniądze wydawaliby efektywnie, a co dopiero zadecydować o tym samodzielnie. Nie, w naszej postkomunistycznej rzeczywistości to by się nie sprawdziło, moim zdaniem mamy na to zbyt roszczeniową postawę. Jeśli do ludzi naprawdę przemawiają takie pomysły, jak becikowe lub "ulga w wieku emerytalnym na dziecko", to ja bym się takich referendów bała.

nie mamy prawa do referendum bo zamrażarka marszałka i zbyt wysoka frekwencja je blokuje.

Frekwencja - no cóż, tutaj sami jesteśmy sobie winni, ciągle jeszcze za mało nam się chce. Ale jeśli chodzi o zamrażarkę - ostatnio zastanawiałam się nad tym i rozważałam sobie, czy nie byłoby sensownie ustalić jakiegoś limitu podpisów obywateli pod wnioskiem o referendum, powyżej którego takie referendum po prostu musi być zorganizowane, bez względu na działania w parlamencie. Niech by to był próg horrendalnie wysoki, ale jednak niech zostałby zapisany. Miałoby to nawet pewien plus - gdyby udało się zaangażować i skłonić do podpisu np. milion obywateli, zasadniczo oznaczałoby to, że z obywatelskiego punktu widzenia referendum jest w zasadzie "wygrane". pokaż całość # 2 dni temu

@soma115:

Nie jesteśmy wybrać naszych przedstawicieli bo wszyscy kłamią.

Dobrze, a ile takie wybory mówią o naszej dojrzałości, jako obywateli?

Roszczeniowa postawa kończy się momencie w którym masz przed oczami wyliczenie: jeśli zapytasz kogoś czy jest za wprowadzeniem ulgi co spowoduje podniesienie podatków o ileś tam złotych to jak myślisz jaka będzie odpowiedź?

Tyle, że pytania referendalne nie tak są (Bogu dzięki) sformułowane. Gdybyśmy nie byli społeczeństwem roszczeniowym, nie mielibyśmy strajków pielęgniarek, kolejarzy i górników. Nie wybieralibyśmy partii obiecujących ciągłą troskę o obywatela "wsparcie najuboższych", "troskę o wykluczonych". pokaż całość # 2 dni temu

@soma115:

Przy wybieraniu przedstawicieli nie ma żadnych racjonalnych kryteriów.

Naprawdę? Czyli masz zwyczaj stawiać iksa metodą ene-due-rike-fake? # 2 dni temu

@soma115: To co napisałeś też jest przykładem tego, jak bardzo jesteśmy niedojrzali jako społeczeństwo i jak wiele w nas pozostało osadu po PRL-u: to nie nasza wina, to oni kłamią, nie mamy na nic wpływu, to się dzieje poza nami. # 2 dni temu

@soma115:

Ale to jest analiza stanu demokracji bezpośredniej, z którą faktycznie jest kiepsko. My cały czas rozmawiamy o demokracji przedstawicielskiej. Tutaj, uważam, największą winę ponosimy my - obywatele. # 2 dni temu

@LooZ:

to wzorcowy przykład jak inteligentna dziewczyna przez jakieś problemy emocjonalne kierunkuje swój intelekt na totalne abstrakcyjne kwestie - kłótnie w internecie

Tak? A autorzy tego super joka na co skierowali swój intelekt? # 2 dni temu

@LooZ: I to nie jest abstrakcyjna kwestia? To nie jest kierowanie umysłu na abstrakcyjne, wirtualne spory? # 2 dni temu

To fantastycznie, że na polskiej Wikipedii brakuje niezliczonej ilości haseł, ale na wypowiedź celebrytki znalazło się miejsce... # 2 dni temu

@plushy: Będzie gdzieś tak z pięć. I nie były to hasła o Kasi Cichopek.

Wikipedia nie ma ograniczeń, niech się takie hasła pojawiają, na zdrowie. Ale to, że ktoś poświęca energię i czas na hasło bazujące na publikacjach z SE, zamiast podjąć się wymagającego zadania uzupełnienia braków - nadal uważam za smutną recenzję polskiej Wikipedii. # 2 dni temu

@plushy:

Ma ograniczenia :)

Dotyczące formy i treści, ale nie skali zjawisk, które można omawiać. Niech sobie istnieją hasła na temat pierdół, byle były napisane zgodnie z "polityką jakości". Tyle, że akurat w przypadku PLWiki po prostu brakuje wielu cennych informacji i dla mnie to jest odwrócenie proporcji. # 2 dni temu

@plushy: Masz rację, istnieje ograniczenie podejmowanych zagadnień - jestem niedzielnym wikipedystą, któremu nie przyszło do głowy wrzucać tam coś o wypowiedziach Katarzyny Cichopek, więc po prostu zakładałam, że jedynym limitem jest forma. Faktycznie, są tematy, które nie mają atutu "zauważalności".

Ja to hasło oceniłam jako rzecz smutną, ale nie aż tak restrykcyjnie. pokaż całość # 2 dni temu

@plushy: Właśnie, zdjęcia - to jest dobra myśl! Nie każdy ma czas, wiedzę i umiejętności potrzebne do pisania haseł (chociaż nad każdym spędzałam kilka dni i tak potem było czyszczone przez innych - więc to jest kawał roboty) - ale moglibyśmy pouzupełniać zbiór ilustracji do artykułów.

Może by wrzucić taką odezwę na wykopalisko? # 2 dni temu