Tylko krowa nie zmienia poglądów.

@Elec: natomiast świnia zmienia poglądy dość często. # 1 tydz. temu

@Farrahan:

http://www.wykop.pl/link/407604/wyglada-na-to-ze-homoseksualizm-jest-jednak-uwarunkowany-genetycznie/

bylo miliony razy. deal with it.

Dlatego nie można go klasyfikować jako zaburzenie.

pod naciskiem lobby zostal usuniety z listy zaburzeń.

http://www.homoseksualizm.edu.pl/index.php/co-mowi-nauka/34-psychologia/181-dlaczego-homoseksualizm-zosta-wykrelony-z-listy-chorob-psychicznych

To jest niesamowite, że w kółko powtarzane są te same brednie pokaż całość # 3 tyg. temu

@Farrahan:

Stronka, którą podsyłasz jest gorsza od Frondy i Piotraskargi razem wziętych, bo udaje, że jest naukowa i obiektywna.

Cokolwiek bym nie podał będzie za mało obiektywne i gorsze od Frondy i Piotraskargi.

Jak fajnie, że przyczepiają się tam kilku badań, pomijając całą gamę innych

Wystarczy jedno badanie, żeby obalić całą teorię. A badania oparte na kłamstwach, lobbowaniu i manipulacji zawsze będą budzić dużo kontrowersji.

@camelot

Druga niesamowitość, to że niektórym tak strasznie przeszkadza czyjaś orientacja, że próbują go na siłę przekonywać, że jest chory i powinien się leczyć

Musze zaprotestować. Nikogo nie chce zmuszać do leczenia. Faktem jest, że jest to choroba taka sama jak daltonizm. Nieszkodliwe ale jednak zaburzenie. Majkutów też kiedyś leczono na siłę i nic to nie dało.

czytasz w ogóle, co linkujesz? Cytat z artykułu: "The thing is, while oestrogen masculinises the brain in mice, it does not have the same effect in humans."

chyba nie zrozumiałeś art, albo nie zastanowiłeś się co napisałeś. Nie za bardzo wiem jak to skomentować...

Poza tym nawet jakby był warunkowany genetycznie, to za mało, żeby nazwać go dewiacją. Kolor oczu też jest warunkowany genetycznie.

Wiele rzeczy jest uwarunkowanych genetycznie... np psychopatia.... :P
Co do dewiacji - to zależy jak kto dewiacje zdefiniuje. Wydaje mi się, że ma to głównie związek z akceptacją społeczną danego zachowania. W jednych krajach dewiacja w innych nią nie jest. Wyobraź sobie co by było gdyby u nas zarejestrowano partię pedofili (jak w Holandii).

Co nie zmienia faktu, iż wykreślenie homoseksualizmu jako dewiacji odbyło się w warunkach podobnych do warunków przystąpienia Irlandii do UE pokaż całość # 3 tyg. temu

@Ryu: http://www.dailymail.co.uk/health/article-1303534/Doctors-accused-trying-prevent-homosexuality-womb-experimental-steroid.html?ITO=1490

:P
<troll mode=on/>
bedzie można to za niedługo leczyć jak katar :P
<troll mode=off/> pokaż całość # 3 tyg. temu

Jedno z tych badań jest zmanipulowane albo źle przeprowadzone, ale wszystkie pozostałe dalej potwierdzają prawdziwość teorii XYZ.

Chodziło mi o to, że czytałem parę art. opierających się na owych "badaniach", które odbyły się w atmosferze szantażu. A obecnie jedna i druga strona popełnia te błędy:

http://www.trinitarians.info/ateizm/art_253_Najczestsze-bledy-logiczne-u-racjonalistow-i-ateistow.htm
(może nie za dobrye przykłady ale wiadomo o co chodzi).

Pedofilia jest zaburzeniem, bez względu na to, czy jakiś kraj ją sobie zalegalizuje czy nie.

@Farrahan: myślę, że dziesiątki wieków historii się z Tobą nie zgodzą. A już antyczni greccy pederaści nazwali by nasze czasy zacofanym ciemnogrodem. pokaż całość # 3 tyg. temu

To leworęczność też jest zaburzeniem i chorobą?
Nie będe szukać, ale obawiam się, że badań nad tm obszarem jest więcej. Ponadto nie stawiałbym znaku równości zaburzenie==choroba. Chorobę się leczy, a zaburzenia niekoniecznie (np nie słyszałem o pigułkach na daltonizm).

Poza tym polecam zastanowić się, jak homoseksualizm trafił w ogóle na listę. Czy było to poprzedzone jakimikolwiek badaniami?

@camelot: Myślę, że podobnie jak znakomita większość tej listy:
http://www.wykop.pl/ramka/394394/dewiacje-seksualne/

Ludzie rozróżniali naturalne zachowania ludzkie od nienaturalnych (które uznali za dewiacje). Postęp i lobbing wykreśla je po kolei. pokaż całość # 3 tyg. temu

Myślę, że współczesna medycyna się z moimi twierdzeniami zgodzi. Albo odwrotnie - to ja zgodzę się z nią

@Farrahan: Myślę, że nie ma badań nad pederastią, natomiast są badania nad molestowaniem dzieci w takim ujęciu:

http://wiadomosci.wp.pl/title,16-latek-zgwalcil-4-latke-wpadl-przez-koszulke,wid,13390922,wiadomosc.html?ticaid=1dbd9

Poza tym dajesz stronkę o błędach logicznych, a sam popełniasz chwilę później jeden z nich Argumentum ad traditio

W sumie masz rację, ale ja nie mówie, że to jest dobre, czy złe. A raczej chciałem powiedzieć, że owe dewiację były już normalnymi zachowaniami w przeszłości. Zapewniam Cię, że będą w przyszłości.

Jak minie ta cała histeria politycznej poprawności i homoseksualiści przestaną być nietykalni, to się okaże jak to jest. Przy socjalistach u władzy, którzy bronią ludzi przed samym sobą może być różnie. pokaż całość # 3 tyg. temu

Hahahhahaahhaahhaahahahahhaa! I Ty chcesz się poważnie wypowiadać o sprawach medycznych .....

@Ryu: Nie mam kompetencji do wypowiadania się w sprawach medycznych. Wiem to co wyczytam :>

jeżeli nie wiesz na czym polega różnica między chorobą, a zaburzeniem i zastanawiasz się nad pigulkami na daltonizm?

Niga pliz.. Nie odwracaj kota ogonem... Dobrze wiesz o co mi chodziło... http://bit.ly/AAsKbD pokaż całość # 3 tyg. temu

@camelot:

jakby na liście był onanizm (swego czasu był uważany za poważne zaburzenie i próbowano go leczyć), to też by się pewnie niektórzy oburzali, że postęp i lobby próbuje go wykreślić. Pewnie mielibyśmy str .. ciach...

ale on na tej liście.... jest :> I raczej nikt sie nie oburza. Ale... Jakby w szkołach zaczęto dzieci uczyć tolerancji do onanistów to by się pojawiły głosy sprzeciwu. Pozatym to jest bardziej naturalne niż jakakolwiek preferencja sexualna :P

Eee, wcześniej napisałeś, że "Faktem jest, że jest to choroba taka sama jak daltonizm". Zdecyduj się, czy leworęczność, daltonizm i homoseksualizm to zaburzenia czy choroby.

Zaczynacie mnie łapać za słówka. A dobrze wiecie o co mi chodziło. pokaż całość # 3 tyg. temu

@Farrahan:

Czy przypadkiem nie pisałem ci o badaniach, które wykazują iż nie ma różnic w zdolnościach poznawczych i funkcjonowaniu psychicznym u homo i hetero?

tak. Tych co odbyły się w dziwnych okolicznościach. I koncentrowałem się tutaj raczej na badaniach, których celem było osiągnięcie konkretnej tezy wymaganej przez lobby (czyli, że nie jest to dewiacja).

I jeszcze wklejasz link o gwałcie 16-latka na 4-latce. Jaki to w ogóle ma związek z tym o czym rozmawiamy? Nawet jakby miało związek, to i tak byłby to tylko dowód anegdotyczny.

Odnosiłem się do pobocznego wątku zapoczątkowanego w "Pedofilia jest zaburzeniem, bez względu na to, czy jakiś kraj ją sobie zalegalizuje czy nie." i badaniach o których wspominałeś. pokaż całość # 3 tyg. temu

@Farrahan

Bullshit. Jest nadmierne onanizowanie się (F98.8), tak jak jest też nadmierny popęd seksualny (F52.7)

A dokładniej jest napisane tam, że:

Wyjątkami od podanej definicji dewiacji są przede wszystkim zachowanie kazirodcze (kazirodztwo) i samogwałt. Pierwsze jest uznawane za dewiacyjne, choć nie spełnia kryteriów podanej definicji, drugie nie ma związku z dewiacyjnością, choć może spełniać kryteria definicji. Wyjątkiem współczesnym jest też zachowanie homoseksualne, które spełnia kryteria podanej definicji, ale nie jest przez psychiatrię zaliczane do zachowań dewiacyjnych wymagających leczenia z powodu naciku lobby homoseksualnego.

Jak ty chcesz z nami poważnie rozmawiać, jak od paru godzin dostajesz baty z każdym kolejnym postem, bo po prostu nie wiesz o czym piszesz?

narazie to zaczynacie mnie łapać za słówka.

Na wychowaniu seksualnym powinno uczyć się, że to norma, a nie zaburzenie.

przynajmniej sie w jednym zgadzamy. Natomiast homoseksualizm normą nie jest. pokaż całość # 3 tyg. temu

Jednocześnie pomijasz wszystkie inne, z których wynika to samo, ale są przeprowadzone poprawnie. Wszyscy się zmówili?

@Farrahan: nie czytałem wszystkich. Nie wiem kto to są ci wszyscy. I nie są to też wszyscy bo są i Ci którzy coś tam mówią o zboczeniach i tak dalej...

Część z nich które przejrzałem zaczynały albo kończyły się informacją, że przecież w 1973 samo Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne wykreśliło....

Jeśli masz coś w swojej liście to chętnie przejrze. pokaż całość # 3 tyg. temu

Onanizm jest na liście chorób WHO? Pokaż.

@camelot: mówiłem o dewiacjach a nie liście chorób.

Niefajnie by było jakby np. rodzice zrywali kontakty z dzieckiem, które przyłapali na onanizowaniu się.

Chcesz za pomocą państwa zmieniać system wartości ludzi. A ja jestem temu przeciwny.

Tyle że gdyby onanizm był społecznie potępiany jak homoseksualizm, to słuszne byłoby uczenie w szkołach, że to normalne

To zależy jak zdefiniujesz normalne. Występujące w przyrodzie czy akceptowalne społecznie.

Nie, dalej nie wiem, o co Ci właściwie chodzi.

w skrócie telegraficznym - homoseksualizm to zaburzenie genetyczne tak samo jak daltonizm czy leworęczność. A dodatkowo dewiacja. pokaż całość # 3 tyg. temu

@Farrahan

Gdzie "tam"? Na stronce Stowarzyszenia Macierz? Człowieku, ja ci daję oznaczenia z ICD-10, a ty mi wyskakujesz z Macierzą :) Bądźmy poważni.

bo nie czytasz co napisalem. Nie podpieralem sie ICD-10

Ale gdzie łapiemy cię za słówka?
http://www.wykop.pl/link/1007331/ue-szantazuje-wegrow-dostaniecie-pomoc-jak-zmienicie-definicje-malzenstwa/8301307/#comment-8300877

Tak kiedy ewidentnie kłamiesz, tak jak np. z tą masturbacją na liście zaburzeń?
patrz wyżej

Współczesna medycyna ma jednak na to inny pogląd.
Jak sie robi badania mające na celu osiągnięcie konkretnego wniosku to nic dziwnego. Był jeden taki (nie pamietam nazwiska), który dowodził że geje żyją krócej. Jemu też nie wierze. pokaż całość # 3 tyg. temu

@Farrahan

To pokaż na liście dewiacji.

jaki portal Cie satysfakcjonuje? Dość dużo dewiacji na ICD-10 nie ma, więc sądze, że nie znajde nic co by Cie satysfakcjonowało.

Fajnie, jakby rodzice mieli jakieś podstawy, jeśli chodzi o wiedzę na temat seksualności. Jeśli nie wiedzą, to trzeba ich edukować. Bo później są tacy, którzy leczą z grzechu onanizmu :)

Myślę, że obecne prawo dobrze sankcjonuje "leczenie onanizmu" i inne rzeczy. Co do kwestii edukowania to jestem przeciwny indoktrynacji. Gdzieś widziałem publikacje w której małe dzieci uczono jak wygląda akt homoseksualny.

Z reszta pamietasz zapewne:
http://www.youtube.com/watch?v=Kl5OOyMX7eE pokaż całość # 3 tyg. temu

Od kiedy leworęczność jest zaburzeniem?

@Farrahan: chyba od zawsze. Z tego co mi kiedyś znajomy opowiadał choćby z nadprodukcji testosteronu. # 3 tyg. temu

@Farrahan:

""A study of psychological well-being among gay men using the GHQ-30."" - płatny artykuł. Dodanie "American Psychiatric Association" raczej nie wnosi czy się powołują czy nie.

"Gay people and government security clearance...." wtf ?

"Gay and Lesbian Youth: Expressions of Identity (1990)" - to jest książka. http://en.wikipedia.org/wiki/Ritch_Savin-Williams gosc chyba tylko tym sie zajmuje. Raczej nie "udowodnie" :P

Tylko stronką Stowarzyszenia Macierz.

autagonistofilia czy dysmorphophilia wg tego na co się powołujesz dewiacją też nie jest. Zakładasz, że wszystko co jest na tej liście i tylko na tej liście jest święte ? Jak z listą wszystkich przedmiotów w urzędzie celnym? pokaż całość # 3 tyg. temu

więc jesteś za cementowaniem za pomocą państwa szkodliwego systemu wartości ludzi. A ja jestem temu przeciwna.

@camelot: nie ja jestem za traktowaniem ludzi jak rozumnie istoty a nie jak zwierzęta. Państwo nie powinno się w to w ogóle wtrącać. A każdy powinien mieć możliwość wychowywania swoich dzieci zgodnie z własnymi przekonaniami. Faworyzowanie niektórych grup pomoże tyle co edukacja seksualna w GB.

nie ma dowodów na genetyczne uwarunkowanie homoseksualizmu. stop.....

No a mi sie wydawało, że w interesie gejów jest udowodnienie, że oni się tak urodzili. W przeciwnym wypadku można by było dojść do wniosku, że gejem można "zdecydować się być"

Przeciwnie, wiadomo, że nie może być to wyłącznie wpływ genów, bo istnieją bliźniacy jednojajowi, z których jeden jest hetero-, a drugi homoseksualny.

Szczerze mowiac nie slyszalem o takim przypadku. Natomiast moglo by to potwierdzać teorie o zaburzeniach podczas rozwoju płodowego :P

Podobnie zresztą jak przy leworęczności, nie wiem, czemu nazywasz ją zaburzeniem.

gdzieś czytałem o przyczynach leworęczności i była tam informacja o zaburzeniach genetycznych.

nie, bo nie spełnia definicji

Kiedyś spełniało :P
Tak właśnie patrze na ta definicje i zoofilia też jej nie spełnia. Ani to "(1) obiekty nieosobowe, (2) cierpienie lub upokorzenie własne lub partnera, lub (3) dzieci lub inne nie wyrażające zgody osoby"" ani "powodują klinicznie znaczącą przykrość (distress) lub pogorszenie (impairment) w społecznej, zarobkowej (occupational), lub innych ważnych dziedzinach funkcjonowania"." pokaż całość # 3 tyg. temu

Znajomy. Aha. To musi być prawda.

@Farrahan: No prosze. Wiedziałem że jak znajomy mi mówił to gdzieś to musi być:
http://logopeda.pl/Leworecznosc,710

"teoria biochemiczna (hormonalna) - jej twórcą jest Norman Geschwind. Uznaje się w niej, że leworęczność jest wynikiem nadprodukcji testosteronu w okresie prenatalnym. "

ale dla Ciebie to pewnie kiepskie źródło. Sory wiecej szukać nie bede. pokaż całość # 3 tyg. temu

@Farrahan:

W sensie - możemy wmawiać dzieciom poczucie winy za wykonywanie zwykłych czynności fizjologicznych i bronić je przed dostępem do wiedzy?

Wmawianie poczucia winy a zachęcanie to dwie różne rzeczy.

No i tutaj się zgadzamy. Dlatego warto przekazywać w szkołach aktualną wiedzę medyczną, a nie zabobony z epoki brązu.

wątpie by to robiono:
http://homoseksualizm.edu.pl/index.php/terapia/faq/353-mit-6-praktyki-homoseksualne-s-nieszkodliwe-dla-zdrowia
masz odnośniki na dole :P

z resztą:
http://www.cdc.gov/NCHHSTP/newsroom/docs/FastFacts-msm-Final508COMP.pdf

Podejrzewam, że zamiast rzetelnej wiedzy bedzie bullshit i propaganda lobby homoseksualnego.

Haha :) "Warto prowadzić monolog". Dżizusie nazarejski. Gimnazjaliści dostali jakieś materiały na temat tego, jakie kontakty seksualne są bezpieczne, a jakie nie. Straszne.

Myślę, że po pierwsze zgodze się tutaj z Palikotem. Taki medyczny język traktujący technicznie te sprawy nie nadaje się dla dzieci. Chyba, że jestem stary i ciemnogrodzianin i nie chce, żeby moje dzieci słyszały o kulkach analnych i obciąganiu pałek zwierzętom :> pokaż całość # 3 tyg. temu

Ej to prawda, że jak śpiewasz coś to się nie jąkasz ? # 3 tyg. temu

@babisuk: a nie wpadł nikt z wiosek na robienie zawodów która dalej pobiegnie ? # 3 tyg. temu

Ej.. wrzuć to do kategorii humor :> # 3 tyg. temu

Myślę, że najlepiej by było ich zostawić w spokoju. Nie promować, nie leczyć a dać święty spokój. # 4 tyg. temu

No, a kto ustala grzechy? Bóg!

@Ryu: raczej demokracja. Sa czyny nieakceptowane społecznie - np morderstwo. Inne - takie jak sodomia - już grzechami nie są :> # 4 tyg. temu

którzy zgodzą się na obniżenie diet do 3.000, zlikwidować biura poselskie, wprowadzić obsługę takiego biura przez internet, to pomyśl ile zaoszczędzisz? Można dalej jechać

@mjfotocompl: ech Ci naiwni korwiniści :> Myślisz, że takich dopuszczą do żłoba? # 4 tyg. temu

Kto rządzi krajem? Stary system!

@thrdxr: Ludzie z tzw. Familii. # 4 tyg. temu