@poznaniak: Wszystkie pielgrzymki były organizowane na własną rękę: Santiago samotnie, Rzym w 3 osoby, Jerozolima w 2. Noclegów pod gołym niebem na trasie do Rzymu były może 3, natomiast do Jerozolimy około dziesięciu. Szlak do Santiago jest specjalnie przygotowany pod pielgrzymów i nie ma tam aż takich problemów z noclegami. Gościnność ludzi różna Często zdarzało się, że budziliśmy nieufność ale bywało też, że nie spodziewaliśmy się, że ktoś nam pomoże a robił to bardzo konkretnie i samemu wychodząc z inicjatywą. Ani razu nie pielgrzymowałem mając pewny nocleg gdzieś po drodze. Zawsze był to pewien spontan - zdanie się na Łaskę. pokaż całość # 5 dni temu

@skud: Te 3 pielgrzymki o których wspomniałem miały przede wszystkim wymiar religijny. Dopiero jako dodatek dochodziła turystyka. # 5 dni temu

@skud: Spróbuj to będziesz wiedział;) Na prawdę nie ma problemu ze skupieniem się na modlitwie, szczególnie idąc z buta przez tak długi okres czasu. # 5 dni temu

@skud: Nie jestem ani duchownym ani ministrantem. Zwykłą osobą świecką. Nie traktuję tego jako odkupienie win. Podobny zarzut można wytoczyć wobec wszystkich zakonów kontemplacyjnych - zamiast się modlić mogli by zrobić coś pożytecznego. Jednak nie o to chyba chodzi. # 5 dni temu

@skud: Myślę, że nie można tak szufladkować/hierarchizować ;) Szybciej pójdzie pielgrzym, który pomagał schorowanym i pokrzywdzonym:P Wszak na tej ziemi wszyscy jesteśmy pielgrzymami ;) # 5 dni temu

@skud: Oficjalnie się nie powinno - nie jest to miejsce uznanych objawień(podobno ciągle trwają) Tak czy siak nie ma zgody na to aby były organizowane oficjalne pielgrzymki(niestety często się to łamie). Jednak można nawiedzać Medjugorie indywidualnie. Ja również to zrobiłem (stopem 2lata temu). Jedyne co mogę powiedzieć to to, że jest to miejsce szczególnej modlitwy. Do samej kwestii objawień się nie ustosunkuję. Nie są dla mnie na tyle istotne aby przywiązywać do nich dużą uwagę. pokaż całość # 5 dni temu

@skud: przede wszystkim dlatego, że ciągle trwają. Nie można uznać objawień do czasu ich zakończenia. Po drugie istnieją obiekcje z tytułu, że objawienia są dość specyficzne, trochę się powtarzają i nie niosą jakichś nowych istotnych przesłań. Z resztą nie chcę się wypowiadać bo nie znam tematu, mogę Cię jedynie odesłać do materiałów w Internecie, których jest na ten temat sporo:) pokaż całość # 5 dni temu

@mandolinka: wierzę, że to Twoja prowokacja;) Podkreśliłem słowo Łaska dużą literą, żeby odbiorca wiedział, że mam na myśli łaskę do Boga a nie łaskę od ludzi. # 4 dni temu

@Piotrekp666: To trudne i szerokie pytanie, ale postaram się odpowiedzieć. Przede wszystkim jest to dla mnie czas pogłębienia relacji z Bogiem. O ile w rytmie dnia codziennie ciężko jest mi znaleźć dla Niego czas (ciągle coś się dzieje: pierwsze co robię po pobudce to szukam powera żeby uruchomić kompa, w autobusie muzyka na uszach, tysiące obowiązków, spraw bieżących i tak dzień w dzień) o tyle wychodząc na swego rodzaju 'pustynię' potrafię się na tyle wyciszyć, żeby przestać myśleć o tych bieżących błahostkach i mogę zastanowić się nad czymś głębiej, spojrzeć na swoje życie z pewnej perspektywy. Jest to trochę uświadomienie sobie sensu zdania: 'i need to go deeper'. Wreszcie mogę docenić to co mam na co dzień: to że mnie nic nie boli, że mam co jeść, mam gdzie spać. Na sam koniec dochodzi do tego jeszcze aspekt przygody i pasji podróżowania, poznawania świata i innych ludzi. pokaż całość # 5 dni temu

@innuendoPL: do Rzymu 40 dni z czego 3 dni przerwy. Do Jerozolimy 31dni z czego również 3 dni przerwy. Od strony technicznej to podstawowy ekwipunek idąc z buta, a jadąc rowerem do tego jeszcze narzędzia. Standardowo plecak[albo rower/sakwy], mata, śpiwór, niewiele ciuchów aby za dużo nie nosić a na bieżąco przepierać, jakaś mapa, albo lepiej odbiornik GPS(chociaż bywają zawodne), no i kijki też miałem idąc z buta. Trasa raczej orientacyjnie dobierana. Noclegi na bieżąco całkowicie na spontanie. pokaż całość # 5 dni temu

@nakiami: do Rzymu- jeśli ma to charakter pielgrzymkowy - można z powodzeniem nocować na parafiach po drodze. Warto wtedy poprosić proboszcza o opinię i udać się do biskupa z prośbą o swego rodzaju certyfikat poświadczający, że jesteś pielgrzymem na drodze do Rzymu. Może to ułatwić staranie się o noclegi. Do Jerozolimy jechałem z PL przez SK, H, RO, BG, GR, Turcję(Stambuł, Ankara, Adana, Antakya), Syrię(Latakya, Homs, Damaszek, Daara), Jordanię(Ammann) Morze Martwe, Jerycho, Autonomię Palestyńską+ Izrael. Nie ma możliwości przejazdu z Syrii bezpośrednio do Izraela(wzgórza Golan i stan wojny). Ponadto wizę do Syrii trzeba uzyskać wcześniej - np. ambasada w Wawie, Ważne aby jako cel podróży nie wspominać o Izraelu(można wtedy dostać odmowę). Co więcej mając pieczątkę Izraela w paszporcie nie ma też już możliwości powrotu droga lądową np przez Syrię. pokaż całość # 5 dni temu

@nakiami: No raczej powrót na rowerze jest niemożliwy. Mówi się o możliwości brania stempla izraelskiego na osobną kartkę, ale wtedy ciągle zostaje stempel wyjazdowy jordański a Syryjczycy nie są tacy głupi. Cała Austria ma b. dobrą infrastrukturę rowerową. A od Alp w włoskiej części biegnie ścieżka rowerowa AlpenAdria nad sam Adriatyk. # 5 dni temu

@nakiami: Szlaki do Santiago to na dziś dzień pajęczyna oplatająca całą Europę. Polecam podrążyć na forach o Camino jak np www.santiago.defi.pl. Najlepiej przez proboszcza. Ja jednak nigdy tego nie załatwiałem, znam to tylko z teorii. # 5 dni temu

@poznaniak: intencje różne począwszy od wzniosłych i oficjalnych (jak np. do Rzymu w intencji o jedność Chrześcijan) po intencje własne i osobiste + intencje zebrane od ludzi po drodze. Do tego jeszcze intencje dziękczynne. Także dużo różnych;) Chociaż intencje nie są istotą pielgrzymowania, ale sam czas pielgrzymowania jako Droga. # 5 dni temu

@luksus2:
Całkiem poważnie: Tak
Trochę żartem: idąc do Rzymu modliliśmy się o Jedność Chrześcijan. Niewiele później została ściągnięta ekskomunika z Lefebrystów :p # 5 dni temu

@Trzepaczka: Zarówno aspekt religijny jak i wyprawowy. Jednak te pielgrzymki o których piszę miały przede wszystkim wymiar religijny. Niech przykładem tego fanatyzmu religijnego będzie fakt, że idąc do Rzymu zabraliśmy ze sobą 2m bambusowy krzyż podkreślający religijny charakter(teraz nie mam wątpliwości, że wiesz już co zrobić z tym znaleziskiem;p). Szlak do Santiago chociaż biegnie do grobu św. Jakuba i ma historyczne korzenie jest szlakiem nie tylko dla osób wierzących, ale również dla poszukujących a wreszcie zadeklarowanych ateistów. pokaż całość # 5 dni temu

@Trzepaczka: ja też chcę zareklamować bo to świetna sprawa! :P Nie będę oceniał ama poprzednika. Wierzę, że miał dobre intencje. # 5 dni temu

@krasnij: Całe mnóstwo. Rzucę kilkoma ciekawymi motywami: W miejscowości Monasterio de Irache na szlaku do Santiago jest miejsce, gdzie znajdują się dwa krany: jeden z wodą a drugi z winem. Pielgrzymi na szlaku mogą pić ile chcą. Nie muszę tłumaczyć jakie to ma czasem konsekwencje ;)

Na jednej z parafii we Włoszech był włoski proboszcz i dwóch polskich wikarych. [...]Kiedy proboszcz zauważył mnie i 2 kumpli, zmierzył nas wzrokiem i mówi 'blablablablablabla Auschwitz blablablabla Auschwitz blablabla'. Myślimy, że pewnie był na wycieczce, czy z Polski kojarzy to miejsce. Ale polscy księża spojrzeli się na siebie i przetłumaczyli nam to tak : ‘Monsiniore mówi, że wyglądacie bardzo szczupło jak na Polaków'

Innym razem w Syrii niedaleko wzgórz Golan byłem w domu u takich syryjczyków, którzy ugościli nas shishą, plackiem z kwaśnym mlekiem itp. Mieliśmy w zwyczaju zostawiać jakiś drobiazg ludziom, których po drodze spotykaliśmy. Był to obrazek Matki Boskiej Piekarskiej. Kiedy wręczyłem go głowie domu, on tak na ten obrazek spojrzał, wskazał na małego Jezuska i zapytał, czy to ja jak byłem mały ;-)

Do tego obrzucenie kamieniami przez dzieci syryjskie niedaleko wzgórz Golan, problemy z policją, naruszenie granicy jordańsko-izraelskiej i problemy z żołnierzami, sporo takich historii. pokaż całość # 5 dni temu

@gadaladalatatata: o części z nich opowiadałem już w AMA - Logistyka bezdomności ;-) # 4 dni temu

@sin89: to akurat sandały kolegi, który szedł ze mną. Fakt faktem nogi bolą, przychodzą różne kontuzje raz większe raz mniejsze. Ma to swego rodzaju wymiar ofiary. Jednak do stygmatów daleka droga;-) # 5 dni temu

@paveua:
1.Camino można myknąć szybko, ale nie o to chodzi. Najlepiej się jest nim po prostu 'smakować'. Tym samym polecam Ci zrobienie jakiegoś krótszego odcinka i 60-80km dziennie. Saint Jean Pied de Pont i jadąc szlakiem francuskim masz wtedy 800km do Santiago czyli załóżmy 12 dni. Do tego 2-3dni w Santiago i 100km do Finisterry. Stamtąd możesz też pokusić się o Fatimę.
2. Nie słyszałem o czymś takim. Tam na szlakach są specjalne schroniska dla pielgrzymów refugio(albergues) za tyle co łaska(donativo) albo w cenach od 2 do 8 euro. :) pokaż całość # 5 dni temu

@bardzospokojnyczlowiek: Zgadza się. Książka Coelho to typowa bajka osadzona w realiach Camino, ale mająca z nim niewiele wspólnego. Są inne lektury opisujące tę drogę - dużo bardziej prawdziwe i interesujące. Ale najlepiej przebyć ją samemu i specjalnie się na nic nie nastawiać. Pozdrawiam:) # 5 dni temu

@bardzospokojnyczlowiek: Szedłem z Francji(Saint Jean Pied de Pont) Na początek trasy dojechałem stopem - tak samo wracałem. Koszty to głównie jedzenie(zazwyczaj marketowe) i noclegi(tu różnie od tyle co łaska do 6 euro [byłem w 2007r]) Zamknąłem się w kwocie tysiąca złotych. # 5 dni temu

@leniwiec_janusz: właśnie przed chwilką o tym napisałem: http://www.wykop.pl/link/1032303/ama-pielgrzym/#comment-8631673
Oczywiście zależy to też bardzo od warunków indywidualnych. Przede wszystkim koszt stanowi dojazd i powrót. U mnie to odpadło bo zrobiłem to stopem. # 5 dni temu

@m-chrobry: Niespecjalnie. Większe problemy są i tak w kwestii psychiki niż sprawach fizycznych. Jeśli się chce, to da się. Czy to robić dziennie 40km z buta, czy 100km rowerem. Ja nabywałem kondycji zazwyczaj przez pierwsze dni marszu/jazdy. # 5 dni temu

@Moooris: niejednokrotnie, jednak tu obowiązuje zasada pic or didn't happen więc nie będę tu o takich rzeczach opowiadał;) Wilno to dobry cel. byłem tam dwa razy i paradoksalnie dwa razy rowerem. Pozdrower:) # 5 dni temu

@jpingus: z kompanami jest ciężko.. do Santiago szedłem sam, do Rzymu z kumplami ze wspólnoty, a do Jerozolimy z gościem, którego poznałem przez Internet i pierwszy raz widziałem się z nim na początku trasy. Zawsze była to moja inicjatywa. Najpierw było Santiago, poszedłem zaraz po maturze. Już pół roku wcześniej wiedziałem, że chcę iść. # 5 dni temu

@Murinio: zdemaskowałeś mnie # 5 dni temu

@Creative1945: dziękuję:) póki co w planach tylko tydzień z mnichami na wyspie Athos i od listopada wolontariat w Afryce. Pozdrawiam:) # 5 dni temu

@Creative1945: raczej nie, wręcz odwrotnie - duża życzliwość. W kręgu muzułmanów dużym szacunkiem darzy się gości/wędrowców/pielgrzymów, a także wariatów. Zdarzył się jeden incydent, gdy niedaleko wzgórz Golan, w miejscowości Daara zostaliśmy obrzuceni kamieniami przez dzieci. # 5 dni temu

@matizq:
1. pieszo średnio 40km, rowerem średnio 120km
2. Wiele razy. Pamiętam idąc do Santiago już wchodząc w Pireneje 1 dnia miałem taki kryzys, że chciałem od razu wracać:) Do tego jeszcze sporo kryzysów związanych z bólami, samotnością itp
3. Te pielgrzymki o których piszę miały przede wszystkim charakter religijny. Zamiłowania turystyczne mam, ale tutaj stanowiły one dodatek. pokaż całość # 5 dni temu

@maqs7:
1. Szlak do Santiago - mnóstwo osób ze wszystkich stron świata. Na pozostałych raczej nikogo, chociaż wiem, że ludzie też je przemierzają, chociaż nie są one oficjalnie wyznaczone.
2. Na początek trasy stopem, powrót również stopem.
3. W przypadku Santiago i Rzymu - stopem. Z Jerozolimy samolotem. # 5 dni temu

@RudiRud: Nie. Wierzę, że żadnym uczynkiem (w tym pielgrzymkami) nie otworzę 'bram królestwa niebieskiego', może to się tylko z Bożej Łaski stać. # 5 dni temu

@Hans_Klops: katolikiem # 5 dni temu

@Hans_Klops: może w takim razie nie wyraziłem się precyzyjnie. Bardziej za Augustynem bym rzekł: Pracuj tak, jakby wszystko zależało od ciebie ale ufaj tak, jakby wszystko zależało od Boga. Bo czy sami możemy się zbawić? # 5 dni temu

@Hans_Klops: hmm a Dobry Łotr? Zasłużył w kontekście czynu czy wiary? # 5 dni temu

@Hans_Klops: No to mamy tę samą konkluzję, szkoda, że nie wyczytaliśmy tego ze swoich wcześniejszych postów;) Pozdrawiam! # 5 dni temu

@kasiek_pwr: To zależy. Będę mówił na swoim przykładzie: Santiago tam i z powrotem autostop, na miejscu 25dni noclegi od tyle co łaska do 8euro. Zamknąłem się w tysiącu złotych za całość. Do Rzymu mieliśmy zasadę, że nie płacimy za noclegi. Do tego jeszcze sporo osób dawało nam kasę po drodze. Ciężko oszacować koszt. W każdym razie koszty nie są czymś, co uniemożliwia pójście na pielgrzymkę, a raczej czymś co stanowi pretekst żeby nie iść. Wszak można i zupełnie bez zabezpieczenia materialnego. Pozdrawiam :) pokaż całość # 5 dni temu

@stefan_pompka: Łk 8,16 # 5 dni temu

@Krissmon: Najwięcej chyba schudłem idąc do Rzymu. Z 66 do 60kg. Bardzo często byłem o krok od rezygnacji. Wtedy z różańcem w ręku zaciskało się zęby i robiło kolejne kroki. # 4 dni temu

@siedze_w_tramwaju: Czytałem. Fantastyka z domieszką epic cytatów ;-) http://www.wykop.pl/link/1032303/ama-pielgrzym/8639797/#comment-8631587 # 4 dni temu

@Rublow: Do Santiago - szedłem 1 raz nie miałem doświadczenia- na początku dużo - około 20kg. Później część rzeczy zostawiłem, część zjadłem .. później ukradli mi ciężkie buty.. to zostało coś koło 14kg. Do Rzymu w zależności od ilości wody i jedzenia 10-11kg # 4 dni temu

@JareQ: Hmm, myśmy to sobie sami organizowali więc wiedzieliśmy, że nie idzie nikt, kto by bezwzględnie tyłował. Tak czy inaczej zdarzyło nam się, że w drodze do Rzymu kolega złapał zapalenie jakiegoś tam mięśnia. Lekarz absolutnie zakazał mu iść. Przez trzy dni siedzieliśmy z nim w tym miasteczku do którego doszliśmy, bo był tam szpital i on miał jakieś zabiegi. Po tym czasie ustaliliśmy, że pójdziemy z buta do Asyżu(3dni drogi) a on jeszcze odpocznie i dojedzie tam stopem. Tak zrobiliśmy. Na miejscu jeszcze 1 dzień przerwy a u niego trochę wydobrzało, na tyle, że mogliśmy wspólnie kontynuować drogę.
Na początku, gdy złapał tę kontuzję praktycznie wył z bólu - a my musieliśmy dojść do miasteczka gdzie jest szpital. Wtedy z kolegą zrobiliśmy lektykę z kijków trekingowych, na których nieśliśmy jego plecak.. a on z krzyżem popylał.. eh..;-)
A co do samych pielgrzymek do Częstochowy to są one na tyle zorganizowane, że prawie zawsze masz samochód, który wiezie bagaże i w którym w razie czego można podjechać. Nigdy nie byłem na normalnej pielgrzymce. pokaż całość # 4 dni temu

@Kir91: PL-Turcja-Syria-Jordania-Izrael. Izrael-Syria bezpośrednio masz Wzgórza Golan - lipa. Trzeba zrobić takie kółko. My od Morza Martwego w Jordanii do Jerycha przejeżdżaliśmy mostem Króla Husseina. 10godzin chyba zajęło nam pokonanie granicy ze względu na baaardzo skomplikowane procedury bezpieczeństwa. Co do twojego pytania - to nie było problemu - gorzej będzie w drugą stronę - mając pieczątkę Izraela w paszporcie nie ma możliwości wjazdu do Syrii.
Aha, przekraczając granicę Turecko-Syryjską czy też w Ambasadzie Syrii w Wawie starając się o wizę nie można pod żadnym pozorem mówić, że jedzie się do Izraela. pokaż całość # 4 dni temu

@fenomen1990:
1. Jeśli podróż jest ewidentnie pielgrzymką to zawsze mówiłem np tak: 'Szczęść Boże, jesteśmy pielgrzymami, którzy z PL idą pieszo do Rzymu, dziś 24dzień naszej drogi, czy znalazłoby się jakieś miejsce do spania u Was, mamy śpiwory, maty - chodzi o kawałek ziemii' Najczęściej dostawaliśmy wtedy nocleg, kąpiel, żarcie - wszystko. Jeśli jednak wyprawa nie ma charakteru pielgrzymkowego to nie mam zwyczaju prosić się o nocleg - chociaż bywają czasem sytuacje wyjątkowe.
2. Miejsce noclegów przede wszystkim, w sporadycznych sytuacjach toalety MCDonaldsy, albo toalety w marketach. Miałem 1 ładowarkę do telefonu, 1 do aparatu i 1 do odbiornika GPS, z czego ta do aparatu i GPS miała wymienny kabel[wystarczył1]
3. Moim zdaniem nie ma sensu, ze względu na wagę, gabaryty, podatność na uszkodzenia oraz krótki czas żywotności. Pytanie brzmi do czego Ci to będzie potrzebne? Bo jeśli mimo tego będzie potrzebne to weź - będziesz miał ciągle wyłączonego, używał sporadycznie a ładował w każdym możliwym miejscu (nocleg, toalety w marketach itp)
4. Prałem na noclegach, czasami gdzieś po drodze jakieś krany/rzeki. Suszyłem mając rozwieszone ubrania na plecaku, albo rowerze
5. Najlepiej mimo wszystko zabrać palnik i kartusze gazowe, albo tzw ruską kostkę na benzynę. Te kostki paliwa stałego są fajne przede wszystkim do latania tanimi liniami - mało miejsca zajmują i nie wykrywa ich w bagażu podręcznym. Na allegro można w dużej ilości kupić w przyzwoitej cenie. Na 2-3 zupki chińskie wychodzi 2-3 kostki mniejsze, albo niecała jedna większa czyli koszt do złotówki.
6. Polecam środek na komary REPEL, żołnierze podczas wojny w Wietnamie go używali. B. skuteczny, ale dość drogi. Ja mam taką butelkę już 3 rok i jeszcze sporo zawartości. Substancja czynna DEET najważniejsze jest jej stężenie (w Repelu jest 97% w oFFach itp 5-15%)
7. To zależy -zupełnie różnie, lepiej wziąć więcej niż mniej - wcale nie trzeba wszystkiego wydawać. Zamykałem się zazwyczaj w kosztach 1000-1200zł za każdą z 5 wakacyjnych pielgrzymek/wypraw (Santiago,Rzym,Jerozolima,Iran,Rosja)
8. W maju Islandia we wrześniu Wietnam, a tak to jeszcze chcę niebawem odwiedzić Athos i pobłąkać się trochę w celach zarobkowych po EU
Pozdro:) pokaż całość # 4 dni temu

@fenomen1990: w 7 osób raczej na lajcie, bo lecimy na miejsce samolotem dopiero na miejscu miesiąc z rowerkami z dodatkiem Kambodży i Laosu # 4 dni temu

Gwoli ścisłości. W artykule pisze o wybrzeżu wzdłuż Odessy a nie całym Morzu Czarnym. # 1 tydz. temu

Najlepiej byłoby rozegrać 100 partii między komputerami na zasadzie Deep Blue a Deep Blue. Chociaż zawsze będzie można chyba powiedzieć, że komputer nie gra idealnie... # 1 tydz. temu