@GeraltRedhammer: Człowieku, próbujesz dyskutować w temacie o którym nie masz zielonego pojęcia (udowodniłeś to mówiąc, że odcięcie skrajnych 5% z obu stron zmieni wysokość mediany). To jest powód niskiego poziomu tej dyskusji...
Przeciętne wynagrodzenie ma tylko jedną interpretacje poprawną - średnia. Tego, że ktoś nie uważał na matematyce w podstawówce nie można tłumaczyć językiem polskim.
GUS się jednak na takich przygotował bo jak sam ładnie zacytowałeś w słowniku na początku raportu jest napisane co rozumieją przez pojęcie przeciętne wynagrodzenie i jak się to liczy.
Poprzedni wykop jest równie idiotyczny co Twoje komentarze w tej sprawie bo można go podsumować jednym zdaniem: Jaki to GUS jest zły, bo ogromna liczba Polaków nie ma podstawowego pojęcia o statystyce.
Edukacja głąbów nie leży w kompetencjach GUSu, chcesz mieć do kogoś pretensje - miej do siebie, że nie uważałeś w podstawówce kiedy pani Ci tłumaczyła co to jest średnia.pokaż całość#
+2
@GeraltRedhammer: Sory, tekst z 5% rzeczywiście nie był Twój.
GUS podaje modalne i mediany, wystarczy poszukać. Nazywanie przeciętnymi zarobkami, zarobki przeciętne to nie jest żadna manipulacja a najprawdziwsza prawda. Problem nie leży po stronie GUSu, a po stronie z dupy wziętej interpretacji niektórych ludzi którzy nie wiedzą co oznacza "przeciętnie".
Średnia arytmetyczna podawana jest zapewne dlatego, że jest nieobciążonym estymatorem wartości oczekiwanej w wszystkich rozkładach. Co więcej dotyczy jej Prawo wielkich liczb. Niestety nie można tego powiedzieć o medianie czy modalnej.pokaż całość#
+2
@GeraltRedhammer: Mam Ci za google służyć? http://www.stat.gov.pl/gus/5840_7257_PLK_HTML.htm
Uprzedzając Twoje płacze, że stare - nowszego na razie nie będzie. Wynika to z metodologi badania. Aby wyliczyć przeciętne wynagrodzenie, wystarczy zebrać dane ile przedsiębiorstwo wydało na wynagrodzenia w danym miesiącu i jakie przeciętne zatrudnienie było w tym miesiącu. Do obliczenia mediany czy mody potrzebujesz wiedzieć ile każde przedsiębiorstwo zapłaciło każdemu z pracowników. Źródłem tych danych są najczęściej zeznania podatkowe. Powoduje to duża opóźnienia.
Dla Ciebie może średnia jest jaśniejsza ja wolę przeciętnie i już. To że niektórzy idioci nie potrafią dostosować interpretacji do kontekstu to ich problem. Jeżeli Ci powiem "otwórz zamek" to pobiegniesz do ruin najbliższego zamku czy pałacu i otworzysz drzwi? Chyba nie. Średnio też ma wiele interpretacji.
"Średnie" wg PWN
1. «znajdujący się pomiędzy najmniejszą a największą wartością jakiejś wielkości»
2. «będący wynikiem dzielenia sumy pewnych składników przez ich liczbę»
3. «zwykły, przeciętny»
4. «niezbyt dobry, nieciekawy»
Jak widzisz to to samo.
Stary, nie wypowiadaj się więcej na tematy estymacji błagam! Średnia arytmetyczna jest estymatorem zgodnym i nieobciążonym wartości oczekiwanej we wszystkich rozkładach, nawet logarytmiczno-normalnym którym to zwykle modeluje się dochody. Mediana jest jedynie estymatorem zgodnym i asymptotycznie nieobciążonym więc z definicji gorszym!
Zanim napiszesz kolejny komentarz, weź proszę do ręki podręcznik statystyki, przeczytaj, zrozum bądź walnij się nim w głowę, może wybije Ci takie głupi pomysły.pokaż całość#
0
@cinq: Kolejny człowiek który nie ma zielonego pojęcia o czym mówi... Nie mówiąc już o tym, że nie przyznawałbyś się lepiej, że nie wiesz co to jest prawo wielkich liczb i, że źródłem wiedzy jest dla Ciebie wiki...
Zmartwię Cię - to nie są proste obliczenia statystyczne, ponieważ masz jedynie próbę, a chcesz się wypowiadać o wszystkich wynagrodzeniach w Polsce = konieczność estymacji.
Na jakiej podstawie wypowiadasz się za "prawie wszystkich"? Bo ja jednak obstawiam, że jesteś jedną osobą, a nie prawie wszystkimi.
Przeciętne wynagrodzenie nie stawia nas w żadnym świetle, ponieważ w każdym z krajów UE tak się właśnie je liczy.pokaż całość#
+1
@GeraltRedhammer: Problem jest tylko taki, że te dane mogą być zamieszczane z bardzo dużym opóźnieniem. Płacę przeciętną można obliczyć z miesiąca na miesiąc. Mediana czy moda to lekko 1 rok wstecz w zależności od okresu.
Wytłumaczę Ci to inaczej. Żeby obliczyć medianę musisz mieć szereg szczegółowy. Czyli każdą osobę która otrzymuje jakiekolwiek wynagrodzenie wraz z jego wysokością. Oczywiście, na 99% nie będziesz w stanie zbadać wszystkich pracujących tylko jakąś część z oczywistych powodów. I teraz liczysz dla tej próby medianę i średnią. Średnia jako nieobciążony estymator pokazuje Ci ile wynosiły przeciętne zarobki wśród wszystkich Polaków. Natomiast mediana z tej próby najprawdopodobniej nie pokaże takiej samej wartości, jak mediana obliczona na podstawie wynagrodzeń wszystkich Polaków, a jej dokładność będzie ściśle związana z wielkością próby. Na jej postawie z 100% pewnością będziesz mógł się wypowiedzieć o zarobkach wśród osób które były badane.
Nie można również mówić która z miar coś lepiej pokazuje bo to są 2 różne miary i mierzą 2 różne rzeczy. Można było by się zastanawiać czy może lepiej zamiast średniej arytmetycznej nie użyć średniej harmonicznej, logarytmicznej czy ucinanej, ale nie mediany bo ona reprezentuje co innego.
Problem nie leży w mierze używanej do liczenia tego bo z nią jest wszystko w porządku i jest jak najbardziej uzasadniona statystycznie i ekonomicznie. Problem leży w ludziach którzy nie wiedzą co to znaczy. To, że ktoś ma jakieś chore wyobrażenia na temat tego jak interpretować przeciętne wynagrodzenie to jego problem. GUS jasno i wyraźnie mówi czym to przeciętne wynagrodzenie jest, jak się to liczy i nie jest to tajną informacją.
średnią dostaje tylko 30% pracujących
Gdyby średnią dostawało 30% pracujących bylibyśmy krajem mlekiem i miodem płynącym...
> średnia arytmetyczna w przypadku płac nie reprezentuje zarobków większości społeczeństwa
Masz rację, tak samo jak mediana, czy modalna. Nie ma konkretnej kwoty wynagrodzenia którą dostawała by większość społeczeństwa.pokaż całość#
+1
@cinq: W takim razie, po co wcinasz się w dyskusję o tematach które wg Ciebie nie są Ci do niczego potrzebne, ani nie posiadasz z tej dziedziny wiedzy?
Tu Cię zmartwię, co to jest średnia arytmetyczna uczą już w podstawówce, a jeżeli nie w podstawówce to w szkole średniej na pewno.
Znowu wypowiadasz się za większość ludzi.
A czy podział społeczeństwa na bogaczy i biedaków nie jest typowy dla Rosji? Na zachodzie najwięcej mówi się o klasie średniej, to pewnie ta mityczna klasa średnia zarabia w okolicach średniej a u nas albo 1300 albo 20 000.
Masz bardzo ciekawe dane, mogę poprosić o źródło?pokaż całość#
mieszasz się w zeznaniach. Przed chwilą trzeba było wszystko estymować - tego nie uczą w podstawówce ani liceum, a teraz nagle wystarczy zwykła średnia arytmetyczna.
Mówię o interpretacji. Interpretacja średniej arytmetycznej jest zawsze taka sama, niezależnie czy odnosi się do próby czy populacji. GUS natomiast w metodologi podaje, że przeciętne wynagrodzenie jest obliczane za pomocą średniej = każdy kto skończył podstawówkę powinien wiedzieć co to znaczy.
Czepiasz się tych z dupy wziętych liczb czy całości?
@cinq: W takim razie, nie jest to wina GUS, a osoby piszącej artykuł, która powinna zdefiniować co jest rozumiane pod pojęciem przeciętne zarobki skoro są wokół tego wątpliwości.
Ja nie wypowiadam się o Rosji z prostego powodu - moja wiedza o Tym państwie pochodzi z źródeł które wymieniłeś i raczej nie oddaje ona w moim mniemaniu obrazu całości.
Tez słyszałem również dużo, nawet kilka ciekawych padło w tej dyskusji - szkoda, że tezy mają to do siebie, że należy je udowodnić.pokaż całość#
pokaż pozostałe komentarze (7)