Wykop.pl Wykop.pl
  • Główna
  • Wykopalisko248
  • Hity
  • Mikroblog
  • Zaloguj się
  • Zarejestruj się
Zaloguj się

Popularne tagi

  • #ciekawostki
  • #informacje
  • #technologia
  • #polska
  • #swiat
  • #motoryzacja
  • #podroze
  • #heheszki
  • #sport

Wykop

  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • FAQ
  • O nas
  • Kontakt
  • Reklama
  • Regulamin

536

JOW - Krytyka

Pokaż treści 18+

JOW - Krytyka

Krytyka Jednomandatowych Okręgów Wyborczych. Artykuł jest podzielony na 3 sekcje: wprowadzenie, wady JOW oraz krytykę stanowiska zwolenników tej ordynacji.

kucolibertarianin
kucolibertarianin
kucolibertarianin
z
wykop.pl
dodany: 03.09.2015, 15:12:25
  • #
    polska
  • #
    kukiz
  • #
    4konserwy
  • #
    wybory
  • #
    referendum
  • #
    wydarzenia
  • 215
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych komentarzach

Z racji zbliżającego się referendum w sprawie JOWów postanowiłem bliżej przedstawić trochę faktów oraz swoją opinię na temat tej ordynacji wyborczej. Artykuł jest podzielony na 3 sekcje: wprowadzenie, wady JOW oraz krytykę stanowiska zwolenników tej ordynacji.
1. Czym są JOWy.
Jednomandatowe Okręgi Wyborcze(JOW) są większościową ordynacją wyborczą. Zwycięstwo uzyskuje kandydat z największą liczbą głosów w okręgu. Oznacza to, że zwycięzca bierze wszystko. Jest to jedna z najprostszych ordynacji wyborczych. Według zwolenników tej ordynacji JOWy miałyby odpartyjnić sejm wypełniając go niezależnymi kandydatami, wybierani posłowie będą odpowiedzialni przed wyborcami i zniknie wiele z obecnych patologii w polityce. Aktualnie ta ordynacja obowiązuje w:
- USA
- UK
- Francji
- Australii(ich ordynacja to tak właściwie jednomandatowe STV)
- Kanadzie
- Japonii
- oraz w części mniej znanych krajów

2. Krytyka JOW.
2.1 Nieproporcjonalność.
W JOWach zwycięzca bierze wszystko, natomiast przegrani nie dostają nic. Główną wadą tej ordynacji jest olbrzymia nieproporcjonalność. Zazwyczaj w systemie jednomandatowym wystarcza 25-40% poparcia aby wygrać(czasami znacznie mniej). Oznacza to, że w danym okręgu ok. 60-75% wyborców nie ma swojej reprezentacji. To prowadzi do tego, że wyborcy niezależnych kandydatów oraz mniejszych ugrupowań są zmuszani do wybierania mniejszego zła. Dla uproszczenia załóżmy, że w okręgu mamy 4 kandydatów i według sondaży wynik może rozłożyć się następująco: A dostanie 35% głosów, B dostanie 30%, C dostanie 20% a D 15%. Dla wyborców C i D staje się oczywistością że głosowanie na ich kandydatów nie ma sensu. Wielu z nich nie pójdzie na głosowanie a inni zagłosują na A lub B. Te zjawisko także występuje polskim systemie proporcjonalnym(głównie wyborcy ugrupowań poniżej progu wyborczego). Jednak w JOW ten efekt będzie znacznie spotęgowany, ponieważ próg wyborczy nie będzie wynosił już 5% a ok. 30%. Oznacza to także, że ok. 1/3 wyborców nie będzie miała nigdy własnej reprezentacji w sejmie. Zwolennicy JOW chcą tak właściwie wykluczyć na stałe z życia publicznego 1/3 społeczeństwa, a drugie tyle na jedną kadencję sejmu. Przez wyżej wymienione czynniki taki system zgodnie z prawem Duvergera ma silne tendencje do dwupartyjności. Czyli w naszym przypadku w sejmie z dużym prawdopodobieństwem zostałoby tylko PO i PiS. Doskonałym przykładem takiej sytuacji jest sytuacja libertarian w USA. Według badań statystycznych ok. 20% amerykanów uważa się za libertarian[1]. Jednak partia libertariańska w ostatnich wyborach do kongresu dostała zaledwie 1,2%[2]. Wszystko przez to, że nawet przy 20% wyniku ugrupowanie libertarian najprawdopodobniej nie dostałoby żadnego mandatu. Dlatego wielu z nich nie głosuje wcale, a reszta głosuje na mniejsze zło, czyli na liberałów(w USA liberał to socjalista) z demokratów, albo konserwatystów z republikanów. Oczywiście niektórzy ze zwolenników JOW mogą stwierdzić, że brak mandatów dla libertarian wynika ze słabości ich kandydatów. Ciekawi mnie, czy mówiliby tak samo, gdyby w tych wyborach do sejmu obowiązywały JOWy i ugrupowanie Kukiza dostało 20%, co przełożyłoby się na jeden(lub żaden) mandat.

Ordynacja JOW powoduje także inne patologie związane z proporcjonalnością. Np. w wyborach w Lęborku zwycięski kandydat otrzymał 19,42% poparcia, natomiast jego konkurent uzyskał 18,64%[3]. W tym przypadku nie tylko 80% wyborców nie ma reprezentacji, ale także ugrupowanie które jest tylko nieznacznie mniejsze od zwycięskiego zostało wykluczone wraz z resztą. Czy to jest sprawiedliwe? Czy ordynacja wyborcza nie powinna pozwalać na wybór takich kandydatów, którzy najwierniej reprezentowaliby członków społeczeństwa? Czy sprawiedliwym jest oddanie całkowitej władzy ugrupowaniu, którego poparcie jest nieznacznie liczniejsze? Na koniec podzielę się pewną ciekawostką. Rekord świata w zdobyciu mandatu w JOW przy jak najmniejszym poparciu wynosi ok. 5%[4]. Szczęśliwcem okazał się kandydat z Papui-Nowej Gwinei. Powodem takiej sytuacji był wysyp niezależnych kandydatów. Oczywiście dla wielu zwolenników JOW taka sytuacja pewnie świadczy o dobrym działaniu JOW, ponieważ dała szanse niezależnym kandydatom. Rozumiem, że nikt nie widzi problemu w tym, że w tamtym przypadku 95% wyborców nie ma własnej reprezentacji?

JOWy prowadzą do jeszcze jednego absurdu. Niejednokrotnie w takich systemach zdarzało się, że ogólna proporcja głosów w wyborach nie ma przełożenia na liczbę mandatów. W wyborach do kongresu w USA w roku 2012 Demokraci uzyskali 48,8% głosów, natomiast Republikanie 47,6%[8]. Według logiki liberałowie powinni objąć władzę. Jednak tak się nie stało, ponieważ pomimo lepszego wyniku uzyskali jedynie 46,2% mandatów, natomiast konserwatyści zyskali 53,8%, pomimo tego, że mieli gorszy wynik. Innym ciekawym przykładem są wybory w Australii z 2010 roku. W tym przypadku oba komitety zyskały tyle samo mandatów, pomimo ponad 5% różnicy w liczbie głosów[9]. Jeszcze innym przykładem, tym razem w drugą stronę, są wybory w UK z 2005 roku[10]. W nich pomimo tego, że różnica między 2 największymi ugrupowaniami wynosiła niecałe 3%, zwycięzca dostał prawie dwa razy więcej mandatów.

2.2 Gerrymandering
Gerrymandering - jest to manipulacja kształtem okręgów w celu optymalizacji wyniku uzyskanego przez rządzące ugrupowanie. Dobrym wyjaśnieniem tego zjawiska są poniższe obrazki[5]:



W wyniku ordynacji proporcjonalnej niebiescy mieliby ok. 60% mandatów, natomiast czerwoni 40%. Jednak w jednomandatowych okręgach wyborczych kształt okręgu ma bardo duże znaczenie. Jak widzimy na powyższej grafice można uzyskać całkowicie przeciwne wyniki(np. całkowita dominacja niebieskich lub wygrana czerwonych). Innym przykładem jest poniższa grafika[6]:



W tym przypadku liczba głosów przypadająca na oba komitety jest taka sama. Jednak w wyniku manipulacji kształtem okręgów można całkowicie odwrócić wynik. Oczywiście zwolennicy JOW mogą stwierdzić, że przecież można zakazać zmiany kształtów okręgów wyborczych. Ale nie uwzględniają tego, że w systemie JOW prawie zawsze największe ugrupowanie rządzi samodzielnie i może ten zakaz bezproblemowo znieść aby zyskać dodatkowe kilkadziesiąt mandatów. Gerrymandering zmniejsza także reprezentatywność kandydatów. Dobrymi przykładami tego procederu są kształty niektórych okręgów z USA[7]:





2.3 Mielenie mniejszych ugrupowań.
W ostatnim punkcie pokażę wam przykłady zmielenia różnych ugrupowań przez JOWy. Najlepiej znanym przykładem będzie sytuacja UKIPu w ostatnich wyborach w UK[11]. W tych wyborach UKIP uzyskał prawie cztery miliony głosów(13%) a partia zielonych ponad milion(4% ). Oba ugrupowania zyskały po 1 mandacie(na 650). Oba ugrupowania zostały zmielone przez system JOWów. Oczywiście zwolennicy tej ordynacji wyborczej twierdzą, że te partie na pewno miały słabych kandydatów, ponieważ partia Szkotów zyskała 56 mandatów przy 1,5 mln głosów. Jednak gdyby połączyć Niemcy, Polskę i wschód w jedno kondominium, to Niemcy głosowali by na partie niemieckie, Polacy na polskie a Rosjanie na rosyjskie. Należy pamiętać o tym, że UK to kraj wielonarodowy i obywatele Szkocji głosowali na Szkocką Partię Narodową. To nie jest żadnym dowodem na to, że JOWy działają tak, jak twierdzą ich zwolennicy. Szkoci są w jednym miejscu, dlatego udało im się zdobyć wiele mandatów. Natomiast zwolennicy pozostałych ugrupowań nie głosowali na partie narodowe i byli równomiernie rozmieszczeni po całym kraju. Dlatego są i będą wykluczeni przez ordynacje wyborczą. Dobrym przykładem jest także partia Liberalnych Demokratów, która zyskała 8 mandatów przy 2,4 mln głosów.

Innym przykładem jest Front Narodowy we Francji. Pomimo tego, że mają system dwuturowy (który ma w teorii łagodzić wady JOWów i zachęcać partie do startowania w koalicjach), francuscy narodowcy zostali zmieleni otrzymując dwa mandaty(na 577) przy 3,5 mln głosów(13,6%)[12].

Ostatnim przykładem będzie Australia. Pomimo tego, że tam obowiązuje system mieszany(połączenie JOW z STV), i tak dochodzi do mielenia głosów. Zwracam uwagę na to, że system STV zachęca do koalicji, przez co w Australii duża partia wraz z kilkoma małymi satelitami startuje jako jeden komitet, co także ma łagodzić wady JOW. W wyborach z 2010 roku Australijscy Zieleni dostali jeden mandat przy 1,5 mln głosów(12% głosów). Natomiast Krajowa Partia Liberalna także uzyskała jeden mandat, ale przy 40 tysiącach głosów(0,3%).

3. "Zalety" JOW.
3.1 Będzie znacznie większy wybór kandydatów.
Zwolennicy JOWów twierdzą, że gdy umożliwi się start niezależnym kandydatom, to znacznie zwiększy się wybór kandydatów. Jest to iluzja. Należy zwrócić uwagę na to, że zwycięzca bierze wszystko, natomiast przegrani nie dostają nic. Wystawanie więc dwóch lub więcej kandydatów przez jeden komitet jest samobójstwem. Prowadzi to do tego, że każde ugrupowanie wystawia jedynie po jednym kandydacie, więc w większości okręgów liczba kandydatów drastycznie maleje, zamiast wzrosnąć. Np. w 4 okręgach w Pruszczu Gdańskim w wyborach w ordynacji proporcjonalnej było ok. 25 kandydatów, natomiast w następnych wyborach w systemie JOWów było już tylko dwóch[14].

3.2 Sejm wypełni się niezależnymi kandydatami.
Według wielu wyborców Pawła Kukiza, po wprowadzeniu ordynacji JOW sejm wypełni się niezależnymi kandydatami. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w żadnym kraju gdzie są JOWy tak nie jest. Najbliżej "ideału" była Australia z 4 niezależnymi kandydatami(na 150)[15]. Przeciętny wyborca nie interesuje się programami ani postulatami kandydatów na których głosuje. Taka osoba zazwyczaj poznaje po kilka medialnych osób z partii sejmowych oraz swojego lokalnego burmistrza/wójta/prezydenta. Wprowadzenie JOWów nie sprawi, że nagle ludzie zaczną interesować się polityką i będą "badać" wszystkich dostępnych kandydatów w swoim okręgu. Ludzie mają znacznie ciekawsze zajęcia niż dogłębne poznawanie różnych kandydatów. Jeśli ktoś głosuje na partię X, to zazwyczaj nie dlatego że zapoznał się z kandydatami w swoim okręgu i wybrał daną osobę z listy X, tylko dlatego, że poznaje kilka medialnych osób z tego ugrupowania i postanowił je poprzeć(lub zagłosować przeciw innemu ugrupowaniu). W tych wyborach do sejmu zwolennicy JOW będą głosować na ruch Kukiza głównie dlatego, że poznają Kukiza. Większość z nich będzie głosować na ludzi, o których nie będzie prawie nic wiedzieć. Pomimo wprowadzenia JOW w wyborach samorządowych i tak dominują tam partie. Np. w województwie pomorskim w gminach na 353 mandaty było jedynie 7 osób niezależnych[16].

Ale załóżmy, że jednak ludzie się zmienią, zaczną interesować się konkurencją i sejm wypełni się w 50% niezależnymi kandydatami. Co będzie potem? Czy ktoś uważa, że 230 niezwiązanych ze sobą osób będzie jakąś konkurencją dla pozostałych partii? Takie osoby nie będą miały żadnej inicjatywy ustawodawczej. Żeby ci ludzie mogli coś zrobić oprócz ruszania ręką i ustami, musieliby połączyć się w kluby poselskie o ustalonym programie. Nawet dostanie się masy niezależnych kandydatów nie zlikwiduje partii, ponieważ demokracja parlamentarna nie może bez nich istnieć. Wielu takich niezależnych posłów będzie tylko mówiło do pustej sali, ponieważ inni posłowie nie będą się nawet nimi interesować.

3.3 Brak dyscypliny partyjnej.
Według zwolenników JOWów po wprowadzeniu tej ordynacji zniknie dyscyplina partyjna związana z systemem proporcjonalnym. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że dyscyplina partyjna nie jest związana z systemem proporcjonalnym, a z partiami, które nie znikną. Oczywiście ktoś może stwierdzić, że przecież poseł takiej partii będzie mógł odejść i stać się niezależnym oraz startować sam. Ale ta możliwość nie oznacza automatycznego zlikwidowania dyscypliny partyjnej. Poza tym istnieją alternatywne sposoby ukarania posłów.

3.4 Posłowie będą odpowiedzialni przez wyborcami.
Wiele osób uważa, że w systemie JOW posłowie staną się odpowiedzialni przed wyborcami. Wielu błędnie uważa, że z tą ordynacją jest związana możliwość odwołania posła. Jest to oczywiście błąd, ponieważ możliwość odwołania posła nie ma nic wspólnego z ordynacją wyborczą. Nic nie stoi na przeszkodzie aby wprowadzić możliwość odwołania posła w systemie proporcjonalnym, JOW lub STV. Co do odpowiedzialności konkretnego posła przed swoimi wyborcami dodam, że parlamentarzysta nie wpływa swoimi decyzjami tylko na życie ludzi ze swojego okręgu, ale na wszystkich obywateli.

3.5 Posłowie będą znali lokalne problemy i je rozwiązywali.
Chciałbym zwrócić uwagę na to, że w sejmie wpływa się na cały kraj a nie na swój lokalny okręg. Jeśli jakiś poseł poprze wprowadzenie jakiejś ustawy, to poprze jej prowadzenie we wszystkich 460 okręgach a nie tylko we swoim. Według mnie poseł nie powinien reprezentować lokalnych interesów swojego okręgu, tylko konkretne idee, ponieważ jego działania wpływają na wszystkich. No chyba że ktoś uważa, że parlament jest instytucją masowej grabieży do której należy wprowadzić "swoich", którzy będą grabić innych i oddawać swoim wyborcom. Od rozwiązywania lokalnych problemów są samorządy. Dodatkowo w systemie JOW głosując na konkretnego człowieka mówisz jednocześnie stanowcze nie wszystkim innym - choćby nawet któryś z nich był w 99% zgodny z poglądami twojego kandydata. Poza tym "walki" o lokalnych wyborców w JOW nie różnią się znacznie od walk w systemie proporcjonalnym. Ponieważ walki o wyborców toczy się w rejonach, gdzie partia ma szanse wygrać, ale może też przegrać. Na wschodzie Polski prawie zawsze wygrywa PiS, natomiast na zachodzie PO. Dla ludzi z PiS nie opłaca się ładować masy czasu i zasobów w walkę w zachodnich okręgach gdzie od wielu lat rządzi PO. Analogicznie jest ze wschodnimi okręgami dla PO. W miejscach gdzie dana partia wygrywa z dużą przewagą wrzuca się zasłużonych członków, ponieważ oni i tak tam wygrają. Nie muszą do tego prowadzić intensywnych kampanii wyborczych. Dlatego też po wprowadzeniu JOW nie dokona się ogólnopolska rewolucja w podejściu do wyborców.

3.6 Posłowie będą niezależni od partyjnych wodzów.
Wielu uważa, że wodzowie partyjni decydują o wszystkich miejscach na listach wyborczych. Jest to tylko częściowa prawda, ponieważ o miejscach na listach decydują najwyższe władze partii, a nie tylko prezes partii. Wprowadzenie JOWów zmieni tylko tyle, że władze partii zamiast decydować o X miejscach na liście w 41 okręgach będą decydować o 1 w 460 okręgach. Oczywiście ktoś może powiedzieć, że w systemie JOW jak ktoś nie będzie chciał zaakceptować warunków danej partii, to może z niej wystąpić i startować sam. O ile bardzo mocny kandydat ma szanse coś w ten sposób ugrać, to reszta i tak jest skazana na start z list partii albo przegraną. JOWy zmieniają funkcjonowanie partii, ale nie dokonają w nich żadnej rewolucji. Są inne ordynacje które mają podobne efekty i mają znacznie mniej wad.

3.7 Inne zalety JOW.
Niektórzy twierdzą, że kraje gdzie są JOW są bogatsze. Rozumiem że kraje afrykańskie w których są JOW, też są znacznie bogatsze od krajów europejskich z systemami proporcjonalnymi[17]? Inni twierdzą, że w krajach gdzie są JOW, rodzi się więcej dzieci, ludzie są szczęśliwsi itp. Tego typu twierdzenia są pozamerytorycznym sposobem argumentacji, więc odpowiem w tym samym stylu: W krajach gdzie są JOWy więcej ludzi dostaje raka.

4. Podsumowanie.
Moja opinia jest taka, że JOWy nie tylko nie polepszą systemu wyborczego w Polsce, ale go pogorszą. Wiele z argumentów za tą ordynacją opiera się na emocjach a nie analizie faktów. Nie należy wymieniać jednej patologicznej ordynacji wyborczej na drugą. Albo należy dążyć do tego, aby wybory były naprawdę proporcjonalne(bo obecnie nie są), albo zmienić ordynację wyborczą na inną, np. STV, która próbuje łączyć zalety obu tych systemów i minimalizować ich wady.

Źródła:
[1] Tabela nr 2, strona 9, //object.cato.org/sites/cato.org/files/pubs/pdf/pa580.pdf
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_House_of_Representatives_elections,_2014#Results_summary
[3] Ekspertyza STV, strona 45, Instytut Spraw Obywatelskich INSPRO, https://issuu.com/inspro/docs/ekspertyza_stv/1?e=6316611/12875599
[4] Ekspertyza STV, strona 37
[5] //www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/03/01/this-is-the-best-explanation-of-gerrymandering-you-will-ever-see/
[6] https://pl.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
[7] //www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2014/05/15/americas-most-gerrymandered-congressional-districts/ , https://en.wikipedia.org/wiki/Gerrymandering
[8] https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_House_of_Representatives_elections,_2012#Results_summary
[9] https://en.wikipedia.org/wiki/Australian_federal_election,_2010#Results
[10] https://en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_general_election,_2005#Results
[11]

Treści powiązane (10)

Tylko STV!
konto usunięte
z youtube.com
  • 55
Tłumaczenie, już było kiedyś
greq
z youtube.com
  • 12

Komentarze (215)

najlepsze

C.....z
C.....z
konto usunięte 03.09.2015, 18:16:36
  • 58
Są gdzieś jakieś rzeczowe argument "za" JOWami, których jeszcze nikt nie podważył? Bo jakoś od początku mam do JOWow mieszane uczucia (mimo, że wolałem Kukiza od Komorowskiego/Dudy), a tak patrząc na takie znaleziska itp. coraz bardziej nachodzi mnie:

wtf? co oni odwalają z tymi JOWami, przecież to żadnych zalet nie ma...
  • 56
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

Qullion
Qullion
03.09.2015, 19:43:26
  • 48
@CoTyDoMnieMowisz: Nic dziwnego, że masz mieszane uczucia bo w tym kraju świadomość tego na kogo się głosuje jest bardzo niska, wystarczy popytać ludzi albo zobaczyć kilka filmików. Jowy są dla mądrych społeczeństw a nie stada baranów, potrzeba do tego też dobrych regulacji by nikt nie kombinował. Argument, że poseł nie będzie reprezentował większości społeczeństwa jest debilny jak dla mnie bo dzisiaj poseł reprezentuje kilka procent swojego społeczeństwa, gdyby reprezentował 30%
  • Odpowiedz
MamCieNaHita
MamCieNaHita
04.09.2015, 13:01:36
  • 30
W JOW nie ma dyscypliny partyjnej

JOWy pozwolą pozbyć się obecnego betonu


@ex-03: Tak jak w naszym Senacie, gdzie sa JOWy? 4 na 100 senatorów jest spoza betonu. POPiS otrzymał 94 senatorów.
  • Odpowiedz
tapo
tapo
tapo
03.09.2015, 15:31:10
  • 30
rzeczowy artykuł, dziękuję
  • 13
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

tapo
tapo
tapo
04.09.2015, 14:06:59
  • 7
ałem Kukiza od Komorowskiego/Dudy), a tak patrząc na takie znaleziska itp. coraz bardziej nachodzi mni


@erbo: czemu od razu "dla debili"? Dziś trudno gdziekolwiek o sensowny artykuł, gdzie podane są argumenty. Najczęściej tylko krzykliwy tytuł i parę frazesów. W tym artykule jest konkretna wiedza. Być może nie cała wiedza, być może nie do końca obiektywna, ale SPORO WIEDZY. To właśnie miałem na myśli, pisząc, że artykuł jest "rzeczowy". a Ty
  • Odpowiedz
fledgeling
fledgeling
04.09.2015, 14:37:25
  • 3
Jako szczególny przykład może nam posłużyć rok 1993, gdzie:

- SLD + PSL zdobyły 4,9 mln głosów i 300 mandatów

- inne partie zdobyły 4,6mln głosów i 0 mandatów.


@erbo: przecież w JOW będzie jeszcze gorzej? Jak zwykle p--------z jak potłuczony.
  • Odpowiedz
Imperator_Wladek
Imperator_Wladek
04.09.2015, 13:13:12 via Android
  • 25
Jak to nie ma zalet JOWów? Jest jedna ważna - PSL nie wejdzie do sejmu albo będzie miał do pięciu posłów, a z taką liczbą nie stworzy koalicji. Z SLD będzie tak samo.
Imperator_Wladek - Jak to nie ma zalet JOWów? Jest jedna ważna - PSL nie wejdzie do s...

źródło: comment_Y83sqP0aSFVJWinGeq4fm5NcogyVyLcH.jpg

Pobierz
  • 4
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

fledgeling
fledgeling
04.09.2015, 14:38:27
  • 13
@Imperator_Wladek: czyli ta grupa ludzi, która głosuje na PSL i SLD (jakkolwiek by to nie były partie) - ma nie mieć reprezentacji?

Super demokracja...
  • Odpowiedz
kucolibertarianin
kucolibertarianin
kucolibertarianin
Autor
04.09.2015, 17:54:36
  • 0
@Imperator_Wladek: Pomimo tego, że gardzę wszelkimi socjalistami i kolektywistami, to dopóki mamy "demokrację", to nie powinno się wykluczać żadnych grup społecznych. No chyba że chcemy mieć dyktaturę(monarchie), ale wtedy powinno się mówić o tym otwarcie.
  • Odpowiedz
S.....n
S.....n
konto usunięte 04.09.2015, 13:38:47
  • 17
Pierdyliard razy powtarzane i udowadniane na wykopie było, że STV > JOW. JOW w Polsce popierają tylko ci, którzy chcą dżumę na cholerę zamienić.
  • 27
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

S.....n
S.....n
konto usunięte 04.09.2015, 15:04:52
  • 11
@ex-03: siedzisz na wykopie i wszystkim wciskasz te JOWy. Jak Świadek Jehowy. Smutne.
Pierwszą zmianą powinno być obniżenie progu wyborczego, a nie taki syf jak JOW.

PS. Spojrzałem na twój profil - faktycznie "woJOWnik" :D hahaha :D żal mi was - fanatyków głupoty.
  • Odpowiedz
S.....n
S.....n
konto usunięte 04.09.2015, 15:39:38
  • 7
@ex-03: pozwól, że zacytuję Ci świętego Kukizełe, patrona JOWów: "W Wielkiej Brytanii Polki rodzą dzieci, bo tam są JOW-y". Z Wami nie da się rozmawiać bo jesteście fanatykami, którzy uważają JOW za zbawienie świata. Polska ma o wiele większe problemy niż zmiana ordynacji ze złej na jeszcze gorszą.

Na szczęście: 1) pytanie w referendum jest niekonstytucyjne, 2) pewnie nawet frekwencji nie będzie (ja już wiele osób, które zawsze chodzą na
  • Odpowiedz
Allbis
Allbis
04.09.2015, 12:51:18
  • 12
jowy są dobre w teorii, tak jak komunizm. Obecnie mamy je w senacie czy ktoś z was chociaż zna senatora ze swojego okręgu? nie mówiąc o tym czy rozliczacie go z każdej obietnicy i jak bardzo reprezentuje wasz region ( ͡° ͜ʖ ͡°) a i jeszcze 93% senatorów jest z PO i PIS także ekhmm
  • 13
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

feniks2003
feniks2003
04.09.2015, 13:28:16
  • 2
@Allbis: Zobaczymy w tym roku, czy nadal będzie PO i PiS w senacie :)
  • Odpowiedz
fledgeling
fledgeling
04.09.2015, 14:39:35
  • 7
Nie znasz żadnego Senatora, bo Senat nie ma obecnie żadnego znaczenia.


@erbo: 1 poseł na 460 też nie ma praktycznie żadnego znaczenia.
  • Odpowiedz
NIEdlaJOWow
NIEdlaJOWow
04.09.2015, 14:16:46
  • 8
NIEdlaJOWow

źródło: comment_hyWkDE0oULQU5qQtkrLMwksRcFKtj1uY.jpg

Pobierz
  • 4
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

WincejImigrantuf
WincejImigrantuf
04.09.2015, 18:45:20
  • 4
@NIEdlaJOWow:
WincejImigrantuf - @NIEdlaJOWow:
  • Odpowiedz
WincejImigrantuf
WincejImigrantuf
05.09.2015, 10:11:51
  • 1
@antypolicjant: wyluzuj stary, tak czy inaczej JOW'y nawet ze swoimi wadami, to rozbetonowanie dworowej sceny politycznej
WincejImigrantuf - @antypolicjant: wyluzuj stary, tak czy inaczej JOW'y nawet ze swoi...
  • Odpowiedz
realist84
realist84
realist84
04.09.2015, 14:16:03
  • 7
JOWy to kiepski pomysł, przekonują mnie argumenty przeciwników,

zamiast jowów proponuję wprowadzić mniejsze okręgi z kilkoma mandatami (np 5) wtedy posłowie będą musieli być bardziej rozpoznawalni niż w przypadku okręgu wielkości województwa, mam nadzieje ,że wtedy mogliby być bardziej rozliczani w kolejnych wyborach
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

Nicolai
Nicolai
04.09.2015, 14:04:12
  • 6

Komentarz usunięty przez moderatora

RobenPL
RobenPL
04.09.2015, 10:34:45
  • 5
Może ktoś wyjaśnić dlaczego jest taka rozbieżność między głosami a mandatami?

Demokraci uzyskali 48,8% głosów, natomiast Republikanie 47,6%[8]. Według logiki liberałowie powinni objąć władzę. Jednak tak się nie stało, ponieważ pomimo lepszego wyniku uzyskali jedynie 46,2% mandatów, natomiast konserwatyści zyskali 53,8%, pomimo tego, że mieli gorszy wynik.


Czy chodzi o to że kraj jest podzielony na okręgi i z każdego jest po 1 mandacie, więc wszystko zależy od rozkładu poparcia w okręgach
  • 26
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

Sierkovitz
Sierkovitz
04.09.2015, 15:19:24
  • 8
@ex-03: I potem się obudzisz. Jakim cudem twoim zdaniem poleci beton kiedy jeszcze dodatkowo pójdziesz im na rękę i zlikwidujesz im konkurencję wewnątrzpartyjną?
  • Odpowiedz
Sierkovitz
Sierkovitz
04.09.2015, 15:33:14
  • 6
@ex-03: Super argument bulwo. JOWy to najlepsze rozwiązanie bo gdyby nie było to by wprowadzali. Co w prostej linii prowadzi do wniosku, że wszystko co nie zostało wprowadzone włącznie z infantokracją jest super - przecież gdyby nie ....
  • Odpowiedz
BobMarlej
BobMarlej
BobMarlej
04.09.2015, 16:06:16
  • 4
Ktoś gdzieś w internecie przy podobnej analizie trafnie porównał JOW-y do systemu KO w Turnieju Czterech Skoczni - miało być bardziej widowiskowo, bo rywalizacja bezpośrednia, ale doprowadziło do tego, że konkursy stały się nudne, przewidywalne (bo przecież trudno oczekiwać, że ktoś z 50 miejsca pokona kogoś z 1 miejsca) i, co najważniejsze, niesprawiedliwe.
  • 1
  • Odpowiedz
  • Otrzymuj powiadomienia
    o nowych odpowiedziach

frey0527
frey0527
04.09.2015, 20:38:15
  • -3
@BobMarlej: Bolek skończ aktorzyć bo p--------z jak połamany.
  • Odpowiedz
  • <
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Strona 1 z 4
  • >

Hity

tygodnia

Bezdzietne kobiety powinny później przechodzić na emeryturę - petycja.
3131
Sklep nike.com nie respektuje zasad o pokazywaniu najniższej ceny z 30dni
Sklep nike.com nie respektuje zasad o pokazywaniu najniższej ceny z 30dni
2965
Pijany biznesmen w Darłowie. Sędzia nie zabrała mu nawet prawa jazdy. Umorzenie
Pijany biznesmen w Darłowie. Sędzia nie zabrała mu nawet prawa jazdy. Umorzenie
2925
Sprawa Sebastiana M.: Rodziny ofiar wypadku nie chcą kontynuować mediacji
Sprawa Sebastiana M.: Rodziny ofiar wypadku nie chcą kontynuować mediacji
2512
Górnicy znów dostaną Karpiowe - miliony w bonusach, gdy spółki toną w stratach
Górnicy znów dostaną Karpiowe - miliony w bonusach, gdy spółki toną w stratach
2392
Pokaż więcej

Powiązane tagi

  • #wydarzenia
  • #ciekawostki
  • #prawo
  • #europa
  • #ekonomia
  • #gospodarka
  • #4konserwy
  • #heheszki
  • #swiat
  • #historia
  • #policja
  • #neuropa
  • #usa
  • #niemcy
  • #warszawa

Wykop © 2005-2025

  • O nas
  • Reklama
  • FAQ
  • Kontakt
  • Regulamin
  • Polityka prywatności i cookies
  • Hity
  • Ranking
  • Osiągnięcia
  • Changelog
  • więcej

RSS

  • Wykopane
  • Wykopalisko
  • Komentowane
  • Ustawienia prywatności

Regulamin

Reklama

Kontakt

O nas

FAQ

Osiągnięcia

Ranking