http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/ Sat, 11 Feb 2012 08:26:41 +0100 Zwolennicy zakazu stosowania przemocy przez rodziców krzywo patrzą na naturalne więzi rodzinne, za to bezgranicznie ufają instytucjom państwowym. W sprawie tej ujawniają się typowe przypadłości naszej politycznej rzeczywistości. Poszukując sensacji, media eksponują patologiczne wypadki, malując skrzywiony obraz rzeczywistości. http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1265640 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1265640 Sat, 11 Jul 2009 17:41:04 +0200 a konstytucja mówi ze to naród jest suwerenem
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268620 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268620 Sun, 12 Jul 2009 17:00:30 +0200 Albo naród jest suwerenem, albo władca.
Może żyjemy nie w republice tylko w kryptomonarchii?
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268873 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268873 Sun, 12 Jul 2009 18:34:10 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268938 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268938 Sun, 12 Jul 2009 19:06:16 +0200 Generalnie masz rację. W cesarstwie austro-węgierskim rządził Jego Ekscelencja Cesarz. A u nas wmawia się ludziom, że mają coś do powiedzenia, a tak na prawdę rządzi kto inny. Regulacje wtedy miały inne znaczenie i nie dotykały autonomii rodziny. Biurokracja cesarska i regulacje pełniły rolę scalającą dość skomplikowany organizm państwowy.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1266989 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1266989 Sun, 12 Jul 2009 00:44:34 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1267178 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1267178 Sun, 12 Jul 2009 01:59:28 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1267304 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1267304 Sun, 12 Jul 2009 05:31:21 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268901 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268901 Sun, 12 Jul 2009 18:48:25 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1273428 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1273428 Tue, 14 Jul 2009 02:05:35 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268198 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268198 Sun, 12 Jul 2009 14:47:52 +0200 Nikt jakoś nie zauważa, że i teraz istnieje prawo, które powinno chronić dzieci przed znęcaniem się nad nimi. Problem w tym, że nikt tego prawa nie egzekwuje.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268432 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268432 Sun, 12 Jul 2009 15:59:44 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268663 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268663 Sun, 12 Jul 2009 17:21:37 +0200 Zlikwidować ustawowo biedę!
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268854 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268854 Sun, 12 Jul 2009 18:27:51 +0200 Socjaliści walczą z przekleństwem pracy, które w ich wydaniu sprowadza się do hasła, że kobiety powinny pracować

oni już tak mają - chcą stworzyć raj na ziemi, a nie zauważają że budują piekło
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1270255 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1270255 Mon, 13 Jul 2009 08:26:05 +0200 Historia jest często produktem bezmyślności. Jest bękartem ludzkiej głupoty, płodem zaćmienia, idiotyzmu i szaleństwa. W takich wypadkach jest robiona przez ludzi, którzy nie wiedzą, co czynią, więcej – nie chcą wiedzieć, odrzucają taką ewentualność z odrazą i gniewem. Widzimy ich, jak zmierzają ku własnej zagładzie, jak sami szykują na siebie wnyki, jak zawiązują sobie pętlę, jak pilnie i wielokrotnie sprawdzają, czy te wnyki i pętle są mocne, czy będą wytrzymałe i skuteczne.
R. Kapuściński (1932 - 2007)
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268223 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268223 Sun, 12 Jul 2009 14:55:59 +0200
Każdy normalny człowiek czuje wstrząs, gdy widzi skatowane dziecko. Kiedy więc media serwują nam regularnie tego typu przypadki, dość oczywistym odruchem jest domaganie się, aby państwo natychmiast zrobiło coś, a więc najlepiej stworzyło prawo, które skutecznie zapobiegnie tego typu przestępstwom, skoro dotychczasowe okazało się niewystarczające.

Jak bardzo media wpływają na nasze życie... Gdyby nie to, że media pokazują skatowane dzieci to możliwe, że nigdy by nie doszło do takich chorych sytuacji w której urzędnik wie lepiej od rodziny, jednocześnie prawdopodobnie państwo w ogóle by na to nie zareagowało gdyby to były zwykłe statystyki znalezionych skatowanych dzieci czy zgłoszeń na policje... Coś w tym systemie jest nie tak.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268269 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268269 Sun, 12 Jul 2009 15:12:56 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268277 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268277 Sun, 12 Jul 2009 15:14:32 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268374 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268374 Sun, 12 Jul 2009 15:45:59 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268405 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268405 Sun, 12 Jul 2009 15:53:38 +0200
(Nie, nie popieram tych durnych przepisów tworzonych dla potrzeb mediów.. Po prostu zauważam, że nawet przed tymi przepisami w Polsce nie można było stosować przemocy wobec drugiej osoby)
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268401 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268401 Sun, 12 Jul 2009 15:53:00 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268431 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268431 Sun, 12 Jul 2009 15:59:39 +0200
Problemem nie są rodzicie którzy dadzą klapsa za coś tam, co niezbyt dobre było - ale patologiczne rodziny gdzie maltretuje się dzieci.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268490 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268490 Sun, 12 Jul 2009 16:19:14 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268491 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268491 Sun, 12 Jul 2009 16:19:25 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268593 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268593 Sun, 12 Jul 2009 16:50:32 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268628 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268628 Sun, 12 Jul 2009 17:04:53 +0200
No weźcie sie zastanów jak coś napiszesz. Może wszystkie ściany od razu zróbmy gumowe i pokój bez klamek? Zanim sie oburzysz - używam tego samego narzędzia co Ty, czyli przejaskrawienia. Czy ty widzisz tylko w czarnobieli?

Bananowejtwarzy nie chodziło aby te ręce urwać tylko dziecko odciągnąć od pchania sie tam gdzie nie powinno. Najpewniej, bo nie jak niektórzy na wykopie, nie podejrzewam wszystkich o to że chcą mordować i gwałcić niemowlaki.

Sorry za ton jaki użyłem ale irytuje mnie ta czarnobiel jaką wielu widzi.

Poważne pytanie dla przeciwników oddziaływanie fizycznego mocniejeszego niż dotknięcie... Czy zwyrodnialcowi (przykro mi, ale czasem tacy sie trafiają) szlaban coś zrobi?
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268630 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268630 Sun, 12 Jul 2009 17:06:16 +0200 Tego typu zarzuty tak jak poprawność polityczna stały się instrumentem w rekach "modernistów" i wszelkiej maści lewaków. Celem jest rozbicie rodziny, jako struktury społecznej do której jeszcze żaden "system" w historii ludzkości nie mógł wsadzić swoich łap. Ponieważ to wbrew naturze, tak więc i ta utopia skończy się fiaskiem. Pytanie tylko kiedy.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268673 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268673 Sun, 12 Jul 2009 17:25:57 +0200
Takich jak @banan nie uświadomisz taką argumentacją. To są dzicy ludzie - według nich lepiej jest fizycznie skarcić dziecko według zasady "przez dupę do głowy", ponieważ taka argumentacja przemawia do dziecka. Oni uważają, że ich dzieci inaczej nie zrozumieją.

Dlaczego tak uważają? Bo sami dostawali pasem za byle przewinienie i takie same metody stosują wobec swoich dzieci. Nie umieją inaczej i nie rozumieją jak można inaczej.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268731 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268731 Sun, 12 Jul 2009 17:49:56 +0200
Mając około 7-8 lat, poszedłem do kolegi na inne osiedle (nie daleko, miasto ok 20 tys mieszkańców). Nie powiedziałem o tym rodzicom, bo pomysł wyszedł jakoś tak bezsensu.. Rodzicom kolegi powiedziałem, że moi wiedzą o tym, że jestem u nich!

Nikt nie wiedział i od 20 (było jasno w wakacje, a teoretycznie byłem przed blokiem) do 22 trwały poszukiwania i obdzwanianie wszystkich osób które mogę znać..

Rodzice najedli się strachu, ja dostałem paskiem - ale nigdy tego nie powtórzyłem. Nie jestem psychopatą, kocham rodziców, nie jestem za katowaniem dzieci, ale z perspektywy czasu należało mi się!

Zakładając, że rodzice by wtedy ze mną porozmawiali o tym, myślisz że na drugi dzień bym o tym pamiętał!? Ja miałem max 8 lat!!! Nie myślałem jak dorosły, miałem wszystko w du..

Jeśli ktoś bije dziecko za rozlane mleko to jest to patologia, ale tacy ludzi zwykle ustawami się nie przejmują..

Tylko kretyn może być zdania, że powinno się mnie odebrać rodzicom za to, że wtedy dostałem paskiem!
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268740 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268740 Sun, 12 Jul 2009 17:53:08 +0200 > No weźcie sie zastanów jak coś napiszesz. Może wszystkie ściany od razu zróbmy gumowe i pokój bez klamek?

Rodzice którzy bardzo dbają żeby dziecko nie zrobiło sobie krzywdy, kupują gumowe nakładki na kanty stołów i szafek. Ściany nie muszą być gumowe bo dużej krzywdy sobie dziecko przypadkiem ścianą nie zrobi. Kiedy pies nauczy się otwierać drzwi to czy należy lać go aż przestanie czy po prostu wymienić klamki na okrągłe?

Czy naprawdę chcecie tresować swoje dziecko bólem, przy okazji ucząc, że ból to coś co dostaje się od innych ludzi i co można, a czasem trzeba im dawać? Nie lepiej mu uniemożliwić zrobienie sobie poważnej krzywdy i ze skuteczną edukacją poczekać do czasu aż będzie w stanie pojąć zagrożenie?

> Zanim sie oburzysz - używam tego samego narzędzia co Ty, czyli przejaskrawienia. Czy ty widzisz tylko w czarnobieli?

Nie oburzam się łatwo i nie zauważam w swoim poście przejaskrawienia. Zapytałem tylko przedmówcę, czy naprawdę woli zdzielić dziecko po łapach za próby wkładania palców do gniazdek, zamiast te gniazdka po prostu zabezpieczyć?

> Bananowejtwarzy nie chodziło aby te ręce urwać tylko dziecko odciągnąć od pchania sie tam gdzie nie powinno.

Dać po łapach a odciągnąć to dwie różne rzeczy. Wolałbym, żeby strażnik odciągnął mnie od miejsca, w którym coś mi grozi, niż dał w mordę i powiedział, żebym się więcej tam nie zbliżał.

> Sorry za ton jaki użyłem ale irytuje mnie ta czarnobiel jaką wielu widzi.

Spoko, ale ja nie postrzegam świata jako czerni i bieli. Po prostu nie podoba mi się to, że ktoś tresowanie dziecka bólem nazywa wychowaniem.

> Poważne pytanie dla przeciwników oddziaływanie fizycznego mocniejeszego niż dotknięcie... Czy zwyrodnialcowi (przykro mi, ale czasem tacy sie trafiają) szlaban coś zrobi?

Można sobie wyobrazić, że sąsiadom zwyrodnialca może pomóc we właściwej ocenie sytuacji. Nie będą mogli zbyć dzień w dzień ryczącego za ścianą dziecka, myślą "pewnie po prostu znowu dostało klapsa".
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268764 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268764 Sun, 12 Jul 2009 18:00:24 +0200 Jakoś nie wydaje mi się, żebyś bez dostania paskiem zrobił to ponownie.

Ja np. też robiłem sobie takie wycieczki z kolegami i mimo, że dostawałem za nie potem paskiem to i tak je robiłem. Skutek wychowawczy był tylko taki, że schowałem pasek tak skutecznie, że zeżarło go jakieś robactwo zanim został znaleziony.

Nie sądzę, że powinno się Ciebie zabrać rodzicom, ale ktoś powinien pogadać z nimi na temat skuteczności różnych metod wychowawczych.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268803 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268803 Sun, 12 Jul 2009 18:11:55 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268808 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268808 Sun, 12 Jul 2009 18:14:05 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268810 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268810 Sun, 12 Jul 2009 18:15:17 +0200
Twoja "strona" tej dyskusji uważa, że istnieją tylko patologiczne rodziny. Moja, że istnieją rodziny normalne i patologiczne.

> Ja np. też robiłem sobie takie wycieczki z kolegami i mimo, że dostawałem za nie potem paskiem to i tak je robiłem.

Ja dostałem paskiem RAZ w życiu, dlatego pamiętam to do dziś, a było to 14 lat temu! Ty jak sam piszesz dostawałeś paskiem wielokrotnie, więc nie dziwie się, że skutek wychowaczy tej kary był żaden (jeszcze napisz, że za jakieś bzdury typu "rozlane mleko", to już całkiem będę rozumiał twoje stanowisko).. Z drugiej strony, jeśli robiłeś tak często - nawet gdy dostałeś paskiem - to czy po rozmowie z rodzicami, gdyby Ci wyjaśnili jak się o Ciebię martwią - zakończyły by te "wycieczki"? Serio tak myślisz? (Pytanie retoryczne, z mojej strony EOT - są rodziny patologiczne katujące dzieci (twoja!?) i rodziny karzące dzieci w wyjątkowych sytuacjach (moja))
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268841 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268841 Sun, 12 Jul 2009 18:24:18 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268899 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268899 Sun, 12 Jul 2009 18:46:58 +0200 > scotty, dla mnie EOT.
ok, ja jeszcze sobie popiszę

> Twoja "strona" tej dyskusji uważa, że istnieją tylko patologiczne rodziny. Moja, że istnieją rodziny normalne i patologiczne.
Nie utożsamiam się z żadną stroną, do myślenia nie potrzebuję stada, choć oczywiście fajnie jeżeli widzę, że ktoś sądzi podobnie. Osobiście uważam, że istnieją rodziny po prostu. Rodzice mają bardzo różny zakres umiejętności wychowawczych, chęci i czasu na wychowywanie. Tym, którzy sobie nie radzą, i stosują nieskuteczne metody trzeba czasem próbować pomóc. Nie uznaję podziału na dobre i złe rodziny bo istnieje całe spektrum odcieni szarości pomiędzy białym a czarnym. Mam natomiast duży problem, żeby uznać tzw. rodzinę patologiczną za rodzinę w ogóle.

>> Ja np. też robiłem sobie takie wycieczki z kolegami i mimo, że dostawałem za nie potem paskiem to i tak je robiłem.
> Ja dostałem paskiem RAZ w życiu, dlatego pamiętam to do dziś, a było to 14 lat temu! Ty jak sam piszesz dostawałeś paskiem wielokrotnie, więc nie dziwie się, że skutek wychowaczy tej kary był żaden (jeszcze napisz, że za jakieś bzdury typu "rozlane mleko", to już całkiem będę rozumiał twoje stanowisko)..

Niestety nie wiem o co chodzi z tym rozlanym mlekiem. Ja w życiu dostałem po tyłku tylko kilka razy bo na mnie to po prostu nie działało. Nie rozumiałem lania. Przypuszczam, że gdyby rodzice wykazali konsekwencje i lali mnie sto razy to w końcu zaczęło by to działać, bo po prostu przestało by mi przeszkadzać, że nie rozumiem czemu jestem lany. Po prostu zacząłbym się isntynktownie bać robienia rzeczy, które przynoszą ból.

A Ty czy jesteś pewien, że nie dostałbyś paskiem drugi raz gdybyś ponownie zrobił to za co dostałeś?

> Z drugiej strony, jeśli robiłeś tak często - nawet gdy dostałeś paskiem - to czy po rozmowie z rodzicami, gdyby Ci wyjaśnili jak się o Ciebię martwią - zakończyły by te "wycieczki"?

Ależ ja wiedziałem, że te wycieczki martwią. Tylko po prostu nie widziałem powodu do zmartwienia bo nie widziałem zagrożenia dla mnie płynącego z wycieczek. Po prostu wydawało mi się, że moja mama powinna przestać się martwić bo to prostsze rozwiązanie i bliżej źródła problemu niż zaprzestanie wycieczek.

> Serio tak myślisz? (Pytanie retoryczne, z mojej strony EOT - są rodziny patologiczne katujące dzieci (twoja!?)

Heh, bynajmniej. To lanie paskiem, to raczej był w moim przypadku taki eksperyment wychowawczy kiedy moja rodzina innymi metodami nie dawała sobie ze mną rady. Jak już pisałem nieskuteczny i szybko zarzucony.

> i rodziny karzące dzieci w wyjątkowych sytuacjach (moja))

Kara i nagroda to ważne rzeczy. Ale bicie to beznadziejna kara. Ból jest cholernie nietrwały. Musisz komuś konsekwentnie wiele razy zadawać ból, żeby przeszedł w lęk. Ale wtedy ten lęk jest ogólny. Jest to lęk przed źródłem bólu.

Jeszcze na koniec tak zabawna historia z mojego dzieciństwa, nieco osobista, ale może zaciekawi zwolenników bicia dzieci.

Jako dziecko miałem problem zwany moczeniem nocnym. Mama gdzieś usłyszała, że bicie może w jakiś sposób na to pomóc. No i jak zmoczyłem łóżko biła mnie (nie pamiętam czym i jak ale zapewne nie było to nic drastycznego) tłumacząc, że "pupa była niedobra, zmoczyła łóżko i trzeba pupę zbić". Eksperyment się zakończył kiedy, któregoś dnia rano znowu obudziłem się w mokrym łóżku przyszedłem do niej zameldować, że pupa znowu była mokra i znowu trzeba ją zbić.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268902 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268902 Sun, 12 Jul 2009 18:48:44 +0200 Zajefajnie! Gnojki się na pewno szybko uczą. Pół inteligencji podobno bierze się z urodzenia, pół z wychowania. Wróżę Twoim dzieciom świetlana przyszłość.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268931 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268931 Sun, 12 Jul 2009 19:03:46 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268933 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268933 Sun, 12 Jul 2009 19:04:05 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268943 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268943 Sun, 12 Jul 2009 19:10:05 +0200 >> Oni w tym tekście piszą, że będzie zakaz znęcania się psychicznego, a to można rozlegle interpretować. Niedługo będzie tak, że za słowa: "Jak nie zjesz obiadu, to nie usiądziesz do komputera", dziecko będzie zabierane za męki psychiczne. To ja podziękuję za takie coś i opowiem się przeciw.

Nie jestem pewien czy zakaz przemocy psychicznej można interpretować jako zakaz stosowania kar, czy zapowiedzi kar. Pewnie jakiś idiota i taką interpretację jest gotów forsować. Również nie podoba mi się pomysł zabierania dzieci rodzicom, którzy nie robią swoim dzieciom nic ekstremalnego. Sądzę, że to raczej rodzice, którzy sobie nie radzą powinni być edukowani.

@Hyzio99
Masz plus za humor. :-)
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268945 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268945 Sun, 12 Jul 2009 19:11:05 +0200
Ja dostałem tylko raz, jak niemal swoją matke w zawał wpędziłem. Jeden plaskach na tyłek, na stojąco, bez żadnej celebracjii tego. Gorsze niż uderzenie był widok kogoś kto niemal odjechał na tamten świat.

A, przed prądem to mnie zabezpieczono prosto. Zrobiono tą zabawę z telewizorem, wiecie że strzela, i objaśniono że to samo dzieje sie jak sie dotknie kontaktu. A że było to nieprzyjemne uczucie to nie chciałem sprawdzać jak będzie po dotknięciu kontaktu.

Scotty, okej ogum wszystko. Tylko czy to ma sens? Czym to będzie sie różniło od tego Bubbleboya? Jak byłem dzieckiem to mnóstwo razy coś mi sie stało. Oparzenie, poszarpane kolana, obicia, rozcięcie kantami, wybite zęby (głupi biegałem bez światła) i jakoś na złe mi to nie wyszło. A takie dziecko, dla niego PIERWSZE zetknięcie sie z bólem może być szokujące. Może sie w nim narodzić jakiś iracjonalne lęki.

Moja opinia jest taka że dziecko musi sie oswoić z jak największą ilością bodźćów. I pozytywnych (dla rozwoju) i negatywnych (dla odporności i rozwoju).
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268976 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268976 Sun, 12 Jul 2009 19:24:34 +0200
Nie wiem czy bodziec polegający na dowiedzeniu, że ktoś o kim myślisz, że Cię kocha może Ci sprawić ból, za to, że zrobiłeś coś co mu się nie podobało, jest specjalnie korzystny.

A to, że zły człowiek może sprawić Ci ból dziecko dowie się najpóźniej w przedszkolu.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269840 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269840 Sun, 12 Jul 2009 23:50:19 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269850 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269850 Sun, 12 Jul 2009 23:54:25 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269960 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269960 Mon, 13 Jul 2009 00:50:55 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268450 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268450 Sun, 12 Jul 2009 16:06:52 +0200
Jestem zagorzałym przeciwnikiem wtrącania się Państwa w życie obywateli. Ale.. !!!

Jeżeli jednak rodzina jest patologiczna (alkohol, przemoc itd) to podjęcie działań przez Państwowe instytucje (opieka społeczna) jest ich obowiązkiem. W tak liberalnym kraju jak Wielka Brytania po doniesieniu do ichniejszej opieki społecznej, że w rodzinie istnieją jakieś formy przemocy wobec dziecka, natychmiast, niemal następnego dnia dziecko jest ODBIERANE rodzicom a oni sami pod rygorem odsyłani są na przymusowe leczenie - psychologa oraz szkolenia o destrukcyjnym wpływie przemocy w wychowaniu. Nikt się tam nie p$$!%#!i - mówiąc krótko.
Czy Wy sobie wyobrażacie podobny system w Polsce? Oczywiście naiwnością byłoby się domagać natychmiastowego wprowadzenia takich rygorów jak na zachodzie, bo mimo wszystko kultura wychowawcza w Polsce - taka "bliżej lasu" jest zgoła odmienna od cywilizowanej zachodniej. Jest społeczne przyzwolenie na klapsa, bo każdy w młodości dostał po dupie pasem. Jednak to przyzwolenie na klapsa jest właśnie problemem - uwierzcie mi, ale ten klaps wygląda zupełnie inaczej w Białymstoku niż w Poznaniu a psychika dziecka jest dokładnie taka sama w obydwu tych miastach.

Reasumując - ten kto bije własne dzieci jest dzikusem. Dlaczego? Ponieważ nie zna innych form wychowawczych - wychowuje swoje dziecko w taki sam sposób w jaki sam był wychowywany i powstaje błędne koło. Rolą min. opieki społecznej jest przerwać to JAK NAJSZYBCIEJ ponieważ osobowość dziecka kształtuje się bardzo szybko.

Kościół też mógłby w tej mierze dużo dobrego zdziałać, ale obawiam się, że przy tym poziomie świadomości religijnej jest to niemożliwe. Bijący rodzic zostanie bowiem rozgrzeszony - przecież bije dziecko z miłości bo chce je ochronić. Kocha je.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268786 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268786 Sun, 12 Jul 2009 18:08:01 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269262 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269262 Sun, 12 Jul 2009 21:03:02 +0200 Jeżeli jednak rodzina jest patologiczna (alkohol, przemoc itd) to podjęcie działań przez Państwowe instytucje (opieka społeczna) jest ich obowiązkiem.
To nie jest obowiązek państwa (urzędnicy, opieka społeczna itp.) tylko prokuratury. Gdyby sądy działały sprawnie, to rodzice tracą szybko prawa rodzicielskie i dziecko nawet w domu dziecka nie posiedzi, tylko znajduje nowy dom. Sytuacje z zakresu karnego są sprawą prokuratury i tylko jej, nie ma dublowania obowiązków.

W tak liberalnym kraju jak Wielka Brytania po doniesieniu do ichniejszej opieki społecznej, że w rodzinie istnieją jakieś formy przemocy wobec dziecka, natychmiast, niemal następnego dnia dziecko jest ODBIERANE rodzicom a oni sami pod rygorem odsyłani są na przymusowe leczenie - psychologa oraz szkolenia o destrukcyjnym wpływie przemocy w wychowaniu. Nikt się tam nie p%$$%%#i - mówiąc krótko.
Wielka Brytania od ponad 10 lat rządzona przez socjaldemokratów to kraj liberalny? Z wynalazkami typu zabieranie rodzicom dzieci otyłych i powszechnym monitoringiem? Wolne żarty. To taki zabieg, który ma pokazać pseudoliberałom z SLD, że jak jakis kraj nazwie się liberalnym, to od razu trzeba wszystko od niego kopiować?
Poza tym co to za praktyka zabierania dzieci za obywatelski donos? Jak dzisiaj dziecko będzie Ci wrzeszczeć przy okazji zabawy i coś sobie zrobi, to jutra za siniaka będziesz miał dozór kuratorski za molestowanie i znęcanie się?

Poza tym dlaczego od klapsa tak łatwo przechodzisz do bicia (regularnego?) a stąd już szybkim krokiem do patologii i pijaństwa? Ja problemy z dorosłymi ludźmi znajduje tylko w sytuacjach, gdzie byli wychowywani "w pełnym miłości gniazdku". Czyżby państwo nie postarało się odpowiednio?
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268455 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268455 Sun, 12 Jul 2009 16:08:30 +0200
Jeśli ma ochronę prawną to podlega to pod ustawę o pobiciu i znęcaniu się. A tak tworzymy tylko prawne buble i chaos.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269671 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269671 Sun, 12 Jul 2009 22:55:28 +0200
Nie chodzi o pobicie ze stron zupełnie trzecich dla pobitego dziecka, tylko o pobicie, którego sprawcą jest (są) rodzic(e), czyli prawni opiekunowie danego niepełnoletniego. Inna sytuacja prawna, inna specyfikacja ustawowa - Lex specialis derogat legi generali
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268811 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268811 Sun, 12 Jul 2009 18:15:32 +0200 a że to wprowadza się pod pozorem troski o dzieci, kobiety, psy, koty, czy cokolwiek innego to tylko takie p%$%#$%enie - chodzi o to, aby urzędnik swoją władzę rozciągał na coraz to nowe obszary - bo wtedy będzie miał prace, szacunek i poważanie
i teraz są dwa wyjścia, albo godzimy się na to, że wyrzekamy się w wladzy rodzicielskiej i powstaje od tych spraw odpowiedni urząd i być może odpowiednia policja (na wzór polici skarbowej), albo nie i walczymy o to, aby ta sfera życia człowieka nie podlegała władzy urzędników

nie ma większego tyrana niż lud, a już lud odpowiednio obrobiony sam siebie do kibitki wsadzi na Sybir ześle i jeszcze za podróż zapłaci
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268959 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1268959 Sun, 12 Jul 2009 19:18:44 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269288 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269288 Sun, 12 Jul 2009 21:11:17 +0200 Na pewno rodzice nie są uczeni jak postępować z dziećmi i programy typu "Niania" są pomocne. Ale nieraz ma wątpliowści co do metod. Kiedyś np. była w progamie mowa, że jak dziecko mówi że skoczy z okna, czy zrobi sobie coś złego to nie zabraniać, że podobno i tak tego nie zrobi. A wg mnie może zrobić, bo dziecko nie wszystko rozumie i nieraz trzeba mu czegoś zabronić w stanowczy sposób.
]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269114 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269114 Sun, 12 Jul 2009 20:21:07 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269457 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1269457 Sun, 12 Jul 2009 21:56:53 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1270558 http://www.wykop.pl/link/209212/ulomna-rodzina-doskonale-panstwo-urzednik-wie-lepiej-co-dobre-dziecka/#comment-1270558 Mon, 13 Jul 2009 10:56:33 +0200 Miało być "Kocham nie biję PL" a można interpretować "Kocha [więc] mnie bije PL" :D
]]>