http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/ Sat, 11 Feb 2012 07:23:23 +0100 Michael Widenius - znany szerzej jako Monty - twórca bazy MySQL, stworzył petycję przeciwko przejęciu MySQL przez Oracle, które w połowie roku stało się właścicielem firmy Sun. Każdy kto korzysta z internetu powinien to podpisać! http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871685 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871685 Thu, 31 Dec 2009 18:37:13 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873060 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873060 Fri, 01 Jan 2010 14:10:08 +0100 http://www.postgresql.org.pl/
W tej chwili nawet profesjonalne hostingi tego używają.
Więc jeśli ewentualnie MySQL padnie (czego również bym nie chciał, bo używam głównie MySQL), to ludzie pewnie będą przechodzić właśnie na PostgreSQL zamiast na płatne bazy Oracle. Poza tym bazy Oracle to raczej "za bardzo" profesjonalne rozwiązania dla małych stron itp
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873327 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873327 Fri, 01 Jan 2010 15:46:28 +0100
Słyszeliście o SolidDB i wtyczce SolidDB for mysql rozwijanej jako open source? IBM kupił firmę odpowiedzialną za projekt. Zamknął kod i skończyło się wsparcie dla mysql. Wtyczka mogła być najszybszym i najbardziej zaawansowanym engine dla mysql (dużo szybszym niż myisam). Nie ma już nawet witryny wcześniejszego producenta, soliddb.com linkuje na główną stronę IBM.com

Teraz licencja na podobny produkt Oracle (TimesTen) kosztuje 40000 USD (40k!) na pojedynczy procesor. Pewnie cena SolidDB kształtuje się na podobnym poziomie, wcześniej było za darmo.

Drugi przykład: InnoDB, to nie "prezent" od oracle, po prostu oracle kupiło firmę. I oznaczało to spore problemy tego engine'u który praktycznie nie jest już dla mySQL rozwijany a w samej bazie został tylko dlatego, że taki był zapis umowy.

A co się stanie kiedy Orcale przejmie mySQL? Po prostu wyrzucą tę bazę do kosza, tak jak to się stało z SolidDB i InnoDB bo brak takiego produktu jest dla nich wart miliardy dolarów opłat licencyjnych. Jest jeszcze postgre, no i tutaj będzie ciekawe bo ten produkt ma aktywną społeczność, więc można go zniszczyć tylko za pomocą softwareowych patentów.

A jako że przedstawiciele Oracle nie wykluczają pozywania developerów mySQL za naruszenia "ich" własności intelektualnej po przejęciu - to właśnie się stanie. Jest AFAIR jakiś śmieszny zapis w wstępnej umowie, zobowiązujący ich do powstrzymania się od prawnego terroru przez 3 lata :) Potem zaczną się pozwy i nikt nawet głupiego storage engine'u nie napisze, bo dostanie list od prawnika i potem go będą sądzić za "kradzież" jakiejś wirtualnej, niezdefiniowanej "własności intelektualnej", którą może być każdy bzdet, na przykład interface między bazą a storage engine.

Zostaje postgre. Ale tutaj sprawa będzie już prostsza. Wyciągnie się parę patentów, może wytoczy się proces, bo jedna wygrana pokazówka przeciwko dostarczycielowi rozwiązań dla mySQL sprawi, że nikt inny nie zaryzykuje powtórki. Może przy odrobinie szczęścia przeniesie się projekt w jakieś "bardziej przyjazne" miejsce. Jeśli do tego czasu patenty na soft nie przejdą w EU i ktokolwiek będzie chciał to jeszcze rozwijać, tzn. pracować nad czymś "nielegalnym", gdzie zapłatą jest jedynie możliwość pójścia do paki albo olbrzymia grzywna.

Przedstawiciele Orcale otwarcie mówią, że będą pozywać osoby wykorzystujące ich własność, a że ich definicja "własności" jest taka, że każda baza danych pod to podchodzi to będziemy mieli trzech monopolistów na rynku baz danych: ibm, oracle i microsoft. Bo tylko te firmy stać, żeby przetrwać serię procesów o naruszenie własności intelektualnej i mają czym się bronić.

Pamiętacie jak microsoft próbował zdelegalizować linuxa za pomocą podstawionej firmy i pozwów o naruszenie własności intelektualnej (SCO). No to bardzo prawdopodobne, że będziemy mieli powtórkę z rozrywki.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1874446 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1874446 Fri, 01 Jan 2010 22:18:02 +0100 http://drizzle.org/wiki/Main_Page
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871722 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871722 Thu, 31 Dec 2009 18:52:37 +0100
Monty jest cwaniakiem, sprzedał a teraz chce znowu rządzić, nie trzeba było wyciągać łapek po $ a potem płakać.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871741 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871741 Thu, 31 Dec 2009 18:58:48 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871754 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871754 Thu, 31 Dec 2009 19:04:31 +0100 Był głównym programistą i współwłaścicielem przed przejęciem firmy przez SUNa. Sprzedał i zarobił na tym około 16 milionów euro.

http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Widenius
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1872024 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1872024 Thu, 31 Dec 2009 22:05:24 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873202 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873202 Fri, 01 Jan 2010 15:04:56 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1875021 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1875021 Sat, 02 Jan 2010 00:58:51 +0100 No właśnie stworzył ale o projekcie jest cicho bo mimo kompatybilności z MySQL nie ma jakiejś zmiany jakościowej. Jeśli będzie ludzie zaczną tego używać.

Całe szczęście MySQL ma bardzo dobrą licencję i Oracle w tym względzie nic nie zrobi - kod nie zginie. Byłoby szkoda całej historii i otoczki biznesowej gdyby Oraclowi coś odbiło ale biznes to biznes.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1883578 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1883578 Mon, 04 Jan 2010 12:43:49 +0100 nie jest darmowy??? Że licencja jest dwu rodzajów? Że budzi wiele kontrowersji i nie jest do końca jasna? Bardzo interesujące materiały: http://dev.mysql.com/tech-resources/articles/mysql-network-and-you.html
http://forums.mysql.com/read.php?4,1988,1988#msg-1988
Dlatego temat zakopie - nie będzie mi żal utopionego MySQL. Nie z taką dziwną polityką.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1887529 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1887529 Tue, 05 Jan 2010 08:44:52 +0100 "Właśnie licencja MySQL doprowadza mnie do piany. Dlaczego nikt nie pisze (mało się o tym mówi, często ludzie są zaskoczeni na taką informację!) że MySQL dla projektów komercyjnych (nie GPL) nie jest darmowy???"

A nie uważasz, że to jest właśnie pozytywna strona MySQL? Jest dużo firm, które nie chcą udostępniać źródeł swojego produktu i dzięki temu mogą w ogóle zastosować MySQL - gdyby było tylko na GPL to musieliby swój produkt udostępnić również na tej licencji. W przypadku małych programików to może jest przeszkoda, jednak w większych projektach bierze się nie tylko takie koszty pod uwagę.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1891038 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1891038 Wed, 06 Jan 2010 08:53:35 +0100 Poza tym - biorąc pod uwagę zastosowanie takiego czy innego engine'u w projekcie komercyjnym biorę pod uwagę jego możliwości i cenę końcową dla użytkownika. I nie chodzi tu o takie znowu "małe programiki". W przypadku całkiem sporego systemu (wiem z własnego doświadczenia) okazało się że licencja MySQL potrafi być droższa od SQL Servera. A w takim wypadku "mieć szansę zastosować MySQL" jest średnim argumentem.
Nie mówiąc już o konsternacji w polskim przedstawicielstwie MySQL - moje pytanie o wycenę licencji wzbudziło jakieś ogólne poruszenie - zdaje się że sami nie wiedzieli, że powinni za to brać pieniądze! Pierwsza wycena dla systemu na kilku użytkowników to było - o ile dobrze pamiętam - ponad 50 tys!!! To ja dziękuję. Przeszedłem na Postgre SQL. Mogę używać dowoli, bez opłat, bez konieczności publikowania moich kodów na GPL.
Zastanawia mnie jeszcze jak wygląda ta sprawa w przypadku projektów GPL forkowanych z MySQL??? Anyone?
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871758 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871758 Thu, 31 Dec 2009 19:05:50 +0100 MySQL konkurencją dla Oracle'a? Buhaha dobre sobie.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871766 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1871766 Thu, 31 Dec 2009 19:11:10 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1872166 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1872166 Thu, 31 Dec 2009 23:10:03 +0100 Mam dziwne wrażenie, że Monty rozsiewa FUD bo nie ma z tego żadnych korzyści. Jakoś nie protestował przeciwko transakcji przejęcia developmentu MySQLa przez Sun.

Cytat z http://linuxnews.pl/oraclesun-oficjalne-faq-co-do-przejecia/

Co do MySQL-a, ma on na stałe wejść do portfolio produktów Oracle, zaś w jego rozwój mają być zainwestowane większe pieniądze, niż Sun wykłada obecnie (ang. “Oracle plans to spend more money developing MySQL than Sun does now”), a więc raczej nie zamierza się zgodnie z życzeniem Monty’ego, tego produktu pozbywać.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873366 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873366 Fri, 01 Jan 2010 16:02:26 +0100
Albo przejdą na postgre, albo będą zmuszeni kupować licencje od ibm/ms/oracle. Jak zbyt dużo przejdzie na postgre to się prawnie ubije, bo porównując to biedaki bez kasy i nie będą mieli pieniędzy na procesy i adwokatów.

To świetna inwestycja. Myślicie, że w Oracle kogokolwiek będzie obchodziło, jak produkt jest dostosowany do potrzeb? Ważne, że za licencje kasa będzie płynąć szerokim strumieniem.

>Co do MySQL-a, ma on na stałe wejść do portfolio produktów Oracle, zaś w jego
>rozwój mają być zainwestowane większe pieniądze
Co za bzdura. Orcale kupuje firmę i pakuje w rozwój miliardy USD, żeby potem co? Rozdawać to na co poszło tyle forsy za darmo? Jak tylko akcjonariusze dowiedzieliby się o tym obdarliby zarząd żywcem ze skóry. W zębową wróżkę też dalej wierzycie? :)

Gdyby Oracle chciał rozwijać mySQL to zamiast wydawać parę miliardów USD wziąłby ogólnie dostępny kod i zrobiłby forka, tak samo jak dziesiątki firm robią z linuxem.

Gdyby microsoft kupił np. debiana i redhat to też uwierzylibyście, że to po to, aby "rozwijać swoje portfolio"? Gdyby oracle mógł sprawić, że od jutra zniknie mySQL i postgre to wydałby każdą kasę, żeby tak się stało.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873473 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873473 Fri, 01 Jan 2010 16:46:36 +0100 Gdyby microsoft kupił np. debiana i redhat to też uwierzylibyście, że to po to, aby "rozwijać swoje portfolio"?.

Uwierzyłbym, uznałbym nawet za genialne posuniecie, lecz m.in. z powodów licencyjnych jest to zwyczajnie niemożliwe. Było by jednak IMHO bardzo dobrze dla wolnego oprogramowania i zyskownie dla MS, gdyby weszli w ten rynek zamiast zamykać się w swoich rozwiązaniach. Chodzi mi o bazy danych, serwery, sporą część ich softu, który zyskał by sporo mogąc być odpalany na Uniksowych systemach.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873541 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873541 Fri, 01 Jan 2010 17:10:17 +0100
Z ms była inna historia, oni wydali sporo pieniędzy, żeby konkurencję zdelegalizować.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1874171 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1874171 Fri, 01 Jan 2010 21:00:12 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873006 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873006 Fri, 01 Jan 2010 13:43:57 +0100
to jakiś żart jest, czy linux.pl dopadł wykop effect?
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873008 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873008 Fri, 01 Jan 2010 13:44:58 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873063 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873063 Fri, 01 Jan 2010 14:14:04 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873065 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873065 Fri, 01 Jan 2010 14:14:22 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873638 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873638 Fri, 01 Jan 2010 18:00:52 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876829 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876829 Sat, 02 Jan 2010 18:31:10 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878153 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878153 Sun, 03 Jan 2010 00:07:50 +0100 Poza tym, pominales jeden wazny aspekt, jakiego engine'u uzywasz? Bo jesli MyISAM to o spojnosci danych mozesz sobie pomarzyc. O ile w przypadku jakiegos bloga czy tez forum mozna miec to gleboko w dupie, o tyle w przypadku rozwiazan gdzie od spojnosci danych zalezy przyszlosc firmy juz nie bardzo.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878503 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878503 Sun, 03 Jan 2010 01:19:44 +0100 Jestes pewien tego co piszesz?

Tak.

Z tego co mi wiadomo to im wieksze obciazenie tym gorzej sie spisuje MySQL a lepiej PostgreSQL

Nie im większe obciążenie, tylko im większa złożoność zapytań.
MySQL ma bardzo szybkie połączenie i bardzo szybki prosty SELECT. Szczególnie SELECT COUNT(*) FROM nazwatabeli.

Poza tym, nikt nie bedzie na powaznie uzywal takiego sprzetu o jakim piszesz

A jednak ktoś używa, bo w polskim internecie na reklamach zarabia się tyle, że na lepszy serwer nie ma pieniędzy.

Poza tym, pominales jeden wazny aspekt, jakiego engine'u uzywasz?

MyISAM.

od spojnosci danych zalezy przyszlosc firmy juz nie bardzo

W przypadku stron internetowych (a takie jest przecież główne zastosowanie MySQL) zazwyczaj nie jest potrzebna idealna spójność danych - wiem, serwerownia może akurat odciąć prąd między dodaniem wpisu a zwiększeniem licznika, ale nie jest to bardzo poważny błąd.
A pojedyncze zapytanie w MyISAM zostanie wykonane w całości albo wcale - nie ma już takich problemów jak w MySQL 3.x, gdzie przerwany INSERT mógł zniszczyć tabelę.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873070 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873070 Fri, 01 Jan 2010 14:17:42 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873089 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873089 Fri, 01 Jan 2010 14:25:14 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873071 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873071 Fri, 01 Jan 2010 14:18:01 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873092 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873092 Fri, 01 Jan 2010 14:26:05 +0100 http://www.wykop.pl/link/279550/zwierzeta-czekaja-na-dom-wykopmy-i-pomozmy
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873104 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873104 Fri, 01 Jan 2010 14:30:28 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873138 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873138 Fri, 01 Jan 2010 14:42:11 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873383 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873383 Fri, 01 Jan 2010 16:10:59 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1874720 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1874720 Fri, 01 Jan 2010 23:34:55 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873156 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873156 Fri, 01 Jan 2010 14:49:12 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873184 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873184 Fri, 01 Jan 2010 15:00:31 +0100 pytanie brzmi co z projektami Sun?
Java -> przezyje
OpenSolaris-->może
MySQL-->pewnie nie bo jednak konkurencja pomimo roznego segmentu, ewentualnie komus odsprzeda
OpenOffice-->nie ten segment, padnie chyba że przekazą projekt
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873417 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873417 Fri, 01 Jan 2010 16:26:24 +0100
Ludzie mysql jest otwarte nawet jak by nagle prze licencjonował oracel mysql(nie wiadomo po co) to można rozwijać starsze wersje, monty ma za złe że w sunie go nie chcieli słuchać a oracel też ma go gdzieś to wspólnie ze stalmanem sieją bzdety.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873372 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873372 Fri, 01 Jan 2010 16:04:29 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873549 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873549 Fri, 01 Jan 2010 17:15:58 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873669 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873669 Fri, 01 Jan 2010 18:11:54 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873673 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873673 Fri, 01 Jan 2010 18:13:46 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873724 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873724 Fri, 01 Jan 2010 18:39:19 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1874472 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1874472 Fri, 01 Jan 2010 22:23:47 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878149 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878149 Sun, 03 Jan 2010 00:07:23 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873714 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873714 Fri, 01 Jan 2010 18:34:22 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873971 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1873971 Fri, 01 Jan 2010 20:05:34 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1875015 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1875015 Sat, 02 Jan 2010 00:55:58 +0100 http://qw3rty.jogger.pl/2010/01/02/nie-ratujcie-mysql/ na prawdę, nie warto.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1875989 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1875989 Sat, 02 Jan 2010 14:44:06 +0100
Po pierwsze, jak ktoś już wspomniał - mysql nie jest żadną konkurencją dla oracle. To prosta, nieskomplikowana baza, w sam raz dla małych domowych projektów. Nikt nie będzie kupował oracla, żeby sobie postawić stronkę na joomli. I w drugą stronę - poważne bazy danych banków, urzędów - obsługujące olbrzymie, zaawansowane projekty, w których błąd może oznaczać utratę sporych kwot pieniędzy itp (np przeciążony a'la wykop effect system uniemożliwi tysiącom ludzi dostęp do swojego konta, spowoduje nie zapisanie na czyimś koncie przelewu) - nikt nie będzie używał mysqla, nawet jakby do niego dopłacali.

Odkąd zobaczyłam i zaczęłam używać postgresa, mysql - zwłaszcza w połączeniu z phpMyAdminem - wygląda strasznie biednie i zacofanie.
- triggery - w nowszym mysql co prawda są, jednak można zmarnować wiele czasu na próbach stworzenia ich przez phpmyadmina - wywala błąd składni, mimo że zapytanie jest jak najbardziej prawidłowe i działa odpalone w konsoli albo skrypcie php.
- funkcje - jak wyżej - tworzenie ich przez phpMyAdmina jest niemożliwe. Zapytania używające stworzonych przez użytkownika funkcji (nieważne czy zadeklarowane są jako deterministyczne czy nie) nie są cachowane - co nawet ponad 100-krotnie wydłuża czas wykonania zapytania i praktycznie mija się z sensem programowania baz danych.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876300 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876300 Sat, 02 Jan 2010 15:59:09 +0100
Poza tym nawet jeżeli mysql miałoby być tylko na potrzeby stron internetowych to już jest wystarczający powód aby został zapewniony dalszy jej rozwój - niech zgadnę, że obecnie jest wykorzystywany przez miliard lub więcej stron. Postgresql wcale nie wybiega już aż tak bardzo możliwościami przed mysql, być może miało to miejsce kiedy mysql było w wersji 3 i 4, jednak najnowsze wydania 5.1.x mają już naprawdę imponujące funkcje. Nie wspomnę już o wzorcowej wręcz dokumentacji jaką posiada mysql - tutaj twórcy postgresql mogą schować się pod ziemię ze wstydu ;)

Inna sprawa to cały sektor rynku skupionego wokół mysql, użytkownicy komercyjnych wersji itp.
Oczywiście, jeżeli dojdzie do skutku przejęcie mysql przez oracle i najczarniejszy scenariusz w postaci zaniechania jego rozwoju to z pewnością społeczność przerzuci się na któregoś z powstałych forków, oraz częściowo na postgresa. Tak więc dużej paniki nie ma... co nie oznacza, że komuś zaszkodzi jeżeli oracle nie będzie miał zbyt dużo do powiedzenia w temacie mysql.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876555 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876555 Sat, 02 Jan 2010 16:57:17 +0100
Chociażby to, że zapytania używające funkcji pisanych przez użytkownika nie są cachowane, stawia pod znakiem zapytania sens istnienia możliwości pisania takich funkcji.

Przykładowo, zapytanie przeszukujące bazę (po różnych polach i tabelach, stąd spory czas),
wykonuje się za pierwszym razem ~0,5000 sek,
po zcachowaniu jest wykonywane w ~0.0002 sek,
to samo zapytanie, tylko z dodatkowo użytą funkcją za pierwszym razem ~0,5010 sek,
nie jest cachowane więc za każdym kolejnym razem ten czas jest podobny.

Jak widać mimo że wykonywana funkcja sama w sobie nie jest wolna, to fakt, że przez nią zapytanie się nie cach%#e, spowalnia 250-krotnie (!) wykonanie zapytania.

W takim wypadku przy czasach wykonania bliskich 1 sek, szybsze jest nawet najzwyklejsze, brutalne i chamskie pobranie CAŁEJ zawartości bazy i przeszukiwanie jej z poziomu php.

Więc co mi z tego, że w MySQL mogę pisać funkcje, skoro ich działanie jest tak niewydajne, że nie ma sensu ich używanie?

Co do phpMyAdmina - w większości hostingów jest jedyną opcją połączenia z bazą - zablokowane połączenia do bazy z zewnątrz przy jednoczesnym braku dostępu do konsoli. Jedynym alternatywnym wyjściem było napisać sobie własny skrypt PHP z okienkiem do wpisywania poleceń SQL ;]
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876636 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876636 Sat, 02 Jan 2010 17:25:43 +0100
Nie trzeba sobie tworzyć skryptu w php do wpisywania poleceń SQL - jest takie w phpmyadminie, wystarczy je sobie wcześniej przygotować i wpisać. Sam interfejs phpmyadmin jest przydatny do podstawowej obsługi bazy, a nie do zaawansowanych funkcji.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876740 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1876740 Sat, 02 Jan 2010 18:03:01 +0100 Polecam najpierw przeczytać moją wypowiedź ZE ZROZUMIENIEM.

W MySQL nie ma cachowania zapytań, W KTÓRYCH UŻYTE SĄ FUNKCJE NAPISANE PRZEZ UŻYTKOWNIKA. (Tak samo, jak nie cachowane są zapytania, w których użyte są funkcje niedeterministyczne typu NOW(), RAND() czy CURDATE()).

Funkcje napisane przez użytkownika można zdefiniować jako deterministyczne lub nie (tutaj już miałam nadzieję) - ale okazuje się, że nie ma to żadnego znaczenia - i tak nie zostaną zcachowane.

W phpMyAdminie jest okienko do wpisywania poleceń MySQL - sprawdza ono jednak po swojemu składnię i wyświetla syntax error w przypadku, kiedy usiłuje się stworzyć funkcję lub trigger. Jak nie wierzysz to spróbuj stworzyć jakiś trigger w phpMyAdminie.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878015 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878015 Sat, 02 Jan 2010 23:32:06 +0100 tocache_query=0.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878527 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1878527 Sun, 03 Jan 2010 01:24:53 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1880824 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1880824 Sun, 03 Jan 2010 18:19:05 +0100
@ignacyteodor - pewnie, że można - ale to nie świadczy o tym, że mysql jest fajny.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1883926 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1883926 Mon, 04 Jan 2010 14:37:10 +0100
Zapytania dla dat cacheuj'ą się w mySQL bardzo dobrze, tylko trzeba trochę się wysilić, poczytać dokumentację, może jakąś książkę o SQL (w ogóle, nie koniecznie konkretnie o my). Ty się zatrzymałeś na etapie phpMyAdmin, znaczy nawet nie wiem czy to dobrze powiedziane, bo myAdmin ci się ciągle myli z mySQL i pierwsze co powinieneś zrobić, to nauczyć się, że to jednak oddzielne systemy, może przeczytać definicję systemu bazodanowego w wikipedii.

Bo za przeproszeniem cały czas bredzisz, że "mysql jest złe bo mi profesjonalny soft phpmyadmin nawala". Dla mnie to gadka domorosłego "programisty" z gimnazjum.

Samo używanie tej aplikacji już o czymś świadczy i to bynajmniej nie dobrze.

Wytłumacz mi może jak chciałbyś zaimplementować cacheowanie losowych wyników na poziomie bazy? I jak się ma "przydatność" mysql do tego, że po prostu nie potrafisz tej bazy używać?

> pomijając fakt, że nie wiem na ilu hostingach pozwoliliby mi coś
>takiego zrobić.
Sądzisz, że na jakimkolwiek pozwolono by ci coś takiego zrobić? Znowu wychodzą elementarne braki wiedzy.

>przy czasach wykonania bliskich 1 sek, szybsze jest nawet
>najzwyklejsze, brutalne i chamskie pobranie CAŁEJ zawartości bazy
>i przeszukiwanie jej z poziomu php.
Znowu wychodzą braki, zły design bazy... albo pracujesz przy mikro projektach.

@ALL:
Dla mnie większość tych postów to takie pierd*lenie "speców" których kontakt z mySQL ograniczył się do uruchomienia myadmina, wpisania dwóch selectów i przeczytania jakiegoś artykułu w "komputer świat" o mySQL v3, 10 lat temu.

Druga sprawa to wymaganie nie wiadomo czego od bazy dla prostych witryn. Co wy myślicie, że backend forum powinien działać jak backend banku? Że jak dane będą niespójne i licznik postów dla usera będzie się różnił o 2 to ktoś w ogóle to zauważy?

Kupiliście autobus, żeby jeździć codziennie po gazetę do kiosku, który stoi 3 metry obok domu?

Myślicie, że ktoś wyłoży dodatkowo 20k rocznie na sprzęt z szybkimi dyskami i dziesiątkami GB RAM, żeby mieć spójne liczniki na większym forum, bo nie może raz w miesiącu o 4 w nocy zrobić synchronizacji dwu prostych tabel na prostej bazie?

Oracle nie ma szans w segmencie małych witryn tak samo jak mySQL nie ma szans np. jako backend dla banku. Ale nie widzę powodu dla którego mała witryna nie mogłaby działać na oracle i właśnie dlatego oba rozwiązania są konkurencyjne.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1884344 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1884344 Mon, 04 Jan 2010 16:51:48 +0100 Wytłumacz mi może jak chciałbyś zaimplementować cacheowanie losowych wyników na poziomie bazy? I jak się ma "przydatność" mysql do tego, że po prostu nie potrafisz tej bazy używać?

Której dokładnie części stwierdzenia FUNKCJE DETERMINISTYCZNE, NAPISANE PRZEZ UŻYTKOWNIKA nie zrozumiałeś?

> pomijając fakt, że nie wiem na ilu hostingach pozwoliliby mi coś
>takiego zrobić.
Sądzisz, że na jakimkolwiek pozwolono by ci coś takiego zrobić? Znowu wychodzą elementarne braki wiedzy.

Chyba twoje. Posiadam do celów prywatnych taki hosting (tzw. VPS), gdzie mogę sobie dowolnie instalować i konfigurować wszystko.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1887539 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1887539 Tue, 05 Jan 2010 08:52:33 +0100 No to hosting czy VPS?, bo piszesz wcześniej: "Co do phpMyAdmina - w większości hostingów jest jedyną opcją połączenia z bazą - zablokowane połączenia do bazy z zewnątrz przy jednoczesnym braku dostępu do konsoli."
Przy VPS jedyne co Cię ogranicza to przydział pamięci i procesora jaki masz do dyspozycji ;)
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1888990 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1888990 Tue, 05 Jan 2010 17:02:00 +0100
Na VPS-ie ograniczeniem jest jeszcze I/O - zazwyczaj dysk jest kilkanaście razy wolniejszy niż na własnym serwerze.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1889330 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1889330 Tue, 05 Jan 2010 18:23:24 +0100 http://pl.wikipedia.org/wiki/Hosting
To, że mam VPS nie jest równoznaczne z tym, że:
- podjęłabym się hostowania na nim cudzych stron (nie znam tematu na tyle żeby zapewnić wystarczające bezpieczeństwo i stabilność)
- klient chciałby korzystać z mojego hostingu (zazwyczaj mają już jakiś wykupiony z domeną za złotówkę i nie chcą tego zmieniać)
- lubię kompilować i instalować mysqla za każdym razem, jak dopisałam do niego jakąś funkcję.
]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1884079 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1884079 Mon, 04 Jan 2010 15:25:22 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1888844 http://www.wykop.pl/link/279450/uratujcie-mysql-petycja-tworcy-mysql/#comment-1888844 Tue, 05 Jan 2010 16:19:10 +0100 ]]>