http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/ Sat, 11 Feb 2012 02:51:47 +0100 Wywiad z Robertem Gwiazdowskim, ekspertem Centrum im. Adama Smitha. Ciekawa alternatywa. Ale spowodowalaby wzrost bezrobocia ... wsrod pracownikow ZUS-u http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2035740 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2035740 Tue, 09 Feb 2010 12:24:54 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037644 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037644 Tue, 09 Feb 2010 21:09:06 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037721 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037721 Tue, 09 Feb 2010 21:26:07 +0100
- zlikwidować OFE
- połączyć KRUS z ZUS-em
- jedna stała składka dla wszystkich (tak jak w artykule)

Zobacz ile tracisz:

http://www.zrozumfinanse.pl/poland/portal/kalkulatory/kalk_skladany.htm
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037872 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037872 Tue, 09 Feb 2010 21:58:42 +0100 Śmiejcie się, ale to moje wielkie marzenie
(...)

Pomysł jest niezły, ale jeśli mówimy o MARZENIACH, to moje jest znacznie prostsze. Niechże się wszyscy dookoła przestaną martwić o moją przyszłość i pozwolą mi samemu się o nią pomartwić.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038053 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038053 Tue, 09 Feb 2010 22:29:01 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038270 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038270 Tue, 09 Feb 2010 23:02:48 +0100 -A dlaczego zmieszany z błotem?
-Bo to by dobrze działało, wręcz bardzo dobrze, gdybyśmy mieli odkładać pieniądze na SWOJE emerytury. Kapitał zdążyłby urosnąc na tyle, że mielibyśmy przyzwoite świadczenia na starość.
System jednak jest taki, że to co my wpłacamy idzie odrazu na wypłaty emerytur dla teraźniejszego starszego pokolenia, a nasze emerytury mają być pokryte ze świadczeń współczesnych niemowlaków (albo jeszcze nienarodzonych). Teraz pomyśl:
Skoro płacisz teraz do ZUS-u 5 stów na miesiąc (i nawet to ne starcza na wypłaty emerytur, państwo musi ciągle dotować), to co by się stało, gdybyś nagle miał płacić stówę?
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2042049 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2042049 Wed, 10 Feb 2010 21:15:18 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2035754 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2035754 Tue, 09 Feb 2010 12:27:50 +0100 Ale zrobią to tylko po to, żeby odsunąć od władzy Platformę Obywatelską.

Szkoda tylko że jak zwykle nie chodzi tu o nasze dobro tylko o jakąś p%%$!##oną wojenkę ch$%ów spod różnych sztandarów.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2035779 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2035779 Tue, 09 Feb 2010 12:35:02 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2036359 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2036359 Tue, 09 Feb 2010 15:16:21 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2036421 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2036421 Tue, 09 Feb 2010 15:35:02 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038185 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038185 Tue, 09 Feb 2010 22:49:06 +0100
Szkoda, że w rzeczywistości działa to inaczej: Świnki chcą do korytka - trzeba przekonać większość, że też tego chce.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2035798 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2035798 Tue, 09 Feb 2010 12:41:05 +0100
Idzmy ta droga :)
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037724 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037724 Tue, 09 Feb 2010 21:27:06 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038090 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038090 Tue, 09 Feb 2010 22:35:09 +0100
Największym problemem jest to, że z naszych składek emerytury dostają dzisiejsi staruszkowie. Jak my odejdziemy na emeryture to nam będzie płacić młodsze pokolenie. Nie ma możliwości tego przerwać jeżeli któreś pokolenie nie weźmie na siebie ciężaru i nie zacznie oddawać 50% kasy którą zarabia na reforme systemu emerytalnego. Od 2015 roku zacznie spadać liczba osób w wieku produkcyjnym co nas już zupełnie wykończy.

Przejście do KRUSu to totalny idiotyzm. Do tej kasy są dopłacane takie pieniądze, że dzień po realizacji tego pomysłu rząd by upadł, a Polska popadła w baaardzo długi kryzys. Gwiazdowski niestety zaplątał się w polityke i traci jakikolwiek autorytet.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038168 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038168 Tue, 09 Feb 2010 22:45:37 +0100
Nie ma możliwości tego przerwać jeżeli któreś pokolenie nie weźmie na siebie ciężaru i nie zacznie oddawać 50% kasy którą zarabia na reforme systemu emerytalnego. Od 2015 roku zacznie spadać liczba osób w wieku produkcyjnym co nas już zupełnie wykończy.
Jeśli to nie zostanie przerwane to system upadnie i ludzie w wieku dwudziestu, trzydziestu lat nigdy nie zobaczą swoich emerytur.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2040169 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2040169 Wed, 10 Feb 2010 14:10:43 +0100 do KRUSu są dopłacane dużo mniejsze pieniądze niż do ZUSu.
Z blogu Gwiazdowskiego (http://www.blog.gwiazdowski.pl/index.php?subcontent=1&id=714 ):
A oto twardych liczb ciąg dalszy: w 1998 roku dotacje do ZUS i KRUS z budżetu państwa były na podobnym poziomie. Odpowiednio 12,7 mld zł i 11 mld zł. Stanowiło to w przypadku ZUS nieco ponad 9% budżetu państwa, a w przypadku KRUS niecałe 8%. W roku 2008 dotacja budżetowa do ZUS wyniosła już ponad 42 mld zł!!!!! Wzrosła więc ponad trzykrotnie i stanowiła już prawie 14% budżetu państwa! Dotacja do KRUS też co prawda wzrosła, ale tylko o niecałe 5 mld zł, a jej procentowy udział w budżecie państwa spadł do 5%! Który zatem system wymaga „reformy”???
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2044398 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2044398 Thu, 11 Feb 2010 12:08:49 +0100 W roku 2008 dotacja budżetowa do ZUS wyniosła już ponad 42 mld zł.....do KRUS też co prawda wzrosła, ale tylko o niecałe 5 mld zł

ZUS w 2008 - 24mln ubezpieczonych pobrał 42 mld dopłaty.
KRUS w 2008 - 3mln ubezpieczonych pobral 16mld dopłaty.
Na jednego ubezpieczonego wychodzi:
ZUS ~1750 zł
KRUS ~5000 zł
Który zatem system wymaga „reformy”???
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2036353 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2036353 Tue, 09 Feb 2010 15:14:55 +0100 Byłoby miło, gdyby tak pojawił się polityk z jajami, nie bojący się wdrożyć zmian pomimo autobusów z wycieczkami strajkujących pod sejmem. Państwo powinno być zarządzane jak firma, a nie jak państwo - jak jest za mało kasy to weźmiemy kredyt, a spłacaniem obciążymy obywateli. Kto wyobraża sobie długotrwałe funkcjonowanie firmy, która zaciąga kredyt bez dna (ZUS szczególnie ale i deficyt budżetowy) i działa?
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2036510 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2036510 Tue, 09 Feb 2010 15:56:40 +0100
Nawet zwykla lokata daje mi przewage nad ZUSem.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037885 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037885 Tue, 09 Feb 2010 22:00:50 +0100 To świeże spojrzenie, to nowatorskie podejście.

Zmieniłeś światopogląd wykopu.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039397 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039397 Wed, 10 Feb 2010 10:28:16 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037533 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037533 Tue, 09 Feb 2010 20:42:08 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037553 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037553 Tue, 09 Feb 2010 20:45:14 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037698 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037698 Tue, 09 Feb 2010 21:21:22 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037722 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037722 Tue, 09 Feb 2010 21:26:13 +0100 http://www.youtube.com/watch?v=I9Tk4189QdA

CAS - Wprowadźmy emerytury kanadyjskie. Szczególną uwagę warto zwrócić na wprowadzenie tej pani mówiącej o stosunku Polaków do emerytury. PRL wieczni żywy :(
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037723 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037723 Tue, 09 Feb 2010 21:26:51 +0100
Nie ma to jak demokracja.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037737 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037737 Tue, 09 Feb 2010 21:29:58 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037751 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037751 Tue, 09 Feb 2010 21:33:09 +0100 "Bo system kapitałowy w Europie, z uwagi na ciągle pogarszającą się sytuację demograficzną, nie ma racji bytu."

A to dziwne. Myślałem zawsze że system w systemie repartacyjnym zmiany demograficzne wpływają niekorzystnie na jego funkcjonowanie, a w kapitałowy jest na nie odporny. Przecież w systemie kapitałowym pieniądze składa się na koncie indywidualnym i podlegają one kapitalizacji, stąd nazwa. Ryzyko w systemie kapitałowym jest związane z wahaniami na rynkach finansowych i kapitałowych, oraz z nietrafnymi inwestycjami towarzystw emerytalnych jak to miało miejsce w Chile 2 lata temu. Pewnie się przejęzyczył.

http://www.zus.pl/default.asp?id=1&p=&idk=1149

A sam pomysł zamiany ZUSu na KRUS jest okej. Tak samo oferowanie tylko minimalnej emerytury, której wielkość jest niezależna od zarobków, finansowanej z podatków. Bogatsi potrafią sami o siebie zadbać, a u biednych nic by się na starość nie zmieniło, czyli okej. Z tym że taka reforma byłaby praktycznie rewolucją i trzeba by wymyślić skąd wziąć kase dla aktualnych emerytów, jeśli system repartacyjny by zlikwidowano. Nie wprowadzono go przecież bez celu, po II wojnie światowej nie było innego sposobu na finansowanie systemu emerytalnego, który przecież dopiero raczkował w latach 20-tych XX wieku.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037849 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037849 Tue, 09 Feb 2010 21:54:22 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038397 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038397 Tue, 09 Feb 2010 23:24:57 +0100 depozyt, a nie ma "spłatę" pokoleniowej piramidy. Niemniej nie można zlikwidować ZUS i odwrócić głowy od katastrofy związanej z gruchnięciem tej konstrukcji. Myślę, że tak jak wzięliśmy na barki ciężar długów Gierka, tak będziemy musieli wziąć na barki ciężar złej polityki emerytalnej. Im szybciej odczepimy się od kroplówki z kokainą tym lepiej!
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038848 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038848 Wed, 10 Feb 2010 01:25:42 +0100
Odpowiedź dlaczego powinna pozostać, jest prosta. ZUS pobiera składki nie tylko na emerytury, ale na wszystkie ubezpieczenia społeczne, czyli:
Ubezpieczenia emerytalne
Ubezpieczenia rentowe
Ubezpieczenia chorobowe
Ubezpieczenia wypadkowe

Brak ubezpieczenia jest ryzykiem, a jeśliby zlikwidować całą instytucję zbierającą i wypłacającą świadczenia, ludzie i tak musieliby się ubezpieczać - z tym że wprowadziłoby to ogromne komplikacje, a jak wiadomo system powinien być prosty. Stąd też dążenia do unifikacji tego systemu i stąd też istnienie ZUSu.

"Czas zrobić tak, by pieniądze przeznaczone na emeryturę były pieniędzmi oddanymi w depozyt, a nie ma "spłatę" pokoleniowej piramidy"

Owszem, emerytalny system repartacyjny to jest swego rodzaju pokoleniowa piramida. Ale likwidować jej nie można. Powód jest dosyć prosty - nie wiemy co wydarzy się w ciągu następnych 40 lat naszego życia, może będzie wojna, może rynki kapitałowe i finansowe upadną, może przyjdzie hiperinflacja, może UE upadnie, mogą nas czekać tysiące różnych zagrożeń. Pieniądze z depozytu mogą po prostu przepaść, zniknąć i zginąć. Tak jak w Chile. W tej chwili takim depozytem jest fundusz emerytalny, w którym pieniądze inwestowane są głównie w obligacje. Zawsze nas uczyli że obligacje są najbezpieczniejszymi instrumentami. No cóż, nawet obligacje mogą stracić na wartości co pokazał nam niedawny kryzys w USA. A jeśli pieniądze wpłacone momentalnie się rozchodzą, to zagrożenie znika. Należy jednak pamiętać że system redystrybucyjny posiada równie dużo zagrożeń, jednak zagrożenia te posiadają inne źródła.
Wniosek jest taki, że powinno się połączyć oba systemy, mniej więcej tak jak w Polsce, z tym że można to zrobić o wiele sprawniej. To co tutaj pisze, to nie są moje fantazje, tylko wieloletnie prace i obserwacje ludzi którzy są profesjonalistami w tej dziedzinie. Ja pisze prace licencjacką na ten temat, więc musiałem się nieco wgłębić w tą tematykę :P. Przeczytałem kilka książek i zrozumiałem że zawsze będą problemy z systemem emerytalnym, nie ważne jak się go skonstruuje. Prawda jest taka, że gdyby dać ludziom wolną rękę, zlikwidować cały system i pozwolić im inwestować tam gdzie chcą, mogliby stracić nawet gdyby sumiennie odkładali pieniądze na lokacie. Za przykład wystarczy szalejąca w Polsce hiperinflacja w latach 90-tych, kiedy ludzie tracili majątki. Kiedy jest system repartacyjny, przynajmniej wiesz że "coś" dostaniesz na starość, nawet jeśli wszystko straciłeś.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039414 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039414 Wed, 10 Feb 2010 10:32:42 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037878 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037878 Tue, 09 Feb 2010 21:59:36 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037895 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037895 Tue, 09 Feb 2010 22:01:58 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037889 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037889 Tue, 09 Feb 2010 22:01:04 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038427 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038427 Tue, 09 Feb 2010 23:30:20 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039084 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039084 Wed, 10 Feb 2010 05:13:15 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037943 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037943 Tue, 09 Feb 2010 22:11:18 +0100 wykazał Audyt Banku Światowego w lipcu 2005 Można poczytać na http://www.krus.gov.pl/inne-dokumenty/bank-swiatowy-o-krus/

KRUS jest dobry i wiedzą o tym polityczne ścierwa.
Likwidacja KRUS argumentem bardzo dobrze przyciągającym wyborców dla partii której targetem nie jest wieś ;) Argument ten sprawdził się w poprzedniej kampanii PO więc i w nadchodzącej się przyda :)
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038364 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038364 Tue, 09 Feb 2010 23:19:18 +0100 Emerytury KRUS są finansowane z podatków, a nie ze składek ! Składki wystarczają najwyżej na finasowanie biurokracji KRUS'u.
Marzenie, że będzie płacić 70 zł składki i dostaniecie emeryturę 850 zł jest marzeniem ściętej głowy. System będzie istniał do momentu do którego, w związku z względnie małą liczbą świadczeniobiorców, ktoś będzie do niego dopłacał, jeśli wszyscy się przeniosą do KRUS, system natychmist się zawali !
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038600 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2038600 Wed, 10 Feb 2010 00:07:20 +0100
A na emerytury mogą iść pieniądze z 7% VAT na żywność. W końcu każdy musi jeść, to podatek od żywności powinien być krypto skłaską.
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037987 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037987 Tue, 09 Feb 2010 22:18:29 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039085 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039085 Wed, 10 Feb 2010 05:14:25 +0100 ]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037996 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2037996 Tue, 09 Feb 2010 22:19:18 +0100 Powinni je umieścić w podręczniku "Sposoby ośmieszenia człowieka za pomocą odpowiedniego ujęcia".
]]> http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039793 http://www.wykop.pl/link/297456/gwiazdowski-powinien-byc-krus-dla-wszystkich/#comment-2039793 Wed, 10 Feb 2010 12:32:46 +0100 ]]>