http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/ Fri, 10 Feb 2012 23:10:55 +0100 Standardowe ogłoszenie już nie wystarczy. Pracodawcy już w samej ofercie będą musieli podawać wysokość proponowanej pensji. To efekt zmian na polskim rynku pracy i mocnej pozycji pracownika, bo to on od dłuższego czasu rozdaje karty, a nie jak przed laty – pracodawca. http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509093 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509093 Tue, 23 Sep 2008 11:43:34 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509277 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509277 Tue, 23 Sep 2008 13:39:08 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509691 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509691 Tue, 23 Sep 2008 17:11:46 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509730 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509730 Tue, 23 Sep 2008 17:23:15 +0200
Pomijam już tutaj najbardziej ewidentą sprawę, że nie chcesz aby twoi aktualni pracownicy zobaczyli, że w desperacji dajesz większą kasę niż oni mają (jakiś % zawsze będzie w takiej sytuacji), to przecież najzwyczajniej sobie bardzo zamykasz pole do negocjacji. Każdy handlowiec wie, że nie można podawać ceny na początku i podobnie z tym jest.

Przykład: szukasz programisty - jesteś w stanie zapłacić do 8k, ale masz nadzieję, że może trafią się osoby dobre, ale niedowartościowane, nieznające za dobrze realiów i skłonne pracować za 3k mimo 2x większej rynkowej wartości.

Podając widełki np. 6-8k albo zniechęcisz tych co szukają za 3k ("za wysokie progi na mnie"), albo spowodujesz, że mimo, że zgodziliby się pracować za 3k zaśpiewają 6k.

W drugą stronę, podając widełki 3-5k odsiewasz tych droższych.

Można oczywiście dać kilka ogłoszeń na rzekomo różne stanowiska i tak czasem robią w UK, ale tylko możesz to rozgraniczyć kompetencyjnie - bardzo minimalizujesz możliwości negocjowania.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509836 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509836 Tue, 23 Sep 2008 18:07:05 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509941 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509941 Tue, 23 Sep 2008 19:06:31 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510039 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510039 Tue, 23 Sep 2008 19:59:55 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510251 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510251 Tue, 23 Sep 2008 21:36:33 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510637 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510637 Wed, 24 Sep 2008 01:07:09 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510856 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510856 Wed, 24 Sep 2008 10:50:42 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511118 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511118 Wed, 24 Sep 2008 14:08:02 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511851 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511851 Wed, 24 Sep 2008 21:15:05 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509588 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509588 Tue, 23 Sep 2008 16:25:23 +0200 http://www.wykop.pl/link/92293/dlaczego-firmy-w-polsce-nie-umieja-rekrutowac-pracownikow
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509593 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509593 Tue, 23 Sep 2008 16:26:13 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510545 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510545 Wed, 24 Sep 2008 00:06:14 +0200 O wiele lepszy układ jest gdy kontaktujesz się z firmą i pytasz ile Ci są w stanie zapłacić, a oni udzielają Ci informacji.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510568 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510568 Wed, 24 Sep 2008 00:20:51 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509603 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509603 Tue, 23 Sep 2008 16:30:39 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509650 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509650 Tue, 23 Sep 2008 16:52:15 +0200 Równie idiotyczne jest wymaganie listów motywacyjnych. Oczywiście są firmy/stanowiska gdzie może i to jest istotne, ale takie możnaby policzyć na placach jednej ręki fajtłapowatego hodowcy piranii.

Co to znaczy, że firmie jest wstyd?!
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509700 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509700 Tue, 23 Sep 2008 17:13:19 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510050 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510050 Tue, 23 Sep 2008 20:04:18 +0200
czy moze bardziej zatrudnilbys pracownika ktory "bedzie pracowal bo bedzie zadowolony" z zarobkow, a to sie w lini prostej przeklada na zadowolenie z pracy, a kiedy nie to zadowoleniem z zarobkow rekompensuje sobie zadowolenie z pracy ;)

wiem jedno wolalbym doplacic te troche i rozmawiac z ludzmi ktorzy z gory wiedza jakie sa place i podejmuja taka nie inna prace bo taka im odpowiada, daje satysfakcje z pracy i zadowolenie z zarobkow

niestety prawda tez jak pisze @mentis, ze firmom wstyd czasem podawac oferowane stawki, nie wiem czy polowa ale na pewno wielu znajac przyszla pensje z miejsca by zrezygnowalo nawet z interview czy wyslania cv ;)
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510479 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510479 Tue, 23 Sep 2008 23:26:57 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510675 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510675 Wed, 24 Sep 2008 01:50:17 +0200 oczywiście, że wolałbym zatrudnić kogoś kto będzie z pracy zadowolony, bo będzie ją lubił, dobrze wykonywał i dostawał za to przyzwoite pieniądze.
ja bym zatrudnił, Ty byś zatrudnił, on/ona/ono by zatrudnili, nawet MarianZLidla by zatrudnił na takich warunkach, ale ta lista długa nie jest.

"wielu znajac przyszla pensje z miejsca by zrezygnowalo nawet"
oszczędzając czas sobie oraz temu kto szuka pracownika. więc?
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509619 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509619 Tue, 23 Sep 2008 16:40:42 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509697 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509697 Tue, 23 Sep 2008 17:12:57 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509638 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509638 Tue, 23 Sep 2008 16:45:15 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509644 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509644 Tue, 23 Sep 2008 16:48:22 +0200 Ja osobiście popieram ujawnianie takich informacji ale to oznacza akceptację tego, że inni będą wiedzieli ile wy zarabiacie a w dobie ogólnej paniki dotyczącej ochrony danych osobowych nie sądzę aby ludziom się to spodobało. Skoro większość z was ma problem z ujawnieniem numeru telefonu w książce telefonicznej albo nazwiska na domofonie to dlaczego zgadzacie się na informację o waszych zarobkach?
Reasumując... ujawnić i przestać się trząść nad swoimi "tajnymi" danymi osobowymi. W wielu rozwiniętych krajach nie znają takiego pojęcia.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509660 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509660 Tue, 23 Sep 2008 16:57:07 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510552 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510552 Wed, 24 Sep 2008 00:11:59 +0200 Ludzie mogą nie chcieć by reszta pracowników firmy wiedziała ile zarabiają, dlatego podawanie możliwej pensji w ogłoszeniu to błąd. Firma powinna ujawnić widełki na prośbę kandydata, wtedy kandydat wie czy warto czy nie.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509655 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509655 Tue, 23 Sep 2008 16:55:56 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510570 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510570 Wed, 24 Sep 2008 00:22:34 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510850 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510850 Wed, 24 Sep 2008 10:48:02 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509667 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509667 Tue, 23 Sep 2008 17:00:36 +0200 i jakoś do tej pory nie przeszkadzało mi, że w ogłoszeniu nie ma takiej informacji

najbardziej w systemie rekrutacji wk%#!ia mnie brak odpowiedzi - za takie coś miałem ochotę szyby powybijać, opony dziurawić - ogólnie jakieś świństwo zrobić
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509738 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509738 Tue, 23 Sep 2008 17:25:59 +0200
ZAŁÓŻMY (bez rozwijania dyskusji czy ta kwota jest wygórowana czy jednak za mała), że na tą swobodę pozwala kwota 2000 netto. Jeżeli zarabiam na rękę 1500. Jeżeli dostanę ofertę pracy za 2100 w firmie o gorszych pozostałych warunkach pracy i gorszej atmosferze to pomimo tego zmienię pracę na lepiej płatną, gdyż przynajmniej w domu nie będę musiał się stresować, że nie mam za co jeść. Natomiast przy pracy za 3000 gdy ktoś mi zaproponuje pracę za 3500 to poziom życia już tak drastycznie nie rośnie i górę wezmą te pozostałe warunki pracy.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509712 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509712 Tue, 23 Sep 2008 17:16:35 +0200 A obecnie zgłaszając się do jakieś firmy musimy się domyślać jaka pensja nas tam czeka. Albo prowadzić prywatne śledztwo.
Ja jestem zwolennikiem jasności. A nie szantażowania osoby szukającej pracy pytaniem "a ile pan/pani sobie wyobraża na tym stanowisku?" i tworzeniem z tego dodatkowego punktu weryfikacji. Pamiętajmy, że w rozmowie z pracodawcą zawsze stoimy na słabszej pozycji.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509751 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509751 Tue, 23 Sep 2008 17:29:11 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509794 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509794 Tue, 23 Sep 2008 17:43:27 +0200 Slavo. Ale to nie Ty przyjmujesz pracodawcę, tylko on Ciebie. Dlatego jesteś na słabszej pozycji.
Kłania się tu również powiedzenie "czas to pieniądz". Pewnie, że nikt mnie nie zmusza do przyjęcia oferty. Ale zaoszczędzę sobie czasu i starań znając dokładnie wstępne warunki oferty i nie będę musiał jedzić do firm, które mi nie odpowiadają pod względem finansowym.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510424 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510424 Tue, 23 Sep 2008 22:49:36 +0200 Gorzej ma się sprawa, gdy jesteś już po 40, wykształcenie masz średnie (lub zawodowe) i nie pracowałeś w zawodzie nawet rok. Wtedy faktycznie w Polsce jesteś na gorszej pozycji (w skrajnych przypadkach walczysz o jakąkolwiek posadę).
Co do twoich argumentów o czasie. Również jestem przekonany, że informacja o wynagrodzeniu pozwoliłaby tobie i mi go zaoszczędzić ;)
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509792 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509792 Tue, 23 Sep 2008 17:42:53 +0200
Uczciwa praca za uczciwe zarobki - ma pracodawca szereg określonych wymagań - niech określa także zarobki. Nigdy w ciemno, te czasy już odeszły.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509908 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509908 Tue, 23 Sep 2008 18:43:37 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509919 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-509919 Tue, 23 Sep 2008 18:51:38 +0200 Podawanie cen, cenników, regulaminów jest elementem negocjacji, ponieważ ludziom się wydaje, że nie można negocjować z wyznaczoną ceną, czy regulaminem. Dlatego podanie widełek płacowych jest też rodzajem negocjacji, ponieważ przyszłemu pracownikowi od razu ustala się limit w głowie, że powyżej danej kwoty nie ma co walczyć, więc tak naprawdę na dwoje babka wróżyła.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510152 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510152 Tue, 23 Sep 2008 20:59:55 +0200 Leszczy można wyłuskać, a ten sposób ogranicza zgłaszanie się osób, do których ogłoszenie nie jest kierowane (za cienkich/za drogich).
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511863 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511863 Wed, 24 Sep 2008 21:19:36 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510063 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510063 Tue, 23 Sep 2008 20:14:02 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510094 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510094 Tue, 23 Sep 2008 20:26:55 +0200
Po prostu chcę wiedzieć czy rozmawiamy o pracy za 2 kafle, za 5 kafli, czy za 9 kafli.

Albo - niech zamiast kazać mi przyjeżdzać do nich - ruszą się do mnie i stracą pół dnia, żeby się dowiedzieć, że oferują mniej niż zarabiam aktualnie.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510166 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510166 Tue, 23 Sep 2008 21:04:29 +0200 Widząc ogloszenie za 8k od razu wiem, że to nie do mnie, bo znam swoje umiejętności i wiem, że nie są tyle warte. Widząc ogłoszenie za 1,5k także wiem, że to nie dla mnie, bo to zbyt mało, ktoś szuka osoby mniej doświadczonej lub mniej umiejętnej.
Po co w takim razie marnować wspólny czas? Szukanie okazji? Śmierdzi cwaniactwem.
Widełki wynagrodzenia mówią więcej o tym, kogo się szuka niż nawet najlepiej napisane ogłoszenie.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510235 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510235 Tue, 23 Sep 2008 21:30:38 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510348 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510348 Tue, 23 Sep 2008 22:19:57 +0200
Część ludzie to młodzi, dobrze wykształceni fachowcy, dopiero co po studiach i jeszcze bez doświadczenia w branży - specjaliści w swoich dziedzinach ze sporym horyzontem na przyszłość. Tacy mogą sobie przebierać wśród ofert pracodawców i im zwisa, jak pensja będzie za niska, bo wiedzą, że za chwilę pojawi się następna. Druga część to ludzie wcale-nie-tak-młodzi-jak-kiedyś i z przeterminowanym jak jogurcik z wiejskiego spożywczaka wykształceniem (lub wręcz jego brakiem). U nich sytuacja jest zgoła odmienna - to pracodawca rozdaje karty, bo wie, że dla nich rozwoju prawie nie ma, podobnie jak świetlanej przyszłości. Oni nie mogą sobie przebierać w ofertach odkładając słuchawkę tuż po usłyszeniu ceny... oni się cieszą, jeśli tego nie zrobi ktoś po drugiej stronie fali radiowej po usłyszeniu fragmentów ich "CV"...
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510401 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510401 Tue, 23 Sep 2008 22:37:07 +0200 http://pmasialska.nazwa.pl/HR.html
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510444 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510444 Tue, 23 Sep 2008 22:59:02 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510485 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510485 Tue, 23 Sep 2008 23:30:42 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510861 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510861 Wed, 24 Sep 2008 10:52:43 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512143 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512143 Wed, 24 Sep 2008 23:50:08 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510590 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510590 Wed, 24 Sep 2008 00:33:24 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510593 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510593 Wed, 24 Sep 2008 00:37:00 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510809 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510809 Wed, 24 Sep 2008 09:54:42 +0200
Na swoją obecną pracę nie narzekam. W sumie płaca powstrzymała mnie od emigracji. Aha, nie jestem inżynierem ani (już) programistą :).
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510857 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510857 Wed, 24 Sep 2008 10:51:19 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510837 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510837 Wed, 24 Sep 2008 10:34:48 +0200 sam pomysł ok
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510858 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-510858 Wed, 24 Sep 2008 10:51:50 +0200
rocznie, brutto, na umowie o dzieło

:D
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511327 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511327 Wed, 24 Sep 2008 15:47:14 +0200 Jeżeli wystawiam ofertę np. na sprzątaczkę albo na innego pracownika technicznego to piszę z góry ile taka osoba będzie zarabiać (za godzinę brutto).
Jeżeli zatrudniam pracownika umysłowego (czy to kadra zarządzająca czy podrzędny pracownik biurowy) to nie piszę ile dany człowiek będzie zarabiał bo wszystko zależy od tego jak dany pracownik będzie pracował, czy jest obiegany w temacie (doświadczony) czy też trzeba go douczyć do danego stanowiska (np. człowiek po szkole bez praktyki).
Jeżeli miał bym z góry narzucone, że muszę podać pensję danego człowieka, to coś za coś, czyli przychodzi kandydat widział w ofercie co musi umieć i jaka jest płaca, więc jeżeli przychodzi to robię mu egzamin kompetencyjny i jeżeli zda to pracuje jak nie to do widzenia. Z jednej strony dla mnie jako pracodawcy byłoby dobrze wprowadzenie takiego systemu, niepotrzebne żadne szkolenia i douczanie, niepotrzebne nużące rozmowy kwalifikacyjne, wpada kandydat kilka słów o sobie i o umiejętnościach, na to test i albo zdajesz i pracujesz albo dziękujemy.
W obecnym stanie rzeczy, przyjmuje się człowieka na okres próbny i stara się wyłuskać z człowieka jego najlepsze cechy i jeżeli się sprawdzi to zostaje w firmie, zarobki idą w górę i jest git, choć gdy się nie sprawdzi to pracodawca, czyli ja tracę (czas, pieniądze).
Więc do wszystkich komentujących tutaj, którzy uważają, że pracodawca powinien pisać ile będzie człowiek na danym stanowisku zarabiał, niech dobrze to przemyślą, która sytuacja jest dla Was dobra, mi się wydaję, że dla pracowników/osób szukających pracy to dzisiejsza (tak jak napisałem powyżej, że masz szanse na douczenie się i na "dotarcie się" do pracy, masz szanse na zwiększenie swoich zarobków jeżeli się sprawdzisz w firmie). Bo w przypadku gdy pensja będzie określona z góry już w ofercie, to musisz wiedzieć, że godząc się na taką robotę nie masz szans na podwyżkę poza zakres (czyli tzw. "widełki"), w końcu sam się zgadzasz pracować za 9 tyś zł i nawet jeśli firma prężnie się rozwija, zwiększa trzykrotnie swoje zyski to nie wymagaj pracowniku, żeby Twoja płaca rosła, skoro sam zgodziłeś się na płacę napisaną w ogłoszeniu. Dla mnie jest to proste.
A tak przy okazji, proponuje, niektórym "nowatorom rynku pracy" piszącym komentarze na wykopie aby sami założyli firmę, to wtedy pogadamy, szczególnie, którzy piszą, cytaty: "Pracownik musi zarabiac tyle, by go takie rzeczy nie interesowaly."
"I nie dlatego, że mam wygórowane wymagania tylko dlatego, że oczekiwana przeze mnie pensja jest uczciwą za pracę, którą wykonuję ale pracodawcy szukają frajerów chętnych do roboty za żenujące kwoty. ".
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511623 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511623 Wed, 24 Sep 2008 18:52:17 +0200 Jeżeli zatrudniam pracownika umysłowego (czy to kadra zarządzająca czy podrzędny pracownik biurowy) to nie piszę ile dany człowiek będzie zarabiał

Widełki mają na celu określenie czy pracodawca i pracownik myślą o podobnych kwotach. Bez sensu jest tracenie czasu na rozmowę kwalifikacyjną jeśli z góry wiadomo, że w grę wchodzą zupełnie inne zarobki.

Jeżeli miał bym z góry narzucone, że muszę podać pensję danego człowieka, to coś za coś, czyli przychodzi kandydat widział w ofercie co musi umieć i jaka jest płaca, więc jeżeli przychodzi to robię mu egzamin kompetencyjny i jeżeli zda to pracuje jak nie to do widzenia.

Rozmowa kwalifikacyjna jest przecież formą egzaminu kompetecyjnego.

W obecnym stanie rzeczy, przyjmuje się człowieka na okres próbny i stara się wyłuskać z człowieka jego najlepsze cechy i jeżeli się sprawdzi to zostaje w firmie, zarobki idą w górę i jest git, choć gdy się nie sprawdzi to pracodawca, czyli ja tracę (czas, pieniądze).

Z jednej strony tracisz, bo musisz przeprowadzic rekrutację jeszcza raz. Z drugiej strony nabierasz doświaczenia i łatwiej będzie ci stwierdzić kogo przyjąc, a kogo nie.

Bo w przypadku gdy pensja będzie określona z góry już w ofercie, to musisz wiedzieć, że godząc się na taką robotę nie masz szans na podwyżkę poza zakres (czyli tzw. "widełki"), w końcu sam się zgadzasz pracować za 9 tyś zł i nawet jeśli firma prężnie się rozwija, zwiększa trzykrotnie swoje zyski to nie wymagaj pracowniku, żeby Twoja płaca rosła, skoro sam zgodziłeś się na płacę napisaną w ogłoszeniu. Dla mnie jest to proste.

Dla mnie to po prostu nie fair. Chyba wszystko zależy o tego czy traktujesz pracownika jako "zło koniecznie" czy jako kogoś z kim rozwijasz swoją firmę.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512083 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512083 Wed, 24 Sep 2008 23:18:59 +0200 Widełki mają na celu określenie czy pracodawca i pracownik myślą o podobnych kwotach. Bez sensu jest tracenie czasu na rozmowę kwalifikacyjną jeśli z góry wiadomo, że w grę wchodzą zupełnie inne zarobki.
Dla mnie, jako pracodawcy, gorsze jest to, że przychodzą osoby nie kompetentne na swoje stanowisko. Osoby które piszą w CV, że znają bardzo dobrze obsługę komputera, a znają tylko Mozilla Firefox'a, albo programiści chociażby wspomnianego tutaj php, którzy kompletnie nie znają UML. Więc jak wpisałbym chociażby widełki, to mi jako pracodawcy nie da to jakościowego pracownika. Poza tym np. na programistę napiszę widełki 8000-12000 zł, i Ci którzy mają mniej pewności siebie nigdy się nie zjawią w mojej firmie, a jako pracodawca chce poznać jak najwięcej kandydatów i stąd brak widełek, no chyba że uważasz, że powinienem napisać w ogłoszeniu od 1000 do 100000, a to dla mnie jest bezsensu.

Rozmowa kwalifikacyjna jest przecież formą egzaminu kompetecyjnego.
A dla mnie rozmowa jest rozmową (moment w którym kandydat ma szansę się sprzedać, pokazać, że jest komunikatywny, pomysłowy itp.) a egzamin kompetycyjny ma pokazać czy kandydat to co napisał w CV jest prawdą, jeżeli twierdzi, że jest programistą to dostaje test przygotowany dla programistów. W swojej firmie możesz rozmowę nazywać już egzaminem kompetencyjnym, dla mnie rozmowa jest to bardzo mało informacji po której na pewno nie sprawdzę czy dany pracownik jest kompetencyjny na dane stanowisko (chyba, że zatrudniam negocjatora).

Z jednej strony tracisz, bo musisz przeprowadzic rekrutację jeszcza raz. Z drugiej strony nabierasz doświaczenia i łatwiej będzie ci stwierdzić kogo przyjąc, a kogo nie.
To jest najśmieszniejsze z całej Twojej wątłej wypowiedzi. Ja mam nabrać doświadczenia??!! Ale ja dokładnie wiem kogo chcę i kandydat musi spełnić wymagania stawiane przed nim. Zatrudnianie ludzi to nie zakupy w supermarkecie, że jak raz kupię zły sos to następnym razem kupię ten lepszy. Jakaś groteska. Widać, że nie masz pojęcia o zatrudnianiu ludzi. Polecam załóż swoją firmę i tam stosuj swoje praktyki, a wtedy zobaczymy jak szybko zmienisz zdanie. Ja myślę, że jeszcze przed wystawieniem ogłoszenia z "widełkami".

Dla mnie to po prostu nie fair. Chyba wszystko zależy o tego czy traktujesz pracownika jako "zło koniecznie" czy jako kogoś z kim rozwijasz swoją firmę.
Dla mnie pracownicy są największym skarbem, bo dzięki nim i ja mam pieniądze. Ale jeżeli pracownik przychodzi do roboty i z góry wie, że będzie zarabiał 9tyś zł, to po co mu podwyżki, skoro, w myśl tego co piszesz, jak przyszedł do firmy to napisana kwota mu odpowiada, chyba, że mu odpowiada ta kwota ale tylko na 3 miesiące albo na rok, dla mnie to co piszesz to jakaś paranoja. Bo po co w takim razie kwota w ogłoszeniu, po to żebyś tylko przyszedł na rozmowę albo nie? Właśnie moim zdaniem podana kwota jednych będzie odstraszać, że za dużo a innych że za mało i ostatecznie przyjdzie mniej ludzi co jest na moją niekorzyść jako pracodawcy.

A tak poza tym to w mojej firmie obecnie, po rozmowie kwalifikacyjnej pytam się kandydata ile chciałby zarabiać i żeby uzasadnił dlaczego tyle. Najczęściej ludzie podają kwotę ale nie wiedzą dlaczego akurat taka, jedyny argument jaki mają to taki, że uważają że to jest kwota odpowiednia na dane stanowisko, choć nie mają informacji ile firma przynosi dochodu i nie wiedzą czy zaproponowana przez nich kwota nie jest 80% dochodu za miesięczne projekty (miałem takiego człowieka który przedstawił swoją propozycję za 80 tyś zł), albo dają kwotę tak niską, że w moich oczach kompletnie się nie cenią (człowiek na programistę zaproponował 1200zł brutto), co też może świadczyć o jego umiejętnościach.
Siedzisz przed komputerkiem w domu, to możesz sobie napisać co chcesz, ale załóż firmę, zacznij zatrudniać ludzi, zarabiać pieniądze to wtedy pogadamy na ten temat.
P.S. Twierdzenie, że pracodawca zawsze chce wykiwać i wykorzystać pracownika jest myśleniem z byłego systemu. Mi zależy jak najbardziej, żeby mój pracownik był wypoczęty w robocie, żeby nie myślał skąd pożyczyć kasę do pierwszego. Ja mu zapewniam stabilność finansową i normalny tryb pracy, ale i oczekuję od niego, że będzie pracował wydajnie ze swoim zespołem nad powierzonymi mu zadaniami, a nie chodził do pani sekretarki co 5 minut na kawkę i pogaduszki.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512199 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512199 Thu, 25 Sep 2008 00:24:44 +0200 Dla mnie, jako pracodawcy, gorsze jest to, że przychodzą osoby nie kompetentne na swoje stanowisko. Osoby które piszą w CV, że znają bardzo dobrze obsługę komputera, a znają tylko Mozilla Firefox'a, albo programiści chociażby wspomnianego tutaj php, którzy kompletnie nie znają UML.

Ale to można bardzo łatwo sprawdzić na rozmowie kwalifikacyjnej. Wystarczą dwa, trzy proste zadania. No chyba, że masz dział HR i oni przeprowadzają rozmowy ze wszystkimi, od programisty do księgowej.

no chyba że uważasz, że powinienem napisać w ogłoszeniu od 1000 do 100000, a to dla mnie jest bezsensu.

Nie, to jak najbardziej jest bez sensu.

A dla mnie rozmowa jest rozmową (moment w którym kandydat ma szansę się sprzedać, pokazać, że jest komunikatywny, pomysłowy itp.) a egzamin kompetycyjny ma pokazać czy kandydat to co napisał w CV jest prawdą, jeżeli twierdzi, że jest programistą to dostaje test przygotowany dla programistów. W swojej firmie możesz rozmowę nazywać już egzaminem kompetencyjnym, dla mnie rozmowa jest to bardzo mało informacji po której na pewno nie sprawdzę czy dany pracownik jest kompetencyjny na dane stanowisko (chyba, że zatrudniam negocjatora).

W 100% na pewno nie da się po powiedzmy pół godzinnej rozmowie stwierdzić czy ktoś nadaje się na dane stanowisko czy nie. Tak czy inaczej, poza stwierdzeniem czy ktoś jest komunikatywny, jak radzi sobie ze stresem i ogólnie "co sobą reprezentuje" można też dowiedzieć się dość dużo na temat jego czy jej kwalifikacji.

To jest najśmieszniejsze z całej Twojej wątłej wypowiedzi. Ja mam nabrać doświadczenia??!!

Przeanalizować to jak przeprowadziłeś rekrutację i dlaczego tą, a nie inną osobę przyjąłeś na okres próbny.

Ale ja dokładnie wiem kogo chcę i kandydat musi spełnić wymagania stawiane przed nim.

Ja tego nie neguje. Chodzi o sposób w jaki się ocenia kto i na ile spełnia dane wymagania.

Bo po co w takim razie kwota w ogłoszeniu, po to żebyś tylko przyszedł na rozmowę albo nie?

Dokładnie tak.

Siedzisz przed komputerkiem w domu, to możesz sobie napisać co chcesz, ale załóż firmę, zacznij zatrudniać ludzi, zarabiać pieniądze to wtedy pogadamy na ten temat.

Nie sugeruj proszę, że piszę o rzeczach, o których nie mam zupełnie pojęcia.

P.S. Twierdzenie, że pracodawca zawsze chce wykiwać i wykorzystać pracownika jest myśleniem z byłego systemu.

Zgadzam się w 100%.

Ja mu zapewniam stabilność finansową i normalny tryb pracy, ale i oczekuję od niego, że będzie pracował wydajnie ze swoim zespołem nad powierzonymi mu zadaniami, a nie chodził do pani sekretarki co 5 minut na kawkę i pogaduszki.

Niestety, obawiam się, że to można sprawdzić tylko przyjmując kogoś na okres próbny. (:
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512330 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512330 Thu, 25 Sep 2008 02:22:23 +0200 "Ale to można bardzo łatwo sprawdzić na rozmowie kwalifikacyjnej. Wystarczą dwa, trzy proste zadania. No chyba, że masz dział HR i oni przeprowadzają rozmowy ze wszystkimi, od programisty do księgowej.(...)
W 100% na pewno nie da się po powiedzmy pół godzinnej rozmowie stwierdzić czy ktoś nadaje się na dane stanowisko czy nie. Tak czy inaczej, poza stwierdzeniem czy ktoś jest komunikatywny, jak radzi sobie ze stresem i ogólnie "co sobą reprezentuje" można też dowiedzieć się dość dużo na temat jego czy jej kwalifikacji."
Moim zdaniem tymi dwoma stwierdzeniami zaprzeczyłeś sam sobie. A co do działu HR to nie ma takiej potrzeby, jak narazie. Moja firma zatrudnia 40 osób, jak będzie miała się rozrosnąć do 100 ludzi to na pewno taki dział stworzę.

"Nie, to jak najbardziej jest bez sensu."
No to podsuń mi pomysł jakie "widełki" miałbym wpisać w ogłoszeniu, bo w mojej firmie pracownik umysłowy może dostawać pensje właśnie w takim przedziale (1000-100000). Dla przykładu mój główny manager projektu zaczynał pracę zaraz po studiach od kwoty na okresie próbnym 3000 zł brutto, po dwu miesięcznym okresie próbnym, zaproponowałem mu płacę na poziomie 5500 zł brutto (zgodził się), dziś po dwóch latach jego pracy zarabia 12000 zł brutto, i jest to człowiek, któremu sukcesywnie wraz ze wzrostem dochodu w firmie rosła będzie pensja. No i oczywiście podczas swojej aplikacji nie znał stawek wynagrodzenia.

"Przeanalizować to jak przeprowadziłeś rekrutację i dlaczego tą, a nie inną osobę przyjąłeś na okres próbny."
Taką analizę przeprowadzam na bieżąco, oczywiście sam tego nie robię, są przy mnie ludzie, którzy bezpośrednio będą pracowały z tą osobą. Nawet przy zatrudnianiu sprzątaczki, mam swoją prywatną sprzątaczkę, o której wiem, że zna się na fachu i pomaga mi odpytać poszczególnych kandydatów/kandydatki. Każdy ma listę z kandydatami, gdzie przy każdym nazwisku jest tabelka i tam wpisuje się swoją punktację. Potem konsultacje i sytuacja jest jasna w moim zespole.

"Ja tego nie neguje. Chodzi o sposób w jaki się ocenia kto i na ile spełnia dane wymagania."
No właśnie w mojej firmie są od tego testy kompetencyjne. Jeżeli zrobiłeś dobre wrażenie i poprawnie rozwiązałeś test to masz pracę. Prosty i myślę, że uczciwy system (każdy kandydat ma wgląd do swojego testu i może skomentować lub obronić swoje błędy, które popełnił podczas rozwiązywania testu).

"Dokładnie tak."
Więc jaka kwota Ciebie interesuję, no i może podsuniesz mi "widełki", które zachęcą tych słabych i tych mocnych kandydatów do przyjścia na rozmowę. Ja osobiście wolałbym, gdybym ja szukał pracy, negocjować kwotę wynagrodzenia. No ale jak Ty uważasz Twój wybór.

"Nie sugeruj proszę, że piszę o rzeczach, o których nie mam zupełnie pojęcia. "
No to podziel się swoimi doświadczeniami w rekrutacji i zdobywaniu nowych pracowników, skoro jesteś obyty w temacie. Ja lubię zdobywać nowe doświadczenia od ludzi którzy zajmują się rekrutacją, może jakieś Twoje dobre praktyki wprowadzę w swojej firmie. No ale jak narazie, rozmawiasz ze mną jak skrzywdzony pracownik lub nie mogący znaleźć pracy bezrobotny, ze szkołą ale bez fachu. Takie jest moje odczucie.

"Niestety, obawiam się, że to można sprawdzić tylko przyjmując kogoś na okres próbny. (:"
No niestety zgadzam się, ale dla mnie okres próbny wyklucza pisanie wynagrodzenia w ofercie pracy, bo chociażby dlatego by nie robić nikomu nadziei. Chyba, że mam pisać jakie jest wynagrodzenie na okresie próbnym, no ale moim zdaniem mija się to z celem, bo nic nie mówi o prawdziwych zarobkach po tym okresie.

Moja taka rada dla szukających pracy, każdy kandydat szukający pracy jest jak wafelek, musi wyglądać dobrze z zewnątrz, musi mieć ciekawą nazwę , no i musi być dobry w środku, czyli konkretne chrupiące wnętrze, dobre nadzienie, oblane pyszną mleczną czekoladą i ładne wykonanie. A nie przeterminowany, z rozpuszczoną czekoladą i gorzkim nadzieniem. Przepraszam za tą alegorię i mam nadzieję, że nikt się nie obrazi, w każdym bądź razie nie miałem takiego zamiaru, ale tak to wygląda, że kandydat jest "towarem", który musi zachęcić pracodawcę do "kupienia" go.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512343 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512343 Thu, 25 Sep 2008 03:43:01 +0200 Moim zdaniem tymi dwoma stwierdzeniami zaprzeczyłeś sam sobie

Dużo nie znaczy 100%. Co za problem zweryfikować czy ktoś ma jakiekolwiek pojęcie o np wspomnianym UML czy nie?

Moja firma zatrudnia 40 osób, jak będzie miała się rozrosnąć do 100 ludzi to na pewno taki dział stworzę.

Pracuję w firmie która zatrudnia kilkaset osób. Jeden z większych portali w Polsce.

No to podsuń mi pomysł jakie "widełki" miałbym wpisać w ogłoszeniu

Zależy jakich umiejętności oczekujesz.

Dla przykładu mój główny manager projektu [...] No i oczywiście podczas swojej aplikacji nie znał stawek wynagrodzenia.

Wg mnie widełki mają tylko na celu rozróżnienie firmy, gdzie np na stanowisko programisty PHP (co swoją drogą zupełnie nic nie znaczy) robią wielkie oczy gdy usłyszą 3000 netto, od firmy która ma pojęcie o realnej wartości takiego programisty. Podobnie w drugą stronę, jeśli ktoś się ceni na np 12000 w przypadku gdy średnia rynkowa jest na poziomie 6000 to będzie szukał firmy która ma tu zapewni (swoją drogą powodzenia dla takiej osoby). Chodzi o podobne, pracownika i pracodawcy, spojrzenie na wartość danej pracy.

Taką analizę przeprowadzam na bieżąco, oczywiście sam tego nie robię, są przy mnie ludzie, którzy bezpośrednio będą pracowały z tą osobą.

Miło to słyszeć. Nie ma nic gorszego niż rekrutacja przeprowadzana przez osobę, która nie ma pojęcia o danym stanowisku.

No właśnie w mojej firmie są od tego testy kompetencyjne. Jeżeli zrobiłeś dobre wrażenie i poprawnie rozwiązałeś test to masz pracę. Prosty i myślę, że uczciwy system (każdy kandydat ma wgląd do swojego testu i może skomentować lub obronić swoje błędy, które popełnił podczas rozwiązywania testu).

W firmie w której pracuję jest podobnie, z tym że zamiast testu jest rozwiązanie jakiś teoretycznych zadań podanych w trakcie rozmowy kwalifikacyjnej. Powiedzmy, że testy są bardzie spersonalizowane.

Ja osobiście wolałbym, gdybym ja szukał pracy, negocjować kwotę wynagrodzenia. No ale jak Ty uważasz Twój wybór.

Widełki przecież niczego nie ograniczają. To jest pewnie kierunek o którym rozmawiamy w trakcie rekrutacji. Oczywiste jest, że jeśli w trakcie rozmowy ustaliliśmy np 1500 pln to taka osoba nie zacznie z miesiąca na miesiąc zarabiać 4000.

No to podziel się swoimi doświadczeniami w rekrutacji i zdobywaniu nowych pracowników, skoro jesteś obyty w temacie.

Nie mogę powiedzieć, że jestem obyty w temacie. Pracuje jako programista, nie zajmuję się na stałe rekrutacją. Tak czy inaczej, w przypadku rekrutacji w których uczestniczyłem (było ich kilkanaście) wyglądało to tak, że najpierw była rozmowa z osobą z HR na temat formy zatrudnienia, oczekiwanego przediału zarobków itp. Następnie rozmowa z programistami, przy jakich projektach dana osoba pracowała wcześniej, za co była odpowiedzialna itd.

No ale jak narazie, rozmawiasz ze mną jak skrzywdzony pracownik lub nie mogący znaleźć pracy bezrobotny, ze szkołą ale bez fachu. Takie jest moje odczucie.

Jest dokładnie odwrotnie. (:

Możesz zapytać czy firma w której pracuje podaje widełki wynagrodzenie w ogłoszeniach. Nie, nie robi tego. Wygląda to tak, że np programista pisze ogłoszenie, dział HR je rozsyła, później zbiera CV i przekazuje je temu samemu programiście. Następnie on wybiera te które go zainteresowały i oddaje do HR. HR kontaktuje się z wybranymi osobami i między innymi pyta o oczekiwane zarobki. Jeśli ktoś jest dużo za drogi, to programista dostaję informację, że ta osoba chce za dużo.

ale tak to wygląda, że kandydat jest "towarem", który musi zachęcić pracodawcę do "kupienia" go.

Po przekroczeniu pewnego poziomu umiejętności zaczyna to wyglądać odwrotnie. To pracodawca musi przekonać daną osobę.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512425 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512425 Thu, 25 Sep 2008 08:48:57 +0200
Pomijam już zupełnie, że jak dobry programista nie zna UML to będzie w stanie się go nauczyć w kilka dni ;) Dobry programista nauczy się w dwa tygodnie nowego języka jeśli bedzie trzeba.

Działanie działu HR w firmie zagranicznej (UK, USA, Dania) polega na tym, że przysyłają mi mejla, piszą czym się firma zajmuje, ile zatrudnia ludzi itp oraz ile płaci. Polske firmy przysyłają tylko gadki o wspaniałej atmosferze. Wynik tego jest taki, że w ogóle wyj$!ałem polską wersję swojej cefauki (http://www.mjaworski.pl) bo mi szkoda czasu się przekopywać przez polskich pracodawców. Jak mam do wyboru "oferujemy atrakcyjne zarobki i pracę w miłej atmosferze" i dowiedzneie się ile rzeczywiście płacą na trzeciej telekonferencji albo jak się zatelepię do jakiegoś Wrocławia albo innego Poznania, a "we offer $24000-$50000 gross per year" to chyba wybór jest prosty.

Podobno pieniądze to nie wszystko, ale bez pieniędzy to wszystko ch%$ ;) Zmarnowałem część życia na chodzenie po polskich firmach różnej wielkości i odniosłem jedno wrażenie - oni szukają tak naprawdę studenciaków za 1200 albo absolwentów polibudy za 1500. Dlatego się przebranżowiłem i zacząłem sprzedawać swoje usługi na Zachód. Tam jest zupełnie inna mentalnośc, a pracodawcy i zleceniodawcy, nawet ci najmniejsi, są o niebo lepsi niż polscy. i to nie jest tylko moja opinia, każdy kto popracował dla ludzi z USA wie, o czym mówię. Na przykład mój szef po podpisaniu kontraktu pierwsze co zrobił to dał mi awansem $1500 na nowego kompa, bo w takiej luźnej rozmowie narzekałem że mój domowy to już niedajerady. Kasę oddam "przy okazji". Wspominałem już, że po 30-dniowym okresie próbynm dostałem kontrakt na czas nieokreslony z 3miesiecznym okresem wypowiedzenia? Spróbujcie w polskiej firmie dostac umowe o prace na czas nieokreslony. Powodzenia.
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511660 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-511660 Wed, 24 Sep 2008 19:10:38 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512342 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512342 Thu, 25 Sep 2008 03:41:46 +0200 ]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512405 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-512405 Thu, 25 Sep 2008 08:25:47 +0200 Czyżby typowy (polski?) sposób prowadzenia biznesu, gdzie marketing idzie pierwszy, a potem powstaje produkt?
(edit) a może lamersko nie potrafię tej funkcji znaleźć?
]]> http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-558456 http://www.wykop.pl/link/96603/polacy-chca-informacji-o-wysokosci-pensji-w-ogloszeniu-o-prace/#comment-558456 Fri, 24 Oct 2008 19:57:07 +0200 ]]>