@mechagodzilla: "Kiedy słońce wzejdzie na zachodzie i zajdzie na wschodzie ; Kiedy wyschną morza, a wiatr będzie przenosił góry jak liście. "

@lifapek: Gdy kontynenty się połączą

niestety bedzie szybciej niz myslimy

producensci urzadzen fiskalnych i oprogramowania firm juz naciskaja

do tego pusci sie kampanie w tv jak to bedzie fajnie

@mechagodzilla: W dniu, gdy ostatni cygan weźmie się do uczciwej roboty.

@telpan: Chyba pierwszy.

@mechagodzilla: Gdy tusek-chytrusek dotrzyma słowa.

@mechagodzilla:
Na 2 dni po tym jak spłacimy zadłużenie.

@mechagodzilla: yyyyyy nigdy?

@krl_krl: przecież to jeden $!%%.

@UlfNitjsefni: Nie jeden, tylko cała ich społeczność.

@Mr--A-Veed: chodziło mi raczej o termin gdy ostatni cygan pójdzie do pracy lub gdy pierwszy

@UlfNitjsefni: Ale przecież wszyscy Cyganie już pracują... Pracują na swój wizerunek. ;-)

@mechagodzilla: Nie później jak wczoraj.

@Szybkowolny: Ja bym wolał dzień, w którym nasza galaktyka połączy się z tą drugą (galaktyką Andromedy AFAIR).

@mechagodzilla: ja proponuję 30 lutego 2030 roku.

@mechagodzilla: Jak wrócę z Radomia.

@takelbery: Ale z kim? Czechami, Hiszpanią, czy Niemcami? :>

Zrównać pensję minimalną ze średnią! Tylko to zapewni nam dobrobyt!

@Xxx12321: Wtedy średnie się podniesie i trzeba będzie znowu podwyższyć pensję minimalną. Genialny pomysł.

@takelbery: Gdyby to ode mnie zależało, już dawno siedzielibyśmy w strefie euro. Jak ciemny naród zacząłby zarabiać po 300 eur miesięcznie, może w końcu otworzyłby oczy jak bardzo jest dymany...

równać pensję minimalną ze średnią! Tylko to zapewni nam dobrobyt!

@Xxx12321: Weź od tego ZUS zapłać :(

@ojejq: Zakładając, że rzad zabiera ci ok 50% kasy w różnych podatkach po zaprzestaniu dymania wyszłoby 600 euro na miesiąc. O darmowych szkołach, studiach, ubezpieczeniu zdrowotnym, świadczeniach socjalnych, policji, wojsku i wielu innych rzeczach zapomnij. Nawet bez tych chorych podatków te 600 euro nijak ma się do bogatszych państw z mocną gospodarką i bardziej ułożonym społeczeństwem...

@velvetShadow: to już kiedyś było, żebyś się nie zdziwił ;)
http://pl.wikipedia.org/wiki/30_lutego

@LosoweZnaki: No to 31 lutego i będzie spokój.

@Szybkowolny: na rzecz rubla!

@hektor190: Wlk. Brytania(tak samo jak Dania) w traktacie z Maastricht uzyskała klauzule, które nie obligują ich do wprowadzania Euro. Sporo informacji w angielskiej wikipedii.

@hektor190: 1. Członkiem UE jest Wielka Brytania, a nie Anglia.
2. My zobowiązaliśmy się w pakcie akcesyjnym do przyjęcia wspólnej waluty , WB nie.

@slepej_kury_ziarno: sory - nie wiedziałem...

cytując klasyka - no to mamy prze...
To może wrócmy do pomysłu @mechagodzilla

Proponuję 23 kwietnia 3659r. i niech się odp...

ew moim zdaniem lepsze rozwiązanie - nieco rozluźnienia wspólpracy - większej odpowiedzialności każdego kraju członkowskiego. Choć z tym jest problem bo wspólna waluta utrudnia "niezależne" prowadzenie polityki pieniężnej kraju.

@hektor190: Rozluźnienie mamy teraz. kazdy zadluza sie na wlasna reke a potem wszyscy musza placic zeby sie system nie rozlecial. Ja jestem za tym, żeby kazdy kraj mial swoj parlament a zamiast prezydenta wszedzie rzadzil by kanclerz republiki federalnej.

@karol3wr: Wspólna polityka monetarna (strefa euro) wiąże się z pewnymi obostrzeniami.
Jak się głębiej zastanowić to nawet wspólne negocjacje (np cen gazu UE >> Rosja) mają sens.

Poparłbym dalszą integrację europejską gdyby dotyczyła ona jedynie spraw ważnych (żeby nie powiedzieć bezpieczeństwa i stabilności narodów -członków).
Ale z powyższym wiążą się rozporządzenia typu - na jakiej wysokości traktor ma mieć lusterko co jest śmieszne ale też straszne.

Wspólna polityka monetarna (bez głębszej współpracy) nie ma sensu - zgodzę się z Tym bez dwóch zdań. Jednak przeniesienie odpowiedzialności za część spraw dotyczących naszego kraju sprawi że odpowiedzialność się rozmyje.

Wydaje mi się że sprawa powinna zostać głęboko przedyskutowana i poddana referendum. Bardzo podoba mi się ta forma demokracji. Ktoś kto chciałby przeforsować taką a nie inną ustawę musiałby przekonać społeczeństwo.

@hektor190: Społeczeństwo to zbiór w dużej mierze osób mało bystrych więc idea demokracji jest bezsensowna. CO do polityki monetarnej to faktycznie jest to dość skomplikowane ponieważ gospodarka UE jest bardzo zróżnicowana i stopy procentowe strefy euro w Polsce niekoniecznie by się sprawdziły. Biurokratyzacja nie musi iść w parze z przekazaniem władzy w ręce kanclerza Niemiec. Wydaje mi się, że wtedy w całej Europie był by większy porządek.

@hektor190: No, referendum jest najlepszą opcją... Rzecz w tym, że w UE stosuje się tzw. europejskie referendum, zwane inaczej "referendum aż do skutku"...

@karol3wr: Nie znam się na tym ale nie da się lokalnie zwiększyć stóp procentowych : )
Tak samo jak nie da się lokalnie (jak w USA) do drukować pieniądza.

Demokracja jest najlepszą z dotychczas odkrytych. A jeśli społeczeństwo to zbiór osób mało bystrych to trzeba je edukować a nie ciągnąc jak bydło.

Na przykładzie reformy emerytalnej. Co bystrzejsi nie protestowali bo
a) wiedzieli że tak trzeba
b) nie przejmowali się przyszłością
c) wyjechali z kraju
d) nie wierzą (i słusznie) że dostaną jakąkolwiek godną emeryturę.
(niepotrzebne skreślić)

Gdyby wykształcić społeczeństwo bystrzejsze - udałoby się może zarządzać tym krajem lepiej.
Gdzieś widziałem jakieś badania socjologiczne na temat demokracji i wyszło że w demokracji wybierani są ludzie przeciętni. Odrzucane są zarówno bardzo złe pomysły jak i te wybitnie odważne.

@hektor190: Każdy kraj o własnej walucie ma przecież własą stopę procentową pieniądze też można sobie drukować chociaż faktycznie teraz gospodarki są dość mocno powiązane dlatego jak w USA drukują to u nas giełda rośnie.

Co do edukacji to niestety poziom idiotów jest dość stał w czasie i nie da się zrobić tak żeby wszyscy byli mądrzy. Może i system demokratyczny jest najlepszym jaki do tej pory wymyślono co nie znaczy, że jest dobry. Mnie fascynuje system w Singapurze.

@Mr--A-Veed: To prawda : ) Traktaty były do skutku. Może ktoś wie czy Traktat (bodajże lizboński) z pierwszego referendum różnił się od Traktatu z kolejnych?

@karol3wr: Tak - ale wprowadzając euro - "zrzekasz się" własnej waluty - a więc samodzielnego decydowania o stopach procentowych, czy druku pieniądza.

@hektor190: No dlatego mówię, że stopa taka jak w Niemczech (chodziło mi o strefę euro a siedzibą EBC jest Frankfurt nad Menem :) ) dla Polski moze byc niekorzystna i ciężko jest dobrać stopę procentową dla 17 krajów tak żeby każdemu było dobrze.

@slepej_kury_ziarno: Wielka Brytania tak, ale Szkocja planuje referendum niepodległościowe i już zapowiedzieli że euro w razie czego przyjmą. Więc byłby funt w Anglii, Walii i Irlandii Płn. i euro w Szkocji.

@sciana: Ty chyba mieszkasz w Szkocji o ile pamiętam. To gadanie o niepodległości słychać od dłuższego czasu, myślisz, że co z tego będzie?

@slepej_kury_ziarno: W Anglii, ale co nieco wiem o nastrojach. Z jednej strony Szkocja jest związana z pozostałymi częściami bo ludność się po prosu wymieszała. Zupełnie jak u nas mieszają się ludzie z różnych regionów. Więc jeżeli dojdzie do niepodległości Szkocji to podstawą będzie chęć samodzielności ekonomicznej a nie etnicznej. Jak się uprą to coś im z tego wyjdzie, wiadomo że tu chodzi głównie o zasoby morza północnego i dodatkowo jeszcze sporo baz wojskowych. Gdyby nie to, to Wielka Brytania już dawno pozbyłaby się Szkocji, której przemysł do specjalnie rozwiniętych nie należy.