•  

    pokaż komentarz

    Powstanie bylo niepotrzebne, trzeba bylo sie od razu poddac, tak samo jak w 1939 roku.
    Wtedy zylibysmy dostatnio w Niemczech - prawda?

    W 1920 tez mozna bylo sie poddac, pod Wiedniem tez niepotrzebnie gineli ludzie.

    A gdybysmy sie poddali pod Grunwaldem moze juz od dawna byli w ktorejs Rzeszy.

    •  

      pokaż komentarz

      @Micawber: Brawo. W końcu rozsądny komentarz. Mam już dość oklepanego i jakże nieprawdziwego stwierdzenia "z szabelką na czołgi". Powiem to tak: gdybym był powstańcem i poświęciłbym wszystko dla sprawy, a za 70 lat usłyszałbym komentarz 16sto latka bo teraz taki ogólny pogląd, że to było niepotrzebne to w@#%wił bym się niesamowicie "Człowieku ja dla Twojej wolności życie na szali postawiłem, żebyś mógł dzisiaj klepać w komputer komentarze w Niepodległej Najjaśniejszej Polsce, a ty mi mówisz, że to bez sensu było". Chwała tym ludziom! A wszystkim co nie znają tematu a się wypowiadają na pohybel...

    •  

      pokaż komentarz

      @Micawber: Ja uważam, że powstanie i tak by się odbyło, czy za rozkazem z góry czy zrywem ludności. Jeśli nie przeciw nazistom to walczyła by warszawa z czerwonymi. Ludziom się za dużo na kumulowało przez te lata okupacji.

    •  

      pokaż komentarz

      "Człowieku ja dla Twojej wolności życie na szali postawiłem, żebyś mógł dzisiaj klepać w komputer komentarze w Niepodległej Najjaśniejszej Polsce, a ty mi mówisz, że to bez sensu było".

      @maros223: co za bzdura.

    •  

      pokaż komentarz

      @maros223: Mnie też dziwi i wkurza ta moda opluwająca powstańców. Komuś bardzo na rękę taka opinia, zaś użyteczni idioci twierdzą że AK powinno używać szklanej kuli aby przewidzieć skutki powstania i zachowanie Stalina. Mądry gimbus po szkodzie.

    •  

      pokaż komentarz

      "Człowieku ja dla Twojej wolności życie na szali postawiłem, żebyś mógł dzisiaj klepać w komputer komentarze w Niepodległej Najjaśniejszej Polsce, a ty mi mówisz, że to bez sensu było".

      @maros223: I w jaki sposób przyczynili się oni do mojej wolności? Polska potrzebuje więcej realizmu a nie romantyzmu.

      W 1920 tez mozna bylo sie poddac, pod Wiedniem tez niepotrzebnie gineli ludzie.
      A gdybysmy sie poddali pod Grunwaldem moze juz od dawna byli w ktorejs Rzeszy.


      @Micawber: Porównujesz zupełnie różne sytuacje. Naprawdę nie widzisz różnicy między normalną wojną, a powstaniem które nigdy nie miało szans powodzenia?

    •  

      pokaż komentarz

      @zenek1998: Te zenek, rok urodzenia w twoim nicku mówi sam za siebie.. Zawołaj tatę to pogadamy.

      @M0nty: Wyobraź sobie taką sytuację, że powstaniec zabija gestapowca, który już właśnie miał aresztować twoją babcię - potencjalnie możliwe, nie?
      Wyobraź sobie, że dzisiaj możesz stać z podniesioną głową i mówić: tak, mój dziadek pluł szkopom w twarz podczas gdy inni szli na rzeź potulnie jak baranki.
      Jakich argumentów oczekujesz? To ludzie, którzy ginęli dla ważnej sprawy. Jakie tobie przyświecają ideały? Żeby się browara napić w piątek wieczorem? Dlaczego odmawiasz tym ludziom ich idei?

    •  
      G........m

      +5

      pokaż komentarz

      @voroshmitov: Sami powstańcy nie raz wspominali, że prędzej czy później poszli by w bój. Ale oczywiście teraz banda ekspertów z ciepłego fotela przed kompem będzie jak zwykle p@#$@@@ić, że bez sensu i w ogóle. Bo łatwo jest oceniać 70 lat później nie żyjąc ani jednego dnia pod okupacją i terrorem niemieckim.

    •  

      pokaż komentarz

      "Człowieku ja dla Twojej wolności życie na szali postawiłem, żebyś mógł dzisiaj klepać w komputer komentarze w Niepodległej Najjaśniejszej Polsce, a ty mi mówisz, że to bez sensu było".

      @maros223: w nicku nie mam roku urodzenia. :-)

      Twój cytat jest patetyczny, czyli wyniosły. Podobnie brzmiący "pathetic" w języku angielskim oznacza "żałosny" i to również jest trafne określenie Twojego komentarzu. Naprawdę uważasz powstanie za sensowne? Co nim osiągnięto?

    •  

      pokaż komentarz

      @M0nty: W jaki sposób żołnierze AK przyczynili się do Twojej wolności? Bo walczyli, bo kształcili i wychowywali kolejne pokolenia młodych ludzi, bo nie poddali się! Wyobraź sobie następująca sytuacje. We wrześniu 1939 roku ( tak jak w realnej historii ) przegrywamy wojnę obronną, lecz po przegranej kampanii nie powstaje ruch oporu, nie powstają PSZ na zachodzi i LWP. Czy zdajesz sobie sprawę jakie siły Osi w ciągu całej II WŚ wiązali polscy żołnierze? Jak duży wkład w zwycięstwo aliantów wniósł Polski wywiad? Nie twierdze że gdyby nie Polski żołnierz to Niemcy by tę wojnę wygrały, lecz twierdzenie że ci bojownicy nie przyczynili się w żaden sposób do Twojej wolności to już delikatnie mówiąc przesada.
      Co do powstań, to należałoby również potępić Insurekcje Kościuszkowską, Powstanie Listopadowe, Powstanie Styczniowe, I i II Powstanie Śląskie i tp. Przecież żadne z nich nie zakończyło się sukcesem. Prawda?

    •  

      pokaż komentarz

      W jaki sposób żołnierze AK przyczynili się do Twojej wolności?

      @adam_onn: W jaki sposób powstanie przyczyniło się do mojej wolności? Bo zgineła polska inteligencja? Bo zniszczono polską stolicę i tysiące dzieł sztuki? Bo zginęły setki tysięcy niewinnych cywili?

      Wyobraź sobie taką sytuację, że powstaniec zabija gestapowca, który już właśnie miał aresztować twoją babcię - potencjalnie możliwe, nie?

      @maros223: Cóż za bezsensowny argument.

      Wyobraź sobie, że dzisiaj możesz stać z podniesioną głową i mówić: tak, mój dziadek pluł szkopom w twarz podczas gdy inni szli na rzeź potulnie jak baranki.

      @maros223: Mogę też stać z podniesioną głową i mówić: tak, mam niebieskie oczy. Zresztą w ten sposób obrażasz mieszkańców wszystkich innych miast w Polsce sugerując, że

      szli na rzeź potulnie jak baranki.
      Z jakiegoś powodu krakowianie nie czuli potrzeby rozp#$@%#$enia Krakowa, Francuzi nie czuli potrzeby rozp#$@%#$enia Paryża a Czesi Pragi. Mimo to żyją.

      To ludzie, którzy ginęli dla ważnej sprawy.

      @maros223: To ludzie, którzy ginęli bez sensu. Ginęli, ponieważ zostali zmanipulowani przez dowództwo, które wmówiło im że mają szanse. Dowództwo AK, któro doprowadziło do Powstania powinno zostać postawione przed Trybunałem Stanu i skazane za zdradę Ojczyzny. Zamiast tego robimy z nich bohaterów, za wysłanie tysięcy na rzeż.

    •  

      pokaż komentarz

      @zenek1998: Słuchaj ja nie jestem humanistą i nie będę się z tobą zagłębiał w etymologię wyrazów, ale jak już chcesz zabłysnąć to przynajmniej używaj ich poprawnie. Patetyczny to raczej wzniosły (od greckiego słowa "patos") nie wyniosły. Przydała by się także znajomość języka polskiego, odmiana przez przypadki

      trafne określenie Twojego komentarzu
      Trafne określenie Twojego (Dopełniacz - kogo? czego?)komentarza

      Naprawdę uważasz powstanie za sensowne? Co nim osiągnięto?
      Czy uważasz, że tylko wygrane bitwy/ wojny mają sens?

    •  

      pokaż komentarz

      @M0nty:

      Z jakiegoś powodu krakowianie nie czuli potrzeby rozp!$%%!!enia Krakowa, Francuzi nie czuli potrzeby rozp!$%%!!enia Paryża a Czesi Pragi. Mimo to żyją.

      To ty nie słyszałeś o powstaniu w Paryżu i Pradze??? Kolejny "znafca" się znalazł.

    •  

      pokaż komentarz

      @M0nty: W trakcie CAŁEJ II WŚ ginęła Polska inteligencja. Bardzo często byli to bezbronni cywile. Ludzie którzy albo w ogóle nie uczestniczyli w działaniach zbrojnych lub mieli status jeńców wojennych. Tak. Zgadzam się. Śmierć niewinnych cywili była wielką tragedią, lecz przypominam Ci że obywatele Polscy ginęli przez całą wojnę. Łapanki, wywózki, egzekucje, pacyfikacje i inne środki zagłady naszego Narodu były codziennością. To prawda. Warszawa została zburzona. Lecz prawdopodobnie i tak została by zrujnowana w skutek walk, gdyż i dla Niemców i dla Rosjan była priorytetem w regionie.

    •  

      pokaż komentarz

      @M0nty: W takiej sytuacji nie pozostaje mi nic innego jak przyznać Ci rację:
      - II Wojna Światowa to wina Polaków, trzeba było głaskać Hitlera jak Chamberlain i reszta świata
      - nie było sensu stawiać oporu, lepiej żeby Niemiec zgwałcił twoją babkę i zamieszkał sobie w twoim domu
      - Powstanie Warszawskie? A cóż to takiego, banda niedorostków z filipinkami i visami biegała ulicami miasta
      - trzeba było z przeproszeniem zrobić k@#wa loda Fischerowi i cieszyć się że je@#ana książka z XVI wieku nie spłonęła podczas powstania

      Mam nadzieję że czytasz i widzisz wyraźnie moją IRONIĘ, gdyż teraz już nie mam wątpliwości, że należysz do ludzi, którzy bez problemu wypełnili by wszystkie warunki powyżej z naciskiem na ostatni punkt

    •  

      pokaż komentarz

      @maros223:

      - nie było sensu stawiać oporu, lepiej żeby Niemiec zgwałcił twoją babkę i zamieszkał sobie w twoim domu

      @maros223: W Krakowie, Paryżu, Pradze, Gdańsku, Radomiu i Kielcach zgwałcono wszystkie babki ponieważ nie było tam powstania. Lekcje historii z wykopem.

      - Powstanie Warszawskie? A cóż to takiego, banda niedorostków z filipinkami i visami biegała ulicami miasta

      @maros223: Była to tak zorganizowana armia, że co 3 żołnierz miał broń palną. Często domowej roboty. Zaopatrzenie było tak doskonałe, że amunicji mieli na mniej więcej 3 dni walk. Jest to jedyny przypadek, gdy wykopowicze popierają 10 latków na linii frontu. Oczywiście te dzieci podjęły w pełni świadomą decyzję, a nie zostały zmanipulowane.

      - trzeba było z przeproszeniem zrobić k@#wa loda Frankowi i cieszyć się że je@#ana książka z XVI wieku nie spłonęła podczas powstania

      @maros223: Nie trzeba było zniszczyć dziedzictwo kulturowe polski, żeby móc życ w jakiejś zasranej dumie. Jeśli uważasz, że polska kultura nie jest warta zachowania to na !$@! była ta cała walka?

    •  

      pokaż komentarz

      @M0nty:

      Jest to jedyny przypadek, gdy wykopowicze popierają 10 latków na linii frontu. Oczywiście te dzieci podjęły w pełni świadomą decyzję, a nie zostały zmanipulowane.

      Ty zaś świetnie manipulujesz poczuciem winy innych. Tak AK to była armia 10 latków z samopałami...

    •  

      pokaż komentarz

      @M0nty: Człowieku! O czym Ty piszesz? Z jednej strony twierdzisz że uzbrojony był co trzeci żołnierz a zaraz potem że walczyli 10 latkowie na pierwszej linii frontu! Skoro broni nie starczało dla dorosłych to jakim cudem uzbrajano by dzieci? Młodzież miała inne zadania podczas Powstania. Radze trochę podciągną się z zakresu historii Powstania Warszawskiego!
      Pozdrawiam!

    •  

      pokaż komentarz

      @M0nty: Naprawdę przepraszam, że przeklinam ale JA PIE#$%LĘ. Kiedy ty to w końcu zrozumiesz?!
      TO NIEMCY:
      - rozkradli dobro kulturowe, niezależnie od powstania
      TO NIEMCY:
      - robili łapanki, niezależnie od powstania
      TO NIEMCY:
      - zabijali cywilów, niezależnie od powstania
      TO NIEMCY:
      -aprobowali plan zniszczenia Warszawy zanim doszło do powstania - przeczytaj 3 akapit
      TO NIEMCY:
      -urządzili obozy koncentracyjne

      Czy jeszcze mam Ci opowiadać? Czy zrozumiesz skąd bunt ludzi?
      A może z innej beczki:
      Załóżmy, że PW by się powiodło tak jak uderzenie Piłsudskiego na Kijów jak wtedy byś śpiewał?
      Oj biłbyś brawo biłbyś.
      Jesteś z tych co to mówią WYGRALIŚMY, a zaraz mówią no... znowu przegrali.

  •  

    pokaż komentarz

    prosty przepis na to jak oczyścić plac budowy pod PKIN. Idioci z Londynu.
    Piękni młodzi chłopcy z RKM Browinga bez magazynka i dziarskie sanitariuszki...
    ...tylko, że oni zginęli w '44, a banda, która wydawała samobójcze rozkazy w chwale dożyła starości na emigracji.

    •  

      pokaż komentarz

      @ksy3: Posunąłbym się do stwierdzenia, że dowódcy którzy zarządzili przeprowadzenie powstania dokonali zbrodni przeciw ludzkości. Wartościowi żywi Polacy zamienili się w poległych bohaterów do wspominania... Chwała bohaterom? Owszem, ale niestety jeszcze bardziej: hańba tym, którzy niepotrzebnie ich posłali na śmierć.

    •  

      pokaż komentarz

      @tpablo: i oto właśnie mi chodzi. Ludzie minusują, a na zdjęciach są w zdecydowanej większości dzieciaki, którym ktoś naopowiadał kłamstw.
      Jak wrzuci ktoś znalezisko o wykorzystywaniu dzieci do wojen w Afryce, to oburzenie wielkie jest nie na tych co z tymi dzieciakami walczą, a na tych co rozkazy dzieciakom wydają.
      Jak pokaże ktoś somalijskich piratów w brudnej łódce z MG-43 bez lufy, to kupa śmiechu, a jak pokazany zostaje uśmiechnięty młody człowiek z karabinem bez magazynka (i z kaburą u pasa, prawdopodobnie pustą z resztą): http://img-fotki.yandex.ru/get/4127/141128800.152/0_8c95f_b0c2bdc3_orig.jpg
      to już "chwała powstańcom", tymczasem, te obrazki niczym się nie różnią. I jednym i drugim wydają rozkazy ludzie, którzy ich życie mają w dupie.

    •  
      B.....z

      -3

      pokaż komentarz

      @tpablo: tyle ze nikt im nie kazal tego robic. To byl spontaniczny zryw. Oni mieli dosc i byli swiadomi na co sie pisza. Woleli zginac w walce niz zyc pod okupacja. Chwala Bohaterom.

    •  
      j......a

      +2

      pokaż komentarz

      @BaKuMMz: nie do końca spontaniczny. Powstańcy byli żołnierzami, czekali więc na decyzję dowództwa AK. Gdyby rozkaz nie padł, nie poszli by do walki. Niestety, rozkaz wyszedł.
      Moim zdaniem decyzja podjęta przez dowództwo była błędna, a w skutkach katastrofalna.

    •  
      a......r

      +4

      pokaż komentarz

      @BaKuMMz: Ile razy jeszcze trzeba będzie odkłamywać te brednie o 'spontanicznym zrywie' ? Armia Krajowa to nie była podwórkowa konspiracja dziecięca tylko podziemna, całkiem nieźle zorganizowana organizacja. Działanie musiał poprzedzać rozkaz, inaczej była to samowola; to nie serial 'Czas honoru'. Dlatego bez sygnału z góry walki, by nie wybuchły.

    •  

      pokaż komentarz

      Oni mieli dosc i byli swiadomi na co sie pisza. Woleli zginac w walce niz zyc pod okupacja.

      @BaKuMMz: Nie, oni liczyli że wygrają na co nie było żadnych szans.

    •  
      G........m

      -2

      pokaż komentarz

      @jantarka: A skąd Ty wiesz, że nie poszli by do walki? Gdy sami powstańcy opowiadali, że prędzej czy później do tego by doszło. Ty oczywiście po kilku latach terroru, oglądania jak mordują Ci rodzinę siedział byś na dupie i czekał, a nuż niemiec jeden z drugim się znudzi i pójdzie do domu. Nie oceniajcie tego w czarno białych barwach. To tak jakbyś był leszczem w szkole i jakiś cwaniak codziennie dawał by ci kopa na ryj, w końcu byś nie wytrzymał i mu wyj%!#ł mimo, że teoretycznie nie miał byś szans. Bo są pewne granice. I wolałbyś raz dla satysfakcji oddać i dostać większy wp!%$### niż być codziennie gnębionym tak czy inaczej.

    •  
      j......a

      +2

      pokaż komentarz

      @GupiJestem: nie poszliby, tak wspominają. Byli regularną armią, a nie zebraną hołotą.
      Cały ciężar tej tragicznej decyzji spadł na dowództwo AK, które widząc jak toczy się akcja Burza na innych terenach, powinna za wszelką cenę nie dopuścić do walk w mieście, które pełne było bezbronnych mieszkańców. Tu nie chodzi o biało-czarne widzenie tylko o hekatombę stolicy, która rozegrała się zaledwie na miesiące przed zakończeniem wojny. Chwała bohaterom, ale moim zdaniem decyzja o rozpoczęciu powstania była ogromnym błędem.

    •  
      G........m

      -2

      pokaż komentarz

      @jantarka: A kto mógł przewidzieć, że wojna skończy się za miesiące? Jesteś też pewien że dowództwo posłało ludzi z pełną świadomością na pewną śmierć tak dla zabawy? Choć z drugiej strony czytałem kiedyś, że któryś tam z naszych dowódców ówczesnych bratał się z masonerią i że ogólnie to jak zwykle był spisek :P Moim zdanie skutków takiego działania jak PW nie da się do końca przewidzieć. historia nie raz pokazywała jakich cudów potrafiła dokonać garstka ludzi przeciwko nieproporcjonalnie większej sile. Sami cywile też brali udział w powstaniu. Hitler miał przewagę nad ZSRR a jednak się nie udało. Zbyt dużo czynników wpływa na to czy jakaś misja się powiedzie czy nie.

    •  
      j......a

      +2

      pokaż komentarz

      @GupiJestem: Amerykanie ruszyli w czerwcu, Ruscy szli jak przecinaki, opierając się na Wiśle (celowo). Z resztą, tu nie chodzi nawet o działania aliantów i "sojuszników", tylko samodzielne dbanie o własny naród i własne interesy. Jak naiwnym trzeba było być, że Stalin będzie współpracował z Polakami? Samobójstwo Warszawy było mu na rękę. Tym bardziej należało się domyślić, że Niemcy będą brali odwet na cywilach. Dla mnie to brak jakiegoś instynktu samozachowawczego. Do tego dochodzi marne przygotowanie, chaos, zła organizacja...

      Krytyka dowódców Powstania płynie z ust jego uczestników http://www.powstanie.pl. Mnie razi ponadto pewnie ułagodzenie tematu - zrobienie do tego oprawy lekkiej i przyjemnej, którą można nanieść na różową koszulkę dla małej dziewczynki (do kupienia w Muzeum PW).

    •  
      G........m

      +2

      pokaż komentarz

      @jantarka: Ale pamiętaj, że łatwo się ocenia z perspektywy czasu gdy jest wiadome jak zagrali ruscy i jak to się skończyło. Ale wtedy w tamtym czasie dla nikogo nie było to tak oczywiste jak dziś dla Ciebie. Skoro ruscy doszli do Wisły to kto mógł sądzić, że biernością zamordują warszawiaków. Równie dobrze mogli wpaść, pogonić niemców, polaków wziąć do niewoli zesłać czy sami rozstrzelać. Możliwości było sporo i sporo mogły być scenariuszy zakończenia.

    •  
      j......a

      0

      pokaż komentarz

      @GupiJestem: od oceniania możliwości powodzenia akcji jest dowództwo. Akcja Burza wyraźnie nie powiodła się na terenach wcześniej zajętych przez Armie Czerwona. Dobrzy przywódcy wstrzymali by ja przed przeniesieniem walk w obszar gęsto zaludniony.

    •  

      pokaż komentarz

      @tpablo: Widze że "kolega" jest wierny ideałom pewnego "wybitnego polityka" cyt."Osóbka-Morawski oświadczył, że generał „Bór” jest „zbrodniarzem wojennym”, którego PKWN postawiłoby przed sądem, gdyby wpadł w jego ręce"!

    •  

      pokaż komentarz

      @ksy3: Zrozum że są to tylko i wyłącznie zdjęcia! Dzieci nie walczyły na pierwszej linii w trakcie Powstania Warszawskiego!

    •  

      pokaż komentarz

      @adam_onn: to podczas PW było coś takiego jak "pierwsza linia"??
      Wiem, że powinienem użyć zwrotu "młodzież" ale co to ma za znaczenie jeśli i tak byli to bardzo młodzi ludzie bez odpowiedniego przygotowania wojskowego.

    •  

      pokaż komentarz

      @GupiJestem: "biernością zamordują warszawiaków"?? To raczej AK zamordowało ich swoją aktywnością (wystarczy porównać straty wśród ludności cywilnej w miastach gdzie powstań nie było).
      Owszem, zapewne zesłali czy zamordowali by ludzi z AK ale nie setki tysięcy ludności cywilnej. Nawet taki zły Hitler pozwolił na ewakuację cywilów niezdolnych do noszenia broni z miast, które zamieniał w twierdze. Straty w Warszawie były by nieporównywalnie mniejsze gdyby nie było PW. Nie mam teraz rozkazów przed sobą ale prawdopodobnie ruscy wzięli by miasto bez wystrzału zmuszając Niemców do odwrotu poprzez manewry oskrzydlające (coś jak Kraków, Łódź, Lublin...)

    •  

      pokaż komentarz

      @ksy3: Tak. Było coś takiego jak pierwsza linia i "zaplecze". Nie wiem jak dla Ciebie, lecz dla mnie młodzież to osoby do 18 roku życia. W większości oddziałów walczyli młodzi ludzie, lecz zdarzały się też poddziały gdzie średnia wieku przekraczała 30 lat! (oddział szturmowy PWB/17/S). Co do przygotowania wojskowego to było ono zróżnicowane. Nie można zapominać o oddziałach Kedywu i "Leśnikach".

  •  

    pokaż komentarz

    Witam!
    Zaznaczam, iż nie jestem bezkrytycznym zwolennikiem Powstania i jestem w stanie dostrzec błędy jakie popełniło dowództwo AK. Przeraża mnie natomiast "modny" ostatnio trend opluwania Powstańców Warszawskich, skazywanie na zapomnienie żołnierzy WiN oraz innych organizacji niepodległościowych. Porównywanie patriotyzmu do faszyzmu. Wszystko to przypomina mi okres wczesnej komuny, gdy Powstanie nazywano "Awanturą Warszawską" a ich uczestników wyzywano od morderców i faszystów. AK i WiN to "Zapluty karzeł reakcji" !!! Ci co przeżyli walki i okupacje często ginęli w katowniach UB. Polak mordował Polaka.
    Teraz jest podobnie. Z tą tylko różnica że Polak pluje na Polaka i "na czasie" jest wstydzenie się własnej historii. Cóż, nasze "elity" przejęły pałeczkę i kontynuują dzieło komuny a z przeproszeniem, motłoch to łyka.
    Pozdrawiam!

    •  

      pokaż komentarz

      @adam_onn: To nie jest "modny ostatnio trend". Juz general Wladyslaw Anders byl przeciwnikiem powstania i je krytykowal.

      "Byłem całkowicie zaskoczony wybuchem powstania w Warszawie. Uważam to za największe nieszczęście w naszej obecnej sytuacji. Nie miało ono najmniejszych szans powodzenia, a naraziło nie tylko naszą stolicę, ale i tę część Kraju, będącą pod okupacją niemiecką, na nowe straszliwe represje.(...) Chyba nikt uczciwy i nieślepy nie miał jednak złudzeń, że stanie się to, co się stało, to jest, że Sowiety nie tylko nie pomogą naszej ukochanej, bohaterskiej Warszawie, ale z największym zadowoleniem i radością będą czekać, aż się wyleje do dna najlepsza krew Narodu Polskiego.
      Byłem zawsze, a także wszyscy moi koledzy w Korpusie zdania, że w chwili, kiedy Niemcy wyraźnie się walą, kiedy bolszewicy tak samo wrogo weszli do Polski i niszczą tak jak w roku 1939 naszych najlepszych ludzi – powstanie w ogóle nie tylko nie miało żadnego sensu, ale było nawet zbrodnią.(...)"

      http://pl.wikiquote.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Anders

    •  

      pokaż komentarz

      @KonradLuzik: Tak jak napisałem powyżej, nie jestem bezkrytycznym zwolennikiem Powstania Warszawskiego. Dyskutować na jego temat można i jak najbardziej należy, lecz musi to być dyskusja na pewnym poziomie a nie tylko i wyłącznie plucie na żołnierzy i ich dowódców. Wyzywanie ich od głupców, zbrodniarzy, morderców i tp. Jaką przyszłość czeka naród który nie szanuje ludzi walczących za jego wolność?

    •  

      pokaż komentarz

      @adam_onn: Wiesz moglbym odwrocic pytanie. Jaka przyszlosc czeka narod ktory czci nieudolnych i nieodpowiedzialnych dowodcow?

    •  

      pokaż komentarz

      @KonradLuzik: Mówisz, nieudolnych i nieodpowiedzialnych .... Cóż, podjęli decyzje taką a nie inną ze wszystkimi konsekwencjami tego czynu. Jakie mieli inne wyjście? Bierność? Jest takie powiedzenie" Ten się nie myli co nic nie robi". Zgadzam się że popełniono wiele błędów, lecz zbrodnią by było zachowanie bierności w tym momencie. Polecam: https://pl.wikipedia.org/wiki/Brak_wsparcia_z_zewn%C4%85trz_podczas_powstania_warszawskiego

    •  

      pokaż komentarz

      @adam_onn: Link ktory przytoczyles tylko potwierdza nieudolnosc przywodcow (wojskowych i cywilnych). Jakim naiwniakiem (zeby nie powiedziec idiota) trzeba byc, zeby wierzyc w pomoc kraju ktory jeszcze 30 lat temu byl zaborca? Ktory napadl na Polske w 1919? Ktory napadl do spolki z Hitlerem w 39?

    •  

      pokaż komentarz

      @KonradLuzik: Idąc takim tokiem myślenie, to jakim naiwniakiem trzeba być aby po wrześniu 1939 nadal tkwić w koalicji z UK i Francją. Jakim idiotą trzeba być aby tworzyć LWP u boku ZSRR .......

    •  

      pokaż komentarz

      @adam_onn: UK i Francja jednak wypowiedzialy wojne (smieszna bo smieszna ale jednak). Porownywanie jednego, niepotrzebnego epizodu wojny do calosci dzialan tez nie ma sensu. Co do LWP to jest pytanie czy to wogole polskie wojsko... Nie ujmuje bohaterstwa powstancom, ale to co sie stalo to byla pomylka i tragedia. Slowa gen. Andersa dowodza, ze juz wtedy o tym wiedziano.

      Dodam jeszcze jeden cytat pana Andersa:

      "Stolica pomimo bezprzykładnego w historii bohaterstwa z góry skazana jest na zagładę. Wywołanie powstania uważamy za ciężką zbrodnię i pytamy się, kto ponosi za to odpowiedzialność."

  •  
    w.....i

    +5

    pokaż komentarz

    Dlaczego ciekawe/dobre/"nowe" stare galerie są na rosyjskich stronach?

  •  

    pokaż komentarz

    Kiedyś sporo czytałem o PW i przeszukiwałem fora. Straszna rzecz, 60 tysięcy cywili straconych tylko w dwa dni na Woli... Aż nie chcę się rozpisywać, bo to zbyt dużą dziurę emocjonalną wierci w człowieku.
    Lubię przypominać sobie jedno z bardziej znanych zdjęć z PW z pozytywnym wydźwiękiem. Na zdjęciu sanitariuszka Różyczka Goździewska, przeżyła Powstanie, zmarła we Francji w roku 1989 http://i.imgur.com/CQ7fZRb.jpg