•  

    pokaż komentarz

    Ależ ataki na Korwina, wycinanie wszelakich rzeczy wyrwanych z kontekstu z jego dawnych wypowiedzi było do przewidzenia. Świnie nie dadzą tak łatwo oderwać siebie od koryta czyż nie? Sam miałem podejście "dosyć" neutralne ("Manipulacje wypowiedziami? Co ty ćpiesz?") ale jak się poczyta, poogląda jego pełne wypowiedzi to widać jak "mocno" są jego wywiady okrojone. Szkoda, że w "wolnym i demokratycznym" kraju takie rzeczy są na porządku dziennym no ale cóż Polska..

    •  
      ortofosforan

      +114

      pokaż komentarz

      @epll: żal mi tylko ludzi, którzy wierzą w tę wojnę między PiS i PO, a nie widzą tego, że obie partie są siebie warte i chcą się tylko utrzymać jak najdłużej przy korycie.

    •  

      pokaż komentarz

      @ortofosforan: "POvsPiS" to geniusz inzynierii spolecznej - ktokolwiek to wymyslil, zlapal ludzi ja mozg na wiele lat.

    •  

      pokaż komentarz

      @MajkiFajki: i jeszcze im się Smoleńsk trafił. Na tym skorzystał i PiS i PO. Choć PiS bardziej.

    •  

      pokaż komentarz

      @epll: Rozumiem, że Korwin pociął swój własny tekst apropo Igrzysk Paraolimpijskich?

      EDIT: szybkie minusy. Znalezisko wrzucone tylko z powodu jego tekstu o Paraolimpijczykach. Żaden dyplom nie zmieni tego, że osoby niepełnosprawne uznaje za debili :) Pewnie jakiś wykopek zna JKM - doradź mu człowieku, żeby wypowiadał się tylko o gospodarce ((a i to z rozwagą, bo pomysły odnośnie emeretur są gówniane i de facto niczego nie zmieniają) i brydża.

    •  

      pokaż komentarz

      @stefanniedzielah: Czyli najbardziej na Smoleńsku nie zyskała Rosja, tylko PO i PiS, czyli może w sumie Rosja xD.

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack: a co, coś głupiego na ten temat powiedział? Powiedział że to rozrywka a nie sport. Jaki jest sens rywalizować na najlepszego niepełnosprawnego krótemu brakuje ileśtam nogi? Rozumiem koszykówka na wózkach gdzie startują wszycy. Nawet sama nazwa jest obraźliwa, bo "para"="niby"

    •  

      pokaż komentarz

      @erbo: no może Rosja, ale w Polsce PO i PiS. Np ja bym nie wieszał na Palikocie psow za pamiętne słowa że można było zbit na niepełnosprawnych kapitał, bo tak własnie działa demokracja. Najlepsze że te wybory tez podzieliły ludzi dość.... a to hejtowanie KNP to tylko sprawi że jego zwolennicy się zradykalizują.

    •  

      pokaż komentarz

      @stefanniedzielah: Oczywiście że napisał coś głupiego. Parafrazując, jaki jest sens rywalizować na najlepszego pełnosprawnego? Taki sam jak na niepełnosprawnego. Niepełnosprawni nie mają możliwości dorównać pełnosprawnym, dlatego powinniśmy ich odciąć od wszystkiego? Ci ludzie są najlepsi mimo swoich niedoborów. Walczą ze swoimi problemami, które znacznie przewyższają problemy osób pełnosprawnych. Śmiem twierdzić, że niepełnosprawni są znacznie lepszym materiałem na idoli i wzory do naśladowania od pełnosprawnych sportowców, ze względu na wolę walki i zacięcie. Oni wykonują ogromną pracę, żeby przezwyciężyć wszystko - lęk, niepełnosprawność, brak wiary w siebie. Ale Korwin napisał, że to rozrywka, więc trzeba to brać jako pewnik.

      Poza tym, to nie pierwszy głupi tekst Korwina. Najlepiej wyprzeć ze świadomości, że są ludzie niepełnosprawni, że są dzieci, które nie mają rodziców itd. A te znalezisko służy tylko jednej rzeczy - wybielenia go, po gównianym wpisie na jego blogu. Niech już ta p$@@#?!ona papka wyborcza się skończy, bo naprawdę rzygać się chce od obecności JKM na wykopie.

    •  

      pokaż komentarz

      żal mi tylko ludzi, którzy wierzą w tę wojnę między PiS i PO,
      "POvsPiS" to geniusz inzynierii spolecznej


      @MajkiFajki: @ortofosforan: Mam nadzieję że zdajecie sobie sprawę z tego, że POPiS powstał dla odsunięcia czerwonych od władzy? Nie ważne czy są w koalicji, czy udają rywali, grunt że plan realizują.

      ktokolwiek to wymyslil,
      Już nie żyje.

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack: Dowiedz się co dokładnie powiedział o niepełnosprawnych, o paraolimpiadzie i o niektórych konkurencjach, ale DOKŁADNIE co do słowa.
      Bo takie brednie piszesz i takie wnioski wyciągasz, że szkoda słów.

    •  

      pokaż komentarz

      @erbo: czytałem tamten artykuł, tylko że ja JKM nie traktuję jak boga - przyrównał niepełnosprawnych do debili i to jest fakt. Ale brońcie go dalej :) Niech się dostanie do PE i niech pokaże klasę. Tylko żeby sam siebie nie zmasakrował jak to często ma w zwyczaju.

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack:
      Przyrównał olimpiadę niepełnosprawnych do szachów dla debili.
      No i trzeba być debilem żeby wyciągnąć z tego wniosek że "przyrównał niepełnosprawnych do debili i to jest fakt".
      Sam ten "skrót myślowy" wymyśliłeś, czy jakieś "media" ci go podały ?

    •  

      pokaż komentarz

      @erbo: Piękna retoryka. Skoro przyrównał to do szachów dla debili, to wniosek może być jeden - za takich samych uważa niepełnosprawnych sportowców. Poza tym, przykro mi, ale z Korwina wylazła wtedy hipokryzja, bo wielu ludzi broniło tamten tekst slowami "przecież JKM prowadzi kółka szachowe dla dzieci z zespołem Downa". Rozumiem, że ciężko to zrozumieć. Sam sobie się dziwię, że w ogóle wdaję się z Wami w polemikę, skoro nawet gdy @RageKage was ładnie kiedyś wypunktował to skończyło się jego obrażaniem i totalnym niezrozumieniem tematu (dyskusja apropo emerytur wtedy była). Z mojej strony koniec rozmowy. Ślepota niektórych jest po prostu nie do przebicia.

      EDIT: no i ładnie;D Zarzucaj mi brak własnego myślenia:D HHAHAHAHAHHA. Typowe - kto się ze mną nie zgadza, ten jest przesiąknięty propagandą. Po raz kolejny bojówkarz pokazał, że nie potrafi rozmawiać na argumenty, tylko argumentum ad personam.

    •  
      p.......9

      +17

      pokaż komentarz

      @ringblack: Przepraszam bardzo. Przecież znaczna część niepełnosprawnych to debile, idioci albo imbecyle, wyjątkami są m.in. ci, co stracili nogi, ręce w wypadkach, albo bez członków się już urodzili. Debile, idioci, imbecyle oraz ludzie o bardzo lekkiej niesprawności umysłowej powinni zajmować się sportem fizycznym, natomiast kalecy sportami umysłowymi (szachy, warcaby, poker itp). Pomieszanie obu rzeczy powoduje kpinę z ludzi i cyrk dla gawiedzi, która lubi się z niepełnosprawnych nabijać. Co jest w tym dziwnego, kontrowersyjnego, atakującego?

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack: Raczej twoja głupota jest nie do przebicia.
      Każdy normalny człowiek wie, że w tym porównaniu chodzi o to, że tworzy się grupę osób upośledzonych - ruchowo (niepełnosprawnych) i umysłowo (debili), a potem rywalizują oni w konkurencji której są upośledzeni - olimpiada i szachy. Tym samym wybiera się najmniej niepełnosprawnego z niepełnosprawnych i najmniejszego debila z debili. Tak jakbyś robił wyścigi najwolniejszych kierowców.

      Jakby zamiast "szachów dla debili" użył zwrotu "wyścigi powolnych kierowców", to znaczy że "przyrównał" niepełnosprawnych do powolnych kierowców ?
      No absurd!

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack:
      A ze wzorami do naśladowania to zgoda w 100% nawet w 120%, tylko to nie ma nic do paraolimpiady. Np był jeden niepełnosprawny, który mimo braku obu nóg zestrzelił Spitfire w II Wojnie światowej około 20 Niemców. I był lepszy od większości pełosprawnych pilotów, mimo, że do latania samolotem nogi są konieczne.
      To jest mój idol.

      Co do reszty... zupełnie nie o to chodzi.

      Chodzi o to że jak wprowadzimy kategorię niepełnosprawności w danym sporcie, to dyskryminujemy niepełnosprawnych którzy są ciut mniej niepełnosprawni niż dana kategoria dopuszcza. Olimpiada staje się sportem na przechodzenie przez komisję lekarską... takie same jaja jak w podnoszeniu ciężarów.

      Np na paraolimpiadzie jest kategoria dla osób słabo widzących (akoś tam zdefiniowana) jak widzi ktoś trochę tylko za dobrze (ale dalej kiepsko) to już startować w niej nie może. To jest całkowicie arbitralne. Szanse na zwycięstwo zależą w dużej mierze od tego jak ktoś te kategorie poustala.

      Kategoria "najlepszy pełnosprawny" owszem też jest bez sensu. Powinien być w ogóle każdy dopuszczony. Jedyna kategoria sensowna to płeć, bo to nie jest arbitralne tylko jasno określone (przez badania DNA). Przypadki watpliwe to jakieś zupełnie pojedyncze wybryki natury.

      Poza tym każdy jest niepelnosprawny w innym stopniu. Nie da się ludzi podziedlić sprawiedliwie na "niepełnosprawnych" i "pełnosprawnych". Tak samo można próbować określić kto jest "biały" a kto "Murzyn". w 80% przypadków to jest jasne, a pozostałe to już jest tak pośrodku i trudno powiedzieć.

      Z myślą o niepełnosprawnych po prostu do zwykłej olimpiady dodałbym kategorie np sport na wózkach (koszykówka, tenis stołowy itp...) i dopuscił rywaizację wszystkich. Przy okazji pokazywano by to w telewizji, a nie tak jak teraz paraolimpiadę...

      A z tym wypieraniem to pan przesadza. Nikt się nie wypiera. JKM na wykopie będzie niestety, bo przecież popiera go połowa gimnazjalistów i 40% licealistów wg wszelkich sondaży w tej grupie...

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: No jeszcze smutna jest ta hipokryzja: nie mozna mówić źle o paraolimpiadzie, ale nawet państwowa telewizja jej nie pokazała (A ma tzw. misję). To że prywatna nie pokazała dowodzi tylko że nie ma na to rynku....

    •  
      p.......9

      0

      pokaż komentarz

      @stefanniedzielah: Dodając jeszcze to, że są to czyny waleczne, ale lekko ośmieszające parasportowców w grupie wielu ludzi. Ale to co powiedzieliśmy, wyczerpuje temat całkowicie :)

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: tak, dodam tlko na koniec, że "para" oznacza niby. Czyli niepełnosprawni startują w "niby-olimpiadzie". Ja bym się obraził na ich miejscu.... dlatego uważam że powinno się dodać do zwykłej olimpiady sporty na wózkach albo coś takiego. I niech startują wszyscy...

    •  

      pokaż komentarz

      @erbo: Co do wyścigu najwolniejszych kierowców. Wyścigi, jak może wiesz, są podzielone na różne klasy pojazdów. Można więc powiedzieć, że w niższych klasach mamy do czynienia z wyścigami najwolniejszych. Nikt z tym jakoś nie ma problemów. Także zły przykład.

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack: jemu chodzil9 żeby nie robić igrzysk za.publiczne PIENIĄDZE zarowno dla niepełnosprawnych i pelnosparnwych

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: z jakiej racji chcesz decydować o tym, kto w jakiej dyscyplinie ma startować?

    •  
      p.......9

      0

      pokaż komentarz

      @Willy666: A niechajże robią co chcą, chwała im za to, a jak ktoś chce to zasponsorować własnymi ciężko zarobionymi pieniędzmi to tym lepiej! Jak jest popyt, niechaj będzie i podaż.

      pokaż spoiler Problem w tym, że popyt jest niewielki, telewizje tego nie transmitują, a zawodnicy, przez co jestem szczerze zasmucony, są często wyśmiewani, a całe widowisko wygląda NIESTETY jak żart. Kompromituje to idee walki z własnym ciałem, którą bardzo popieram - gdyby tak nie było, to byłaby wielka widownia i wielki szacunek, czego im w przyszłości serdecznie życzę. Teraz cywilizacja nie jest na to gotowa.

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack:
      Jak chcesz mówić o walce z ograniczeniami to spoko: Natalia Partyka czy Oscar Pistorius (pomijam późniejszą aferę z narzeczoną) jakoś mimo niepełnosprawności wystąpili na "zwykłej" olimpiadzie.

      Po cholerę robić grupy? W pierwszej połowie XX wieku twierdzono, że czarni się nie nadają do zawodów dla białych. Później proponowano rozdzielić lekkoatletykę względem ras bo okazało się, że układ kości stóp w zależności od rasy jest różny przez co biali mają znacznie mniejsze szanse (zerknij na medale w biegach z ostatnich kilku olimpiad jak nie wierzysz). No ok. Ale to byłaby DYSKRYMINACJA. Robienie paraolimpiady dla niepełnosprawnych już dyskryminacją Twoim zdaniem nie jest?

      Dodam, że uważam porównanie JKM za całkowicie słuszne. Nie, nie nazwał ludzi niepełnosprawnych debilami. Powiedział tylko, że bezsensowne jest robienie zawodów w dziedzinach wymagających pewnych predyspozycji dla osób całkowicie ich pozbawionych. Jak niepodoba Ci się porównanie do "szachów dla debili" to może tak: jestem totalnym beztalenciem muzycznym i chyba najgorszemu wrogowi nie życzyłbym żeby usłyszał mój "śpiew". Dlatego koncentruję się na innych dziedzinach zamiast domagać się konkursu muzycznego specjalnie dla mnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Altar: Głupstwo napisałeś.
      Wyścigi są podzielone na klasy pojazdów, a nie na umiejętności kierowców.
      Alex Zanardi czy Robert Kubica, normalnie rywalizuja z pełnosprawnymi kierowcami.
      Nie ma mistrzostw ludzi z chorobą lokomocyjna, lękiem prędkości czy przyspieszenia. Czyli niepełnosprawności których nie da się obiektywnie zmierzyć.

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack: W jakim sensie? Ja bym chciał zobaczyć jakieś video lub usłyszeć nagranie, gdzie jednoznacznie stwierdza, że "wszyscy, nie ważne jak, niepełnosprawni to debile" ;-) Ja sam uważam, że część niepełnosprawnych to debile, co jest oczywistym faktem. Jeśli ktoś jest debilem, to oznacza to, że jest umysłowo niepełnosprawny, prawda? Debilizm to w rzeczy samej ułomność kliniczna i niepełnosprawność.

    •  

      pokaż komentarz

      @epll: Rozumiem, że Korwin pociął swój własny tekst apropo Igrzysk Paraolimpijskich?

      EDIT: szybkie minusy. Znalezisko wrzucone tylko z powodu jego tekstu o Paraolimpijczykach. Żaden dyplom nie zmieni tego, że osoby niepełnosprawne uznaje za debili :) Pewnie jakiś wykopek zna JKM - doradź mu człowieku, żeby wypowiadał się tylko o gospodarce ((a i to z rozwagą, bo pomysły odnośnie emeretur są gówniane i de facto niczego nie zmieniają) i brydża.
      @ringblack:

      Kiedy on powiedzial ze uznaje niepelnosprawnych za debili???!!! To nawet ciezko by bylo wyrwac z kontekstu jego wypowiedzi... Poprawnosc polityczna nie pozwala juz powiedziec nic w prost bo jeszcze przypadkiem ktos wylapie slowko ktore mu sie nie podoba i poczuje sie urazony. Jak by ktos poworzyl te same zdania w jezyku dzisiejszych politykow wszystko bylo by ok. Facet wali prosto z mostu, inteligentni ludzie rozumieja przekaz.

    •  

      pokaż komentarz

      @ringblack: Mówienie że kampania PiS jest żałosna to tak jak mówienie, że ocean jest mokry. Używając Twojego skrótu myślowego:
      " Skoro przyrównał to do szachów dla debili, to wniosek może być jeden - za takich samych uważa niepełnosprawnych sportowców"
      można wyciągnąć tylko jeden wniosek - kampania PiS jest mokra

      A sens jego wypowiedzi był taki: ludzie chętnie ogloądają sport i rywalizację na najwyższytm poziomie. Dlaczego TVP transmituje całą olimpiadę z Londynu, a o paraolimipiadzie mówi tylko w wiadomościach sportowych?

  •  

    pokaż komentarz

    Dla mnie najzabawniejsze jest to, że JKM powiedział tylko, że zniósłby niepełnosprawność jako taką w szkołach, żeby te dzieci nie czuły się inne, bo każdy jest w jakimś stopniu niepełnosprawny. Jeden nie umie płynnie czytać, drugi nieco wolniej uczy się tabliczki mnożenia. Ale i tak znajdą się ludzie co powiedzą, że Korwin chce zlikwidować niepełnosprawnych, a nie niepełnosprawność.

    •  

      pokaż komentarz

      @ziaba: doprecyzuję: znajdą się tacy co stwierdzą że chce gazować niepełnosprawnych. I to nie tylko Palikot. A klasa integracyjna w mojej szkole (akurat chodziłem do innej) składała się z 2-3 sensownych osób, jednego niepełnosprawnego (zesp. Downa) chłopaka, a reszta była jakaś dziwna... ewidentnie wszyscy rodzice poprzenosili dzieci z tej klasy do innych.
      Ja rozumiem klasa integracyjna pt "koleżanka na wózku" ale niektórzy przesadzają.

    •  

      pokaż komentarz

      @ziaba: No bo przecież jak Korwin mówi że nie ma osób niepełnosprawnych, to znaczy że neguje ich obecność. Ci ludzie zaś ostatnie czego chcą, to wytykania ich palcami i przypominania im o tym że są innni. Nie są, a znaczki z wózeczkiem i "klasy integracyjne" sprawiają że sie tak czują, że czują segregację. Tymczasem szkoły powinny przyjmować na zasadzie "bierzemy najlepszych" i jeśli ktoś jest na wózku/nie ma ręki czy cokolwiek innego, ale ma lepsze wyniki niż osoba "bardziej zdrowa" to raczej nie ma się co zastanawiać kto tu jest w rzeczywistości lepszym uczniem i kogo przyjmujemy. Żadnych posranych integracji itp. Każdy jest w jakimś stopniu niepełnosprawny, ja np. nie kumam chemii i jestem w tej kategorii niereformowalny, nie potrafię tego ogarnąć i (za przeproszeniem) chuj. Może w klasie chemicznej zróbmy integrację i mnie tam dokoptujmy, żeby wyrobić normę i pokazać że ludzie są równi. Wbijam w to że nie ogarnę 3/4 materiału, bo i tak przejdę do następnej klasy, obniżymy trochę progi, a ja zostanę chemikiem.

      Pamiętam jak w moim gimnazjum, w klasie miałem może 5-6 osób "pełnosprawnych" (ofc nie w każdej dziedzinie, ale ogólnie trzeźwo myślących), jakieś 20 średniaków z lekkim odchyleniem w kierunku debilizmu i jakieś 5-6 osób, które z całą stanowczością nazwałbym regularnymi idiotami, nie do reformy. Oczywiście większość z nich szkoły pokończyła i matury pozdawała, co tylko świadczy o poziomie tego egzaminu i polskiego szkolnictwa. Bo przecież wszystkie dzieci są zdolne, każdy może być kim chce a maturę w polsce zdaje tyle uczniów rocznie, mamy takie inteligente społeczeństwo.

    •  

      pokaż komentarz

      @ziaba: Jest świetny wywiad w radio z Krulem, sprzed paru lat. Tam jasno tłumaczy, że owszem chce zlikwidować niepełnosprawność, ale jako kategorię człowieka. Bo czy brak nogi jest większą niepełnosprawnością niż niskie IQ? Czy brak ręki jest gorszy od chorych nerek i przymusu dializy? Wprowadzenie pojęcia niepełnosprawności jest szufladkowaniem ludzi na tych lepszych i gorszych. Każdego należy oceniać indywidualnie, nie jeden na wózku jest bardziej zaradny niż ten "pełnosprawny".

  •  

    pokaż komentarz

    Przeciez o to chodzi korwinowi , nie zapomogi a pomoc ludzi którzy maja pieniądze.

  •  

    pokaż komentarz

    Kto da przykłady podobnych działań innych polityków, finansowanych z własnych pieniędzy?

  •  

    pokaż komentarz

    Problem Korwina polega na tym, że przeciętny człowiek słysząc o "zawodach w szachy dla debili" pomyśli : "O Jezu! Co to za nietolerancja! Ło matko".
    Tylko ten, któremu chce się pomyśleć nad sensem przedstawionej sytuacji dojdzie do wniosku, że chodzi o bezcelowe trwonienie pieniędzy publicznych. Ale media łatwo to podchwytują, nadmuchają i taką gotową papkę podsuwają zmęczonym ludziom, którym się nie chce myśleć...

    •  

      pokaż komentarz

      @maros223: Bo Korwin nie nadaje się na polityka. A jak zacznie mówić jak polityk to straci poparcie tych którzy zawszę przy nim stoją.

    •  

      pokaż komentarz

      @makay1: Moim zdaniem na polityka się nadaje, bo w końcu pokazuje inne standardy - mówi i myśli to samo i wielu (również mi) się to podoba. Natomiast brak u niego języka dyplomaty, co czasem przeszkadza, ale z drugiej strony patrząc to inni "mówiący dyplomatycznie" sprawiają wrażenie jakby ciągnęli tylko za korytem...
      Co zrobić jeśli mamy takie społeczeństwo, któremu nie chce się analizować głębiej wypowiedzi JKM tylko łyka gotowe...

    •  

      pokaż komentarz

      @maros223: Pełna zgoda. Ale spójrz na to Krul Takim językiem to on nowych wyborców nie zdobędzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @makay1: dlatego potrzebuje "tłumaczy", którzy cierpliwie będą wykładać innym co miał na myśli. Sam mam mieszane uczucia, bo gdyby JKM zmienił retorykę, może nie byłby już sobą?

    •  
      p.......9

      +2

      pokaż komentarz

      @makay1: @maros223: A wy dalej swoje. Korwin nie nadaje się na polityka SOCJALISTYCZNEGO, który bredzi i wali populizmami na lewo i nawet prawo. Wy przyzwyczailiście się do napudrowanych gęb, które mówią pięknie, kulturalnie, wyraźnie to, co wszystkim się podoba. Nie taka jest IDEA KNP. Trzeba zmienić język, trzeba mówić czystą, logiczną prawdę.

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: A wy dalej ślepo wierzycie w każde słowo korwina. Ja będę głosował na KNP ale Janusz to chyba już powinien pójść na emeryturę bo p!%$%%?i w kółko to samo jak potłuczony. I jeżeli dla Ciebie Janusz głosi tylko czystą, logiczną prawdę to czas chyba się leczyć.

    •  
      p.......9

      0

      pokaż komentarz

      @makay1: A może jakieś argumenty? Ten człowiek przeczytał około 10 tysięcy książek, żył i analizował świat PRLu oraz obecnej IIIRP. Nie ma skrupułów i ma w dupie to, czy mu słupki rosną czy nie - mówi bezwzględnie swoje zdanie od ponad 50 lat, jakkolwiek ono by nie brzmiało i czy może być prawdziwe, czy nie. Ten człowiek uczęszczał na 5 kierunków, matematykę studiował 5 lat, filozofię ukończył, ma styl i jest szarmancki, znał lady Thatcherową i M. Friedmana. Daj mi, analogicznie, drugiego takiego człowieka w Polsce godnego zaufania.

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: ale co Ty mi chcesz udowodnić? Ja nie neguję wiedzy Korwina. To, że ktoś nie zmienił swoich poglądów i zdania przez 50 lat nie znaczy, że zawsze ma racje. Jakie ja Ci mam dać argumenty skoro Korwin sam nie ma argumentów. Co nie zmienia faktu, że zagłosuje na niego bo brakuje nam realnej opozycji. W tej chwili wszystkie partie mają bardzo podobne programy, a KNP może wprowadzić troszkę liberalizmu do naszej gospodarki.

    •  
      p.......9

      0

      pokaż komentarz

      @makay1: Przypominam tez, że JKM sam twierdzi, że często popełnia błędy, jak każdy człowiek, a świat nie jest idealny. Podkreślam też, że jest BARDZO MAŁO ludzi politycznych i dziennikarskich, którzy mają taki dorobek intelektualny i kulturowy (chodzi tu o sławę, styl i rzeszę fanów w necie) jak właśnie Korwin. Za nim stoją takie postaci jak Thatcher czy Friedman, a to jest już bardzo mocny sąd, że ten człowiek powinien usiąść na jednym ze stołków :)

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: Ostatnio zbyt często. Problem jest taki, że Korwin jest ideowcem, a jego wizje są utopijne i nierealne. Tego nie zmienią wielkie nazwiska stojące za nim.

    •  
      p.......9

      0

      pokaż komentarz

      @makay1: "Wszystkich dziewczyn nie zaliczysz, ale próbować warto". Słowo utopia tyczy się lewicowego świata i z historii widać, że takie coś nie może zaistnieć. To, co mówi Korwin, nie jest utopijne i nierealne, bo na takich podstawach przede wszystkim, urosło moje piękne miasto Łódź, na łysym klepisku pomiędzy znanymi niegdyś miastami Zgierz i Pabianice. Dziś jest to miasto, które zostało zrujnowane właśnie przez socjalizm.

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: Uważasz, że Łódź wyrosła na wolnym rynku?;> Odpocznij trochę od Korwina bo ślepo brniesz w jego wizje. Socjalizm jest zły ale wolna amerykanka w wydaniu Korwina też się nie sprawdzi. Tu trzeba równowagi.

    •  
      p.......9

      0

      pokaż komentarz

      @makay1: Zapoznaj się proszę z historią Łodzi. Jest to jedyne tak duże i znaczące miasto w Polsce, które wyrosło z krwiożerczego kapitalizmu XIX wieku. Carat wyznaczył tylko miejsce do przemysłu włókienniczego i nikt nie zapraszał tu ani Żydów ani Niemców, którzy zbudowali tutaj ogrom niesamowitych budowli i instytucji, bez obciążeń prawnych i podatkowych. Wolna amerykankę za to serwuje Partia Libertariańska i choć mają słuszne poglądy, to oni właśnie graniczą z utopią.

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: A od kogo ci kapitaliści dostawali pożyczki na inwestycję? Jak wyglądała edukacja w Łodzi? Co z kanalizacją i komunikacją?

    •  

      pokaż komentarz

      @makay1: Warto też zapytać jak pracowali i żyli robotnicy tych wielkich fabryk?

    •  
      p.......9

      +2

      pokaż komentarz

      @makay1: Towarzystwa kredytowe i banki były prowadzone przez najbogatszych fabrykantów - dwa pierwsze z inicjatywy K. Scheiblera. Edukacja w Łodzi wyglądała tak, że mając mniej niż 1000 mieszkańców (1808) była już szkoła elementarna, natomiast w 1839 już otwarto pierwszą prywatną. W 1845 powstała pierwsza szkoła średnia (populacja liczyła wtedy 16.000.). Potem powstała (w 1869, kiedy miasto miało 32 tys. mieszkańców) pierwsza szkoła wyższa dla rzemieślników. Wtedy nawet nie było dworca kolejowego. Ale edukacja była praktycznie potrzebna tylko elitom i inteligentom - rzesze ludzi nie potrzebowały wyższej szkoły do pracy w fabrykach. Tak nawiązując, szpitale i domy dziecka też powstawały prywatne, m.in. z inicjatywy rodziny Herbstów.

      Kanalizacja to jest problem nawet do dziś, gdyż stawiając na przepych i rozmach, nie stawiano wówczas na aż takie nowinki technologiczne, a potem koszta zmieniania połowy miasta były wręcz ogromne, w końcu jednak do tego doszło. Kanalizację zaczęto rozwijać dopiero w dwudziestoleciu międzywojennym.
      Natomiast komunikacja jest najlepszym przykładem na działalność kapitalistów - pod koniec XIX wieku, jako pierwsze miasto w zaborze rosyjskim, uzyskało komunikację tramwajową elektryczną, stworzoną z funduszu łódzkich fabrykantów (Konsorcjum Kolei Elektrycznej Łódzkiej), na czele z Juliuszem Kunitzerem. Dziś dwie linie przez nich stworzone, 43. i 46. do Lutomierska i Ozorkowa są najdłuższymi liniami w Polsce, stoją także pod tym względem na podium europejskim. Nie mówiąc już o tym, że widoki, szczególnie na tej pierwszej, są wręcz przepiękne :)

      EDIT: Załączam mapki rozwoju tramwajów w ciągu 30 lat, rozwój był bardzo dynamiczny:
      http://mkmlodz.webd.pl/mapa/1898.jpg
      http://mkmlodz.webd.pl/mapa/1927.jpg

      źródło: mpk.lodz.pl

    •  

      pokaż komentarz

      @piksel169: Edukacja była tylko dla elit czyli społeczeństwo mocno rozwarstwione. Nie było też żadnego Uniwersytetu. Robotnicy żyli w nędzy, a jak zachorował to tracił pracę. Zgodzę się, że było kilku filantropów ale oni nie pokrywali nawet 1/100 potrzeb ludności. Ile tych szpitali powstało? Państwo nie inwestowało w infrastrukturę Łodzi i nie było połączenia kolejowego "w kierunku północno-zachodnim (Konin, Poznań), północnym (Kutno, Toruń) oraz południowym (Piotrków, Częstochowa, Zagłębie Dąbrowskie)". Przemysł kwitł. Ale czerpała z tego garstka.

    •  
      p.......9

      0

      pokaż komentarz

      @makay1: Uniwersytetu nie było, gdyż to miasto było nowe, świeże, kto wie, czy gdyby nie wojny światowe, nie powstałyby szybciej. Robotnicy nie żyli w takiej nędzy. Mój ojciec wychował się na Bałutach, moja babcia od szycia krawatów dostała garbu pod kątem 90 stopni, ale kobita przeżyła 90 lat, była dumna ze swojej pracy i tego, że mimo trudów, wychowała trójkę dzieci i razem ze swoim mężem, skrzypkiem, udało im się nie żyć w nędzy i wychować dzieci na ludzi. Dzisiaj zresztą jak zachorujesz, ba, nawet jak kobieta w ciąże zajdzie, to kariera i tak może leżeć w gruzach. Nie mówiąc już o sytuacji emerytalnej i sile pieniądza.
      Z tego co wiem też, to nie było nigdy epidemii, szpitale jednak działały, a ludzie inteligentni naprawdę mieli okazję uczciwie (czyt. ciężką pracą, w mniej lub bardziej legalny sposób) dorobić się majątku. To był idealny obrazek świata, bez obłudy i kłamstw, takich jakie są obecne w dzisiejszym życiu. W jednym mieście było gorzej, w innym lepiej, świat nie jest idealny. Ja natomiast jestem dumny z dorobku tych fabrykantów - mowa tu o kamienicach i fabrykach, które nijak się mają do architektury Krakowa czy Warszawy.

      A co do państwa, to państwo nie inwestowało, bo to była jednak Rosja. Połączenia kolejowe i tak powstały, oplatając całe miasto.