•  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014: Skończyłbyś już tę swoją błazenadę. Nie odpuścisz żadnego znaleziska odnośnie szczepień, co?

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014:
      Przeciwnikow szczepien powinno sie izolowac od zdrowego spoleczenstwa. Serio.
      Polowa z nich ma chorobe paranoidalna, a druga polowa to kretyni grozni dla otoczenia.

      prosze bardzo, oto krotka lista badan, ktore jednoznacznie wskazuja na brak zwiazku szczepien z zarzucanymi im niby to chorobami:

      Albizzati, A., Moré, L., Di Candia, D., Saccani, M., Lenti, C. Normal concentrations of heavy metals in autistic spectrum disorders. Minerva Pediatrica. 2012. Feb;64(1):27-31 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22350041

      Afzal, MA., Ozoemena, LC., O’Hare, A., Kidger, KA., Bentley, ML., Minor, PD. Absence of detectable measles virus genome sequence in blood of autistic children who have had their MMR vaccination during the routine childhood immunization schedule of UK. Journal Medical Virology. 2006 May;78(5):623-30. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16555271

      Ahearn WH. What Every Behavior Analyst Should Know About the "MMR Causes Autism" Hypothesis. Archive of Behavior Analysis in Practice. 2010. Spring;3(1):46-50. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22479671

      Allan, GM., Ivers, N. The autism-vaccine story: fiction and deception? Canadian Family Physician. Oct 2010; 56(10): 1013. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2954080/

      Andrews, N., Miller, E., Grant, A., Stowe, J., Osborn, V., & Taylor, B. (2004). Thimerosal exposure in infants and developmental disorders: a retrospective cohort study in the United Kingdom does not support a causal association. Pediatrics, 114, 584-591. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15342825

      Andrews, N., Miller, E., Taylor, B., Lingam, R., Simmons, A., Stowe, J., Waight, P. Recall bias, MMR and autism. Archives of Disease in Childhood. Dec 2002; 87(6): 493–494. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1755823/pdf/v087p00493.pdf

      Baird, G., Pickles, A., Simonoff, E., Charman, T., Sullivan, P., Chandler, S., Loucas, T., Meldrum, D., Afzal, M., Thomas, B., Jin, L., Brown, D. Measles vaccination and antibody response in autism spectrum disorders. Archives of Disease in Childhood. 2008 Oct;93(10):832-7. doi: 10.1136/adc.2007.122937. Epub 2008 Feb 5. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18252754

      Berger, BE., Navar-Boggan, AM., Omer, SB. Congenital rubella syndrome and autism spectrum disorder prevented by rubella vaccination--United States, 2001-2010. BMC Public Health. 2011 May 19;11:340. doi: 10.1186/1471-2458-11-340. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21592401

      Black, C., Kaye, JA. Relation of childhood gastrointestinal disorders to autism: nested case-control study using data from the UK General Practice Research Database. British Medical Journal. 2002; 325(7361):419-21. http://dx.doi.org/10.1136/bmj.325.7361.419

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014:
      Bower, H. New research demolishes link between MMR vaccine and autism. British Medical Journal. 1999. Jun 19;318(7199):1643. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1116011/

      Chen, W., Landau, S., Sham, P., & Fombonne, E. (2004). No evidence for links between autism, MMR and measles virus. Psychological Medicine, 34(3), 543-553. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15259839

      Christie, B. Scottish expert group finds no link between MMR and autism. British Medical Journal, 2002. May 11;324(7346):1118. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1172158/

      Clements, CJ., McIntyre, PB. When science is not enough – a risk/benefit profile of thiomersal-containing vaccines. Expert Drug Opinion Safety. 2006. Jan;5(1):17-29. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16370953

      Dales, L., Hammer, S. J., & Smith, N. J. (2001). Time trends in autism and in MMR immunization coverage in California. JAMA, 285(9), 1183-1185. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11231748

      De Los Reyes, EC. Autism and immunizations: separating fact from fiction. JAMA Neurology. 2010;67(4):490-492. doi:10.1001/archneurol.2010.57. http://archneur.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=799645

      DeWilde, S., Carey, IM., Richards, N., Hilton, SR., Cook, DG. Do children who become autistic consult more often after MMR vaccination? British Journal of General Practice. 2001 Mar;51(464):226-7. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1313956/

      Demicheli, V., Jefferson, T., Rivetti, A., & Price, D. (2005). Vaccines for measles, mumps and rubella in children. Cochrane Database Syst Rev, 4. (a review of 31 studies) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22336803

      DeStefano, F. MMR vaccine and autism: a review of the evidence for a causal association. Molecular Psychiatry. 2002;7 Suppl 2:S51-2.http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12142951

      DeStefano, F., Chen, RT. Autism and measles, mumps, and rubella vaccine: No epidemiological evidence for a causal association. The Journal of Pediatrics. 2000 Jan;136(1):125. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10681219

      DeStefano, F., Bhasin, T. K., Thompson, W. W., Yeargin-Allsopp, M., & Boyle, C. (2004). Age at first measles-mumps-rubella vaccination in children with autism and school-matched control subjects: a population-based study in metropolitan Atlanta. Pediatrics, 113(2), 259-266. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14754936

      DeStefano F., Price CS., Weintraub, ES. Increasing exposure to antibody-stimulating proteins and polysaccharides in vaccines is not associated with risk of autism. Journal of Pediatrics. 2013 Aug;163(2):561-7. doi: 10.1016/j.jpeds.2013.02.001. Epub 2013 Mar 30. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23545349

      DeStefano F., Thompson, WW. MMR vaccine and autism: an update of the scientific evidence. Expert Rev Vaccines. 2004 Feb;3(1):19-22. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14761240

      DeStefano F., Thompson, WW. MMR vaccination and autism: is there a link? Expert Opinion on Drug Safety. 2002 Jul;1(2):115-20. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12904145

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014:
      DeStefano, F. Chen, RT. Negative association between MMR and autism. Lancet. 1999 Jun 12;353(9169):1987-8. http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(99)00160-9/fulltext

      DeStefano, F., Chen, RT. Autism and measles-mumps-rubella vaccination: controversy laid to rest? CNS Drugs. 2001. 2001;15(11):831-7. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11700148

      D’Souza J., Todd T. Measles-mumps-rubella vaccine and the development of autism or inflammatory bowel disease: the controversy should end. Journal of Pedatric Pharmacology and Therapeutics. 2003 Jul;8(3):187-99. doi: 10.5863/1551-6776-8.3.187. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3469143/

      D’Souza, Y., Fombonne, E., Ward, BJ. No evidence of persisting measles virus in peripheral blood mononuclear cells from children with autism spectrum disorder. Pediatrics. 2006 Oct;118(4):1664-75. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015560

      Doja, A., & Roberts, W. (2006). Immunizations and autism: A review of the literature. The Canadian Journal of Neurological Sciences, 33(4), 341-346. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17168158

      Elliman, D., Bedford, H. MMR: where are we now? Archives of Disease in Childhood. 2007 Dec;92(12):1055-7. Epub 2007 Jul 11. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2066086/

      Farrington, C., Miller, E., & Taylor, B. (2001). MMR and autism: further evidence against a causal association. Vaccine, 19(27), 3632-3635. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11395196

      Fitzpatrick, M. The end of the road for the campaign against MMR. British Journal of General Practice. 2007 Aug;57(541):679. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17688775

      Fombonne, E., & Chakrabarti, S. (2001). No evidence for a new variant of measles-mumps-rubella–induced autism. Pediatrics, 108(4), e58-e58. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11581466

      Fombonne, E., Zakarian, R., Bennett, A., Meng, L., & McLean-Heywood, D. (2006). Pervasive developmental disorders in Montreal, Quebec, Canada: Prevalence and links with immunizations. Pediatrics 118(1) e139-e150; doi:10.1542/peds.2005-2993. http://pediatrics.aappublications.org/content/118/1/e139

      García-Fernández, L., Hernández, AV., Suárez Moreno, V., Fiestas, F. Addressing the controversy regarding the association between thimerosal-containing vaccines and autism. Revista Peruana de Medicine Experimental Salud Publica. 2013 Apr;30(2):268-74. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23949514

      Gentile, I., Bravaccio, C., Bonavolta, R., Zappulo, E., Scarica, S., Riccio, MP., Settimi, A., Portella, G., Pascotta, A., Borgia, G. Response to measles-mumps-rubella vaccine in children with autism spectrum disorders. In Vivo 2013 May-Jun;27(3):377-82. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23606694

      Glasper, EA. New evidence reaffirms the safety of the MMR vaccine. British Journal of Nursing. 2002 Jun 27-Jul 10;11(12):794. http://www.internurse.com/cgi-bin/go.pl/library/article.cgi?uid=10298;article=BJN_11_12_794_0

      Halsey, NA., Hyman, SL. Measles-mumps-rubella vaccine and autistic spectrum disorder: report from the New Challenges in Childhood Immunizations Conference convened in Oak Brook, Illinois. June 12-13, 2000. Pediatrics. 2001 May;107(5):E84. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11331734

      Hayney MS. Vaccine Safety: no link between thimerosal and autism. Journal of American Pharmacists Association. 2003. 2004 Nov-Dec;44(6):725-6. http://japha.org/article.aspx?articleid=1039011

      Hertz-Picciotto, I., Green, P., Delwiche, L., Hansen, R., Walker, C., & Pessah, I. (2010). Blood mercury concentrations in CHARGE Study children with and without autism. Environmental Health Perspectives, 118(1), 161-166. doi:10.1289/ehp.0900736 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20056569

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014:
      Hensley, E. Briars, L. Closer look at autism and the measles-mumps-rubella vaccine. Journal of American Pharmacist’s Association. 2003. 2010 Nov-Dec;50(6):736-41. doi: 10.1331/JAPhA.2010.10004. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21071320

      Heron, J., Golding, J., ALSPAC Study Team. Thimerosal exposure in infants and developmental disorders: a prospective cohort study in the United Kingdom does not support a causal association. Pediatrics. 2004 Sep;114(3):577-83. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15342824

      Hessel, L. Mercury in vaccines. Bulletin of the National Academy of Medicine. 2003;187(8):1501-10. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15146581

      Hiroshi, T., Suzumura, S., Shirakizawa, F., Wada, N., Tanaka-Taya, K., Arai, S., Okabe, N., Ichikawa, H., Sato, T. An epidemiological study on Japanese Autism concerning Routine Childhood Immunization History. Japanese Journal of Infectious Diseases. 56, 114-117, 2003. http://www0.nih.go.jp/JJID/56/114.pdf

      Honda, H., Shimizu, Y., & Rutter, M. (2005). No effect of MMR withdrawal on the incidence of autism: a total population study. Journal of Child Psychology and Psychiatry. 46(6), doi: 10.1111/j.1469-7610.2005.01425.x. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15877763

      Hornig, M., Briese, T., Bule, T., Bauman, M.L., Lauwers, G., Siemetzki, U., Hummel, K., Rota, PA., Bellini, WJ., O’Leary, JJ., Sheils, O., Alden, E., Pickering, L., Lipkin, W.I. Lack of association between measles virus vaccine and autism with enteropathy: a case-control study. 2008. PLoS One, 3(9), e3140. doi: 10.1371/journal.pone.0003140. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18769550

      Hurley, A., Tadrous, M., Miller, ES. Thimerosal-containing vaccines and autism: a review of recent epidemiological studies. Journal of Pediatric Pharmacology and Therapeutics. 2010 Jul-Sep; 15(3): 173-181. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3018252/

      Hviid A., Stellfeld, M., Wohlfahrt, J., Melbye, M. Association between thimerosal-containing vaccine and autism - No causal relationship found. JAMA. 2003 Oct 1;290(13):1763-6. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14519711

      Insitute of Medicine (US) Immunization Safety Review Committee. Immunization Safety Review: Vaccines and Autisms. Washington (DC): National Academies Press (US); 2004. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20669467

      Iqbal, S., Barile, JP., Thompson, WW., DeStefano, F. Number of antigens in early childhood vaccines and neuropsychological outcomes at age 7–10years. Pharmacoepidemiology and Drug Safety. 2013 Dec;22(12):1263-70. doi: 10.1002/pds.3482. Epub 2013 Jul 12. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23847024

      Jefferson, T., Price, D., Demicheli, V., Bianco, E., European Research Program for Improved Safety Surveillance (EUSAFEVAC) Project. Unintended events following immunization with MMR: a systematic review. Vaccine. 2003 Sep 8;21(25-26):3954-60. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12922131

      Jick, H., Kaye, JA. Epidemiology and possible causes of autism. Pharmacotherapy. 2003 Dec;23(12):1524-30. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14695031

      Kaye, J. A., del Mar Melero-Montes, M., & Jick, H. Mumps, measles, and rubella vaccine and the incidence of autism recorded by general practitioners: a time trend analysis. 2001. British Medical Journal, 322(7284), 460-463. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1071423/

      Klein, K. C., & Diehl, E. B. Relationship between MMR vaccine and autism. 2004. Annals of Pharmacotherapy, 38(7-8), 1297-1300. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15173555

      Kuwaik, GA., Roberts, W., Zwaigenbaum, L., Bryson, S., Smith, IM., Szatmari, P., Modi, BM., Tanel, N., Brian, J. Immunization uptake in younger siblings of children with autism spectrum disorder. Autism. 2014 Feb;18(2):148-55. doi: 10.1177/1362361312459111. Epub 2012 Oct 8. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23045216

      Lazoff, T., Zhong, L., Piperni, T., Fombonne, E. Prevalence of pervasive developmental disorders among children at the English Montreal School Board. Canadian Journal of Psychiatry. 2010 Nov;55(11):715-20. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21070699

      Lingam, R., Simmons, A., Andrews, N., Miller, E., Stowe, J., & Taylor, B. (2003). Prevalence of autism and parentally reported triggers in a North-east London population. Archives of Disease in Childhood, 88(8), 666-670. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12876158

      Madsen, K.K., Hviid, A., Vestergaard, M., Schendel, D., Wohlfahrt, J., Thorsen, P., Olsen, J., Melbye, M. A population-based study of measles, mumps, and rubella vaccination and autism. 2002. The New England Journal of Medicine, 347(19), 1477-82. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12421889

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014:
      Madsen KM., Hviid, A., Vestergaard, M., Schendel, D., Wohlfahrt, J., Thorsen, P., Olsen, J. Melbye, M. MMR vaccination and autism--a population-based follow-up study. Ugeskr Laeger. 2002. Dec 2;164(49):5741-4. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12523209

      Madsen, K.M., Lauritsen, M.B., Pedersen, C.B., Thorsen, P., Plesner, A.M., Andersen, P.H. & Mortensen, P.B. Thimerosal and the occurrence of autism: negative ecological evidence from Danish population-based data. 2003. Pediatrics, 112, 604-606. doi: 10.1542/peds.112.3.204 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12949291

      Madsen, KM. Vestergaard, M. MMR and Autism: what is the evidence for a causal association? Drug Safety. 2004;27(12):831-40. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15366972

      Makela, A., Nuorti, J., & Peltola, H. (2002). Neurologic disorders after measles-mumps-rubella vaccination. Pediatrics, 110(5), 957-963. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12415036

      Marin, M., Broder, KR., Temte, JL., Snider, DE., Seward, JF., (CDC). Use of combination measles, mumps, rubella, and varicella vaccine: recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP). MMWR Recommendations and Reports. 2010 May 7;59(RR-3):1-12. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20448530

      Marwick, C. US Report finds no link between MMR and autism. British Medical Journal. May 5, 2001; 322(7294): 1083. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1120232/

      MacDonald, NE., Pickering, L. Canadian Paediatric Society, Infectious Diseases and Immunization Committee. Autism Spectrum Disorder: No causal relationship with vaccines. Paediatric Child Health 2007;12(5):393-5. http://www.cps.ca/documents/position/autistic-spectrum-disorder-no-causal-relationship-with-vaccines

      Meadows, M. IOM Report: no link between vaccines and autism. FDA Consumer. 2004 Sep-Oct;38(5):18-9. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15595144

      Meilleur, AA., Fombonne, E. Regression of language and non-language skills in pervasive development disorders. Journal of Intellectual Disability Research. 2009 Feb;53(2):115-24. doi: 10.1111/j.1365-2788.2008.01134.x. Epub 2008 Nov 27. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19054269

      Miller, E. Measles-mumps-rubella vaccine and the development of autism - epidemiologic evidence against such an association is compelling. Seminars in Pediatric Infectious Diseases. 2003 Jul;14(3):199-206. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12913832

      Miller, E., Andrews, N., Grant, A., Stowe, J., Taylor, B. No evidence of an association between MMR vaccine and gait disturbance. Archives of Disease in Childhood. 2005. Mar;90(3):292-6. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15723921

      Miller, L., Reynolds J. Autism and vaccination – the current evidence. Journals for Specialists in Pediatric Nursing. 2009 Jul;14(3):166-72. doi: 10.1111/j.1744-6155.2009.00194.x. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19614825

      Mrozek-Budzyn, D., Kiełtyka, A. The relationship between MMR vaccination and the number of new cases of autism in children. Przeglad epidemiologiczny. 2008;62(3):597-604. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19108524

      Mrozek-Budzyn, D., Kiełtyka, A., Majewska, R. Lack of association between measles-mumps-rubella vaccination and autism in children: a case-control study. Pediatric Infectious Disease Journal. 2010 May;29(5):397-400. doi: 10.1097/INF.0b013e3181c40a8a. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19952979

      Mrozek-Budzyn, D., Majewska, R. Kiełtyka, A. & Augustyniak, M. Lack of association between thimerosal-containing vaccines and autism. Przeglad epidemiologiczny. 2011, 65(3), 491-495. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22184954

      Muhle, R., Trentacoste, SV., Rapin, I. The genetics of autism. Pediatrics. 2004 May;113(5):e472-86. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15121991

      Nelson, KB., Bauman, ML. Thimerosal and autism? Pediatrics. 2003. Mar;111(3):674-9.http://pediatrics.aappublications.org/content/111/3/674.long

      Offit, PA., Coffin, SE. Communicating science to the public: MMR vaccine and autism. Vaccine. 2003. Dec 8;22(1):1-6. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14604564

      Stratton, K., Ford, A., Rusch, E., Wright Clayton, E. Committee to Review Adverse Effects of Vaccines; Institute of Medicine. Adverse Effects of Vaccines: Evidence and Causality. Washington, DC: The National Academies Press, 2012. (a review of more than ONE THOUSAND studies). http://www.nap.edu/catalog.php?record_id=13164

      Patja, A., Davidkin, I., Kurki, T., Marku, J., Kallio, T., Valle, M., Peltola, H. Serious adverse events after measles-mumps-rubella vaccination during a fourteen-year prospective follow-up. 2000. Pediatric Infectious Diseases Journal. 2000;19:1127-34. http://www.nccn.net/~wwithin/MMR.pdf

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014:
      Parker, S.K., Schwartz, B., Todd, J., Pickering, L.K. Thimerosal-containing vaccines and autistic spectrum disorder: A critical review of published original data. 2004. Pediatrics, 114, 793-804. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15342856

      Parker, S. Todd, J., Schwartz., B., Pickering, L.K. Thimerosal-containing vaccines and autistic spectrum disorder: A critical review of published original data. 2005. Pediatrics. Jan;115(1):200. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15630018

      Pichichero, ME., Cernichiari, E., Lopreiato, J., Treanor, J. Mercury concentrations and metabolism in infants receiving vaccines containing thiomersal: a descriptive study. Lancet. 2002 Nov 30;360(9347):1737-41. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12480426

      Peltola, H., Patja, A., Leinikki, P., Valle, M., Davidkin, I., & Paunio, M. No evidence for measles, mumps, and rubella vaccine-associated inflammatory bowel disease or autism in a 14-year prospective study. 1998. Lancet, 351(9112), 1327. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9643797

      Plotkin, S., Gerber, J. S., & Offit, P. A. (2009). Vaccines and autism: a tale of shifting hypotheses. Clinical Infectious Diseases, 48(4), 456-461. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2908388/

      Price, C. S., Thompson, W. W., Goodson, B., Weintraub, E. S., Croen, L. A., Hinrichsen, V. L., DeStefano, F. Prenatal and infant exposure to thimerosal from vaccines and immunoglobulins and risk of autism. 2010. Pediatrics, 126(4), 656-664. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20837594

      Roehr B. Study finds no association between vaccines and autism. 2013. British Medical Journal. Apr 3;346:f2095. doi: 10.1136/bmj.f2095. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23554072

      Richler, J., Luyster, R., Risi, S., Hsu, W. L., Dawson, G., Bernier, R., ... & Lord, C. (2006). Is there a ‘regressive phenotype’ of Autism Spectrum Disorder associated with the measles-mumps-rubella vaccine? A CPEA Study. Journal of Autism and Developmental Disorders, 36(3), 299-316. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16729252

      Rumke, HC., Visser, HK. Childhood vaccinations anno 2004. II. The real and presumed side effects of vaccination. Nederlands Tijdschrift voor Geneeskunde. 2004 Feb 21;148(8):364-71. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15032089

      Schechter, R., Grether, JK. Continuing increases in autism reported to California's developmental services system: mercury in retrograde. Archives of General Psychiatry. 2008 Jan;65(1):19-24. doi: 10.1001/archgenpsychiatry.2007.1. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18180424

      Schultz, ST. Does thimerosal or other mercury exposure increase the risk for autism? A review of the current literature. Acta Neurobiologiae Experimentalis. 2010;70(2):187-95. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20628442

      Shevell, M.,Fombonne, E. Autism and MMR vaccination or thimerosal exposure: an urban legend? Canadian Journal of Neurological Sciences. 2006 Nov;33(4):339-40. http://cjns.metapress.com/content/xqxx6ha3ufaeuunv/?genre=article&issn=0317-1671&volume=33&issue=4&spage=339

      Smeeth, L., Cook, C., Fombonne, E., Heavey, L., Rodrigues, L. C., Smith, P. G., & Hall, A. J. (2004). MMR vaccination and pervasive developmental disorders: a case-control study. The Lancet, 364(9438), 963-969. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15364187

      Smith, M. J., & Woods, C. R. On-time vaccine receipt in the first year does not adversely affect neuropsychological outcomes. Pediatrics. 2010. 125(6), 1134-1141. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20498176

      Solt, I., Bornstein, J. Childhood vaccines and autism – much ado about nothing? Harefuah. 2010 Apr;149(4):251-5, 260. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20812501

      Singh, VK. Rivas, WH. Detection of antinuclear and antilaminin antibodies in autistic children who received thimerosal-containing vaccines - mercury as in thimerosal-containing vaccines is likely not related to autoimmune phenomenon in autism. Journal of Biomedical Science. 2004 Sep-Oct;11(5):607-10. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15316135

      Steffenburg, S., Steffenburg, U., Gillberg, C. Autism spectrum disorders in children with active epilepsy and learning disability: comorbidity, pre and perinatal backgound, and seizure characteristics. Developmental Medicine and Child Neurology. 2003 Nov;45(11):724-30. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14580127

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014:
      Stehr-Green, P., Tull, P., Stellfeld, M., Mortenson, PB., Simpson, D. Autism and thimerosal-containing vaccines: lack of consistent evidence for an association. American Journal of Preventive Medicine. 2003 Aug;25(2):101-6. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12880876

      Taylor, B. Vaccines and the changing epidemiology of autism. Child: Care, Health and Development Journal. 2006 Sep;32(5):511-9. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16919130

      Taylor, B., Miller, E., Farrington, C., Petropoulos, M., Favot-Mayaud, I., Li, J., & Waight, P. A. (1999). Autism and measles, mumps, and rubella vaccine: no epidemiological evidence for a causal association. Lancet, 353(9169), 2026-20. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10376617

      Taylor, B., Miller, E., Lingam, R., Andrews, N., Simmons, A., & Stowe, J. Measles, mumps, and rubella vaccination and bowel problems or developmental regression in children with autism: population study. 2002. British Medical Journal, 324(7334), 393-396. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11850369

      Taylor, B., Lingam, R., Simmons, A., Stowe, J., Miller, E., Andrews, N. Autism and MMR vaccination in North London: no causal relationship. 2002. Molecular Psychiatry. 7 Suppl2:S7-8. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12142932

      Thjodleifsson, B., Davidsdóttir, K., Agnarsson, U., Sigthórsson, G., Kjeld, M., Bjarnason, I. Effect of Pentavac and measles-mumps-rubella (MMR) vaccination on the intestine. Gut. 2002 Dec;51(6):816-7. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12427783

      Thompson, WW., Price, C., Goodson, B., Shay, DK., Benson, P., Hinrichsen, BL., Lewis, E., Eriksen, E., Ray, P., Marcy, SM., Dunn, J., Jackson, LA., Lieu, TA., Black, S., Stewart, G., Weintraub, ES., Davis, RL., DeStefano, F., Vaccine Data Link Safety Team. Early thimerosal exposure and neuropsychological outcomes at 7 to 10 years. New England Journal of Medicine. 2007 Sep 27;357(13):1281-92. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17898097

      Uchiyama, T., Kurosawa, M., & Inaba, Y. MMR-vaccine and regression in autism spectrum disorders: negative results presented from Japan. 2007. Journal of Autism and Developmental Disorders, 37(2), 210-217. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16865547

      Uno, Y., Uchiyama, T., Kurosawa, M., Aleksic, B., & Ozaki, N. The combined measles, mumps, and rubella vaccines and the total number of vaccines are not associated with development of autism spectrum disorder: first case–control study in Asia. 2012. Vaccine, 30(28), 4292-4298. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22521285

      Verstraeten T., Davis, RL., DeStefano, F., Lieu, TA., Rhodes, PH., Black, SB., Shinefield, H., Chen RT. Safety of thimerosal-containing vaccines: a two-phased study of computerized health maintenance organization databases. Pediatrics. 2003 Nov;112(5):1039-48. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14595043

      Whitehouse, AJ., Maybery, M., Wray, JA., Hickey, M. No association between early gastrointestinal problems and autistic-like traits in the general population. Developmental Medicine and Childhood Neurology. 2011. May;53(5):457-62. doi: 10.1111/j.1469-8749.2011.03915.x. Epub 2011 Mar 21. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21418197

      Weisser, K., Bauer, K., Volkers, P., Keller-Stanislawski, B. Thimerosal and immunizations - evidence does not support the hypothesis of a potential relationship between neurodevelopmental disorders and thiomersal-containing vaccines. 2004. Bundesgesundheitsblatt Gesundheitsforschung Gesundheitsschutz. Dec;47(12):1165-74. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15583887

      MMR vaccine is not linked to Crohn’s disease or autism. Commun Dis Rep CDR Weekly. 1998 Mar 27;8(13):113. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9592960

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: Lewackie źródła, nie masz czegoś z PCh24?

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014: znowu cytujesz zmanipulowane "badania" Wakerfielda któremu udowodniono oszustwo? Przestań.

    •  

      pokaż komentarz

      @list86:
      @apokalipsa2014:
      Polecam przeczytac ten artykul, ktory swietnie wyjasnia historie machlojek i naginania faktow przez Wakerfielda:
      http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3136032/

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014: i co, już nie chcesz odpisywać ani dyskutować? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @wkrk:

      no pisze......dyskutuje......

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: zajebiste, dodałem do ulubionych! Idealny materiał do orania idiotów którzy w to wierzą.
      Eh, stworzyć jeszcze taką listę o GMO i było by idealnie

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks:

      Nie mogłeś tego umieścić w jednym linku:

      http://www.cdc.gov/flu/about/qa/publications.htm

      Tu znajdziesz większość tych publikacji.

      Powracając do tematu szczepień, są ich sceptycy jak i zwolennicy. To trochę jak z ugrupowaniami politycznymi czy religią. Ten kto krzyczy najgłośniej i dociera do największej liczby odbiorców ma rację.

      Ludzie powinni mieć wolny wybór i jeśli ktoś nie chce się szczepić przeciw grypie to jest to jego indywidualna sprawa.
      W końcu wirus grypy mutuje, a skuteczność szczepionki jest zależna od trafności naukowców opracowujących daną szczepionkę. Źle dobrane szczepy w szczepionce to prawie zerowa skuteczność szczepienia.

      Osobiście nigdy się na grypę nie szczepiłem i nigdy jej nie miałem, a parę lat na karku mam. Nie oznacza to, że jestem przeciw szczepieniom.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: wielkie dzięki za linki do tych wszystkich prac, chętnie niektóre samemu poczytam. Niestety, najsmutniejsze jest to że adresat ani jednej nie otworzy bo z góry założy, że to nie prawda i będzie dalej głosił swoje opinie, jedyny plus jest taki, że wywołuje rozmowę na ten temat i zainteresowani mogą się czegoś dowiedzieć ;/

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: Od dziś jesteś moim idolem przez duże I. Apokalipsa niestety i tak nie zrozumie nawet co tam piszą, bo w Fakcie wiedzą lepiej :)

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014: Końcówka z artykułu do którego podlinkowałeś:

      Powikłaniem w przebiegu odry jest zapalenie mózgu, które występuje średnio u jednego na 1000 pacjentów. Natomiast szczepionka przeciw odrze (MMR) chroni przed odrą, a więc i przed jej późniejszymi skutkami, chociaż szczepienie może spowodować wysypkę. Zapalenie mózgu po szczepieniu nie występuje, a ciężka poszczepienna reakcja alergiczna (wstrząs anafilaktyczny) może mieć miejsce w kilku do kilkunastu przypadków na milion dawek. Rachunek zysków i strat jest więc prosty w tej sytuacji.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: trolujesz. Dobrze wiesz ze nikt tego nie zweryfikuje. Sam pewnie też nie przeczytałeś ani jednego

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: Masz + za to, że Ci się chciało ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Powracając do tematu szczepień, są ich sceptycy jak i zwolennicy. To trochę jak z ugrupowaniami politycznymi czy religią. Ten kto krzyczy najgłośniej i dociera do największej liczby odbiorców ma rację.

      @kunghan: To jest właśnie straszne. Szczepienia są gruntownie badane, jest mnóstwo źródeł naukowych potwierdzających ich skuteczność i użyteczność, a mimo to część ludzi odrzuca je na zasadzie takiej, jak odrzuciliby Allacha, bo wierzą w Pana Jezusa. To idiotyczne. Nie powinno być tu miejsca na wybór. Odmówienie szczepienia na poważne choroby (grypa to inny temat) jest działaniem na szkodę całej ludzkości i powinno być surowo karane.

    •  

      pokaż komentarz

      @Celinka95:
      Masz tu

      plik Excela zawierający ledwie 1700+ artykułów, które nie znalazły zagrożeń związanych z GMO.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: Że Ci się chciało... ja kiedyś próbowałem walczyć z tym ciemnogrodem, że ratuje to życie, że może powstrzymać np. u kobiet rozwój raka szyjki macicy, że profilaktyka jest skuteczniejsza.

      Ale to jest jak nap?!?@$@anie głową w 10 metrów mur z ołowiu.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: Ci, którzy protestują przeciwko szczepieniom to rodzice Sebixów i Dżesik.Tak jak ktoś kiedyś powiedział, to jest ''nowa klasa społeczna''...

    •  

      pokaż komentarz

      @Sierkovitz: ooo ho. Jest sierkovitz i zas p@$$##@i o GMO. Masz życie rodzinne czy ino śledzisz wykop i wp!##!$%asz swoje pisiont groszy do każdego tematu o GMO?

    •  

      pokaż komentarz

      @Sierkovitz:
      Hehe.. właśnie się zastanawiałem, czy Cię do tej dyskusji przywieje :]
      Co jest pocieszające - mam wrażenie że nastąpił ilościowy wzrost liczby pro-szczepionkowców.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: Szanuję, za rzetelny Pubmed.

    •  

      pokaż komentarz

      @ZagLos: Raczej Maksymilianów i Tyberiuszków.

    •  

      pokaż komentarz

      @sarinekOne: Wiesz, cieszy mnie twój ból dupy. Na prawdę. Miło, że prawda kłuje w oczy. Jakbyś nie zauważył mam 4 główne tematy - GMO, zmiany klimatyczne, ewolucja i szczepienia. Nie powinno cię zatem dziwić, że tu jestem. Szczęśliwie dyskusja już pozamiatana. Niestety - wcześniej nie mogłem dołączyć - obowiązki rodzinne. Nie zrozumiesz.

    •  

      pokaż komentarz

      Powracając do tematu szczepień, są ich sceptycy jak i zwolennicy. To trochę jak z ugrupowaniami politycznymi czy religią. Ten kto krzyczy najgłośniej i dociera do największej liczby odbiorców ma rację.

      Ludzie powinni mieć wolny wybór

      @kunghan: stary, to są publikacje podparte dowodami i badaniami naukowymi. Tutaj nie ma miejsca na wiarę, sceptycyzm czy zwolennictwo. Masz publikację, jeśli badania zostały zrobione zgodnie ze sztuką i jest to pracą naukową, nie było błędnych założeń, błędów logicznych, to grono mądrych ludzi zatwierdza takie publikacje, lub robiąc własne badania je obala i wytyka błędy, i tutaj się kończy dyskusja.

      Nie ma co do tego mieszać wiary, gdzie możesz sobie wierzyć lub nie, a dowodów żadnych na to w co wierzysz nie ma. Na tym polega wiara.

      Osobiście nigdy się na grypę nie szczepiłem i nigdy jej nie miałem, a parę lat na karku mam.
      Wszyscy się szczepią, to nie dziwota, że nie zachorowałeś. Jakby była epidemia grypy z powodu braku szczepień, lub zjadliwego wirusa, to jeśli nie wygrałeś na loterii jakiejś wrodzonej odporności, to zachorujesz jak każdy inny...

    •  

      pokaż komentarz

      Przeciwnikow szczepien powinno sie izolowac od zdrowego spoleczenstwa. Serio.
      Polowa z nich ma chorobe paranoidalna, a druga polowa to kretyni grozni dla otoczenia.


      @dzikireks: A to mówiłes kiedyś , że to tam jakiś liberalizm miał być. Że wolność, ten... tego... ( ͡° ʖ̯ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      Powracając do tematu szczepień, są ich sceptycy jak i zwolennicy. To trochę jak z ugrupowaniami politycznymi czy religią. Ten kto krzyczy najgłośniej i dociera do największej liczby odbiorców ma rację.

      @kunghan: jest zupełnie inaczej niż z religą i polityką, tu masz twarde fakty, a nie domysły, jeśli ktoś dyskutuje z faktami jest głupi

    •  

      pokaż komentarz

      @Dejniel: oczywiscie, ze wolnosc i liberalizm!
      Ale to nie oznacza przyzwolenia na przestepstwa! W imie liberalizmu nie mozna krasc, gwalcic, jezdzic po pijaku, czy stwarzac zagrozenia epidemiologczinego.
      Idea liberalizmu dotyczy wszystkich czynnosci, ktore nie zagrazaja zyciu innych ludzi.
      Jesli ktos sam sobie chce chodzic po kruchym lodzie na srodku jeziora, to jego srpawa i nic nikomu do tego. Jesli umrze, to tylko on.
      Ale tutaj mamy do czynienia z ludzmi, ktorzy zagrazaja calej reszcie, bo w razie wybuchu epidemii jest ryzyko, ze obecny wtedy wirus zdazy sie w duzej ilosci osob nieszczepionych zmutowac i zarazic rowniez tych szczepionych.
      A ja nie chce umierac za wariatow.
      Gdyby tylko ich zycie bylo zagrozone, to wrecz bym ich zachecal, zeby calymi rodzinami sie nie szczepili. Im wiecej by ich zmarlo, tym lepiej. Ale niestety jest ryzyko, ze poumieraja przez nich tez ludzie normalni i to jest przykre.

    •  

      pokaż komentarz

      @kosmicznaowca: @UlfNitjsefni @Vielokont:

      Ludzie, wy chyba ze zrozumieniem nie potraficie przeczytać. Nigdzie nie pisałem, że polemizuję z wynikami badań. Są twarde i namacalne, jednak te same badania mówią, że skuteczność szczepionki przeciw grypie to jakieś 60% - dużo ale nie jest to 100% ochrona jak w przypadku Ospy, Odry, czy innego ustrojstwa.

      Nie zmienia to faktu, że ludzie powinni mieć wolny wybór i jeśli ktoś przeciw grypie nie chce się szczepić nie powinien być do tego przymuszany, tak samo jak nikt nie powinien krytykować tych co się szczepią.

      Faktem jest, że w Niemczech zarobki są kilkukrotnie wyższe niż u nas - czy to oznacza, że mam migrować do Niemiec i tam pracować bo na miejscu jest źle, niedobrze i beznadziejne? Mam wybór jako człowiek i wybieram to co uważam, że jest dla mnie najlepsze.

      Więc kończąc dyskusję, kto chce się szczepić niech idzie i to zrobi, a ci którzy są przeciwni niech się nie szczepią - końca świata z tego powodu nie będzie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sierkovitz:

      ból dupy. Na prawdę. Miło

      Naprawdę*

    •  

      pokaż komentarz

      @kunghan: Specjalnie wyłączyłem z mojej wypowiedzi temat szczepień na grypę, ale to mnie zarzuca się brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.

      Mam wybór jako człowiek i wybieram to co uważam, że jest dla mnie najlepsze. Więc kończąc dyskusję, kto chce się szczepić niech idzie i to zrobi, a ci którzy są przeciwni niech się nie szczepią - końca świata z tego powodu nie będzie.

      W kwestii szczepień na poważne choroby, które mogą skończyć się epidemią w przypadku oświecenia zbyt wielu 'wolnych', wyboru być nie powinno i szczepienie powinno być przymusowe. Twoja wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się moja, a chcę pozostać wolny od chorób, którym jakiś libertarianin pozwolił na sobie ewoluować.

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014: wiesz, ze wrzuciles artykul chwalacy szczepienia?

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014: Tak bardzo cię zaorano, że mam nadzieję wreszcie wyjdziesz do ludzi albo znajdziesz sobie lepszą pracę lub dziewczynę i odpuścisz sobie swoją działalność spiskowo-wordpressową w imię ewangelii według Alexa Jonesa na wypoku, bo tutaj na szczęście jest jeszcze parę ogarniętych ludzi którzy mogą orać takie idiotyczne światopoglądy jak twoje xD

      POzdrawiam ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @Vielokont:

      Oj nie zarzucam Ci tego, zbiorczo odpisywałem.

      Tak zgodzę się, że choroby które są poważne, a szczepionki je eliminują w prawie 100% należy się szczepić. Jednak tam gdzie skuteczność nie jest tak wysoka, a na domiar tego wirus cały czas ewoluuje - wolny wybór. Powiem więcej, moja żona prawie co rok łapała grypę, ja nigdy się nie szczepiłem i żyjąc z nią nigdy się nie zaraziłem. Namówiłem ją do tego aby w kolejnych latach się nie szczepiła i ku naszemu zdziwieniu od tego czasu nie choruje. Może w końcu organizm sie uodpornił, a może szczepiąc się osłabiał nie mi to oceniać. Prawda jest taka, że grypa nas omija.

    •  

      pokaż komentarz

      @kunghan:

      Namówiłem ją do tego aby w kolejnych latach się nie szczepiła i ku naszemu zdziwieniu od tego czasu nie choruje.
      Problem z tymi anegdotycznymi dowodami, że nie do końca wiesz czy twoja żona miała grypę czy nie. Bo tak naprawdę tylko część przeziębień jest typowana - a tylko przez analizę genetyczną możemy sprawdzić czy dany pacjent ma grypę czy zwykłe przeziębienie. Przez to, że grypa i przeziębienie są praktycznie nierozróżnialne - sporo osób twierdzi, że się zaszczepiły i miały potem grypę, ale pewnie większość z nich nie miała grypy a zwykłe przeziębienie.

      Prognozy mówią, że w najbliższym dziesięcioleciu dostaniemy uniwersalną szczepionkę na grypę, co jest nad wyraz korzystne.

      Problemem grypy jest nie tyle sezonowy standardowy szczep, co odmiany pandemiczne, które mogą zabić całkiem sporo ludzi. Szczepienie sezonowe w jakimś stopniu minimalizuje ryzyko wystąpienia tego typu szczepu, bo im mniej chorych tym mniejsza szansa na powstanie nowego szczepu hybrydowego, który potencjalnie mógłby doprowadzić do pandemii.

    •  

      pokaż komentarz

      @Sierkovitz:

      Masz rację ja nie wiem od tego jest lekarz, a on wyraźnie stwierdził u mojej żony grypę. Więc nie są to już moje domniemania, a opinia specjalisty.

    •  

      pokaż komentarz

      @Kazach_z_Almaty:

      Mnie to ZUPEŁNIE nie przeszkadza lemingowe zaoranie:P

    •  

      pokaż komentarz

      @v3637k4:

      i .......co z tego , że nick przedawniony? w czym to przeszkadza?

    •  

      pokaż komentarz

      @apokalipsa2014: czemu przeszkadza? Cały świat przeciwko Tobie? Wyrośniesz z tego.

    •  

      pokaż komentarz

      @dzikireks: a zrobił ktoś badania stężenia metali ciężkich u kobiet w ciąży i dzieci zaraz po porodzie, i jak to się ma do występowania autyzmu i powikłań po szczepieniach? Bo wg mnie, bez takiej podstawy, cała Twoja lista, poza tym, że pokazuje, że szczepienia same w sobie autyzmu nie powodują (co nie znaczy, że nie mają żadnego wpływu), jest stosem nic nie wynoszących zapisków.

      @Vielokont: @Shiroo: i cała reszto: stop nop to nie ruch antyszczepionkowy, to ludzie, którzy chcą, by rodziców informowano, co się ich dzieciom wstrzykuje i jakie mogą być konsekwencje, by system zgłaszania nop działał, żeby był wolny wybór (bo ja chcę by moje dzieci przechorowały część chorób zakaźnych), a przede wszystkim, że obowiązujący w polsce kalendarz szczepień jest tragiczny.
      Wszyscy jesteście tacy mądrzy, rozumiecie, że wirusy mutują, ale ogarnięcie, że dotyczy to nie tylko grypy jest dla was zbyt trudne? Przecież pozbawianie wirusów ospy, różyczki itd niszy ekologicznej spowoduje, że zmutują do bardziej zjadliwych form i dopiero będzie problem...
      Spójrzcie na kalendarze w innych krajach, bo nasz przypomina te z krajów 3 świata. Spójrzcie jak szczepi się zwierzęta - jak uksztaltuje się system odpornościowy, bo wcześniej nie ma to sensu, szczepionka nie działa, działają za to przeciwciała od matki.
      Przechorowanie ospy, różyczki (dziewczynki) i świnki (chłopcy) w młodym wieku jest dużo, jakby to nie zabrzmiało, zdrowsze i lepsze niż zaszczepienie na te choroby, bo, nim będą dorośli, szczepionka już dawno przestanie działać, a jak wiadomo, dorośli się nie szczepią.
      No i najważniejsze, większość chorób na które u nas się szczepi nie jest groźna, wystarczy przelezec ją w łóżku i jeść dużo witaminy C i minie szybko i bez powikłań, dając dożywotnią odporność, straszy się nimi by ludzie się szczepili, to u was występuje paniczny strach a nie u przeciwników szczepień.
      Co do ospy prawdziwej, to wspaniała pierwsza szczepionka zabiła wiele osób, a do wyeliminowania wirusa nie przyczyniła się wcale lub w sposób znikomy. Jedyną skuteczną bronią w eradykacjji wirusa jest odcinanie ognisk choroby, tak by wirus się nie rozprzestrzenianiał, a nie wstrzykiwanie czegoś o znikomym działaniu.

    •  

      pokaż komentarz

      Komentarz usunięty przez moderatora

    •  

      pokaż komentarz

      to ludzie, którzy chcą, by rodziców informowano, co się ich dzieciom wstrzykuje, i jakie mogą być konsekwencje

      @koala77: Masz skład szczepionki. Poza tym uważasz, że przeciętny rodzic jest w stanie zrozumieć taki skład? O ile dobrze wiem, możliwe skutki uboczne też są podane.

      żeby był wolny wybór (bo ja chcę by moje dzieci przechorowały część chorób zakaźnych),
      było sto razy. Twój wolny wybór kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność innych osób. Wolność od chorób. Chcesz wolny wybór chorób zakaźnych to musisz wyjechać z cywilizacji tak, by nikomu nie zagrażać swoją wolnością. To co Tobie się wydaje "wolnością" jest coraz rzadziej dostępne z racji tego, że nie żyjesz na tej planecie sama i ludzi jest coraz więcej.

    •  

      pokaż komentarz

      @JakisTakiNick: no właśnie nie masz pojęcia o polskich realiach, rodzice nie są o niczym informowani, jedynie że dziecko może być marudne, a jak ma nop to wszyscy umywają ręce, nikt tego niechce zgłosić ani przyznać, że to od szczepionki.
      Co do 2 części Twojego wpisu, znowu błąd, wyjeżdżam do cywilizacji by mieć ten wybór...

    •  

      pokaż komentarz

      @koala77: Co do pierwszego punktu się zgodzę, bo nie znam tematu na tyle dobrze, więc zakładam, że masz rację.

      Co do drugiego, to nie jest błąd tak jak mówisz. Jeśli utożsamiasz cywilizację z możliwością wybrania choroby zakaźnej to masz spaczony obraz cywilizacji. Tak samo jak nadużywasz słowa wolność. Poczytaj trochę o tym, że utopijna wolność nie ma szans istnieć na świecie gdzie żyje chociaż 2 ludzi. Poczytaj o tym, że prawdziwa wolność ma granice. Cywilizacja nie ma nic z wolnością wyboru choroby zakaźnej. Chcesz mieć "wolność" - wyjedź tam gdzie nie ma ludzi, których możesz tą "wolnością" narazić. Albo do państw niecywilizowanych, gdzie umiera się na choroby zakaźne.

    •  

      pokaż komentarz

      @JakisTakiNick: chodziło mi o to, że w krajach cywilizowanych, czyli nie w Polsce, ma się wolny wybór - nie ma przymusu szczepień.

    •  

      pokaż komentarz

      @koala77: To żaden argument, wcale nie oznacza to, że przymus sczepień jest zły. Poza tym w wyjątkowych okolicznościach wprowadza się przymus, poczytaj: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination_policy#Compulsory_vaccination jest tam też o tym, że w wielu stanach USA szczepienia w szkołach są obowiązkowe, a chyba USA jest cywilizowanym krajem.

      Jest tam też trafny argument, że trzeba balansować pomiędzy dbaniem o zdrowie publiczne a wolnością jednostki. Dlatego nie wszystkie szczepionki i nie zawsze są obowiązkowe.

    • więcej komentarzy(48)

  •  

    pokaż komentarz

    Pomijając treść wykopu, to po raz pierwszy w 2015r, dostałem najprawdziwszego raka. Jeśli ktoś jeszcze ma ochotę na wizytę u onkologa, to odsyłam do powiązanych i tego co Cejrowski wygaduje w wywiadzie.

    Stenogram końcówki wywiadu:

    Cejrowski: (...) i w związku z tym, przeciwko prawdziwej grypie na którą się nie zaszczepiłem, mój organizm nie jest w stanie zainwestować całych swoich mocy przerobowych systemu immunologicznego bo część tych mocy, jest zajęta przez całą plejadę szczepionek, których sobie nawtykałem. Zgoda czy nie?

    Profesor: Zupełna niezgoda.Nie tylko, że nie zgoda to, to co pan mówi, to są pana spekulacje myślowe nieoparte na żadnej wiedzy, nie oparte na żadnych faktach.

    Cejrowski: Skąd pan profesor może wiedzieć?

    Profesor: No bo ja widzę co pan mówi.

    Cejrowski: Ale że nie oparte na żadnej wiedzy?

    Profesor: No bo słyszę to co pan mówi.

    Cejrowski: To są też spekulacje!

    Profesor: Moje nie są spekulacje!

    Cejrowski: A skąd pan wie, że ja nie jestem wykształconym medykiem?

    Profesor. Bo wiem kim pan jest.

    (ʘ‿ʘ)

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: Rozmowa ignoranta-krzykacza z wykształconym człowiekiem zawsze tak wygląda. Ignorant powołuje się na swój chłopski rozum, bo, hehe, co mi profesorek jakiś będzie mówił, że wie lepiej :)
      Argumentacja Cejrowskiego jest na tak żenującym poziomie, że aż ciężko mi uwierzyć, że to ten sam fajny człowiek od programów podróżniczych.

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: Nie ufam Cejrowskiemu od czasu tej jego akcji z butami.

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: można powiedzieć, że profesor został ranny od własnej broni :)

    •  

      pokaż komentarz

      @yasmine: szkoda że ten ignorat-krzykacz często był autorytetem od spraw wolnościowych, na szczęście coraz żadziej.

    •  

      pokaż komentarz

      @iron_fox2: obczaj paste o cejrowskim ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: @yasmine:
      Nie pierwszy i nie ostatni taki jego popis. Chłopek roztropek, stosujący swoją chłopską logikę, pełen arogancji i buty. NIESAMOWITE że można stać się celebrytą i dla wielu jeszcze autorytetem, wygadując tak jawne, ewidentne bzdury. Rozumiem, że ma fajne programy czy książki podróżnicze, ale naprawdę na tym powinno się zakończyć temat tego pana, bo jego wszelkie poglądy to absolutny dramat.

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: Cejrowski dal popis

      Co do calego wywaiadu to powiem tyle:
      Z glupim sie nie duskutuje bo sciagnie Cie na swoj poziom i pokona doswiadczeniem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik:
      Cejrowskiego lepiej nie słuchać poza jego programami podróżniczymi. Czasem powie cos mądrego, ale czasem to p@#%$%@nie cos tak głupiego że klękajcie narody. Tak jak w twoim fragmencie

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: @yasmine: I stało się, W. Cejrowski stracił u mnie już całkowicie szacunek. Nawet oglądając jego programy podróżnicze, które oglądałem z zaciekawieniem, czuję dyskomfort wiedząc jakim jest ignorantem, jak widać wbrew pozorom jest człowiekiem o ciasnych horyzontach myślowych.

    •  

      pokaż komentarz

      @KaloryfeR: W programach podróżniczych też sadzi często takie brednie, że aż zęby bolą.

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: mam wrazenie, ze w zwiazku z tym, ze obecnie jednemu clzowiekowi trudno objac calosc wiedzy, to ludzie glupi (co przykre, czesto posiadajacy wyksztalcenie!) mocniej odczuwaja potrzebe posiadania jakiejs rzadkiej "wiedzy", neidostepnej dla innych, albo nawet lepiej - przed wszystkimi ukrywanej.

      Do takiej grupy docelowej, ktora nie uzywa w zyciu logiki, tylko kieruje sie emocjami, ma obnizony iloraz inteligencji i wysokie mniemanie o sobie najlatwiej dotrzec z takimi wlasnie bzdetami - im latwo wmowic, ze nauka to klamstwo, wyniki badan to falszerstwo, ziemia jest plaska, a allah wymaga zabijania niewiernych.

      Smutne, ze takich ludzi przybywa i ze sporo z nich zajmuje eksponowane stanowiska. Ciemnogrod pelna geba.

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: aż mi przypomina jego wypowiedzi dot. ewolucji. Bardziej papieski niż sam Papież i bardziej nieomylny niż oficjalne stanowisko kościoła który ewolucję uznaje ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: Facet, jak złapałeś nowotwór, to b. Ci współczuję, bliska mi osoba przez to przechodziła :|

    •  

      pokaż komentarz

      NIESAMOWITE że można stać się celebrytą i dla wielu jeszcze autorytetem, wygadując tak jawne, ewidentne bzdury.

      @jamtojest:
      Niestety ma naśladowców, na przykład jego poglądy podziela Beata Pawlikowska, prywatnie zdaje się jego ex. A ludzie mają skłonność do podpierania się w dyskusji "ałtorytetami", niestety. I tak bzdura zatacza coraz szersze kręgi...

    •  

      pokaż komentarz

      @lig76: Wspomniany rak był raczej wariacją dowcipu:

      źródło: i3.kym-cdn.com

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik: I pomyśleć, że dla wielu wykopków Cejrowski to autorytet. Z całym szacunkiem, on p!@#$@%i jak potłuczony.
      Ale to samo się tyczy np. Ziemkiewicza czy Terlikowskiego. Bardziej katoliccy aniżeli papież, no i więcje oczywiście wiedzą na temat wiary.

      Ludzie mówiący o czymś o czym nie mają bladego pojęcia...

    •  

      pokaż komentarz

      mam wrazenie, ze w zwiazku z tym, ze obecnie jednemu clzowiekowi trudno objac calosc wiedzy, to ludzie glupi (co przykre, czesto posiadajacy wyksztalcenie!) mocniej odczuwaja potrzebe posiadania jakiejs rzadkiej "wiedzy"

      @dzikireks: Ma to jeszcze jedną przyczynę. Paradoksalnie, mając tak genialnie łatwy dostęp do informacji jak teraz, narażeni jesteśmy też na większy niż kiedykolwiek chaos informacyjny. Oraz nastąpiła decentralizacja, czy też powiedzmy demokratyzacja głoszenia informacji, co ma mnóstwo dobrych, ale też kilka złych stron.

      Kiedyś było tak, że informacje docierały z opóźnieniem, były plotki, ale oficjalne źródła, jak gazety, pisemne oświadczenia, dokumenty itd. były sprawą mniej więcej pewną. Mówi się jednak, że ludzie żyli w niewiedzy, bo jak powiedzmy wybuchł konflikt zbrojny w sąsiednim kraju, to mogli się o tym dowiedzieć po miesiącu, albo wcale.

      Dziś wiemy natychmiast, mamy relację live niemal z każdego wydarzenia, z wielu źródeł i... nie wiadomo, komu wierzyć. Mamy konflikt na Ukrainie, ale jak się poczyta różne źródła w necie, to tak naprawdę nie wiadomo komu wierzyć, która ze stron mówi prawdę, jakie są faktyczne rozmiary zniszczeń, ofiary itd. Co z tego, że widzimy wybuch, bo nagrało go siedmiu świadków, skoro nadal nie wiadomo, kto stoi za tym wybuchem.

      W tym chaosie łatwo obalać autorytety i kreować nowe. Łatwo też, ze względu na mnogość teorii, opinii i źródeł, nabrać dystansu do oficjalnych mediów (które są też często winne, rozpowszechniając nieprawdziwe informacje). Człowiek staje więc przed bardzo poważnym dylematem - komu wierzyć?

      Moim zdaniem, nie mamy innego wyjścia, niż oprzeć się na jakichś autorytetach. Jak ze szczepionkami - chyba nikt z nas nie jest specjalistą w tym zakresie, nie prowadzi samodzielnych badań itd. Komuś zwyczajnie musimy uwierzyć. Człowiek racjonalny wybierze informację bardziej wiarygodną, taką za którą stoją badania, publikacje, nauka. Oczywiście, mamy za mało danych, żeby wszystko to sprawdzić, zrozumieć i zweryfikować. Ale tym bardziej nie możemy zweryfikować teorii spiskowych. W coś trzeba wierzyć.

      Istnieje przecież Towarzystwo Płaskiej Ziemi, działające na dokładnie takiej zasadzie - negowanie faktów, podważanie dowodów. To nic, że są ludzie (i to sporo), którzy byli w kosmosie i widzieli. Panowie z Towarzystwa wiedzą lepiej.

    •  

      pokaż komentarz

      Bardziej katoliccy aniżeli papież

      @Shiroo: Może bardziej by pasowało słowo konserwatywny ?

    •  

      pokaż komentarz

      @Obstrukcja: + za ten, choć już dosyć stary ale nadal prawdziwy cytat!

    •  

      pokaż komentarz

      ciężko mi uwierzyć, że to ten sam fajny człowiek

      @yasmine:
      Ten dysonans poznawczy bardzo szybko ci przejdzie jak zauważysz że cejro nie jest "fajnym człowiekiem" tylko nieokrzesanym chamem, z dziurawą logiką, albo jej kompletnym brakiem.

    •  

      pokaż komentarz

      @k0pernik:

      W skrócie:

      Profesor: Mówiąc w skrócie, i nie obrażając nikogo, p#??@#?i Pan bez sensu.
      Cejrowski: Dlaczego Pan tak twierdzi?
      Profesor: Bo, w odróżnieniu od pana, wiem o czym pan mówi.

    •  

      pokaż komentarz

      że to ten sam fajny człowiek od programów podróżniczych.

      @yasmine: bo Cejrowski na tym się zna. Ma jednak ten problem, że zapomina się zamknąć odnośnie kwestii, na których się nie zna.

    • więcej komentarzy(14)

  •  

    pokaż komentarz

    wrzucam w powiązanych wypowiedź wspaniałego podróżnika na ten temat. Przy okazji znalazłem taką perełkę w komentarzach pod filmem:

    ...Nawet nie macie pojecia jakie choroby powoduje ta trucizna, niektore nawet sa w stanie zmodyfikowac nasza genetyke (DNA) jak na przyklad szczepionki zwane nanotechnologiczne. Powoduja zmiany neurologiczne atakujac bezposrednio nasz mozg z jego umyslem, powoduja u ludzi takie choroby jak cukrzyca, alzheimer, parkinson i wiele wiele innych.
    Myslicie ze dlaczego przed wynalezieniem szczepionek te wszystkie choroby nie istnialy, a pojawily sie zaraz po tym satanistycznym wynalazku? Myslicie ze to zbieg okolicznosci? To myslcie tak dalej, tylko darujcie tego swoim dzieciom.
    Pozdrawiam wszystkich i aby Bog was blogoslawil.

  •  

    pokaż komentarz

    może mi ktoś wyjaśnić dlaczego szczepi się na polio, skoro od 25 lat nie odnotowano w Polsce żadnego przypadku choroby, a lekarka straszy, że moje dzieci zachorują, "bo to nigdy nie wiadomo". Poza tym w rozmowie czuć było, że nie ma żadnych informacji co do choroby poza objawami. Niedouczenie i zindoktrynowanie lekarzy poraża mnie.

    •  

      pokaż komentarz

      @Camper: No właśnie polio nie występuje od 25 lat bo szczepi się dzieciaki..

    •  

      pokaż komentarz

      @Camper:

      może mi ktoś wyjaśnić dlaczego szczepi się na polio, skoro od 25 lat nie odnotowano w Polsce żadnego przypadku choroby,

      A nie nie bierzesz pod uwagę, że nie ma polio bo dzieci się szczepi? Przestaniemy sczepić i polio powróci.

      Niedouczenie i zindoktrynowanie lekarzy poraża mnie.

      Trudno żeby lekarz wszytko wiedział. Np. ortopeda-traumatolog czy tam pediatra po 20 latach pracy trudno, żeby pamiętał wszystkie receptory w mózgu, albo wszystkie typy grzybów i ich objawy jakie mogą występować na skórze.

      Więcej pokory.

    •  

      pokaż komentarz

      @Camper: Ostatnio dyskutowałam w tym temacie z kolegą, który jest właśnie takim nawiedzonym nieszczepiącym. Jako argument- powiedział, że jest wiele szczepień, któe aplikuje się dzieciom w Polsce, a na zachodzie ich nie ma. Że to zmowa farmaceutów - wiele szczepień możnaby było już w kąt odstawić. Szczerze to nie wiem jak się odnieść do tego co powiedział, bo nie jestem w temacie specialnie biegła. Może ktoś wytłumaczy?

    •  

      pokaż komentarz

      @Camper: http://www.medycynatropikalna.pl/info/62/poliomyelitis
      Brak zachorowań w Polsce nie oznacza, że nie ma tu wirusa. Można go przywlec z innego kraju. W dzisiejszych czasach wystarczy pobyt na lotnisku międzynarodowym, żeby być wyeksponowanym na różne nielokalne zarazki.

    •  

      pokaż komentarz

      Jako argument- powiedział, że jest wiele szczepień, któe aplikuje się dzieciom w Polsce, a na zachodzie ich nie ma.

      @monalisssa: To żaden argument.

      Że to zmowa farmaceutów - wiele szczepień możnaby było już w kąt odstawić

      @monalisssa: Co powiedział na podparcie tej 'tezy'? Skąd ma informacje o zmowie farmaceutów? Czy przypadkiem nie miał na myśli tego, że skoro prawie nikt na niektóre choroby już nie choruje, to znaczy, że nie trzeba się na nie szczepić? A czy wie, że jeśli przestaniemy się szczepić, to te choroby powrócą?

    •  

      pokaż komentarz

      @Camper: Przeczytaj choćby tutaj: http://tech.money.pl/przemysl/artykul/polio---powrot-niebezpiecznego-wirusa,173,0,1541549.html

      Polio jest nadal aktywne w pewnych częściach świata i nie zostało całkowicie wyeliminowane, dlatego się nadal szczepi. W przypadku wspomnianej ospy prawdziwej, szczepienia od dawna nie są już w kalendarzu szczepień, bo nie ma takiej potrzeby, choroba została uznana za całkowicie wyeliminowaną.

    •  

      pokaż komentarz

      Jako argument- powiedział, że jest wiele szczepień, któe aplikuje się dzieciom w Polsce, a na zachodzie ich nie ma.

      @monalisssa: to znaczy po prostu, że kłamał. Zakładając że ma jakąś krztę dobrej woli w sobie można też przyjąć, że zwyczajnie jest idiotą nieświadomie powtarzającym kłamstwa.

    •  

      pokaż komentarz

      @jamtojest: Idąc Twoim tokiem rozumowania, trzeba by szczepić na wiele egzotycznych chorób i codziennie brać leki przeciwmalaryczne.

    •  

      pokaż komentarz

      @bacanahali: Egzotyczne choroby występują w egzotycznych miejscach, trzeba je przywieźć, żeby wystąpiły i u nas. A polio występowało wszędzie, nie jest chorobą egzotyczną.

    •  

      pokaż komentarz

      @Camper:

      Niedouczenie i zindoktrynowanie lekarzy poraża mnie.

      Że tak bezczelnie zapytam, dlaczego uważasz się za bardziej douczonego i mniej zindoktrynowanego niż lekarze?

      @monalisssa:
      Powiedz to, co ja zazwyczaj mówię w takich sytuacjach

    •  

      pokaż komentarz

      @Sauronus: Jeśli był bym specjalistą, a za takiego uważam lekarza, to mówiąc komuś o polio muszę przedstawić konkretne dane, a nie terroryzować rodziców wyssanymi z palca stwierdzeniami o chorobie z którą on sam się nie zetknął jako lekarz. Ja nie jestem bardziej "douczony" niż lekarz- po prostu myślę samodzielnie i zbieram dane ;)

    •  

      pokaż komentarz

      Polio jest nadal aktywne w pewnych częściach świata i nie zostało całkowicie wyeliminowane

      @jamtojest: nie jest aktywne w Polsce. Tak samo jak inne choroby. Czy to znaczy, że trzeba sie na nie szczepić, bo mogą zostać przywiezione?

    •  

      pokaż komentarz

      @bacanahali: Mam za mało danych, nie jestem specjalistą od szczepionek. Musiałbym wiedzieć np. czy istnieją szczepionki na określone egzotyczne choroby, które są obowiązkowe w miejscu występowania, a w innych miejscach nie. Oraz jakie jest ryzyko wystąpienia w Polsce takiej choroby, a jakie jest ryzyko wystąpienia polio. Oraz w ogóle o jakiej chorobie mówimy. Na razie to teoretyzujesz. Chyba, że masz konkretne dane?

      A nie jest aktywne właśnie dlatego, że się szczepimy.

    •  

      pokaż komentarz

      po prostu myślę samodzielnie i zbieram dane ;)
      @Camper: Poprosimy projekt badania, próbę i jak została wyliczona, źródło danych, okres badania, badane wskaźniki wraz z hipotezami badawczymi i wyniki badania potwierdzające lub zaprzeczające danym hipotezom.

    •  

      pokaż komentarz

      @monalisssa: jak mnie wk#!$ia jak ktoś minusuje dobre pytanie, też mnie ciekawi odpowiedź, ale jakieś kutasy minusują posty które zadają pytania, jak mnie to wk#!$ia.

    •  

      pokaż komentarz

      @sarinekOne: O zaspokojenie swoich potrzeb seksualnych poproś swojego owczarka.

    •  

      pokaż komentarz

      @Camper: Przypomina mi sie pewien stary suchar:

      Stoi czlowiek i klaszcze dlonmi, podchodzi do niego drugi osobnik prawdopodobnie rowniez gatunku homo sapiens:
      - Dlaczego klaszczesz mosci Panie, szanowny milordzie?
      - Odstraszam krokodyle.
      - To glupie, to tak nie dziala
      - A widzisz tu jakies krokodyle?

      pokaż spoiler I tak pewnie spalilem ale ch**

    •  

      pokaż komentarz

      @marek-majerski:

      Ostatnio dyskutowałam w tym temacie z kolegą, który jest właśnie takim nawiedzonym nieszczepiącym. Jako argument- powiedział, że jest wiele szczepień, któe aplikuje się dzieciom w Polsce, a na zachodzie ich nie ma. Że to zmowa farmaceutów - wiele szczepień możnaby było już w kąt odstawić. Szczerze to nie wiem jak się odnieść do tego co powiedział, bo nie jestem w temacie specialnie biegła. Może ktoś wytłumaczy?

      Heh :) No też nie wiem skąd minusy. Pytanie dość logicznie skonstruowane. Zaciekawił mnie gość wtedy. Że to koncerny farmaceutyczne nalegają na niektóre szczepienia, że niektóre szczepionki już dawno na zachodzie wycofane a u nas kase trzepią itp... Nie znam się więc nie miałam kontrargumentu. Miałam nadzieję, że tutaj się czegoś dowiem.. Ale niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem.

    •  

      pokaż komentarz

      @marek-majerski:

      Ostatnio dyskutowałam w tym temacie z kolegą, który jest właśnie takim nawiedzonym nieszczepiącym. Jako argument- powiedział, że jest wiele szczepień, któe aplikuje się dzieciom w Polsce, a na zachodzie ich nie ma. Że to zmowa farmaceutów - wiele szczepień możnaby było już w kąt odstawić. Szczerze to nie wiem jak się odnieść do tego co powiedział, bo nie jestem w temacie specialnie biegła. Może ktoś wytłumaczy?

      Heh :) No też nie wiem skąd minusy. Pytanie dość logicznie skonstruowane. Zaciekawił mnie gość wtedy. Że to koncerny farmaceutyczne nalegają na niektóre szczepienia, że niektóre szczepionki już dawno na zachodzie wycofane a u nas kase trzepią itp... Nie znam się więc nie miałam kontrargumentu. Miałam nadzieję, że tutaj się czegoś dowiem.. Ale niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem.

    •  

      pokaż komentarz

      @marek-majerski:

      Ostatnio dyskutowałam w tym temacie z kolegą, który jest właśnie takim nawiedzonym nieszczepiącym. Jako argument- powiedział, że jest wiele szczepień, któe aplikuje się dzieciom w Polsce, a na zachodzie ich nie ma. Że to zmowa farmaceutów - wiele szczepień możnaby było już w kąt odstawić. Szczerze to nie wiem jak się odnieść do tego co powiedział, bo nie jestem w temacie specialnie biegła. Może ktoś wytłumaczy?

      Heh :) No też nie wiem skąd minusy. Pytanie dość logicznie skonstruowane. Zaciekawił mnie gość wtedy. Że to koncerny farmaceutyczne nalegają na niektóre szczepienia, że niektóre szczepionki już dawno na zachodzie wycofane a u nas kase trzepią itp... Nie znam się więc nie miałam kontrargumentu. Miałam nadzieję, że tutaj się czegoś dowiem.. Ale niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem.

    •  

      pokaż komentarz

      @Vielokont: to znakomity argument. Ukazuje mentalność rządzących w krajach byłego bloku wschodniego.

    •  

      pokaż komentarz

      @Vanni: A może świadczy to na naszą korzyść, a nie niekorzyść? Amerykanom zostawiono 'wolność', zobacz co tam się teraz dzieje.

    •  

      pokaż komentarz

      @Vielokont: co tam się dzieje? Ludzie umierają na ulicach? Cmentarze pełne dzieci. Nie ma usprawiedliwienia dla stosowania agresji.

    •  

      pokaż komentarz

      @Camper: to jest argumentacja na zasadzie: w mojej okolicy o lat nie było pożaru, zlikwidujmy straż pożarną

    •  

      pokaż komentarz

      @Vanni: No nie wiem, może powrót odry w wyniku niedoj!#?nia mózgowego zidiociałych od nadmiaru wolności rodziców? http://www.cdc.gov/measles/images/measles-cases-616px.jpg

    •  

      pokaż komentarz

      @Vielokont: 600 przypadków rocznie? Epidemia! Nie wiem od kiedy, ale przez dłuższy czas Amerykanie mają prawo do odmówienia szczepienia, a znaczny wzrost widać tylko w 2014. Poza tym 89% odnotowanych przypadków miało miejsce w 27 stanach, a prawo się nie różni.

    •  

      pokaż komentarz

      @Vanni: Mieć prawo, a z niego korzystać to dwie różne sprawy.

      Co z tego, że to 'tylko' 600 przypadków? to jest 3x więcej niż w latach poprzednich. Kilka(naście) lat takiego trendu i epidemię masz gotową, zwłaszcza jeśli wirus zmutuje i zacznie zarażać zaszczepionych.

    • więcej komentarzy(21)

  •  

    pokaż komentarz

    Jeżeli nie wiemy, co powoduje autyzm nie możemy stwierdzić, co go nie powoduje.

    •  

      pokaż komentarz

      @el_trebal: Całkowicie, całkowicie, ale to całkowicie błędna logika. Na przykład możemy być właściwie pewni, że autyzmu nie powoduje dotknięcie kijkiem, czy zabawa lalkami. Nawet można to naukowo udowodnić sprawdzając, czy dzieci, które zachorowały na autyzm nie były częściej dotykane kijkiem, czy też częściej bawiły się lalkami, niż dzieci, które nie zachorowały na autyzm.

      To, że nie wiemy co wpływa na dany czynnik nie znaczy, że nie możemy wykluczyć wpływu innych czynników - analiza statystyczna się kłania.

    •  

      pokaż komentarz

      @el_trebal: Nie rób damy lekkich obyczajów z logiki.

    •  

      pokaż komentarz

      @el_trebal: to tak jak z szukaniem czegoś w kuchni. sprawdziłeś szuflady i szafki i nie ma. nie wiesz gdzie to jest, ale wiesz, gdzie na pewno nie ma.

      Tak samo z autyzmem. Sprawdziliśmy, szczepionki nie powodują. Coś innego na pewno tak, ale nie wiemy co. Wiemy, że nie szczepionki.

    •  

      pokaż komentarz

      @dontonek: Bardzo lubię ten sposób argumentacji:)

    •  

      pokaż komentarz

      @dontonek: pytanie - i pisze tu na serio - jak stwierdzić przed szczepieniem (i tu należy uściślić, że chodzi o MMR głównie), że dziecko nie ma autyzmu? Żeby potem nie było wątpliwości, że i tak wcześniej był. Po drugie, moze jest tak (nie wiem, pytam), że uaktywnia ona autyzm, który bez szczepienia nigdy by sie nie ujawnił.

    •  

      pokaż komentarz

      @el_trebal: tak samo argumentuje mój kolega palacz i koncerny tytoniowe-że palenie nie wywołuje raka płuc, bo jeszcze nikt nie udowodnił związku.
      Otóż jeśli statystycznie szansa zachorowania na raka płuc jest dwukrotnie większa u palacza to palenie tego raka wywołuje.
      Podobnie jeśli autyzm nie występuje częściej u ludzi zaszczepionych to nie wywołują go szczepionki

    •  

      pokaż komentarz

      pytanie - i pisze tu na serio - jak stwierdzić przed szczepieniem (i tu należy uściślić, że chodzi o MMR głównie), że dziecko nie ma autyzmu? Żeby potem nie było wątpliwości, że i tak wcześniej był.

      @bacanahali: Nie da się tego stwierdzić, ale nie jest to potrzebne, aby wykluczyć wpływ szczepionki. Nie da się stwierdzić lub wykluczyć autyzmu u rocznego dziecka.

      Po drugie, moze jest tak (nie wiem, pytam), że uaktywnia ona autyzm, który bez szczepienia nigdy by sie nie ujawnił.

      Analizy danych na to nie wskazują, jeżeli by tak było, to nastąpiłby nagły wzrost stwierdzeń autyzmu po rozpoczęciu stosowania danej szczepionki + związek tego wzrostu z wprowadzeniem szczepionki w poszczególnych krajach, a tego nie zaobserwowano.

    •  

      pokaż komentarz

      Nie da się tego stwierdzić, ale nie jest to potrzebne, aby wykluczyć wpływ szczepionki. Nie da się stwierdzić lub wykluczyć autyzmu u rocznego dziecka.

      @dontonek: tego nie rozumiem - nie można zrobić badan, bo są bez sensu, ale gdyby były sensowne to nie są potrzebne, bo i tak nie ma związku szczepionka-autyzm.

      Analizy danych na to nie wskazują, jeżeli by tak było, to nastąpiłby nagły wzrost stwierdzeń autyzmu po rozpoczęciu stosowania danej szczepionki + związek tego wzrostu z wprowadzeniem szczepionki w poszczególnych krajach, a tego nie zaobserwowano.

      ok, to jest jakiś konkret, o ile rzeczywiście ktoś solidnie te dane zbiera (w sensie - ktoś mówi, że dziecko ma autyzm po szczepionce, a w odpowiedzi slyszy ze i tak miało, więc to sie nie liczy).

    •  

      pokaż komentarz

      tego nie rozumiem - nie można zrobić badan, bo są bez sensu, ale gdyby były sensowne to nie są potrzebne, bo i tak nie ma związku szczepionka-autyzm.

      @bacanahali: Czemu bez sensu? Jeżeli by się dało, to byłoby to bardzo sensowne, ale po prostu nie ma takiej możliwości, badania przesiewowe na autyzm u dzieci w takim wieku (a nawet starszych) są nieskuteczne. Po prostu nie jest to potrzebne, żeby móc wykluczyć wpływ szczepionek na powodowanie autyzmu.

      ok, to jest jakiś konkret, o ile rzeczywiście ktoś solidnie te dane zbiera (w sensie - ktoś mówi, że dziecko ma autyzm po szczepionce, a w odpowiedzi slyszy ze i tak miało, więc to sie nie liczy).

      W takim badaniach nikt nie mówi, że dziecko ma autyzm po szczepionce, nikt nie rozważa indywidualnych przypadków, patrzy się na całe populacje. Po prostu obserwuje się zachorowania w danej populacji po wprowadzeniu danego czynnika. Np. wprowadzono szczepionkę do populacji Polski w 1998 roku i stwierdzono wzrost zachorowań na jakąś chorobę. Można przyjrzeć się jeszcze co stało się w Wielkiej Brytanii, Francji i innych krajach po wprowadzeniu tej szczepionki, najlepiej w innych latach, jeżeli zaobserwuje się taki sam wzrost zachorowań, to można wnioskować, że coś ze szczepionką jest nie tak. Natomiast jeżeli nie zaobserwowano wzrostu zachorowań lub zaobserwowano taki sam wzrost zachorowań zarówno w kraju, gdzie wprowadzono szczepionkę, jak i w krajach gdzie szczepionki nie wprowadzono, to mówienie o wpływie szczepionki jest wątpliwe.

      Jeżeli nie wykryto wzrostu zachorowań na autyzm po rozpoczęciu stosowania szczepionek w różnych krajach, to ciężko mówić o tym, że szczepionki powodują autyzm. Jeżeliby powodowały, to wykryto by taki wzrost.

    •  

      pokaż komentarz

      @dixx: ale oni tego nie rozumiejo :)

    •  

      pokaż komentarz

      Na przykład możemy być właściwie pewni, że autyzmu nie powoduje dotknięcie kijkiem, czy zabawa lalkami. Nawet można to naukowo udowodnić sprawdzając, czy dzieci, które zachorowały na autyzm nie były częściej dotykane kijkiem, czy też częściej bawiły się lalkami, niż dzieci, które nie zachorowały na autyzm.

      @dontonek: Jak dla mnie to jedynym kto tu robi k!!!ę z logiki jesteś ty. A to wyżej o tym świadczy. Tak samo jak świadczy o tym, że bardzo prawdopodobnie nie wiesz co to jest autyzm jeżeli piszesz "zachorowały na autyzm".

    •  

      pokaż komentarz

      @SHAMER: Dziękuję za tak kulturalnego posta z masą rzeczowych argumentów. Jest z czym dyskutować.

    •  

      pokaż komentarz

      @el_trebal: Kto cię uczył logiki???!!!

    •  

      pokaż komentarz

      @dontonek: Nie widzę sensu posługiwania się argumentami i faktami w dyskusji z kimś kto tworzy takie kwiatki, że na autyzm można zachorować, a na całkiem poprawną tezę użytkownika @el_trebal opowiada jakieś historię o kijku i zabawie lalkami.

      Czasami lepiej nie dyskutować na siłę na poważne tematy kiedy nie ma się poważnej wiedzy. Na szczęście dla ciebie tu na wykopie od jakiegoś czasu nie brakuje ludzi którzy udzielają się tylko w imię jakiś spraw bądź interesów pomijając przy tym dyskusję na argumenty stąd te 250 plusów za ten kompletnie głupi komentarz.

      Aczkolwiek pochwalę za podjęcie dyskusji bo @el_trebal postawił bardzo ciekawą tezę.

    •  

      pokaż komentarz

      @SHAMER: Znaczy zgadzasz się z tym, że nie znając powodów wystąpienia zjawiska A, nie można wykluczyć czynnika B jako przyczynę zjawiska A? No to prosiłbym o jakieś argumenty.

      Skoro posiadasz poważną wiedzę na dany temat to podziel się nią z nami nieświadomymi. Nie daj nam trwać w błędzie, bo na razie nie napisałeś ani jednego argumentu, a jedynie swoje oceny i przemyślenia.

    •  

      pokaż komentarz

      @SHAMER: Teza @el_trebal nie jest ciekawa. Jest po prostu nielogiczna. Cała historia nauki polega na sprawdzaniu właśnie w taki sposób - nie wiemy co powoduje zjawisko X. Testujemy K. Okazuje się, że najprawdopodobniej K nie wywołuje zjawiska X. Testujemy L... Testujemy Q - nie możemy wykluczyć tego, że Q powoduje X - testujemy Q dalej, w poszukiwaniu mechanizmów sprawczych i lepszych dowodów, ew. dowodów na to, że jednak da się wykluczyć Q jako czynnik sprawczy.

      Gdyby nieznajomość czynnika wywołującego X powodowała, że nie jesteśmy w stanie wiedzieć co go nie powoduje - nauka by nie istniała, ponieważ całe nasze poznanie polega na eliminowaniu czynników jako potencjalnych sprawców zjawisk i w ten sposób ograniczania grona podejrzanych.

      Co więc ciekawego w jego wypowiedzi? Że może głupio ale zmusza do refleksji? Czy chodzi ci o coś innego?

    •  

      pokaż komentarz

      @dontonek: Byłem zwolennikiem szczepionek, nie za bardzo interesowałem się co to autyzm itp, po kilku szczepieniach dziecka bez problemu wszystko przebiegało, jednak przy kolejnej szczepionce zintegrowanej dziecko przez tydzień wysoka gorączka, przed szczepieniem dziecko reagowało na imię, obracało główkę, uśmiechało się, jak się je zawołało to przybiegało na czworaka.Nigdy nie gorączkowało. Po szczepieniu zero reakcji, nawet nie zwracało uwagi kto wchodzi do pokoju, ciągły płacz i histeria. Teraz jest dobrze lecz kosztowało to dużo pracy, czasu, pieniędzy. Przez pół roku najeździliśmy się po lekarzach i kosztowało to od groma, bo tylko prywatnie można coś w tym pieprzonym kraju załatwić. Dziecko zachowywało się tak jak by na pół roku zatrzymało się w rozwoju emocjonalnym. Więc wqurwiam się na maxa jak jednen z drugim baran pierniczy głupoty o nieszkodliwości szczepionek, jak by sobie pojeździł po lekarzach i zobaczył jak to faktycznie wygląda to by już nie było cwaniaka. Lekarze też nie maja za dobrego zdania na temat szczepionek. Nie mówię o lekarzach pierwszego kontaktu, sporo z nich zatrzymało się kilkadziesiąt lat temu, zero rozwoju, nic poza przypisaniem antybiotyku nie potrafią. Lekarz na lekarza nic nie powie, jednak sporo specjalistów zajmujących się autyzmem w prywatnej rozmowie potwierdzało, że musi być jakiś związek w części przypadków, szczepionka mogła być tym ostatnim ogniwem w niektórych przypadkach. Natomiast opowiastki, że lekarze zapewniają o bezpieczeństwie szczepionek w państwie gdzie lekarz może przepisać choremu pacjentowi chomeopatyczne gówno zamiast prawdziwego lekarstwa i nie traci za to uprawnień do wykonywania zawodu są dla mnie śmieszne.

    •  

      pokaż komentarz

      @tas2000: Rozumiem Twój ból i żal po chorobie dziecka, ale najprawdopodobniej to co miało miejsce tylko przypadkowo wiąże się ze szczepieniem. Bycie rodzicem chorującego dziecka nie jest najlepszą sytuacją do wypowiadania się o ogólnym działaniu szczepień, zwykle szukamy winnego danej sytuacji, lekarze i szczepienia są blisko, a stopnop wciska nam proste i wygodne wytłumaczenia. Ciężko wypowiadać się o stanie Twojego dziecka i przyczynach, bo nie napisałeś co takiego u niego zdiagnozowano. W każdym razie dużo zdrowia dla potomka w dalszy życiu.

    •  

      pokaż komentarz

      @dontonek: Większość objawów wskazywała na autyzm. Teraz jest już w porządku, wszystko przeszło, dziecko w pełni zdrowe, lekarka twierdzi że organizm to zwalczył, jednak to nie przypadek, zanim dostało szczepionkę, w dzień szczepionki było ok, po szczepieniu jak by to było inne dziecko. Strasznie dziwny by to był przypadek. Zresztą piszę o przeprowadzonych rozmowach z lekarzami oraz osobami zajmującymi się autyzmem, jak pisałem, nie są taki zwolennikami szczepionek jak niezorientowani w temacie, zauważają jakąś korelację pomiędzy sczepieniem a występowaniem objawów autyzmu. Nie mówię, że szczepienie powoduje autyzm w każdym przypadku, jednak w jakiejś części może być tym ostatnim czynnikiem który przepełnia czarę. To jest tak jak wszędzie, oficjalne stanowisko oficjalnym, jak znasz kogoś prywatnie to okazuje się, że często jest zupełnie inne niż to oficjalne.

    •  

      pokaż komentarz

      @dontonek: I nie mówię by nie szczepić, jednak bacznie obserwować po szczepionce, nie używać tych zintegrowanych, bo to one są najczęściej posądzane o powodowanie autyzmu. Jeśli są jakiekolwiek problemy po szczepionce to lepiej odstawić szczepienia lub przejść na indywidualny kalendarz szczepień. Nie ufać lekarzom, jeśli macie jakiekolwiek przypuszczenia, że dziecko nie jest w pełni zdrowe, że lekki katarek nie dyskwalifikuje go do szczepienia to przeczekać aż będzie w pełni zdrowe. Naprawdę część lekarzy pierwszego kontaktu to niedouczone buce, żyje w epoce kamienia łupanego, o nowych trendach w medycynie dowiaduje się z ulotek które dostaje od firmy x czy x, której to specyfiki wyłącznie przypisuje i dostaje za to kasę.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli nie wiemy, co powoduje autyzm nie możemy stwierdzić, co go nie powoduje.

      @el_trebal: przywróć mi wiarę w polską edukację i przyznaj, że kiblowałeś w podstawówce.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli nie wiemy, co powoduje autyzm nie możemy stwierdzić, co go nie powoduje.

      @el_trebal: przywróć mi wiarę w polską edukację i przyznaj, że kiblowałeś w podstawówce.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli nie wiemy, co powoduje autyzm nie możemy stwierdzić, co go nie powoduje.

      @el_trebal: przywróć mi wiarę w polską edukację i przyznaj, że kiblowałeś w podstawówce.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli nie wiemy, co powoduje autyzm nie możemy stwierdzić, co go nie powoduje.

      @el_trebal: przywróć mi wiarę w polską edukację i przyznaj, że kiblowałeś w podstawówce.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli nie wiemy, co powoduje autyzm nie możemy stwierdzić, co go nie powoduje.

      @el_trebal: przywróć mi wiarę w polską edukację i przyznaj, że kiblowałeś w podstawówce.

    •  

      pokaż komentarz

      Jeżeli nie wiemy, co powoduje autyzm nie możemy stwierdzić, co go nie powoduje.

      @el_trebal: przywróć mi wiarę w polską edukację i przyznaj, że kiblowałeś w podstawówce.

    •  

      pokaż komentarz

      Otóż jeśli statystycznie szansa zachorowania na raka płuc jest dwukrotnie większa u palacza to palenie tego raka wywołuje.

      @dixx: Nie. Poczytaj czym się różni korelacja od związku przyczynowo skutkowego. Może być tak, że ludzie którzy jedzą pokarm X chętniej palą papierosy. I fakt, że pośród palaczy jest więcej zachorowań na raka płuc wcale nie musi oznaczać, że to papierosy go powodują. Może to ten pokarm X?

      Oczywiście teoretyzuję, bo jestem niemal pewien, że związek pomiędzy paleniem a rakiem płuc udowodniono, więc słaby przykład podałeś. Możesz to przekazać koledze palaczowi, aczkolwiek pewnie własnie go wymyśliłeś. ;)

    •  

      pokaż komentarz

      @durielek: jedyne, co wiadomo o autyzmie, to że istnieje. Oraz to, że NA PEWNO nie powodują go szczepionki. To bardzo k#!%a dobra teoria.

    •  

      pokaż komentarz

      @SHAMER: @Sierkovitz: To miłe uczucie byc nazwanym twórcą tezy. Historia mnie rozliczy.
      ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @durielek: o w dupełe, przez padnięcie wypoku dodało mi komentarz 50 razy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

    •  

      pokaż komentarz

      @JakisTakiNick: W tym problem. Że "teoretyzujesz".

    •  

      pokaż komentarz

      @ffatman: Dlaczego w tym problem? Teoretyzuję tylko po to, by wyjaśnić koledze na czym polega jego błąd, na przykładzie papierosów który sam podał. Teoretyzuję, bo jasne jest, że w papierosach odkryto już związek przyczynowo skutkowy prowadzący do raka płuc.

      W wypadku szczepionek to wcale nie jest teoretyzowanie, tylko logiczna argumentacja. Antyszczepionkowcy przeważnie nie rozróżniają korelacji od przyczyny i skutku.

    •  

      pokaż komentarz

      @JakisTakiNick:
      "w papierosach odkryto już związek przyczynowo skutkowy prowadzący do raka płuc"
      (Nie tylko raka płuc.) A w szczerpionkach "odkryto" immunogeny. Odkrycie to nie wywołało sensacji, albowiem immunogeny celowo są tam umieszczane.

      Dywagacja.
      Odkryto też, że palacze zdrowo się odżywiający, mrą jeszcze szybciej. Odpowiedź: Antyoksydanty. Antyoksydanty, po pierwsze, blokują działanie naturalnych oksydantów organizmu. Po drugie, jest im apsolutnie wszystko jedno, które komórki chronią.
      Koniec dywagacji.

      I badania typu "palenie wywołuje raka", i badania typu "szczepionki na odrę powodują zmniejszoną śmiertelność na odrę" są badaniami epidemiologicznymi - nie badają związków przyczynowo-skutkowych a korelacje.

    •  

      pokaż komentarz

      Odkryto też, że palacze zdrowo się odżywiający, mrą jeszcze szybciej. Odpowiedź: Antyoksydanty. Antyoksydanty, po pierwsze, blokują działanie naturalnych oksydantów organizmu. Po drugie, jest im apsolutnie wszystko jedno, które komórki chronią.
      Koniec dywagacji.


      @ffatman: Ciekawe. Podesłał byś jakiegoś linka na ten temat?

      I badania typu "palenie wywołuje raka", i badania typu "szczepionki na odrę powodują zmniejszoną śmiertelność na odrę" są badaniami epidemiologicznymi - nie badają związków przyczynowo-skutkowych a korelacje.
      A czy nie jest tak, że w papierosach istnieją rozpoznane substancje rakotwórcze, co do których jest pewne, że powodują raka płuc podczas wdychana w dymie? I jest to dowiedzione laboratoryjnie itp itd?

    •  

      pokaż komentarz

      @JakisTakiNick:
      Istnieją ale tym zajmują się badania kliniczne. To jest tak jak z placebo i statystycznym efektem placebo. Niby to samo a nie to samo. Placebo, substancjami rakotwórczymi z papierosów klasycznycznych i immunogenami zajmują się badania kliniczne. ALE epidemiologia korelacjami statystycznymi. Np. szczepienia a śmiertelność.

    •  

      pokaż komentarz

      @JakisTakiNick:

      Sorry, ale muszę z córką na spacer, więc linki byle jakie.
      http://kopalniawiedzy.pl/przeciwutleniacz-nowotwor-witamina-E-N-acetylocysteina,19618
      http://natemat.pl/96515,antyoksydanty-przyspieszaja-rozwoj-raka-pluc

      Historia o antyoksydantach (dobroczynnych skutkach spożywania w dużych ilościach) zaczęła się od zajoba jakiegoś profesora. Nikt tego nie badał - przyjęto na wiarę. Zupełnie, jak w przypadku antyrakowej rekiniej (bo rekiny nie chorują na raka - G-prawda) chrząstki (ale tu motorem był zwykły oszust).

    • więcej komentarzy(28)

1 2 3 4 5 6 7 ... 18 19 następna